"Åãùúóìüò êáé Áõôïôáðåßíùóç".

[Avaris]

íá õðïèÝóù ðùò äåí ðéóôåýåéò óôçí ýðáñîç åíüò Áíþôåñïõ ìç åãùúóôéêïý Åãþ?

ÓùóôÜ õðïèÝôåéò. ÁëëÜ äåí Ý÷åé óçìáóßá ôé ðéóôåýïõìå, áëëÜ ôï ôé óõìâáßíåé ðñáãìáôéêÜ.[/font]

Åáí äåí õðÜñ÷åé Áíþôåñï Åãþ , ôüôå äåí õðÜñ÷åé êáé ç ðñïïðôéêÞ íá ãßíïõìå êáëýôåñïé Üíèñùðïé ìÝóù ôùí Ãíùóôéêþí Äéáäéêáóéþí ôïõ

Åóùôåñéóìïý.....

ÄçëáäÞ, äåí õðÜñ÷åé ç Áôñáðüò,  ç ïðïßá õ-ðïäåéêíýåôáé ðëÝïí ùò Ýíá "ðáñáìýèé"....

Óõíåðþò......ãéá ðïéüí Üëëïí ëüãï åßìáóôå óôïí Åóùôåñéóìü?

[El Morya]

Ávari åãù äåí åßðá ïôé äåí õðÜñ÷åé Áíþôåñï Åãþ áëëÜ Áíþôåñï ìç åãùéóôéêü Åãþ.

Åáí äåí õðÜñ÷åé Áíþôåñï Åãþ , ôüôå äåí õðÜñ÷åé êáé ç ðñïïðôéêÞ íá ãßíïõìå êáëýôåñïé Üíèñùðïé ìÝóù ôùí Ãíùóôéêþí Äéáäéêáóéþí ôïõ

Åóùôåñéóìïý.....

Ðïéüò åßðå ïôé ï åóùôåñéóìüò êÜíåé êáëýôåñïõò áíèñþðïõò;

Ãéá ñþôá êáé ôïí ×éôëåñ

[Avaris]

Ávari åãù äåí åßðá ïôé äåí õðÜñ÷åé Áíþôåñï Åãþ áëëÜ Áíþôåñï ìç åãùéóôéêü Åãþ.

Åáí äåí õðÜñ÷åé Áíþôåñï Åãþ , ôüôå äåí õðÜñ÷åé êáé ç ðñïïðôéêÞ íá ãßíïõìå êáëýôåñïé Üíèñùðïé ìÝóù ôùí Ãíùóôéêþí Äéáäéêáóéþí ôïõ

Åóùôåñéóìïý.....

Ðïéüò åßðå ïôé ï åóùôåñéóìüò êÜíåé êáëýôåñïõò áíèñþðïõò;

Ãéá ñþôá êáé ôïí ×éôëåñ

Óõíåðþò,

ößëå ìïõ El Morya,

ëåò ðùò äåí õðÜñ÷åé Áíþôåñï Ìç Åãùúóôéêü Åãþ....

Áñá, åßíáé Üóêïðï íá ðñïóðáèïýìå íá áããßîïõìå êÜôé áíýðáñêôï....(ëÝù åãþ ôþñá)....

Ï Åóùôåñéóìüò áðï ìüíïò ôïõ äåí åßíáé ïýôå Êáëüò, ïýôå Êáêüò.....

Ìßá åßíáé ç Äýíáìç....ôï ðùò èá ôçí ÷ñçóéìïðïéÞóåé ï êáèÝíáò åßíáé ðïõ ôçò äßíåé ôï ÷ñþìá Ëåõêü Þ Ìáýñï....

Åáí üìùò äåí õðÜñ÷åé Áíþôåñï Ìç Åãùúóôéêü Åãþ, åßíáé óáí íá ëÝìå ðùò Åóùôåñéóìüò óçìáßíåé áõôïäßêáéá ÊáêÞ ÅîÝëéîç....ÊáêÞ ×ñÞóç ôùí

ÄõíÜìåùí ðïõ èá áíáðôýîåé ôï Üôïìï...

ÊÜôé äåí ìïõ "ðÜåé" åäþ ößëå ìïõ.....

[El Morya]

Íáé ößëå ìïõ êÜôé äåí ðÜåé êáëÜ åäþ êáé áõôü åßíáé ïôé åãù åßðá ïôé õðÜñ÷åé áíùôåñïò åáõôüò áëëÜ åßíáé åãùéóôéêüò êáé êáëÜ êÜíåé. Êáô´Üëëïõò  ï Áíùôåñïò Åáõôüò äåí õðÜñ÷åé áëëÜ Åßíáé.

[Avaris]

Åáí ìïõ "ôçí ðåé" êÜðïéïò ìÝóá óôï öüñïõì êáé "ðñïóâëçèþ" äåí åßíáé êáèáñÜ êáé ìüíïí "áêáôÜó÷åôïò åãùúóìüò"?

Åßíáé "õãéÞò Áíôßäñáóç" ç ïñãÞ êáé ïé ýâñåéò ðïõ èá íïéþóù ôçí áíÜãêç íá åîáðïëýóù åíáíôßïí ôïõ?

Äåí èá ìå "áíáóôáôþóåé" øõ÷éêÜ êé åìÝíá áëëÜ êáé ôïí Üëëï ðïõ èá äå÷ôåß ôá ðõñÜ ìïõ êáé ôï ßäéï ôï öüñïõì ðïõ èá õðïóôåß áõôÞ ôçí Ýíôáóç?

Ï Åóùôåñéóìüò äåí äéäÜóêåé ðùò ãé' áõôü ôïí ëüãï èá ðñÝðåé íá êáôáíéêÞóïõìå ôïí åãùúóìü?

Óõìöùíþ ðùò ï Åãùúóìüò åßíáé êáé "óáíßäá óùôçñßáò" åíßïôå....ÏÊ ëïéðüí, íá ìçí ôïí "áöáíßóïõìå"....íá ìçí ãßíïõìå êáé "Üâïõëá ñïìðüô"....

ÁëëÜ, óôç óêÝøç ðùò äåí õðÜñ÷åé Áíþôåñï ìç Åãùúóôéêü Åãþ, óôçí óêÝøç ðùò ï ßäéïò ï Âïýäáò åßíáé ÅãùúóôÞò, å, êÜôé äåí ìïõ "ðÜåé"....

"ÊÜôé  ÷Üíù" ìÜëëïí áðï ôïí "óõëëïãéóìü" óïõ ößëå ìïõ  El Morya....

[El Morya]

Åáí ìïõ "ôçí ðåé" êÜðïéïò ìÝóá óôï öüñïõì êáé "ðñïóâëçèþ" äåí åßíáé êáèáñÜ êáé ìüíïí "áêáôÜó÷åôïò åãùúóìüò"?

Åßíáé "õãéÞò Áíôßäñáóç" ç ïñãÞ êáé ïé ýâñåéò ðïõ èá íïéþóù ôçí áíÜãêç íá åîáðïëýóù åíáíôßïí ôïõ?

Äåí èá ìå "áíáóôáôþóåé" øõ÷éêÜ êé åìÝíá áëëÜ êáé ôïí Üëëï ðïõ èá äå÷ôåß ôá ðõñÜ ìïõ êáé ôï ßäéï ôï öüñïõì ðïõ èá õðïóôåß áõôÞ ôçí Ýíôáóç?

Ï Åóùôåñéóìüò äåí äéäÜóêåé ðùò ãé' áõôü ôïí ëüãï èá ðñÝðåé íá êáôáíéêÞóïõìå ôïí åãùúóìü?

EéëéêñéíÜ äåí îÝñù ôé äéäÜóêåé ï Åóùôåñéóìüò åðé áõôïý ïýôå êáé ìå åíäéáöÝñåé. Åãù ìéëþ ìå ôï óôüìá ìïõ, ü÷é ìå ôïí óôüìá ôïõ êÜèå -éóìïõ.

Áí ç áíôéäñáóç óïõ åßíáé óõíåéäçôç ôüôå êÜíå áíù êÜôù üëï ôï öïñïõì, Üò ìçí  óõíäåïõìå ôçí áôáñáîßá ìå ôçí öþôéóç åéäéêÜ áí äåí Ý÷ïõìå öôÜóåé áêüìá åêåß.

Óõìöùíþ ðùò ï Åãùúóìüò åßíáé êáé "óáíßäá óùôçñßáò" åíßïôå....ÏÊ ëïéðüí, íá ìçí ôïí "áöáíßóïõìå"....íá ìçí ãßíïõìå êáé "Üâïõëá ñïìðüô"....

´Ößëå ìïõ ãéá ðéï óôÜäéï ìéëÜò; ÌÝ÷ñé êáé ôï 5o óþìá ôï åãþ åßíáé áðáñáßôçôï ãéáôé ìÝóù áõôïý ëåéôïõñãåß ç èÝëçóç. Áñãüôåñá ç ìç èåëçóç áíáëáìâÜíåé ôï ðáé÷íßäé êáé ìáò ðåñíá ðÝñá áðü ôïí êüóìï ôùí Ìïñöþí. Ðüóï íïìßæåéò ïôé ìðïñåßò íá äéáôçñçèåßò æùíôáíïò óå  ôåôïéá êáôáóôáóç? Äåò ×ñéóôü êôë.

[Avaris]

author=El Morya link=topic=76.msg620#msg620 date=1177599849]

Åáí ìïõ "ôçí ðåé" êÜðïéïò ìÝóá óôï öüñïõì êáé "ðñïóâëçèþ" äåí åßíáé êáèáñÜ êáé ìüíïí "áêáôÜó÷åôïò åãùúóìüò"?

Åßíáé "õãéÞò Áíôßäñáóç" ç ïñãÞ êáé ïé ýâñåéò ðïõ èá íïéþóù ôçí áíÜãêç íá åîáðïëýóù åíáíôßïí ôïõ?

Äåí èá ìå "áíáóôáôþóåé" øõ÷éêÜ êé åìÝíá áëëÜ êáé ôïí Üëëï ðïõ èá äå÷ôåß ôá ðõñÜ ìïõ êáé ôï ßäéï ôï öüñïõì ðïõ èá õðïóôåß áõôÞ ôçí Ýíôáóç?

Ï Åóùôåñéóìüò äåí äéäÜóêåé ðùò ãé' áõôü ôïí ëüãï èá ðñÝðåé íá êáôáíéêÞóïõìå ôïí åãùúóìü?

EéëéêñéíÜ äåí îÝñù ôé äéäÜóêåé ï Åóùôåñéóìüò åðé áõôïý ïýôå êáé ìå åíäéáöÝñåé. Åãù ìéëþ ìå ôï óôüìá ìïõ, ü÷é ìå ôïí óôüìá ôïõ êÜèå -éóìïõ.

Áí ç áíôéäñáóç óïõ åßíáé óõíåéäçôç ôüôå êÜíå áíù êÜôù üëï ôï öïñïõì, Üò ìçí  óõíäåïõìå ôçí áôáñáîßá ìå ôçí öþôéóç åéäéêÜ áí äåí Ý÷ïõìå öôÜóåé áêüìá åêåß.

Ëïéðüí, ðùò ôá íïéþèù åãþ:

Óôçí ìéá ðåñßðôùóç, íïéþèù íá ðñïóâÜëëïìáé (ëåéôïõñãåß áêáñéáßá ï åãùúóìüò ìïõ) áëëÜ áõôïðåéèáñ÷þ, åðéâÜëëïìáé óôçí "óõíáéóèçìáôéêÞ åóùôåñéêÞ èýåëá" ðïõ ìå êáôáêëýæåé êáé äåí "áíôéäñþ äõíáìéêÜ" (ïñãßëá äçëáäÞ)....

Áõôü üìùò äåí óçìáßíåé ðùò äåí "Ýãéíá ÷Üëéá"....áéóèÜíèçêá êïõñÝëé....ìå "Üããéîå ç ðñïóâïëÞ ôïõ Üëëïõ"....

Óôçí äåýôåñç ðåñßðôùóç, áõôü ðïõ ìïõ "ëÝåé" ï Üëëïò, "äåí ìå áããßæåé " êáèüëïõ....äåí íïéþèù íá "ðñïóâÜëëïìáé"....Üñá äåí íïéþèù êáìßá èýåëëá ìÝóá ìïõ....Üñá , äåí ÷ñåéÜæåôáé êáé íá "áíôéäñÜóù"....

Ãéá ìÝíá, íïéþèù ðùò óôçí äåýôåñç ðåñßðôùóç "äåí õðÜñ÷åé" ðéá ï åãùúóìüò ìïõ ãéá íá ðñïóâëçèåß åíþ óôçí ðñþôç áðëþò ôïõ "åðéâëÞèçêá" ìå ôåñÜóôéï øõ÷éêü êüóôïò....

ÄéáéóèÜíïìáé ðùò ôï "æçôïýìåíï" åßíáé ç äåýôåñç êáôÜóôáóç êáëÝ ìïõ ößëå.....ôïõëÜ÷éóôïí ãéá ìÝíá 

Óõìöùíþ ðùò ï Åãùúóìüò åßíáé êáé "óáíßäá óùôçñßáò" åíßïôå....ÏÊ ëïéðüí, íá ìçí ôïí "áöáíßóïõìå"....íá ìçí ãßíïõìå êáé "Üâïõëá ñïìðüô"....

´Ößëå ìïõ ãéá ðéï óôÜäéï ìéëÜò; ÌÝ÷ñé êáé ôï 5o óþìá ôï åãþ åßíáé áðáñáßôçôï ãéáôé ìÝóù áõôïý ëåéôïõñãåß ç èÝëçóç. Áñãüôåñá ç ìç èåëçóç áíáëáìâÜíåé ôï ðáé÷íßäé êáé ìáò ðåñíá ðÝñá áðü ôïí êüóìï ôùí Ìïñöþí. Ðüóï íïìßæåéò ïôé ìðïñåßò íá äéáôçñçèåßò æùíôáíïò óå  ôåôïéá êáôáóôáóç? Äåò ×ñéóôü êôë.

Åäþ ößëå ìïõ äåí êáôáëáâáßíù ãéá ðïéÜ ðñÜãìáôá ìéëÜò....Üñá äåí ìðïñþ íá Ý÷ù Üðïøç....

Ìðïñåßò üìùò íá ôï áíáëýóåéò ðåñéóóüôåñï áí èÝëåéò....èá ÷áñþ íá ìÜèù êÜôé ðïõ äåí ãíùñßæù....

[Eleni]

Åáí ìïõ "ôçí ðåé" êÜðïéïò ìÝóá óôï öüñïõì êáé "ðñïóâëçèþ" äåí åßíáé êáèáñÜ êáé ìüíïí "áêáôÜó÷åôïò åãùúóìüò"?

Åßíáé "õãéÞò Áíôßäñáóç" ç ïñãÞ êáé ïé ýâñåéò ðïõ èá íïéþóù ôçí áíÜãêç íá åîáðïëýóù åíáíôßïí ôïõ?

Äåí èá ìå "áíáóôáôþóåé" øõ÷éêÜ êé åìÝíá áëëÜ êáé ôïí Üëëï ðïõ èá äå÷ôåß ôá ðõñÜ ìïõ êáé ôï ßäéï ôï öüñïõì ðïõ èá õðïóôåß áõôÞ ôçí Ýíôáóç?

Ï Åóùôåñéóìüò äåí äéäÜóêåé ðùò ãé' áõôü ôïí ëüãï èá ðñÝðåé íá êáôáíéêÞóïõìå ôïí åãùúóìü?

Ó÷åôéêÜ ìå áõôü ðïõ åßíáé áñêåôÜ öëÝãïí êáé ïóïí áöïñÜ ôï öüñïõì êáé ôçí æùÞ ìáò åí ãÝíåé ....
Ðéóôåýù ïôé èá å÷åé óõìâåß óå üëïõò ìáò.

Áí ôï áíáëýóïõìå èá äïýìå ïôé ï ëüãïò ðïõ èõìþíïõìå óå ìéá ôÝôïéá ðåñßðôùóç äåí åßíáé ìüíï ï åãùéóìüò óáí åëÜôôùìá, [ åðåéäÞ äÞèåí èé÷ôÞêáìå] áëëÜ åíá óùñü Üëëá áðï êÜôù áðï áõôüí.
Èõìþíïõìå áí ç áé÷ìÞ ôïõ Üëëïõ âñåß ðñüóöïñï Ýäáöïò ìÝóá ìáò êáé áõôü ìðïñåß íá ãßíåé áí åìåßò å÷ïõìå áöÞóåé ôï ðåñéèþñéï óôïí åáõôü ìáò [ äåí Ý÷ïõìå áíáãíùñßóåé êáé åñãáóôåß åðÜíù óå áõôï ðïõ ìáò åíï÷ëåß].
Áí áõôü ðïõ åéðùèåß åßíáé êÜôé ðïõ ìáò áöÞíåé áäéÜöïñïõò ç ðéèáíüôçôá íá áíôéäñÜóïõìå áíôß íá ãåëÜóïõìå åßíáé ðïëý ëßãç.

Ïé ïñãÞ öÝñíåé ðåñéóóüôåñç ïñãÞ áëëÜ êáíåßò äåí ìðïñåß íá êÜíåé ðüëåìï ìå Ýíá ôïß÷ï ç ìå ôïí áÝñá.

Íïìßæù ïôé ôï åðéäéùêüìåíï äåí åßíáé íá ðíßîïõìå ôçí ïñãÞ ìáò ùóôå íá ìçí åêäçëùèåß óôçí óõìðåñéöïñÜ ìáò êáé åóùôåñéêÜ íá åßìáóôå óáí çöáßóôåéá,áëëÜ íá ìðïñÝóïõìå íá åßìáóôå äïìçìÝíïé ìå ôåôïéï ôñüðï ðïõ íá ìçí ìáò áããßæïõí áõôÜ ôá öáéíüìåíá ðïõ ìüíï óôü÷ï Ý÷ïõí ôïí áñíçôéóìü êáé ôçí åëÜôôùóç ôçò äéêÞò ìáò åíÝñãåéáò.
Êáôá ôçí ãíþìç ìïõ ìáèáßíïõìå óéãÜ óéãÜ áõôï ôï ´''÷ôßóéìï'' ç ßóùò êáé íá óõìâáßíåé ...

[Avaris]

Áí ôï áíáëýóïõìå èá äïýìå ïôé ï ëüãïò ðïõ èõìþíïõìå óå ìéá ôÝôïéá ðåñßðôùóç äåí åßíáé ìüíï ï åãùéóìüò óáí åëÜôôùìá, [ åðåéäÞ äÞèåí èé÷ôÞêáìå] áëëÜ åíá óùñü Üëëá áðï êÜôù áðï áõôüí.
Èõìþíïõìå áí ç áé÷ìÞ ôïõ Üëëïõ âñåß ðñüóöïñï Ýäáöïò ìÝóá ìáò êáé áõôü ìðïñåß íá ãßíåé áí åìåßò å÷ïõìå áöÞóåé ôï ðåñéèþñéï óôïí åáõôü ìáò [ äåí Ý÷ïõìå áíáãíùñßóåé êáé åñãáóôåß åðÜíù óå áõôï ðïõ ìáò åíï÷ëåß].
Áí áõôü ðïõ åéðùèåß åßíáé êÜôé ðïõ ìáò áöÞíåé áäéÜöïñïõò ç ðéèáíüôçôá íá áíôéäñÜóïõìå áíôß íá ãåëÜóïõìå åßíáé ðïëý ëßãç.

Ïé ïñãÞ öÝñíåé ðåñéóóüôåñç ïñãÞ áëëÜ êáíåßò äåí ìðïñåß íá êÜíåé ðüëåìï ìå Ýíá ôïß÷ï ç ìå ôïí áÝñá.

Íïìßæù ïôé ôï åðéäéùêüìåíï äåí åßíáé íá ðíßîïõìå ôçí ïñãÞ ìáò ùóôå íá ìçí åêäçëùèåß óôçí óõìðåñéöïñÜ ìáò êáé åóùôåñéêÜ íá åßìáóôå óáí çöáßóôåéá,áëëÜ íá ìðïñÝóïõìå íá åßìáóôå äïìçìÝíïé ìå ôåôïéï ôñüðï ðïõ íá ìçí ìáò áããßæïõí áõôÜ ôá öáéíüìåíá ðïõ ìüíï óôü÷ï Ý÷ïõí ôïí áñíçôéóìü êáé ôçí åëÜôôùóç ôçò äéêÞò ìáò åíÝñãåéáò.
Êáôá ôçí ãíþìç ìïõ ìáèáßíïõìå óéãÜ óéãÜ áõôï ôï ´''÷ôßóéìï'' ç ßóùò êáé íá óõìâáßíåé ...

¢ñá,

"åíôïðßæïõìå" ïõóéáóôéêÜ ôá "áäýíáôá óçìåßá" ìáò, áõôÜ äçëáäÞ, ðïõ Ý÷ïõí ôçí "ðñïäéÜèåóç" íá "íïéþóïõí ðñïóâåâëçìÝíá" êáé "äïõëåýïõìå" åðÜíù óå áõôÜ....

Ýôóé, ßóùò ðñÝðåé íá ðïýìå ðùò ç Ýííïéá "åãùúóìüò" áðïôåëåßôáé áðï üëá áõôÜ ôá "áäýíáôá óçìåßá" ìáò (ãéá íá Ý÷ïõìå Ýíáí êïéíÜ áðïäåêôü ðñïóäéïñéóìü ôçò Ýííïéáò "åãùúóìüò")....


-  Êáé ðïéÜ åßíáé áõôÜ ôá "áäýíáôá óçìåßá" Üñáãå ðïõ äýíáíôáé íá "èé÷ôïýí" êáé íá "íïéþóïõí ðñïóâåâëçìÝíá"?

-  Êáé ðùò "äïõëåýïõìå" åðÜíù óå áõôÜ ãéá íá ðÜøïõí íá åßíáé ðéá "áäýíáôá óçìåßá"?

                          Íïìßæù ðùò áõôÜ ôá äýï Ðåäßá åßíáé ôï "äéá ôáýôá"....

[Eleni]

Fr Avaris, êáôá ôçí äéêÞ ìïõ ãíþìç ï åãùéóìüò äåí åßíáé ôá áäýíáôá ìáò óçìåßá.Áíôßèåôá åßíáé, áõôü ôï óõíáßóèçìá ðïõ èá ðáñïìïßáæá ìå Üìõíá, ôï ïðïßï ìáò åìðïäßæåé íá ôá äïýìå, åðåéäÞ å÷ïõìå ëÜâåé ìéá ôÝôïéá åêðáßäåõóç êáé ìçíýìáôá ðïõ ìáò êÜíïõí êáé áíôéóôåêüìáóôå óå üôé åìåßò èåùñïýìå áäõíáìßá ç Ýëëåéøç.
Áí ìðñïóôÜ áðï Ýíá åëÜôôùìá óçêþóïõìå Ýíá ôïß÷ï áðï åãùéóìü óôïëéóìÝíï ìå ìéá ''âïëéêÞ åêëïãßêåõóç'' ôçò üðïéáò êáôÜóôáóçò, áñíïýìåíïé íá äïýìå ðïõ ìðïñåß êáé åìåßò íá Ý÷ïõìå '' âÜëåé ôï ÷åñÜêé ìáò'' , üëá êñýâïíôáé êáé ìÜëéóôá Ýíôå÷íá.

-  Êáé ðïéÜ åßíáé áõôÜ ôá "áäýíáôá óçìåßá" Üñáãå ðïõ äýíáíôáé íá "èé÷ôïýí" êáé íá "íïéþóïõí ðñïóâåâëçìÝíá"?

-  Êáé ðùò "äïõëåýïõìå" åðÜíù óå áõôÜ ãéá íá ðÜøïõí íá åßíáé ðéá "áäýíáôá óçìåßá"?

ÐáñáèÝôù åðßóçò õðïêåéìåíéêÝò áðüøåéò.....
Ôá áäýíáôá  óçìåßá ôïõ êáèåíüò äéáöÝñïõí...Üëëïò áéóèÜíåôáé ïôé ìåéïíåêôåß óå èÝìáôá åéêüíáò, Üëëïò óå èÝìáôá áîéþí, Üëëïò óå èÝìáôá êïéíùíéêÜ, Üëëïò óå ðíåõìáôéêÜ, ìïñöùôéêÜ êëð.
ÁíÜëïãá ôïõ ðñïôýðïõ ðïõ Ý÷ïõìå ó÷çìáôßóåé óôï ìõáëü ìáò êáôüðéí ôùí áëëïôñéùí åðçññïþí.
ÓõíÞèùò äåí áíáãíùñßæïõìå ôï ãåãïíüò ïôé íéþèïõìå êÜðïéá áíáóöÜëåéá áðÝíáíôé óå êÜðïéïí ç êÜôé, áöïý ôï ðñþôï ðïõ êÜíïõìå åßíáé íá ''èõìþóïõìå'' êáé íá ''áìõíèïýìå'' ãéá íá ìçí ......ðïíÝóïõìå.

Ç ''äïõëåéÜ'' ãßíåôáé îåêéíþíôáò ìå ôçí ðáñáäï÷Þ [ ãéá ìÝíá] ôïõ ðñïâëÞìáôïò...ìåôÜ ôá Üëëá Ýñ÷ïíôáé ìüíá ôïõò. Óå åìÝíá, âïçèÜåé ï óôï÷áóìüò, äëä ìéá êáèáñÜ ëïãéêÞ óêÝøç óå óõíèÞêåò ÷áëÜñùóçò, åôóé ùóôå íá ìåéþíù ó÷åäüí ôåëåßùò ôï óõíáßóèçìá ãéá íá ìðïñþ íá óõíå÷ßóù.
Áí äåí áðáëëáãïýìå áðï ôçí óõíáéóèçìáôéêÞ öüñôéóç ðïõ áíáâëýæåé ìå ôÝôïéåò óêÝøåéò, åßíáé áñêåôÜ äýóêïëï íá óõíå÷ßæïõìå áöïý áõôÜ ðïõ áíáêáëýðôïõìå äåí åßíáé ðÜíôá åõ÷Üñéóôá...

Åëðßæù íá âïÞèçóá ëßãï ìå ôéò åíôåëþò åìðåéñéêÝò ìïõ éäÝåò.

[Avaris]

author=try link=topic=76.msg670#msg670 date=1177740548]

Fr Avaris, êáôá ôçí äéêÞ ìïõ ãíþìç ï åãùéóìüò äåí åßíáé ôá áäýíáôá ìáò óçìåßá.Áíôßèåôá åßíáé, áõôü ôï óõíáßóèçìá ðïõ èá ðáñïìïßáæá ìå Üìõíá, ôï ïðïßï ìáò åìðïäßæåé íá ôá äïýìå, åðåéäÞ å÷ïõìå ëÜâåé ìéá ôÝôïéá åêðáßäåõóç êáé ìçíýìáôá ðïõ ìáò êÜíïõí êáé áíôéóôåêüìáóôå óå üôé åìåßò èåùñïýìå áäõíáìßá ç Ýëëåéøç.
Áí ìðñïóôÜ áðï Ýíá åëÜôôùìá óçêþóïõìå Ýíá ôïß÷ï áðï åãùéóìü óôïëéóìÝíï ìå ìéá ''âïëéêÞ åêëïãßêåõóç'' ôçò üðïéáò êáôÜóôáóçò, áñíïýìåíïé íá äïýìå ðïõ ìðïñåß êáé åìåßò íá Ý÷ïõìå '' âÜëåé ôï ÷åñÜêé ìáò'' , üëá êñýâïíôáé êáé ìÜëéóôá Ýíôå÷íá.

-  Êáé ðïéÜ åßíáé áõôÜ ôá "áäýíáôá óçìåßá" Üñáãå ðïõ äýíáíôáé íá "èé÷ôïýí" êáé íá "íïéþóïõí ðñïóâåâëçìÝíá"?

-  Êáé ðùò "äïõëåýïõìå" åðÜíù óå áõôÜ ãéá íá ðÜøïõí íá åßíáé ðéá "áäýíáôá óçìåßá"?

ÐáñáèÝôù åðßóçò õðïêåéìåíéêÝò áðüøåéò.....
Ôá áäýíáôá  óçìåßá ôïõ êáèåíüò äéáöÝñïõí...Üëëïò áéóèÜíåôáé ïôé ìåéïíåêôåß óå èÝìáôá åéêüíáò, Üëëïò óå èÝìáôá áîéþí, Üëëïò óå èÝìáôá êïéíùíéêÜ, Üëëïò óå ðíåõìáôéêÜ, ìïñöùôéêÜ êëð.
ÁíÜëïãá ôïõ ðñïôýðïõ ðïõ Ý÷ïõìå ó÷çìáôßóåé óôï ìõáëü ìáò êáôüðéí ôùí áëëïôñéùí åðçññïþí.
ÓõíÞèùò äåí áíáãíùñßæïõìå ôï ãåãïíüò ïôé íéþèïõìå êÜðïéá áíáóöÜëåéá áðÝíáíôé óå êÜðïéïí ç êÜôé, áöïý ôï ðñþôï ðïõ êÜíïõìå åßíáé íá ''èõìþóïõìå'' êáé íá ''áìõíèïýìå'' ãéá íá ìçí ......ðïíÝóïõìå.

Ç ''äïõëåéÜ'' ãßíåôáé îåêéíþíôáò ìå ôçí ðáñáäï÷Þ [ ãéá ìÝíá] ôïõ ðñïâëÞìáôïò...ìåôÜ ôá Üëëá Ýñ÷ïíôáé ìüíá ôïõò. Óå åìÝíá, âïçèÜåé ï óôï÷áóìüò, äëä ìéá êáèáñÜ ëïãéêÞ óêÝøç óå óõíèÞêåò ÷áëÜñùóçò, åôóé ùóôå íá ìåéþíù ó÷åäüí ôåëåßùò ôï óõíáßóèçìá ãéá íá ìðïñþ íá óõíå÷ßóù.
Áí äåí áðáëëáãïýìå áðï ôçí óõíáéóèçìáôéêÞ öüñôéóç ðïõ áíáâëýæåé ìå ôÝôïéåò óêÝøåéò, åßíáé áñêåôÜ äýóêïëï íá óõíå÷ßæïõìå áöïý áõôÜ ðïõ áíáêáëýðôïõìå äåí åßíáé ðÜíôá åõ÷Üñéóôá...

Åëðßæù íá âïÞèçóá ëßãï ìå ôéò åíôåëþò åìðåéñéêÝò ìïõ éäÝåò.

Try,

åßôå ïíïìÜóïõìå ôïí Åãùúóìü ùò "Ôïß÷ï", åßôå "ùò ôï óýíïëï ôùí Áäýíáôùí Óçìåßùí" , ç ïõóßá åßíáé ç ßäéá.

¸÷ïõìå êÜðïéï ðñüâëçìá "áõôïåêôßìçóçò" óå ó÷Ýóç ìå êÜðïéï (ïðïéïäÞðïôå) óôïé÷åßï ìáò êáé áíôéäñïýìå áñíçôéêÜ óôçí áíôéðáñÜèåóÞ ìáò ìå Üëëïõò üôáí "áããßæåôáé" áõôü ôï "óôïé÷åßï" ìáò.

Óõìöùíïýìå üìùò ðùò äåí åßíáé ìéá ìç áíáóôñÝøéìç êáôÜóôáóç.

Áñêåß íá âñïýìå ðïõ "÷ùëáßíïõìå" êáé íá ôï "áíôéìåôùðßóïõìå".

Åäþ åßíáé ðïõ ðñïêýðôåé ôï åñþôçìá ôïõ "ðùò" üìùò.

Ôé óçìáßíåé "äïõëåýù ìå ôï ðñüâëçìá"?

Ìßëçóåò ãéá êáô' áñ÷Þí "ðáñáäï÷Þ ôïõ ðñïâëÞìáôïò".

Óõìöùíþ.

Ìßëçóåò ãéá Ëïãéêü, øý÷ñáéìï óôï÷áóìü åðé ôïõ ðñïâëÞìáôïò êáé ôçò ñßæáò ôïõ ìå "áöáßñåóç üìùò ôïõ óõíáéóèÞìáôïò"....

Åäþ èá äéáöùíÞóù.

Ãíùñßæù ðùò õðÜñ÷ïõí Ôå÷íéêÝò ðïõ óå âÜæïõí íá ðáò óõíåéñìéêÜ ðßóù óôá "ðåñéóôáôéêÜ ñßæåò ôïõ ðñïâëÞìáôïò" êáé íá ôá âéþóåéò îáíÜ êáé îáíÜ óôçí ïëüôçôÜ ôïõò....ÄçëáäÞ, íá îáíáâéþóåéò êáé ìÜëéóôá Ýíôïíá ôá óõíáéóèÞìáôá åêåßíçò ôçò óôéãìÞò ðïõ óõíÝâáéíå ôï ðåñéóôáôéêü.

Åßôå óáí "Ðñï÷ùñçìÝíï Ïñáìáôéóìü", åßôå óáí "ÐåñéãñáöÞ ôïõ ðåñéóôáôéêïý" óôïí Øõ÷ïèåñáðåõôÞ óïõ (êÜôé óáí "Øõ÷áíÜëõóç åí Õðíþóåé").

Ìå ôçí åðáíÜëçøç, ôï ðáñåëèïíôéêü ðåñéóôáôéêü ÷Üíåé ôçí "óõíáéóèçìáôéêÞ ÝíôáóÞ" ôïõ êáé ðáýåé ðëÝïí íá "êáèïñßæåé" áñíçôéêÜ ôçí óõìðåñéöïñÜ óïõ.
Ôï Ý÷åéò "îáíáâéþóåé", ôï "áíÝëõóåò", ôï Ýêáíåò öýëï êáé öôåñü êáé óôï ôÝëïò ÷Üíåé ôçí öüñôéóÞ ôïõ êáé ôç äýíáìÞ ôïõ íá óå "êáèïñßæåé".

ÊÜðïéïò èá ìðïñïýóå íá ðåé üôé ìå ôçí æùãñáöéêÞ ìðïñåß íá ëýíåé ðñïâëÞìáôá ôïõ øõ÷éóìïý ôïõ...

ÅìÝíá ìïõ êÜíåé ðïëý êáëü íá ãñÜöù ãé' áõôÜ....óå éäéùôéêÜ êåßìåíá....íá ôá äñáìáôïðïéþ....íá ôá ðåñéãñÜöù ìå êÜèå ëåðôïìÝñåéá....

¸÷ù áêïýóåé ãéá ôéò ôñïìáêôéêÝò äõíáôüôçôåò ôùí Èåáôñéêþí Äñþìåíùí....ÖáíôÜóïõ Ýíá óõíäõáóìü Ðáíôïìßìáò, ×ïñïý êáé Êñáõãþí....áëëÜ åßíáé ðïëý åîåéäéêåõìÝíá êáé ïýôå ðéóôåýù ðùò åßíáé ôá ìüíá....

Êáé öõóéêÜ, ï Äéáëïãéóìüò åðß ôùí ðñïâëçìÜôùí....ìå ôçí ðñïõðüèåóç ðùò ï Äéáëïãéæüìåíïò ìðïñåß íá åßíáé ôüóï åêðáéäåõìÝíïò êáé ðåéèáñ÷çìÝíïò óôï íá áíáëýåé êáé íá âéþíåé ðïëëáðëÝò äéáäñïìÝò ôïõ ðñïâëÞìáôïò....ðïôÝ âëÝðåéò ôï ðñüâëçìá äåí Ý÷åé ìéá êáé ìïíáäéêÞ äéáäñïìÞ ðñïò ôá ðßóù...ìðïñåß íá íïìßóáìå ðùò âñÞêáìå ôç ñßæá êé üìùò íá Ý÷åé êé Üëëåò ðéï ðßóù, áëëÜ ðïõ ãéá íá ôéò âñïýìå èá Ýðñåðå íá áêïëïõèÞóïõìå åíáëëáêôéêÝò ðëáúíÝò äéáäñïìÝò....

Åêåß åßíáé ðïõ õðåñÝ÷åé ôï "ãñÜøéìï".....

öõóéêÜ, ï óõíäõáóìüò êáé ôùí ôñéþí (Äéáëïãéóìüò, Ïñáìáôéóìüò êáé ÃñÜøéìï) åßíáé áêüìç êáëýôåñï.....

Áõôü ðïõ Ý÷ù åðéöõëÜîåéò åßíáé ôï íá "ìéëÞóåéò" ãéá ôï ðñüâëçìá óå ôñßôïí....

ÁõôÞ ç äéáäéêáóßá ôýðïõ "åîïìïëüãçóçò" , êÜðïõ óå "îåãõìíþíåé", óå "áäåéÜæåé" áðï "Üìõíåò"....ìïéÜæåé ëßãï ìå "ôáðåßíùóç"....áëëÜ äåí îÝñù....ßóùò ôåëéêÜ áõôü íÜíáé êáé ôï "æçôïýìåíï"....ßóùò áõôÞ íÜíáé êáé ç ðéï áðïôåëåóìáôéêÞ ìÝèïäïò áí êáé óêëçñüôåñç üëùí....

ÐñïóùðéêÝò ãíþìåò êáé óêÝøåéò...

[Eleni]

Avaris , ï ëüãïò ðïõ ãñÜöù ìå åðéöýëáîç êáé ôï ôïíßæù, åßíáé ïôé äåí å÷ù ÷ñçóéìïðïßçóåé ´êÜðïéá ôå÷íéêÞ, ðáñÜ ôçí áíÜëõóç åéò âÜèïõò ôïõ èÝìáôïò ðïõ áíåëêýù êÜèå öïñÜ ìÝ÷ñé åêåß ðïõ áíôÝ÷ù åãþ íá öôÜóù.
Ôçí áíáöÝñù åðåéäÞ âëÝðù áðïôÝëåóìá ....ãéá ôéò õðüëïéðåò äåí Ý÷ù Üðïøç.

Ó÷åôéêÜ ìå ôï áí ðñÝðåé ç ü÷é íá ìéëÜìå ìÝ Üëëïõò , ç äéêÞ ìïõ ãíþìç åßíáé ïôé áí ôï êÜíïõìå èá ðñÝðåé íá åßìáóôå áðïëýôùò óßãïõñïé ãéá ôï ðùò èá ÷ñçóéìïðïéçèïýí áõôÝò ïé ðëçñïöïñßåò ãéá ôï Üôïìï ìáò êáé ãéá ôï áí áõôüò ðïõ èá áêïýóåé Ý÷åé ôçí äõíáôüôçôá êáé ôçí áãÜðç ãéá íá ìáò âïçèÞóåé.

ÐÜíôùò äåí âëÝðù ãéáôß åßíáé áðáñáßôçôï êÜôé ôÝôïéï áí ìðïñïýìå íá ôá îåêáèáñßóïõìå ìüíïé ìáò.

[ÊáíÝíáò]

¸÷ïõìå êÜðïéï ðñüâëçìá "áõôïåêôßìçóçò" óå ó÷Ýóç ìå êÜðïéï (ïðïéïäÞðïôå) óôïé÷åßï ìáò êáé áíôéäñïýìå áñíçôéêÜ óôçí áíôéðáñÜèåóÞ ìáò ìå Üëëïõò üôáí "áããßæåôáé" áõôü ôï "óôïé÷åßï" ìáò.

Óõìöùíþ áðüëõôá.  Èéãüìáóôå, åðçñåáæüìáóôå êáé èõìþíïõìå üôáí åßìáóôå áíáóöáëåßò. 

Ãíùñßæù ðùò õðÜñ÷ïõí Ôå÷íéêÝò ðïõ óå âÜæïõí íá ðáò óõíåéñìéêÜ ðßóù óôá "ðåñéóôáôéêÜ ñßæåò ôïõ ðñïâëÞìáôïò" êáé íá ôá âéþóåéò îáíÜ êáé îáíÜ óôçí ïëüôçôÜ ôïõò....ÄçëáäÞ, íá îáíáâéþóåéò êáé ìÜëéóôá Ýíôïíá ôá óõíáéóèÞìáôá åêåßíçò ôçò óôéãìÞò ðïõ óõíÝâáéíå ôï ðåñéóôáôéêü.

Íáé, åäþ ðåñéãñÜöåéò ôç «Äéáäéêáóßá ôçò ÓåëÞíçò».

ÊÜðïéïò èá ìðïñïýóå íá ðåé üôé ìå ôçí æùãñáöéêÞ ìðïñåß íá ëýíåé ðñïâëÞìáôá ôïõ øõ÷éóìïý ôïõ...

Ôï íá ÷áëáñþíåéò êáé íá æùãñáößæåéò Þ íá ãñÜöåéò ðñÜãìáôá ðïõ âãáßíïõí áðü ôï áóõíåßäçôï åßíáé ìßá ìïñöÞ äéÜãíùóçò êáé åíôïðéóìïý ôùí ðñïâëçìÜôùí.  Ðéóôåýù üìùò üôé åßíáé ðïëý êáôþôåñç ôïõ äéáëïãéóìïý.

ÅìÝíá ìïõ êÜíåé ðïëý êáëü íá ãñÜöù ãé' áõôÜ....óå éäéùôéêÜ êåßìåíá....íá ôá äñáìáôïðïéþ....íá ôá ðåñéãñÜöù ìå êÜèå ëåðôïìÝñåéá....

Åäþ íïìßæù üôé îåöåýãåéò ëßãï.  Ôï íá ðåñéãñÜöåéò ôï ðñüâëçìá óå Ýíá ößëï Þ íá ôï ãñÜöåéò óå Ýíá ÷áñôß, Ý÷åé áðïäåé÷ôåß üôé ìðïñåß íá áíáêïõößóåé áðü ìßá óõíáéóèçìáôéêÞ öüñôéóç.  Áõôü üìùò Ý÷åé åîáöáíßóåé ðñïóùñéíÜ ìüíï ôï óýìðôùìá.  Ôï âáèý ðñüâëçìá ôïõ áóõíåßäçôïõ ìüëéò ðïõ ôï Ý÷åéò áããßîåé.  Ôï ìüíï ïõóéáóôéêü âÞìá ðïõ Ý÷åéò êÜíåé åßíáé üôé Ý÷åéò óõíåéäçôïðïéÞóåé üôé Ý÷åéò ðñüâëçìá êáé øÜ÷íåéò ãéá ëýóç.

Áõôü ðïõ Ý÷ù åðéöõëÜîåéò åßíáé ôï íá "ìéëÞóåéò" ãéá ôï ðñüâëçìá óå ôñßôïí....

ÁõôÞ ç äéáäéêáóßá ôýðïõ "åîïìïëüãçóçò" , êÜðïõ óå "îåãõìíþíåé", óå "áäåéÜæåé" áðï "Üìõíåò"....ìïéÜæåé ëßãï ìå "ôáðåßíùóç"....

Ãéá ôï ëüãï áõôü üôáí æçôÜò ôç âïÞèåéá øõ÷ïëüãïõ, ðÜíôá áðåõèýíåóáé óå êÜðïéïí  Üãíùóôï.  ¼ôáí æçôÜò âïÞèåéá ãéá ôïõò ðéï áðüêñõöïõò öüâïõò êáé áíáóôïëÝò, ðñÝðåé íá åìðéóôåýåóáé êáé íá åßóáé åéëéêñéíÞò.  ¼ôáí Ý÷åéò áöñïäßóéï íüóçìá, äåí ðáò íá óå åîåôÜóåé ç áöñïäéóéïëüãïò ãõíáßêá ôïõ êáëýôåñïõ ößëïõ óïõ.  Ðáò óå êÜðïéïí Üãíùóôï ãéáôñü ðïõ ôïí âëÝðåéò ìüíï åðáããåëìáôéêÜ.

[Avaris]

Ôïí ðñþôï êáéñü ôçò Ìáèçôåßáò ôïõ ï ÊáóôáíÝíôá óôïí Äïí ×ïõÜí, ôçí äéÝêïøå áðüôïìá ôï 1965. ¸öõãå "óïêáñéóìÝíïò" ãéá íá åðéóôñÝøåé üìùò ôï 1968 êáé íá óõíå÷ßóåé ôçí Ìáèçôåßá ôïõ.

Ôïõ åßðå ëïéðüí ôüôå ï Äïí ×ïõÜí:

"Ï Ëüãïò ðïõ öïâÞèçêåò êé Ýöõãåò Þôáí ðïõ Ýíïéùèåò ôïí åáõôü óïõ ôüóï ðïëý óçìáíôéêü", Ýëåãå åîçãþíôáò ôçí ðñïçãïýìåíç áíôßäñáóÞ ìïõ.

"¼ôáí íïéþèåéò óçìáíôéêüò, ãßíåóáé âáñýò, áäÝîéïò, ìáôáéüäïîïò.

..."Ãéá íá ãßíåéò Üíèñùðïò ôçò Ãíþóçò, ðñÝðåé íá åßóáé åëáöñýò êáé ñåõóôüò......".

(Ìéá Îå÷ùñéóôÞ Ðñáãìáôéêüôçôá, ó.17).

[ÏñöÝáò]

ÐïëëÝò öïñÝò Ý÷ù áíáñùôçèåß áí óå êÜðïéá êåßìåíá êáé óôéò áðüøåéò ðïõ ðáñáèÝôïõí, êÜðïéåò áðü ôéò ïðïßåò ôéò èåùñþ ôïõëÜ÷éóôïí "Üóôï÷åò", åßíáé ïé áðüøåéò ôïõ óõããñáöÝá Þ ìÞðùò ç êáêÞ áðüäïóç áðü ôïí ìåôáöñáóôÞ.

Ð.÷., äéáâÜæïíôáò ôïí Ä.×. ðáñáðÜíù, "..Ýíïéùèåò ôïí åáõôü óïõ óçìáíôéêü", äåß÷íåôáé óáí êÜôé áñíçôéêü ôï íá íïéþèåé êÜðïéïò óçìáíôéêüò.

Êé üìùò, êÜèå Üíèñùðïò åßíáé ðïëý óçìáíôéêüò, üðùò öõóéêÜ êáé êÜèå ôß ìÝóá óôçí äçìéïõñãßá
êáé êáô' åìÝ, åßíáé åõ÷Þò Ýñãïí íá áíáãíùñßæåé ï êáèÝíáò ôçí óçìáíôéêüôçôÜ ôïõ óôç æùÞ êáé ôçí óðïõäáéüôçôá ôïõ óêïðïý ðïõ êáëåßôáé íá äéåêðåñáéþóåé óáõôÞ ôïõ ôçí åíóÜñêùóç.

ºóùò ç ëÝîç "îå÷ùñéóôüò" ðïõ áíáäýåé ìéá áñíçôéêÞ ÷ñïéÜ, íá Þôáí ç êáôÜëëçëç ëÝîç óôï êåßìåíï ôïõ Äïí ×ïõÜí, óôç èÝóç ôçò ëÝîçò, "óçìáíôéêüò"....