Ãêñåìßæïíôáò ôï Ìýèï ôïõ Éçóïý – ¸íá Éóôïñéêü

[Rose]

http://www.jesusneverexisted.com/scholars-greek.htm

Ãêñåìßæïíôáò ôï Ìýèï ôïõ Éçóïý – ¸íá Éóôïñéêü

Ãéá ðåñéóóüôåñá áðü 200 ÷ñüíéá ìéá ìåéïíüôçôá èáññáëÝùí ìåëåôçôþí Ý÷åé ôïëìÞóåé íá áìöéóâçôÞóåé ôçí éóôïñßá ôïõ Éçóïý. ÐáñÜ ôïõò êéíäýíïõò ôùí öõóéêþí åðéèÝóåùí, ôçò åðáããåëìáôéêÞò êáôáóôñïöÞò êáé êïéíùíéêÞò êáôáêñáõãÞò, Ý÷ïõí áìöéóâçôÞóåé óïâáñÜ ôçí åéëéêñßíåéá ôïõ åõáããåëéêïý Ýðïõò, Ý÷ïõí áðïìáêñýíåé ôá óôñþìáôá ôçò áðÜôçò êáé øåýäïõò êáé Ý÷ïõí ôåëéêÜ ðñïêáëÝóåé ôçí ßäéá ôçí ýðáñîç ôïõ èåáíèñþðïõ.

Hermann Samuel Reimarus (1694-1768).1778, Ãéá ôïí Óêïðü ôïõ Éçóïý êáé ôéò Äéäáóêáëßåò Ôïõ.
Öéëüóïöïò ôïõ Äéáöùôéóìïý êáé êáèçãçôÞò Áóéáôéêþí ãëùóóþí óôï ÃõìíÜóéï ôïõ Áìâïýñãïõ, ôá åêôåôáìÝíá ãñáðôÜ ôïõ – ðïõ äçìïóéåýôçêáí ìåôÜ ôï èÜíáôü ôïõ – áðïññßðôïõí ôçí «áðïêáëõöèåßóá èñçóêåßá» êáé ìéëïýí õðÝñ åíüò íáôïõñáëéóôéêïý èåúóìïý. Ï Reimarus êáôçãüñçóå ôïõò óõããñáöåßò ôùí åõáããåëßùí ãéá óõíåéäçôÞ áðÜôç êáé áíáñßèìçôåò áíôéöÜóåéò.

Francois Marie Arouet (Voltaire) (1694-1778). Ç ðéï óçìáßíïõóá öéãïýñá ôïõ Äéáöùôéóìïý, åß÷å öïéôÞóåé óå Ýíá ÉçóïõÀôéêï êïëëÝãéï êé ùóôüóï êáôÝëçîå: «Ï ×ñéóôéáíéóìüò åßíáé ç ðéï ãåëïßá, ç ðéï ðáñÜëïãç êáé áéìáôçñÞ èñçóêåßá ðïõ åß÷å ðïôÝ ìïëýíåé ôïí êüóìï…Ï áëçèéíüò Èåüò äåí ìðïñåß íá Ý÷åé ãåííçèåß áðü Ýíá êïñßôóé, ïýôå íá ðåèÜíåé óôçí áã÷üíç, ïýôå íá öáãùèåß óå Ýíá êïììÜôé æýìçò.» Öõëáêßóôçêå, åîïñßóôçêå, ôá Ýñãá ôïõ áðáãïñåýôçêáí êáé ôá êÜøáíå, áëëÜ ç ìåãÜëç äçìïóéüôçôá ôïõ Âïëôáßñïõ óôçí åðáíáóôáôéêÞ Ãáëëßá ôïõ åîáóöÜëéóáí ìéá ôåëåõôáßá êáôïéêßá óôï ÐÜíèåïí óôï Ðáñßóé. Ïé èñçóêåõôéêïß åîôñåìéóôÝò üìùò Ýêëåøáí ôç óùñü ôïõ êáé ôçí ðÝôáîáí óå Ýíá óùñü áðïññéììÜôùí.

Charles François Dupuis, 1794, Origine de tous les Cultes ou La Religion universelle. Áóôñï-ìõèéêÞ åñìçíåßá ôïõ ×ñéóôéáíéóìïý (êáé üëùí ôùí èñçóêåéþí). «¸íá ìåãÜëï ëÜèïò äéáäßäåôáé åõêïëüôåñá áðü üôé ìéá ìåãÜëç áëÞèåéá, åðåéäÞ åßíáé åõêïëüôåñï íá ôï ðéóôÝøïõí, ðáñÜ íá ôï óêåöôïýí ëïãéêÜ, êáé åðåéäÞ ïé Üíèñùðïé ðñïôéìïýí ôá èáýìáôá ôùí ñïìáíôéêþí äéçãçìÜôùí áðü ôçí áðëüôçôá ôçò éóôïñßáò.» Ï Dupuis êáôÝóôñåøå ï ßäéïò ôï ìåãáëýôåñï ìÝñïò ôçò åñãáóßáò ôïõ åîáéôßáò ôçò âßáéáò áíôßäñáóçò ðïõ ðñïêÜëåóå.

Count Volney, 1787, Les Ruines; ou, Méditation sur les révolutions des empires. (Ôá Åñåßðéá ôùí Áõôïêñáôïñéþí).
Íáðïëåüíôåéïò åñåõíçôÞò, åßäå ãéá ôïí åáõôü ôïõ óôïé÷åßá ôùí Áéãõðôéáêþí ðñüäñïìùí ôïõ ×ñéóôéáíéóìïý.

Edward Evanson, 1792, The Dissonance of the Four Generally Received Evangelists and the Evidence of their Respective Authenticity. ¢ããëïò ïñèïëïãéóôÞò ðïõ áìöéóâÞôçóå ôçí áðïóôïëéêÞ ðáôñüôçôá ôïõ 4ïõ Åõáããåëßïõ êáé êáôÞããåéëå äéÜöïñåò åðéóôïëÝò ôïõ Ðáýëïõ ùò ðëáóôÝò.

Thomas Paine, 1795, The Age of Reason. ÖõëëáäéïãñÜöïò ðïõ Ýêáíå ôçí ðñþôç êëÞóç ãéá ôçí ÁìåñéêÜíéêç áíåîáñôçóßá (Common Sense, 1776; Rights of Man, 1791). Ï Paine Ýêáíå Üãñéï åìðáéãìü ãéá ôéò áíôéöÜóåéò êáé èçñéùäßåò ôçò Âßâëïõ. ¼ðùò ðïëëïß Áìåñéêáíïß åðáíáóôÜôåò ï Paine Þôáí èåúóôÞò: «Äåí ðéóôåýù óôç äïîáóßá ðïõ äéáêçñý÷èçêå áðü ôçí ÅâñáúêÞ åêêëçóßá, ôç ÑùìáúêÞ åêêëçóßá, ôçí ÅëëçíéêÞ åêêëçóßá, ôçí ÐñïôåóôáíôéêÞ åêêëçóßá, ïýôå áðü êáìéÜ åêêëçóßá ðïõ íá ãíùñßæù… ÊáèåìéÜ áðü áõôÝò ôéò åêêëçóßåò êáôçãïñåß ôéò Üëëåò ãéá Ýëëåéøç ðßóôåùò. Êé áðü ìÝñïõò ìïõ, äåí ôéò ðéóôåýù üëåò.» – The Age of Reason.

Robert Taylor, 1828, Syntagma Of The Evidences Of The Christian Religion; 1829, Diegesis. Ï Taylor öõëáêßóôçêå ãéá ôç äÞëùóÞ ôïõ ãéá ôéò ìõèéêÝò ðñïåëåýóåéò ôïõ ×ñéóôéáíéóìïý. «Ïé ðñþôïé ×ñéóôéáíïß Ýêáíáí ôéò ëÝîåéò íá ìç óçìáßíïõí ôßðïôá ðåñéóóüôåñï áðü ìéá ðñïóùðïðïßçóç ôçò áñ÷Þò ôçò áéôßáò, ôçò êáëïóýíçò, Þ áõôÞò ôçò áñ÷Þò, üðïéá êé áí ìðïñåß íá åßíáé, ç ïðïßá ùöåëåß ðåñéóóüôåñï ôçí áíèñùðüôçôá óôï ðÝñáóìá áðü ôç æùÞ.»

Godfrey Higgins, 1836, Anacalypsis – An Attempt to Draw Aside the Veil of the Saitic Isis; or an Inquiry into the Origin of Languages, Nations and Religions. ¢ããëïò ðñùôïðüñïò ôçò áñ÷áéïëïãßáò êáé ôïõ åëåõèåñï-ôåêôïíéóìïý.

Bruno Bauer, 1841, Criticism of the Gospel History of the Synoptics. 1877, Christus und die Caesaren. Der Hervorgang des Christentums aus dem romischen Griechentum. Ï ðñþôïò åéêïíïêëÜóôçò (ðïëÝìéïò ôùí èåóìßùí). Ï Bauer áìöéóâÞôçóå ôçí áõèåíôéêüôçôá ôùí Åðéóôïëþí ôïõ Ðáýëïõ (óôéò ïðïßåò åßäå ôçí åðéññïÞ ôùí Óôùéêþí öéëïóüöùí üðùò ôïõ ÓÝíåêá) êáé ôï ñüëï ôïõ Ößëùíá óôï íåïóýóôáôï ×ñéóôéáíéóìü. Ï Bauer áðÝññéøå ôçí éóôïñéêüôçôá ôïõ ßäéïõ ôïõ Éçóïý. «¼ëá üóá åßíáé ãíùóôÜ ãéá ôïí Éçóïý áíÞêïõí óôïí êüóìï ôçò öáíôáóßáò.» ÊáôÜ óõíÝðåéá ôï 1842 ï Bauer ÷ëåõÜóôçêå êáé áðïìáêñýíèçêå áðü ôï áîßùìÜ ôïõ ùò êáèçãçôÞ ôçò èåïëïãßáò ôçò ÊáéíÞò ÄéáèÞêç óôï Tübingen.

Ralph Waldo Emerson, 1841, Essays. ÊÜðïôå ÔñéáäéóôÞò ×ñéóôéáíüò êáé ðñþçí ÏõíéôÜñéïò (ìïíéóôÞò) ðÜóôïñáò, èåùñïýóå ôïí Éçóïý üôé Þôáí «áëçèéíüò ðñïöÞôçò» áëëÜ üôé ï ïñãáíùìÝíïò ×ñéóôéáíéóìüò Þôáí ìéá «áíáôïëéêÞ ìïíáñ÷ßá». «Ôá êõñéáêÜôéêá ó÷ïëåßá ìáò êáé ïé åêêëçóßåò êáé ïé Üðïñåò êïéíùíßåò åßíáé æõãïß óôï ëáéìü ìáò.»

Mitchell Logan, 1842, Christian Mythology Unveiled. «Ç åðéêñáôïýóá Üðïøç, üóï ðáñÜëïãç êé áí åßíáé Þ âáóéóìÝíç óå ëÜèïò, åßíáé ðÜíôá ç âáóßëéóóá ôùí åèíþí.»

Ferdinand Christian Baur, 1845, Paulus, der Apostel Jesu Christi. Ãåñìáíüò ìåëåôçôÞò ðïõ åîáêñßâùóå ùò «ìç áõèåíôéêÝò», ü÷é ìüíï ôéò ðïéìáíôïñéêÝò åðéóôïëÝò, áëëÜ êáé ôéò Ðñïò Êïëïóóáåßò, Åöåóßïõò, ÖéëÞìïíá êáé Öéëéððçóßïõò (áöÞíïíôáò ìüíï ôéò ôÝóóåñéò êýñéåò ÐáõëéêÝò åðéóôïëÝò íá èåùñçèïýí ãíÞóéåò). Ï Baur Þôáí ï éäñõôÞò ôçò áðïêáëïýìåíçò «Ó÷ïëÞò ôïõ Tübingen».

David Friedrich Strauss, 1860, The Life of Jesus Critically Examined. Ëïõèçñáíüò åöçìÝñéïò ðïõ Ýãéíå ìåëåôçôÞò, åîÝèåóå åðéäÝîéá ôá åõáããåëéêÜ èáýìáôá ùò ìýèïõò êáé êáôÜ ôç ðïñåßá õðïâßâáóå ôïí Éçóïý óå Üíèñùðï. Ôïõ êüóôéóå ôçí êáñéÝñá.

Ernest Renan, 1863, Das Leben Jesu. Åêðáéäåõüìåíïò ãéá Êáèïëéêüò éåñÝáò, ï Renan Ýãñáøå ìéá ñïìáíôéêÞ âéïãñáößá ôïõ èåáíèñþðïõ ôçí ïðïßá åìðíåýóôçêå áðü ôïõò Ãåñìáíïýò êñéôéêïýò. Ôïõ êüóôéóå ôï åðÜããåëìá.

Robert Ingersoll, 1872, The Gods. Ãíùóôüò êáé åíôõðùóéáêüò ïìéëçôÞò ôïõ Éëëéíüéò, ïé ëüãïé ôïõ êáõôçñßáæáí ôç ×ñéóôéáíéêÞ èñçóêåßá. «ÐÜíôá öáéíüôáí óå ìÝíá üôé Ýíá ïí ðñïåñ÷üìåíï áðü Üëëï êüóìï, ìå Ýíá ìÞíõìá áóýëëçðôçò óçìáóßáò ãéá ôçí áíèñùðüôçôá, èá Ýðñåðå ôïõëÜ÷éóôïí íá åîáêñßâùíå áõôü ôï ìÞíõìá ìå ôçí õðïãñáöÞ ôïõ. Äåí åßíáé åêðëçêôéêü üôé ïýôå ìßá ëÝîç äåí ãñÜöôçêå áðü ôïí ×ñéóôü;»

Kersey Graves, 1875, The World's Sixteen Crucified Saviours. ÊïõáêÝñïò ôçò ÐåíóõëâÜíéá ðïõ åßäå êáôåõèåßáí óôçí ðáãáíéóôéêÞ âÜóç ôùí ×ñéóôéáíéêþí ìõèåõìÜôùí áí êáé óðÜíéá áíáöÝñåé ðçãÝò ãéá ôá åêôåôáìÝíá óõìðåñÜóìáôÜ ôïõ.

Allard Pierson, 1879, De Bergrede en andere synoptische Fragmenten. Èåïëüãïò, éóôïñéêüò ôçò ôÝ÷íçò êáé ôçò ëïãïôå÷íßáò ðïõ áíáãíþñéóå ôçí Åðß ¼ñïõò Ïìéëßá ùò ìéá óõëëïãÞ áöïñéóìþí áðü ôç ãñáììáôåßá ôçò ÉïõäáúêÞò Óïößáò. Ç Ýêäïóç ôïõ Bergrede ôïõ Pierson õðÞñîå ç áñ÷Þ ôçò ÏëëáíäéêÞò ÑéæéêÞò ÊñéôéêÞò. ¼÷é ìüíï ç áõèåíôéêüôçôá üëùí ôùí Ðáõëéêþí åðéóôïëþí áëëÜ êáé ç éóôïñéêÞ ýðáñîç ôïõ Éçóïý èÝôçêå õðü áìöéóâÞôçóç.

Bronson C. Keeler, 1881, A Short History of the Bible. Ìéá êëáóóéêÞ ðáñÜèåóç ôçò ×ñéóôéáíéêÞò áðÜôçò.

Abraham Dirk Loman, 1882, "Quaestiones Paulinae," in Theologisch Tijdschrift. ÊáèçãçôÞò ôçò èåïëïãßáò óôï ¢ìóôåñíôáì ðïõ åßðå üôé üëåò ïé åðéóôïëÝò ÷ñïíïëïãïýíôáé áðü ôï äåýôåñï áéþíá. Ï Loman åðåîÞãçóå ôï ×ñéóôéáíéóìü ùò ìéá óõã÷þíåõóç ôçò ÉïõäáúêÞò êáé ôçò Ñùìáéï-ÅëëçíéêÞò óêÝøçò. ¼ôáí ôõöëþèçêå ï Loman åßðå üôé ç ôõöëüôçôÜ ôïõ, ôïõ Ýäùóå äéïñáôéêüôçôá óôç óêïôåéíÞ éóôïñßá ôçò åêêëçóßáò!

Thomas William Doane, 1882, Bible Myths and their Parallels in Other Religions. ÎåðåñáóìÝíç áëëÜ êëáóóéêÞ áðïêÜëõøç ôùí ðáãáíéóôéêþí ðñïãåíÝóôåñùí ôùí âéâëéêþí ìýèùí êáé èáõìÜôùí.

Samuel Adrianus Naber, 1886, Verisimilia. Laceram conditionem Novi Testamenti exemplis illustrarunt et ab origine repetierunt. ÊëáóéêéóôÞò ðïõ åßäå êñõììÝíïõò Åëëçíéêïýò ìýèïõò óôç ×ñéóôéáíéêÞ Âßâëï.

Gerald Massey, 1886, Historical Jesus and Mythical Christ. 1907, Ancient Egypt-The Light of the World. ¸íá Üëëï êëáóóéêü Ýñãï áðü ìéá ðáëéÜ íÝìåóç ôïõ éåñáôåßïõ.


Edwin Johnson, 1887, Antiqua mater. A Study of Christian Origins. ¢ããëïò ñéæïóðÜóôçò èåïëüãïò, óõó÷Ýôéóå ôïõò ðñþôïõò ×ñéóôéáíïýò ìå ôïõò Chrestian, ïðáäïß åíüò êáëïý (Chrestus) Èåïý ðïõ åß÷áí ïéêåéïðïéçèåß ôï ìýèï ôïõ Äéüíõóïõ ÅëåõèÝñéïõ («Äéüíõóïò ï ÅëåõèåñùôÞò»), ãéá íá ðáñïõóéÜóïõí Ýíá áõôï-èõóéáæüìåíï ÈåÜíèñùðï. ÊáôÞããåéëå ôïõò äþäåêá áðïóôüëïõò ùò ôåëåßùò ðëáóôÜ êáôáóêåõÜóìáôá.

Rudolf Steck, 1888, Der Galaterbrief nach seiner Echtheit untersucht nebst kritischen Bemerkungen zu den Paulinischen Hauptbriefen. ÑéæïóðÜóôçò Åëâåôüò ìåëåôçôÞò ðïõ óôéãìÜôéóå üëåò ôéò ÐáõëéêÝò åðéóôïëÝò ùò ðëáóôÝò.

Franz Hartman, 1889, The Life of Johoshua: The Prophet of Nazareth.

Willem Christiaan van Manen, 1896, Paulus. ÊáèçãçôÞò óôï ËÜéíôåí êáé ï ðéï äéÜóçìïò ôùí Ïëëáíäþí Ñéæéêþí, Ýíáò êëçñéêüò ðïõ äåí ðßóôåøå óôç óùìáôéêÞ áíÜóôáóç ôïõ Éçóïý ×ñéóôïý. ÌåôÜ áöïý êñÜôçóå ôï åðé÷åßñçìÜ ôïõ ãéá ðïëëÜ ÷ñüíéá ï Van Manen êáôÝëçîå üôé êáìéÜ áðü ôéò ÐáõëéêÝò åðéóôïëÝò äåí Þôáí áõèåíôéêÞ êáé üôé ïé ÐñÜîåéò âáóßóôçêáí óôéò åñãáóßåò ôïõ Éþóçðïõ.

Joseph McCabe, 1897, Why I Left the Church. 1907, The Bible in Europe: an Inquiry into the Contribution of the Christian Religion to Civilization. 1914, The Sources of the Morality of the Gospels. Öñáãêéóêáíüò ìïíá÷üò ðïõ ìåôáôñÜðçêå óå åõáããåëéêü áèåúóôÞ. Ï McCabe, ðïëõãñáöüôáôïò óõããñáöÝáò, êïììÜôéáóå óå ðïëëÜ ìÝñç ôï ìýèï ôïõ Éçóïý – «Äåí õðÜñ÷åé ìüíï ìéá “ìïñöÞ ôïõ Éçóïý” óôá ÅõáããÝëéá. ÕðÜñ÷ïõí äþäåêá ìïñöÝò» - áëëÜ ðáñüëá áõôÜ óõíÝ÷éæå íá åðéôñÝðåé ôç ðéèáíüôçôá ãéá íá Ýíá éóôïñéêü éäñõôÞ.

Albert Schweitzer.1901, The Mystery of the Kingdom of God. 1906, The Quest of the Historical Jesus. Ï äéÜóçìïò Ãåñìáíüò èåïëüãïò êáé éåñáðüóôïëïò (35 ÷ñüíéá óôï Êáìåñïýí) ÷ëåýáóå ôïí áíèñùðéóôéêü Éçóïý ôùí öéëåëåõèÝñùí åíþ ôçí ßäéá óôéãìÞ åß÷å ôï êïõñÜãéï íá áíáãíùñßóåé ôç äïõëåéÜ ôùí Ïëëáíäþí Ñéæéêþí. Ôï äéêü ôïõ áðáéóéüäïîï óõìðÝñáóìá Þôáí üôé ï õðåñÞñùáò Þôáí Ýíáò Áðïêáëõðôéêüò öáíáôéêüò êáé üôé ï Éçóïýò ðÝèáíå ùò Ýíáò áðïãïçôåõìÝíïò Üíèñùðïò. Åßðå ðåñßöçìá üôé áõôïß ðïõ Ýøá÷íáí ãéá Ýíá éóôïñéêü Éçóïý âñÞêáí ìüíï ìéá áíôáíÜêëáóç ôùí ßäéùí.

Wilhelm Wrede, 1901, The Messianic Secret. Ï Wrede åðÝäåéîå ðùò, óôï ÅõáããÝëéï ôïõ ÌÜñêïõ, ìéá øåýôéêç éóôïñßá äéáìïñöþèçêå áðü ôçí ðñþôç ×ñéóôéáíéêÞ ðßóôç.

George Robert Stowe Mead, 1903, Did Jesus Live 100 BC? Ìéá ìåëÝôç ôùí éóôïñéþí ôïõ Åâñáßïõ Ãéåóïý (Jeschu) ç ïðïßá ôïðïèåôåß ôïí Éçóïý óå ðñïãåíÝóôåñç åðï÷Þ.

Thomas Whittaker, 1904, The Origins of Christianity. Äçëþíåé üôé ï Éçóïýò åßíáé ìýèïò.

William Benjamin Smith, 1906, Der vorchristliche Jesus. 1911, Die urchristliche Lehre des reingöttlichen Jesus. ÌéëÜ ãéá ôçí ðñïÝëåõóç áðü ìéá ðñï-×ñéóôéáíéêÞ ëáôñåßá ôïõ Éçóïý óôï íçóß ôçò Êýðñïõ.

Albert Kalthoff, 1907, The Rise of Christianity. ¢ëëïò Ãåñìáíüò ñéæïóðÜóôçò ìåëåôçôÞò ðïõ ôáõôßæåé ôï ×ñéóôéáíéóìü ìå øý÷ùóç. Ï ×ñéóôüò Þôáí ïõóéáóôéêÜ ç õðåñâáôéêÞ áñ÷Þ ôçò ×ñéóôéáíéêÞò êïéíüôçôáò ç ïðïßá óôü÷åõå óå áðïêáëõðôéêÞ êïéíùíéêÞ ìåôáññýèìéóç.

Gerardus Bolland, 1907, De Evangelische Jozua. Öéëüóïöïò óôï ËÜéíôåí, áíáãíþñéóå ôç ðñïÝëåõóç ôïõ ×ñéóôéáíéóìïý óå Ýíá ðáëáéüôåñï Åâñáúêü Ãíùóôéêéóìü. Ï óïõðåñóôÜñ ôçò ÊáéíÞò ÄéáèÞêçò åßíáé ï «ãéïò ôçò Ìïíá÷Þò» ôçò ÐáëáéÜò ÄéáèÞêçò, ï ïðáäüò ðïõ ìåôïíïìÜæåôáé Éçóïýò áðü ôï ÌùõóÞ. Ç ðáñèÝíïò äåí åßíáé ðáñÜ Ýíá óýìâïëï ãéá ôï ëáü ôïõ ÉóñáÞë. Ïé “Netzerim” ðÞñáí ôï åõáããÝëéï ôïõò áðü ôçí ÁëåîÜíäñåéá óôç Ðáëáéóôßíç.

Ôï 1907 ï ÐÜðáò Ðßïò × áíáèåìÜôéóå ôïõò ÍåùôåñéóôÝò ðïõ «åñãÜæïíôáí óôá ðëáßóéá ôçò åêêëçóßáò». ¸íáò áíôé-íåùôåñéóôéêüò üñêïò åéóÞ÷èçêå ôï 1910.

Prosper Alfaric (1886-1955) ÃÜëëïò êáèçãçôÞò ôçò Èåïëïãßáò, óõãêëïíéóìÝíïò áðü ôç óôÜóç ôïõ Ðßïõ ×, áðáñíÞèçêå ôçí ðßóôç ôïõ êáé Üöçóå ôçí åêêëçóßá ôï 1909 ãéá íá åñãáóôåß ãéá ôï óêïðü ôïõ ñáóéïíáëéóìïý.

Mangasar Magurditch Mangasarian, 1909, The Truth About Jesus ? Is He a Myth? Ðñþçí Ðñåóâõôåñéáíüò ðÜóôïñáò ðïõ åßäå ìÝóá áðü ôï ìýèåõìá.

Karl Kautsky, 1909, The Foundations of Christianity. Ðñþéìïò óïóéáëéóôÞò, åñìÞíåõóå ôïí ×ñéóôéáíéóìü óå áíôéóôïé÷ßá ìå ôçí ôáîéêÞ ðÜëç.

Arthur Drews, 1910, Die Christusmythe (The Christ Myth). 1910, Die Petruslegende (The Legend of St Peter). 1924, Die Entstehung des Christentums aus dem Gnostizismus (Ç ÁíÜäõóç ôïõ ×ñéóôéáíéóìïý áðü ôï Ãíùóôéêéóìü). ÄéáðñåðÞò öéëüóïöïò, Þôáí áðü ôïõò ìåãáëýôåñïõò Ãåñìáíïýò õðïóôçñéêôÝò ôïõ éó÷õñéóìïý ôïõ ìýèïõ ôïõ Éçóïý. Ôá åõáããÝëéá éóôïñéïðïéïýí Ýíá ðñïûðÜñ÷ïíôá ìõóôéêéóôÞ Éçóïý ôïõ ïðïßïõ ï ÷áñáêôÞñáò ðñïÞëèå áðü ôïõò ðñïöÞôåò êáé ôç ãñáììáôåßá ôçò ÉïõäáúêÞò Óïößáò. Ôá ÐÜèç âñÝèçêáí êáé óôïõò «óõëëïãéóìïýò» ôïõ ÐëÜôùíá.

John E. Remsburg, 1909, The Christ: A critical review and analysis of the evidences of His existence. ÅõáããÝëéá ãåìÜôá áíôéöÜóåéò. Áìößâïëï ôï üôé ï Éçóïýò õðÞñîå êáé Ýíáò õðåñöõóéêüò ×ñéóôüò åßíáé óßãïõñá ×ñéóôéáíéêü äüãìá.

John Robertson, 1910, Christianity and Mythology. 1911, Pagan Christs. Studies in Comparative Hierology. 1917, The Jesus Problem. Ï Robertson åðÝóôçóå ôçí ðñïóï÷Þ óôçí êáèïëéêüôçôá (óýíäåóç) ðïëëþí óôïé÷åßùí ôçò ðëïêÞò ôïõ Ýñãïõ ôïõ Éçóïý ìå ôéò ðñï-÷ñéóôéáíéêÝò éåñïôåëåóôßåò ôçò óôáýñùóçò óôïí áñ÷áßï êüóìï. Óõó÷Ýôéóå ôïí ðñüôõðï Éçóïý ìå ìéá áñ÷áßá ÅöñáéìéôéêÞ èåüôçôá ìå ìïñöÞ áñíéïý.

Alexander Hislop, 1916, The Two Babylons. ÄéåîïäéêÞ Ýêèåóç ôùí ðáãáíéóôéêþí ôåëåôþí êáé óýíåñãùí ôïõ Ñùìáéï-Êáèïëéêéóìïý.

Gustaaf Adolf van den Bergh van Eysinga, 1912, Radical Views about the New Testament. 1918, Voorchristelijk Christendom. De vorbereiding van het Evangelie in de Hellenistische wereld. Èåïëüãïò êáé ôåëåõôáßïò ôùí Ïëëáíäþí Ñéæéêþí ðïõ åß÷å áîßùìá ðáíåðéóôçìéáêïý êáèçãçôÞ.

Edward Carpenter, 1920, Pagan and Christian Creeds. ÁíÝëõóå ôçí ðáãáíéóôéêÞ ðñïÝëåõóç ôïõ ×ñéóôéáíéóìïý.

Rudolf Bultmann, 1921, The History of the Synoptic Tradition. 1941, Neues Testament und Mythologie. Ëïõèçñáíüò èåïëüãïò êáé êáèçãçôÞò óôï ÐáíåðéóôÞìéï ôïõ Marburg. Ï Bultman Þôáí ï åéóçãçôÞò ôïõ «Êñéôéêéóìïý» (êñéôéêÞ ìïñöÞ) êáé Ýêáíå ðïëëÜ ãéá íá áðïìõèïðïéÞóåé ôá åõáããÝëéá. Áíáãíþñéóå ôéò áöçãÞóåéò ôïõ Éçóïý óáí èåïëïãßá ðïõ åîõðçñåôÞèçêå óôç ãëþóóá ôïõ ìýèïõ. Ï Bultman ðáñáôÞñçóå üôé ç ÊáéíÞ ÄéáèÞêç äåí Þôáí ç éóôïñßá ôïõ Éçóïý áëëÜ ìéá êáôáãñáöÞ ôçò ðñþôçò ×ñéóôéáíéêÞò ðßóôçò/äïîáóßáò. ÕðïóôÞñéæå üôé ç áíáæÞôçóç ãéá Ýíá éóôïñéêü Éçóïý Þôáí áôåëÝóöïñç. «Äåí ìðïñïýìå íá îÝñïõìå ó÷åäüí ôßðïôá ó÷åôéêÜ ìå ôç æùÞ êáé ôçí ðñïóùðéêüôçôá ôïõ Éçóïý.» (Jesus and the World, 8  )

James Frazer, 1922, The Golden Bough. ÁíèñùðïëïãéêÞ åîÞãçóç ôçò ðïñåßáò ôïõ áíèñþðïõ áðü ôç ìáãåßá, ìÝóù ôçò èñçóêåßáò óôçí åðéóôÞìç. Ï ×ñéóôéáíéóìüò Ýíá ðïëéôéóôéêü öáéíüìåíï.

P. L. Couchoud, 1924, Le mystère de Jesus.1939, The Creation of Christ. Ï Choushoud åíóôåñíßóôçêå Ýíáí éóôïñéêü ÐÝôñï ðáñÜ Ýíáí éóôïñéêü Éçóïý êáé õðïóôÞñéîå üôé ôá ÐÜèç äéáìïñöþèçêáí ðÜíù óôï èÜíáôï ôïõ ÓôÝöáíïõ.

Georg Brandes, 1926, Jesus – A Myth. Ðñïóäéüñéóå ôçí ÁðïêÜëõøç ôïõ Áã. ÉùÜííç ùò ôï ðéï ðñþéìï êïììÜôé ôçò ÊáéíÞò ÄéáèÞêçò.

Henri Delafosse, 1927, Les Lettres d’Ignace d’Antioche. 1928, "Les e'crits de Saint Paul," in Christianisme. ÊáôÞããåéëå åðéóôïëÝò ôïõ ÉãíÜôéïõ ùò íåþôåñåò ðëáóôïãñáöÞóåéò.

Joseph Wheless, 1926, Is It God's Word? An Exposition of the Fables and Mythology of the Bible and the Fallacies of Theology. 1930, Forgery in Christianity. Áìåñéêáíüò äéêçãüñïò, ìåãáëùìÝíïò óôç «Æþíç ôçò Âßâëïõ» (óôá âÜèç ôïõ Íüôïõ), áíÝôñåøå ôç âéâëéêÞ öáíôáóßá.

L. Gordon Rylands, 1927, The Evolution of Christianity.1935, Did Jesus Ever Live?

Edouard Dujardin, 1938, Ancient History of the God Jesus.

John J. Jackson, 1938, Christianity Before Christ, Åðßóôçóå ôçí ðñïóï÷Þ óôïõò Áéãõðôßïõò ôçò ×ñéóôéáíéêÞò äïîáóßáò.

Alvin Boyd Kuhn, 1944, Who is this King of Glory? 1970, Rebirth for Christianity. Ï Éçóïýò äåí Þôáí ðïôÝ êÜðïéï ðñüóùðï, áëëÜ Ýíá óýìâïëï ôçò èåúêÞò øõ÷Þò óå êÜèå Üíèñùðï.

Herbert Cutner, 1950, Jesus: God, Man, or Myth? Ç ìõèéêÞ öýóç ôïõ Éçóïý êáé ìéá ðåñßëçøç ôçò ôñÝ÷ïõóáò áíôéðáñÜèåóçò ìåôáîý ôùí ìõèéêéóôþí (ðïõ õðïóôçñßæïõí ôï ìýèï) êáé üóùí õðïóôçñßæïõí ôçí éóôïñéêÞ ýðáñîç ôïõ Éçóïý. Ç ìõèéêéóôéêÞ Üðïøç åßíáé óõíå÷Þò ðáñÜäïóç, ü÷é êáéíïýñéá. ÐáãáíéóôéêÝò ðñïåëåýóåéò ôïõ Éçóïý.

Georges Las Vergnas, 1956, Pourquoi j'ai quitté l'Eglise romaine Besançon.

Georges Ory, 1961, An Analysis of Christian Origins.

Guy Fau, 1967, Le Fable de Jesus Christ.

John Allegro, 1970, The Sacred Mushroom and the Cross. 1979, The Dead Sea Scrolls and the Christian Myth. Ï Éçóïýò äåí Þôáí ôßðïôá Üëëï åêôüò áðü Ýíá ìáãéêü ìáíéôÜñé êáé ç æùÞ ôïõ ìéá áëëçãïñéêÞ åñìçíåßá ìéáò êáôÜóôáóçò ðïõ ðñïêáëåßôáé áðü íáñêùôéêÝò ïõóßåò. ¼÷é öõëáêÞ ãéá ôïí Allegro – áëëÜ åðáããåëìáôéêÞ êáôáóôñïöÞ.

George Albert Wells, 1975, Did Jesus Exist? 1988, The Historical Evidence for Jesus. 1996, The Jesus Legend. 1998, Jesus Myth. 2004, Can We Trust the New Testament? Thoughts on the Reliability of Early Christian Testimony. Ï ×ñéóôéáíéóìüò ìéá åðÝêôáóç ôçò ëïãïôå÷íßáò ôçò ÉïõäáúêÞò Óïößáò. Ôá ôåëåõôáßá âéâëßá ðáñáäÝ÷ïíôáé ôç ðéèáíÞ åðéññïÞ åíüò ðñáãìáôéêïý éåñïêÞñõêá.

Max Rieser, 1979, The True Founder of Christianity and the Hellenistic Philosophy. O ×ñéóôéáíéóìüò Üñ÷éóå áðü ôïõò Åâñáßïõò ôçò ÄéáóðïñÜò êáé Ýðåéôá ðáãéþèçêå áíáäñïìéêÜ óôçí ðñï ôïõ ‘70 Ðáëáéóôßíç. Ï ×ñéóôéáíéóìüò Ýöèáóå ôåëåõôáßïò, êáé ü÷é ðñþôïò, óôçí Ðáëáéóôßíç – êé áõôüò ï ëüãïò ðïõ ôá ×ñéóôéáíéêÜ áñ÷áéïëïãéêÜ åõñÞìáôá åìöáíßæïíôáé óôç Ñþìç áëëÜ ü÷é óôçí Éïõäáßá ìÝ÷ñé ôïí 4ï áéþíá.

Abelard Reuchlin, 1979, The True Authorship of the New Testament. Êáô’ åîï÷Þí èåùñßá óõíïìùóßáò: ï Ñùìáßïò áñéóôïêñÜôçò ¢ñéïõò Êáëðïýñíéïõò Ðßóùí (Þ áëëéþò ÖëÜâéïò Éþóçðïò) óõíùìüôçóå ãéá íá êåñäßóåé ôïí Ýëåã÷ï ôçò ÑùìáúêÞò Áõôïêñáôïñßáò ìå ôï íá äéáìïñöþóåé ìéá åíôåëþò íÝá èñçóêåßá.

Hermann Detering, 1992, Paulusbriefe ohne Paulus?: Die Paulusbriefe in der holländischen Radikalkritik. Ãåñìáíüò ðÜóôïñáò óôçí ðáñÜäïóç ôùí Ïëëáíäþí Ñéæéêþí.

Gary Courtney, 1992, 2004 Et tu, Judas? Then Fall Jesus! Ôá ÐÜèç åßíáé ïõóéáóôéêÜ ç ìïßñá ôïõ Êáßóáñá óå ÉïõäáúêÞ ðáñáëëáãÞ ðïõ ìðïëéÜæåôáé ðÜíù óôç ëáôñåßá ôïõ íåêñïý/áíáóôçìÝíïõ ¢ôôé. Ïé Éïõäáßïé ïðáäïß ôïõ Êáßóáñá óõíôáßñéáîáí ôï èõóéáóìÝíï «ëõôñùôÞ ôçò áíèñùðüôçôáò» ìå ôï «ÂáóáíéóìÝíï ÕðçñÝôç» ôïõ ÇóáÀá.

Michael Kalopoulos, 1995, The Great Lie. Ï ¸ëëçíáò éóôïñéêüò âñßóêåé åíôõðùóéáêÜ üìïéåò áíôéóôïé÷ßåò ìåôáîý ôùí âéâëéêþí êåéìÝíùí êáé ôçò ÅëëçíéêÞò ìõèïëïãßáò. ÅêèÝôåé ôçí ðáíïýñãá, ðáñáðëáíçôéêÞ êáé áõôáñ÷éêÞ öýóç ôçò èñçóêåßáò.

Gerd Lüdemann, 1998, The Great Deception: And What Jesus Really Said and Did. 2002, Paul: The Founder of Christianity. 2004, The Resurrection Of Christ: A Historical Inquiry. ÌåôÜ áðü 25 ÷ñüíéá ìåëÝôçò, ï Ãåñìáíüò êáèçãçôÞò êáôáëÞãåé üôé ï Ðáýëïò, êáé ü÷é ï Éçóïýò, ßäñõóå ôïí ×ñéóôéáíéóìü. Ï Lüdemann áðïâëÞèçêå áðü ôç èåïëïãéêÞ ó÷ïëÞ óôï ÐáíåðéóôÞìéï ôïõ Göttingen ãéáôß ôüëìçóå íá ðåé üôé ç ÁíÜóôáóç Þôáí «ìéá åõóåâÞò áõôáðÜôç». ÁõôÜ ëïéðüí ðåñß áêáäçìáúêÞò åëåõèåñßáò.

Alvar Ellegard, 1999, Jesus One Hundred Years Before Christ. Ï ×ñéóôéáíéóìüò éäùìÝíïò óáí áðüññïéá áðü ôçí ÅóóáúêÞ Åêêëçóßá ôïõ Èåïý ìå ôïí Éçóïý ùò áñ÷Ýôõðï ôïõ ÄáóêÜëïõ ôçò ÁñåôÞò.

D. Murdock (aka 'Acharya S') 1999, The Christ Conspiracy: The Greatest Story Ever Sold. 2004, Suns of God: Krishna, Buddha and Christ Unveiled. ÐñïóèÝôåé ìéá áóôñï-èåïëïãéêÞ äéÜóôáóç óôçí êáôÜññåõóç ôïõ ìýèïõ ôïõ ×ñéóôïý. Ç Murdock ðñïóäéïñßæåé ôïí É× ùò ìéá óýíèåôç èåüôçôá ðïõ ÷ñçóéìïðïéÞèçêå ãéá íá åíïðïéÞóåé ôç ÑùìáúêÞ Áõôïêñáôïñßá. ÅêèÝôåé åðßóçò áíçóõ÷çôéêÝò åêôñïðÝò ãéá ôïõò óïâáñïýò ìåëåôçôÝò.

Earl Doherty, 1999, The Jesus Puzzle. Did Christianity Begin with a Mythical Christ? ÄõíáôÞ Ýêèåóç ôïõ ðùò ï ×ñéóôéáíéóìüò Üñ÷éóå óáí ìõóôéêéóôéêÞ-áðïêáëõðôéêÞ ÅâñáúêÞ áßñåóç – äåí ðñïûðïèÝôåé êáíÝíáí Éçóïý!

Timothy Freke, Peter Gandy, 1999, The Jesus Mysteries. 2001, Jesus and the Lost Goddess : The Secret Teachings of the Original Christians. ÅîåôÜæåé ôç óôåíÞ ó÷Ýóç ìåôáîý ôçò éóôïñßáò ôïõ Éçóïý êáé áõôÞò ôïõ ¼óéñç-Äéïíýóïõ. Ï Éçóïýò êáé ç Ìáñßá ÌáãäáëçíÞ ìõèéêÝò öéãïýñåò âáóéóìÝíåò óôïõò ÐáãáíéóôÝò ÈåÜíèñùðï êáé ÈåÜ.

Harold Liedner, 2000, The Fabrication of the Christ Myth. Êáôáããåßëåé áíá÷ñïíéóìïýò êáé ãåùãñáöéêÜ ëÜèç ôùí åõáããåëßùí. Ï ×ñéóôéáíéóìüò ìéá áðü ôéò ðéï áðïôåëåóìáôéêÝò áðÜôåò ôçò éóôïñßáò.

Robert Price, 2000, Deconstructing Jesus. 2003 Incredible Shrinking Son of Man: How Reliable Is the Gospel Tradition? Ðñþçí ðÜóôïñáò êáé áíáãíùñéóìÝíïò ìåëåôçôÞò, äåß÷íåé üôé ï Éçóïýò åßíáé Ýíá áíõðüóôáôï áìÜëãáìá ïñéóìÝíùí ðñïöçôþí ôïõ 1ïõ áéþíá êáé ëõôñùôþí Þ ãíùóôéêþí «Áéþíùí» ôùí ìõóôçñéáêþí ëáôñåéþí.

Hal Childs, 2000, The Myth of the Historical Jesus and the Evolution of Consciousness. ¸íáò øõ÷ïèåñáðåõôÞò áíáëáìâÜíåé ôïí èåÜíèñùðï.

Michael Hoffman, 2000,Judaism's Strange Gods. Éóôïñéêüò êáé èåùñçôéêüò ôïõ «èáíÜôïõ ôïõ åãþ» ï ïðïßïò åãêáôáëåßðåé ôçí éäÝá ôïõ éóôïñéêïý Éçóïý.

Burton Mack, 2001,The Christian Myth: Origins, Logic, and Legacy. ÊïéíùíéêÞ äéáìüñöùóç ôçò äçìéïõñãßáò åíüò ìýèïõ.

Luigi Cascioli, 2001, The Fable of Christ. Êáôçãïñåß ôïí Ðáðéóìü ãéá ôï üôé êåñäïóêïðåß áðü ìéá áðÜôç!

Frank R. Zindler, 2003, The Jesus the Jews Never Knew: Sepher Toldoth Yeshu and the Quest of the Historical Jesus in Jewish Sources. ÊáìéÜ áðüäåéîç óôéò ÅâñáúêÝò ðçãÝò ãéá ôï öáíôáóôéêü ìåóóßá.

Tom Harpur, 2005, The Pagan Christ: Recovering the Lost Light. Êáíáäüò ìåëåôçôÞò ôçò ÊáéíÞò ÄéáèÞêçò êáé ðñþçí Áããëéêáíüò éåñÝáò, åðáíáäéáôõðþíåé ôéò éäÝåò ôïõ Kuhn, Higgins êáé Massey. Ï Éçóïýò åßíáé Ýíáò ìýèïò êáé üëåò ïé âáóéêÝò éäÝåò ôïõ ×ñéóôéáíéóìïý ðñïÝñ÷ïíôáé áðü ôçí Áßãõðôï.

Francesco Carotta, 2005, Jesus Was Caesar: On the Julian Origin of Christianity. Åîïíõ÷éóôéêüò êáôÜëïãïò ôùí áíôéóôïé÷éþí. Áíçóõ÷çôéêÜ, õðïóôçñßæåé üôé ï Êáßóáñáò Þôáí Ï Éçóïýò.

Joseph Atwill, 2005, Caesar's Messiah: The Roman Conspiracy to Invent Jesus. Áêüìá ìéá åñãáóßá óôéò ïìïéüôçôåò ìåôáîý ôùí Åõáããåëßùí êáé ôïõ Éþóçðïõ. Ï Atwill õðïóôçñßæåé üôé ïé êáôáêôçôÝò ôçò Éïõäáßáò ôïí 1ï áéþíá, Âåóðáóéáíüò, Ôßôïò êáé Äïìéôéáíüò, ÷ñçóéìïðïßçóáí ôïõò ÅîåëëçíéóìÝíïõò Éïõäáßïõò ãéá íá êáôáóêåõÜóïõí ôá «×ñéóôéáíéêÜ» êåßìåíá ðñïêåéìÝíïõ íá êáèéåñþóïõí ìéá öéëåéñçíéêÞ åíáëëáêôéêÞ óôïí åìðüëåìï Éïõäáúóìü. Ï Éçóïýò Þôáí ï Ôßôïò ÖëÜâéïò; Äåí íïìßæù …

[frivolousatheists]

Ãåéá óå üëïõò!
Ðñïôåßíù -óå üðïéïí ôïëìÜåé íá åßíáé åéëéêñéíÞò- íá áãïñÜóåé áðü Amazon:
http://www.amazon.com/Shattering-Christ-James-Patrick-Holding/dp/1606472712
ôï:
Shattering The Christ Myth - Did Jesus not exist? James Patrick Holding
Åßíáé Ýíá âéâëßï ðïõ ðñÝðåé íá äéáâáóôåß êáèþò áöïñÜ Üìåóá ôï åäþ èÝìá. Åßíáé ìïíáäéêü (óå ðïéüôçôá) óôï åßäïò ôïõ! Äåßôå åêåß êáé reviews.
Åðßóçò ìðïñåßôå íá äåßôå óôï youtube:
1) Zeitgeist challenge responds to Acharya S (1-3)
http://www.youtube.com/watch?v=jmUGPbNkFeU&feature=related

2) Zeitgeist (first part) exposed and refuted
http://topdocumentaryfilms.com/zeitgeist-refuted/

Êáëç Ýñåõíá.

[Rose]

ÁãáðçôÝ Frivolousatheists,

êáëùóüñéóåò óôï öüñïõì ìáò, êáé åõ÷áñéóôïýìå ãéá ôçí êáôÜèåóç ôùí áðüøåùí óïõ.

1. Áí èåùñåßò ðùò ï Éçóïýò õðÞñîå, êáé äåí åßíáé Ìýèïò, èá Þèåëåò íá ìáò ðáñáèÝóåéò ôï ðéï ôñáíôá÷ôü åðé÷åßñçìá, âÜóç éóôïñéêþí áðïäåßîåùí, ðùò äåí åßíáé Ýôóé ôá ðñÜãìáôá?

2. 'Ïóïí áöïñÜ ôï Zeitgeist, óýìöùíá ìå ôçí Ýñåõíá ìáò, ï éäñõôÞò ôïõò öáßíåôáé ðùò Ý÷åé ÷ñéóôéáíéêÝò ðåðïéèÞóåéò êáé áðëÜ èÝëåé íá äçìéïõñãÞóåé Ýíáí äéêü ôïõ ðáñÜäåéóï óôçí Ãç, üðùò áõôüò ôïí öáíôÜæåôáé.

Åðßóçò ùò áíôéðáñÜèåóç óôéò (÷ñéóôéáíéêþí ðåðïéèÞóåùí) êñéôéêÝò ôïõ Zeitgeist, èá èÝëáìå íá ðáñáèÝóïõìå ôá ðáñáêÜôù link.

http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2032.0.html
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1042.0.html

Èá ÷áñïýìå ãéá ðåñáéôÝñù óõæÞôçóç êáé áíôáëëáãÞ áðüøåùí Ýôóé þóôå ç áëÞèåéá íá öáíåß.

[ÏñöÝáò]

Êáëùóüñéóåò áãáðçôÝ  frivolousatheists….

Óêïðüò ìáò óôçí ðáñïýóá êïéíüôçôá ç åéëéêñéíÞò áíáæÞôçóç ôçò áëÞèåéáò, ôçí ïðïßá öñïíïýìå üôé ìðïñïýìå íá ðñïóåããßóïõìå, ðñþôïí îåêéíþíôáò áðü ôçí áíáãíþñéóç ôçò ÜãíïéÜò ìáò, äåýôåñïí ìå ôçí åíèýìçóç ãéá áìöéóâÞôçóç êÜèå áíáðüäåéêôçò äïîáóßáò êáé ôñßôïí ôçí áðïäï÷Þ ãéá ìåëÝôç êáé Ýñåõíá êÜèå ãíùóôéêïý ðåäßïõ, èåùñßáò êáé ðëçñïöïñßáò. Êáëïäå÷ïýìåíç ëïéðüí ç óýóôáóç ôïõ ðáñáðÜíù âéâëßïõ, ôï ïðïßï ìå åõ÷áñßóôçóç èá ìåëåôÞóïõìå.

Ïé ðñþôåò óåëßäåò ôïõ âéâëßïõ ðïõ ìáò óõíÝóôçóåò, ìáò äåß÷íïõí üôé ôï ðüíçìá êáôáðéÜíåôáé ìå ôçí ðáñïõóßáóç ãñáöïìÝíùí áðü éóôïñéêïýò óõããñáöåßò êáé ìç – üðùò ï Éþóçðïò, ï Ðëßíéïò, ï Ðáðßáò êëð – ãñáöüìåíá ôá ïðïßá óýìöùíá ìå ôïí óõããñáöÝá, óôçñßæïõí ôçí éóôïñéêüôçôá ôïõ ëåãüìåíïõ Éçóïý ôïõ öåñüìåíïõ êáé ùò éäñõôÞ ôïõ äüãìáôïò ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý.

ÐáñáðëÞóéåò ðñïóðÜèåéåò Ý÷ïõí ãßíåé êáé áðü åíôüðéïõò åñåõíçôÝò, üðùò Þôáí ï Ãñçãüñéïò Ðáðáìé÷áÞë ðïõ åîÝäùóå ôï âéâëßï, «Ï Éçóïýò ùò éóôïñéêüí ðñüóùðïí», óôçí ÁèÞíá ôï 1923. Óýã÷ñïíïò ôçò ßäéáò ðñïóðÜèåéáò ï «ðïëýò» Êùíóôáíôßíïò ÓéáìÜêçò –ô. êáèçãçôÞò èåïëïãéêÞò ó÷ïëÞò ôïõ Áñéóôïôåëåßïõ Ðáíåðéóôçìßïõ – ï ïðïßïò äéáôåßíåôáé üôé áðïäåéêíýåé ôçí éóôïñéêüôçôá ôïõ Éçóïý, ìÝóá áðü ôçí ðáñÜèåóç «åîù÷ñéóôéáíéêþí ìáñôõñéþí ôïõ 1ïõ êáé 2ïõ áéþíá ãéá ôïí ×ñéóôü».

¸ãñáøå ï ïíïìáóôüò èåïëüãïò Ê. ÓéáìÜêçò.

«ÊÜðïéïé ðïõ íïìßæïõí üôé Ý÷ïõí óõìöÝñïí íá âãÜëïõí ôïí ×ñéóôü áíýðáñêôï, áíáðáñÜãïõí äéÜöïñåò áíéóôüñçôåò äçëþóåéò, üôé äÞèåí ï ×ñéóôüò äåí ìáñôõñåßôáé áðü åîù÷ñéóôéáíéêÝò ðçãÝò. Óôç óõíÝ÷åéá, èá ðáñïõóéÜóïõìå óôïé÷åßá, ãéá ôÝôïéåò åîù÷ñéóôéáíéêÝò ðçãÝò, ðïõ äéáóþèçêáí.
•   Ç óðáíéüôçôá ôùí ìáñôõñéþí
•   Åîù÷ñéóôéáíéêÝò ðçãÝò äýï áéþíùí
•   1. ÖëÜâéïò Éþóçðïò
•   2. Ðüíôéïò ÐéëÜôïò
•   3. Èáëëüò
•   4. Ìáñá Âáñ Óåñáðßùí
•   5. ÔÜêéôïò
•   6. Óïõåôþíéïò
•   7. Ðëßíéïò ï Íåþôåñïò
•   Óõããñáöåßò ôïý 2ïõ áéþíá
•     8. ÍïõìÞíéïò
•   9. ÖëÝãùí
•   10. Ãáëçíüò
•   11. Ëïõêéáíüò
•   12. ÊÝëóïò
•   13. Ìáñôõñßåò áéñåôéêþí
•   14. ÑáâéíéêÞ öéëïëïãßá»


Åðáßñåôáé ï óõìðáèÞò ìáò èåïëüãïò üôé, «Áí üìùò ìåëåôÞóåé êÜðïéïò ôá ðñÜãìáôá ðñïóåêôéêüôåñá èá äåé ðùò ôåëéêÜ ôï ðåñßåñãï äåí åßíáé ç óðáíéüôçôá ôùí áíáöïñþí óôïí Éçóïý áëëÜ ôï üôé ïé óýã÷ñïíïß ôïõ, ìç ÷ñéóôéáíïß óõããñáöåßò, Ýêñéíáí ôï Ýñãï ôïõ ×ñéóôïý Üîéï êÜðïéáò ìíåßáò, Ýóôù êáé ðåñéïñéóìÝíçò».

Ðáñüôé üìùò ôï Ýñãï ôïõ ×ñéóôïý Þôáí ðñïöáíþò Üîéï ìíåßáò áêüìá êáé áðü ôïõò åèíéêïýò, ðáñüôé ôá ëåãüìåíá åõáããÝëéá ðáñïõóéÜæïõí ôçí äñÜóç ôïõ ùò èáõìáóôÞ, êÜíïíôÜò ôïí ðïëý îáêïõóôü óôçí ðåñéï÷Þ, ï óýã÷ñïíüò ôïõ Ößëùíáò, ôßðïôá áðïëýôùò äåí áíáöÝñåé ãéá ôïí õðïôéèÝìåíï îáêïõóôü Ãå÷ïóïõÜ. Ãéá ôï ãåãïíüò áõôü ï ëáëßóôáôïò èåïëüãïò ìáò, ðáñáèÝôåé áðïëïãçôéêÜ áëëÜ êáèüëïõ ðåéóôéêÜ üôé,

«Ðïéïò ëïéðüí èá õðïðôåõüôáí áðü ôçí áñ÷Þ, ôçí ìåëëïíôéêÞ åðÝêôáóç ôçò íÝáò ðßóôçò êáé ðïéïò èá ìðïñïýóå íá õðïëïãßóåé ôéò ôåñÜóôéåò óõíÝðåéåò ôéò ïðïßåò èá óçìåßùíå óôçí éóôïñßá ôïõ êüóìïõ ç åìöÜíéóÞ ôçò; Ðñïöáíþò áõôüò åßíáé Ýíáò ëüãïò ðïõ ï Ößëùí äåí áíáöÝñåé êÜôé. Ï Ößëùí, ï ïðïßïò ãåííÞèçêå ôï 15 - 21 ðñï ×ñéóôïý êáé ðÝèáíå ôï 40 ì. ×. åßíáé åðüìåíï íá ìç ìíçìïíåýóåé ðïõèåíÜ ðåñß ôïõ Éçóïý, ü÷é ìüíï ãéáôß äåí Þôáí éóôïñéêüò óõããñáöÝáò áëëÜ êáé ãéáôß äåí ðñüöèáóå íá ãíùñßóåé êáëÜ ôçí ðåñß ôïí Éçóïý êßíçóç, áöïý Üëëùóôå ðÝèáíå óå ÷ñüíïõò êáôÜ ôïõò ïðïßïò ôï ìßóïò ôùí ïìïöýëùí ôïõ êáôÜ ôïõ Éçóïý Þôáí áêüìç Üóâåóôï êáé êáôÜ ôïõò ïðïßïò æïýóáí êáé áõôïß áêüìç ïé Üñ÷ïíôåò ôïõ Ýèíïõò ôïõ, ðïõ èáíÜôùóáí ôïí Éçóïý».


Èá ðáñáèÝóïõìå óôçí óõíÝ÷åéá ôéò ëåãüìåíåò «ìáñôõñßåò» ðåñß ×ñéóôïý, üðùò åðßóçò êáé ôéò ôåêìçñéùìÝíåò áíôéññÞóåéò ðåñß ôçò áðïäåéêôéêÞò áîßáò ôùí «ìáñôõñéþí», ðñïóìÝíïíôáò üôé èá ôý÷ïõí ïé ëåãüìåíåò «ìáñôõñßåò» õðïóôÞñéîçò êáé ðéèáíÞò óõìðëÞñùóçò ìÝóá áðü ôï âéâëßï ðïõ ðñïôÜèçêå, åõåëðéóôþíôáò óå Ýíáí õãéÞ äéÜëïãï ãéá åéëéêñéíÞ ðñïóðÜèåéá ðñïóÝããéóçò ôçò ÁëÞèåéáò.

¸ññùóèå….

[frivolousatheists]

Áãáðçôïß, Rose êáé ÏñöÝá,
Åõ÷áñéóôþ ãéá ôï êáëùóüñéóìá!
Áí êáé ç ðñüèåóÞ ìïõ Þôáí ìüíï íá ðñïôåßíù ôï âéâëßï (ðïõ áó÷ïëåßôáé ìå ôá åðé÷åéñÞìáôá ôçò Üëëçò ðëåõñÜò, ôïí áíôéöñïíïýíôùí äçëáäÞ), áëëÜ êáé íá ðáñáðÝìøù üðïéïí åíäéáöÝñåôáé óôá ó÷åôéêÜ ìå ôï èÝìá óáò ëéíê, êáëþò ìïõ Ýãéíå ç åñþôçóç ãéáôß ðéóôåýù üôé Ï Éçóïýò õðÞñîå;
Êáôáñ÷Üò åßìáé Ýíáò ×ñéóôéáíüò (óêÝôïò, ÷ùñßò ôáìðÝëá, äéåõêñéíßæù) ðïõ ðÝñáóå êáé áðü ôá 3 ×ñéóôéáíéêÜ äüãìáôá (áó÷ïëÞèçêá ðïëý ðáëéÜ êáé ìå ôïí Âïõäéóìü êáé ìå ôï ÉóëÜì, ðñéí ãßíù ×ñéóôéáíüò) êáé êáôÜëáâá üôé ï ×ñéóôéáíéóìüò ôçò Áãßáò ÃñáöÞò óå ìåãÜëï âáèìü «ôçí ðëçñþíåé» ãéá ôéò äïãìáôéêÝò ðñïóèÞêåò êáé áöáéñÝóåéò áõôþí ôùí 3 äïãìÜôùí. Óå ìåñéêÜ ëïéðüí Ý÷ïõí äßêéï, óå ìåñéêÜ Üäéêï, ãéá áõôü êáé äåí äÝ÷ïìáé íá ïíïìáóôþ Ïñèüäïîïò, Êáèïëéêüò, Åõáããåëéêüò. Åßìáé óßãïõñïò ðùò Ï Èåüò ìïõ óõìöùíåß ìå ôçí ëïãéêÞ ìïõ áõôÞ.
     Óå áõôü ôï óçìåßï, èÝëù íá êÜíù ìßá åðéóÞìáíóç: âñßóêù ðëÝïí Üêñùò êïõñáóôéêü êáé ìÜôáéï (Ý÷ïíôáò áñêåôÞ ðåßñá óå debates) íá áó÷ïëïýìáóôå ìå äéÜöïñïõò ðáñÜãïíôåò ðñïò Ýñåõíá ìüíï êáé ìüíï ãéá íá áìöéóâçôÞóïõìå ôçí åãêõñüôçôÜ ôïõò. Áõôü ãéá ìÝíá åßíáé öáýëï. ÂÝâáéá, ðïëëïß èá ðïýíå üôé «áìöéóâçôïýìå êÜôé åðåéäÞ åßíáé áìöéóâçôÞóéìï, Ý÷åé êåíÜ, êáé ü÷é áðëþò Ýôóé ãéá íá áìöéóâçôïýìå». Íáé, êáëü áêïýãåôáé, áëëÜ êáôÜ êáíüíá ç ðñÜîç Üëëï ìïõ äåß÷íåé. Êáé ìÝóá óå üëç áõôÞ ôçí åðé÷åéñçìáôïëïãßá áìöéóâÞôçóçò, óõìâáßíåé ôï åîÞò ðáñÜäïîï: îå÷íïýí ïé üðïéïé «åñåõíçôÝò» üôé üëá ìðïñïýí íá «áìöéóâçôçèïýí» óå êÜðïéï âáèìü ÷ùñßò ïñèÜ åðé÷åéñÞìáôá (!!)· Üñá ôï ðåñéå÷üìåíï ôçò áìöéóâÞôçóçò åßíáé öáéíïìåíéêü, åðéöáíåéáêü, ñç÷ü, åëëéðÞò, ÏÌÙÓ óôá ìÜôéá áõôïý ðïõ Ý÷åé Üãíïéá Þ èÝëåé íá Ý÷åé Üãíïéá (åèåëïôõöëåß äçëáäÞ), áõôü ôïõ áñêåß ãéá íá áìöéóâçôÞóåé êÜôé. Ïé ðåñéóóüôåñïé Üíèñùðïé áíÞêïõí óå áõôÞí ôçí êáôçãïñßá äõóôõ÷þò, áëëÜ äåí ôï îÝñïõí. ¸ôóé, ìüëéò êÜðïéïò ðåé ð.÷. üôé «äåí õðÞñ÷å (Þ õðÞñ÷å) äÝíôñï åêåß», ôñÝ÷ïõí íá åóôéÜóïõí óôï óõãêåêñéìÝíï óçìåßï ìå êÜèå åðéóôçìïíéêü ìÝóï ãéá íá áðïäåßîïõí üôé õðÞñ÷å Þ äåí õðÞñ÷å Ýíá äÝíôñï åêåß, áëëÜ ôï áóôåßï åßíáé üôé ÷Üíïõí ôï äÜóïò ðïõ åßíáé áêüìá åêåß…! Èåùñïýí ëïéðüí üôé åðåéäÞ êÜðïéïò öÝñåé ìßá öáéíïìåíéêÜ ëïãéêÞ Ýíóôáóç Þ èÝôåé Ýíá åñþôçìá ðïõ äåí ìðïñåß íá áðáíôçèåß áðü êÜðïéïí Þ äåí ìðïñåß íá áðáíôçèåß éêáíïðïéçôéêÜ, ôüôå, äéêáßùò ìðïñïýìå íá ïìïëïãÞóïõìå üôé åßíáé ó÷åôéêÞ ç ðñáãìáôéêüôçôá ôïõ óõãêåêñéìÝíïõ öáéíïìÝíïõ/ãåãïíüôïò/ýðáñîçò õðü Ýñåõíá, ëåò êáé áõôü ôï êÜôé åîáñôÜôáé áðü ôçí ãíþóç åíüò áôüìïõ, ëåò êáé ìßá ôñýðá óôïí ôïß÷ï, åßíáé Ýíäåéîç Þ áðüäåéîç üôé äåí õðÜñ÷åé ôïß÷ïò.
ÌåôÜ áðü áõôÞ ôç ìéêñÞ ãíùñéìßá êáé èåùñþ ÷ñÞóéìç åéóáãùãÞ, áò ìðïýìå óôï èÝìá.
Ãéáôß ðéóôåýù üôé Ï Éçóïýò ×ñéóôüò õðÞñîå;
ÁðÜíôçóç: Ïé ëüãïé åßíáé áñêåôïß. ºóùò, áíáëüãùò ôçí Ýêâáóç ôçò óõæÞôçóçò (…) íá ôïõò äïýìå üëïõò. Áò îåêéíÞóù üìùò ìå Ýíá áðëü åðé÷åßñçìá õðÝñ ôçò ýðáñîÞò Ôïõ. Ï ÏñöÝáò ôï ðáñÝèåóå óôï ó÷üëéï ôïõ (ôá ëüãéá ôïõ èåïëüãïõ):
•   1. ÖëÜâéïò Éþóçðïò
•   2. Ðüíôéïò ÐéëÜôïò
•   3. Èáëëüò
•   4. Ìáñá Âáñ Óåñáðßùí
•   5. ÔÜêéôïò
•   6. Óïõåôþíéïò
•   7. Ðëßíéïò ï Íåþôåñïò
Óõããñáöåßò ôïý 2ïõ áéþíá
•     8. ÍïõìÞíéïò
•   9. ÖëÝãùí
•   10. Ãáëçíüò
•   11. Ëïõêéáíüò
•   12. ÊÝëóïò
•   13. Ìáñôõñßåò áéñåôéêþí
•   14. ÑáâéíéêÞ öéëïëïãßá»
Ðïéï åßíáé ôï åðé÷åßñçìá; Ôï åðé÷åßñçìá åßíáé «ôï äÜóïò». Èá áöÞóù Ýîù ôçò ìáñôõñßåò ôïõ äåõôÝñïõ áéþíá (áí êáé áõôÝò Ý÷ïõí áñêåôÞ âáñýôçôá), èåùñþ üôé äåí ÷ñåéÜæïíôáé.
    Ôþñá, èÝëåé êÜðïéïò íá ìïõ ðåé üôé êáíÝíáò áðü ôïõò 7 ãíùóôïýò "ðáñÜãïíôåò" ðïõ áíáöÝñåé ï óõãêåêñéìÝíïò èåïëüãïò äåí ìáñôõñåß ãéá ôçí ýðáñîç Ôïõ ×ñéóôïý;;; Ìá, åßíáé äõíáôüí êáé ïé 7 áõôïß ðáñÜãïíôåò íá åßíáé ëÜèïò;; Íá áíáöÝñïíôáé óå Ðñüóùðï ðïõ ôåëéêÜ äåí õðÞñ÷å; Êáé ïé 7;;;; Ðüóåò ïé ðéèáíüôçôåò;; ÐÙÓ ÅÐÅÓÁÍ ÅÎÙ ÊÁÉ ÏÉ 7;; Íá éó÷õñéóôåß êáíåßò üôé Ýíáò Þ äýï äåí ìðïñïýí íá ÷ñçóéìïðïéçèïýí ùò åðé÷åßñçìá õðÝñ ôçò ýðáñîçò Ôïõ ×ñéóôïý, Üíôå, íá ôï ëÜâù õðüøç, êáé íá îáíáäéáâÜóù ôé åßðáíå, áëëÜ üëïé;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Å, ü÷é! ÐÜåé ðïëý, ôüóï ðïõ èá ðñÝðåé íá èÝóù èÝìá åéëéêñßíåéáò óôçí Ýñåõíá;
¸ôóé áãáðçôïß, ôï åðé÷åßñçìÜ ìïõ äåí åßíáé ï êÜèå ðáñÜãïíôáò ÷ùñéóôÜ (åíþ èá ìðïñïýóå íá Þôáí), áëëÜ üëïé ïé ðáñÜãïíôåò ìáæß! Ôé ìáñôõñïýí óôïí äüêéìï íïõ; ÌÞðùò üôé åíþ äÞèåí äåí õðÞñ÷å Ï ×ñéóôüò, ï ÖëÜâéïò Éþóçðïò, êáé ï Ðüíôéïò ÐéëÜôïò, êáé ï Èáëëüò, êáé ï Ìáñá Ìðáñ Óåñáðßùí, êáé ï ÔÜêéôïò, êáé ï Óïõåôþíéïò, êáé ï Ðëßíéïò ï Íåþôåñïò Ýãñáøáí ãéá Áõôüí ùò Ýíá åßíáé õðáñêôü Ðñüóùðï;;; Áõôü ìáñôõñïýí óõãêåíôñùôéêÜ ùò óôïé÷åßï; Ãéáôß íá ôï êÜíïõí; Êáé üëïé ôïõò;; (Ìá ôé ðáñÜîåíç óýìðôùóç áí ôï óêåöôåß êáíåßò!) ÁíôéêåéìåíéêÜ äåí ìðïñåß -èåùñþ- êáíÝíáò ëïãéêüò Üíèñùðïò íá áíáéñÝóåé áõôü ôï ðñþôï êáé áðëü åðé÷åßñçìá. ÕðÜñ÷ïõí êáé Üëëá ðïõ äéáöåýãïõí ðïëëïýò…
ÓõìðëÞñùóá óå äåýôåñç öÜóç (óå êüêêéíï ãéá íá öáíåß) ðñïò äéåõêüëõíóç, ìßá åíäïóêüðçóç óôï áðëü åðé÷åßñçìÜ ìïõ:
Ðùò åßíáé äõíáôüí üëïé ïé óõãêåêñéìÝíïé ìÜñôõñåò (óïâáñïß Üíèñùðïé ôçò åðï÷Þò) íá êÜíïõí ëÜèïò; Äåí åßíáé óõãêëïíéóôéêü üôé ïëùíþí ïé ìáñôõñßåò (ðÝñáí ôùí âéâëßùí ôçò Ê.Ä.) Ý÷ïõí õðïôßèåôáé «ôñýðåò», åßíáé ýðïðôåò. Äåí åßíáé Üñáãå ëüãïò áõôüò íá ìáò ðñïâëçìáôßóåé ç ãñáììÞ üôé ï êáèÝíáò ôïõò îå÷ùñéóôÜ åßíáé áíáîéüðéóôïò (ïýôå íá óõíùìïôïýóáí äçëáäÞ!).
ÌÞðùò öôéÜ÷íïõìå ìüíïé ìáò ôçò «ôñýðåò» åöüóïí ç ðéèáíüôçôá -ï êïéíüò íïõò äçëáäÞ- ëÝåé üôé äåí ìðïñåß íá Ýðåóáí Ýîù êáé ïé 7 ãéá ôçí ýðáñîç Ôïõ Éçóïý; Áí êáé Ýíáí ìüíï áîéüðéóôï ÷ñåéáæüìáóôå ãéá ôçí ýðáñîç Ôïõ ×ñéóôïý. Ðüóç ðßóôç ÷ñåéÜæåôáé íá äå÷ôïýìå üôé üëïé åßíáé áíáîéüðéóôïé;; ÅéäéêÜ üôáí îÝñåé üðïéïò Ý÷åé øÜîåé ôï èÝìá, üôé äåí õðÜñ÷åé óïâáñüò áíôßëïãïò ãéá ôá ëåãüìåíá ôùí ìáñôýñùí áí åîáéñÝóïõìå ôïí Éþóçðï (üðïõ öáßíåôáé üôé õðÞñ÷å êÜðïéá ìåñéêÞ íïèåßá óôá ëüãéá ôïõ). ÁëëÜ êáé íá èåùñåß êáíåßò üôé õðÜñ÷åé, äåí ðñÝðåé íá ôïí ðñïâëçìáôßóåé üôé ôåëéêÜ üëïé åßíáé áíáîéüðéóôïé; Ðüóåò ïé ðéèáíüôçôåò ãéá êÜôé ôÝôïéï; ÌÞðùò äçìéïõñãïýìå èÝìá ãéá Üëëïõò ëüãïõò ôåëéêÜ êáé ÷áíüìáóôå óôéò ëåðôïìÝñåéåò óôï óçìåßï ðïõ äåí âëÝðïõìå ôï ïöèáëìïöáíÝò;
Åëðßæù íá Ýãéíá áêüìá ðéï êáôáôïðéóôéêüò.
ÁõôÜ ãéá ôþñá üìùò.
Áí èåëÞóåé êáíåßò íá áðáíôÞóåé èá ðñÝðåé íá ëÜâåé õðüøç ôá äåäïìÝíá ôïõ åðé÷åéñÞìáôüò ìïõ, ÷ùñßò íá ðëáôåéÜæåé Ýîù áðü áõôÜ (äåí Ý÷åé íüçìá). Åßíáé áðëü ôï åðé÷åßñçìá, ôüóï ðïõ ßóùò åíï÷ëÞóåé, áëëÜ óå êÜðïéïí ðïõ áãáðÜåé ôçí áëÞèåéá, èá öáíåß ç áîßá ôïõ.
Èá ÷áñþ íá áêïýóù ôçí ÜðïøÞ óáò.
Õã. ÏñöÝá, äåí âëÝðù ãéáôß ëåò üôé äåí åßíáé «êáèüëïõ ( ;; ) ðåéóôéêü» ôï åðé÷åßñçìá ôïõ èåïëüãïõ ãéá ôïí Ößëùíá. Ôï âñßóêù Ýíá ëïãéêü åðé÷åßñçìá, ìßá áðëÞ ëïãéêÞ åîÞãçóç. Anyway.

[Rose]

    Ôþñá, èÝëåé êÜðïéïò íá ìïõ ðåé üôé êáíÝíáò áðü ôïõò 7 ãíùóôïýò "ðáñÜãïíôåò" ðïõ áíáöÝñåé ï óõãêåêñéìÝíïò èåïëüãïò äåí ìáñôõñåß ãéá ôçí ýðáñîç Ôïõ ×ñéóôïý;;; Ìá, åßíáé äõíáôüí êáé ïé 7 áõôïß ðáñÜãïíôåò íá åßíáé ëÜèïò;; Íá áíáöÝñïíôáé óå Ðñüóùðï ðïõ ôåëéêÜ äåí õðÞñ÷å;

ÁãáðçôÝ frivilousatheists,

åõ÷áñéóôïýìå ãéá ôéò ôïðïèåôÞóåéò óïõ, êáé èá ÷áñïýìå éäéáßôåñá áí èåëÞóåéò íá óõììåôÝ÷åéò ìáæß ìáò óå áõôüí ôïí äéÜëïãï ìÝ÷ñé ôÝëïõò, Ýôóé þóôå íá öáíåß ç áëÞèåéá.

Ôï èÝìá åßíáé ðùò áí áðïäåßîåéò ðùò ï Éçóïýò õðÞñîå ùò Üôïìï Þ áêüìá ùò õéüò èåïý, êáé üôé áõôü ôï ðéóôåýù åßíáé ÷ñÞóéìï ãéá ôïí Üíèñùðï, ðñïóùðéêÜ óïõ õðüó÷ïìáé íá ãßíù ÷ñéóôéáíÞ.  Áí üìùò óïõ áðïäåßîïõìå ðùò ï Éçóïýò åêôüò üôé äåí õðÞñîå ðïôÝ, åßíáé ìßá Ýêöñáóç ôïõ áíôé÷ñßóôïõ ðíåýìáôïò¹, åõ÷üìáóôå ùò óýã÷ñïíïò 'Åëëçíáò ôïõ 21ïõ áéþíá, íá áíáèåùñÞóåéò ôéò áðüøåéò óïõ ðåñß ÷ñéóôéáíéóìïý...

Êáôáñ÷Þí õðÜñ÷ïõí ðëÞèïò áðü åðé÷åéñÞìáôá êáé äéÜëïãïé óôï öüñïõì ôçò ÁÌÑÁ, åíáíôßïí ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý, äéüôé èåùñïýìå åéëéêñéíÜ ìå áðïäåßîåéò, ðùò ïé 3 áâñáìéêÝò èñçóêåßåò (Éïõäáúóìüò, Ìïõóïõëáíéóìüò êáé åéäéêÜ ï ×ñéóôéáíéóìüò) åßíáé üôé ðéï áíôß÷ñéóôï Ý÷åé äçìéïõñãçèåß óôçí Éóôïñßá ôçò Áíèñùðüôçôáò.

×ùñßò íá Ý÷ù êáìßá ðñüèåóç íá ðñïóâÜëëù ôá ðéóôåýù êáíåíüò, ç èÝóç áõôÞ åßíáé áðïôÝëåóìá Ýñåõíáò êáé åìðåéñßùóçò, ôçí ïðïßá èá ðñïóðáèÞóù áðü ôçí ðëåõñÜ ìïõ íá ðáñáèÝóù óå áõôüí ôïí äéÜëïãï.

Ï áäåëöüò ÏñöÝáò, ßóùò åóôéÜóåé ðåñéóóüôåñï óôá éóôïñéêÜ óôïé÷åßá, åãþ èá ðñïóðáèÞóù íá ðñïóåããßóù üëï ôï èÝìá öéëïóïöéêÜ êáé øõ÷ïëïãéêÜ.

Ðñéí ðñï÷ùñÞóù, ùò áðÜíôçóç óôï frivolousatheists, èá Þèåëá íá îåêáèáñßóù ðùò êáíÝíáò Üíèñùðïò ðÜíù óôçí Ãç, äåí åßíáé Üèåïò, áðëÜ Ý÷åé Üëëï ïñéóìü ãéá ôï èåßï.  ‘Ïóïé äåí äÝ÷ïíôáé ôá ðíåýìá ôïõ Ãéá÷ùâÜ ôçò Âßâëïõ, äåí óçìáßíåé ðùò åßíáé Üèåïé.  Ï üñïò áèåúóìüò åßíáé áðëÜ Ýíáò ÷ñéóôéáíéêüò üñïò, ìå óôü÷ï íá êõñéáñ÷Þóïõí ìïíïðùëéáêÜ, ðÜíù óôéò öéëïóïöéêÝò Þ ìõóôéêéóôéêÝò ðåðïéèÞóåéò üëùí ôùí áíèñþðùí ôçò Ãçò.

Ãéáôß ëïéðüí ï Éçóïýò äåí õðÞñîå ðïôÝ êáé ãéáôß ï ÷ñéóôéáíéóìüò åêôüò áðü ôï üôé åßíáé áðÜôç åßíáé Ýíá áðü ôá ìåãáëýôåñá åãêëÞìáôá êáôÜ ôçò áíèñùðüôçôáò?

Êáôáñ÷Þí  ôïí ÷ñéóôéáíéóìü ï êáèÝíáò ôïí êüâåé óôá ìÝôñá ôïõ êáé äÝ÷åôáé üôé èÝëåé.  ÕðÜñ÷åé ÷þñïò êáé ãéá ôïõò áðáôåþíåò, êáé ãéá ôïõò éäéïôåëåßò, êáé ãéá ôïõò áöåëåßò, áëëÜ êáé ãéá ôïõò Þñùåò ðïõ ôáõôßæïíôáé ìå ôï åßäùëï ôïõ Éçóïý.  Äåí õðÜñ÷åé äçëáäÞ êáíÝíáò ÷ñéóôéáíüò ðïõ íá óõìöùíåß áðüëõôá ìå êÜðïéïí Üëëïí.

‘¼ìùò åéëéêñéíÜ, óå ôé ìáò åîõðçñåôåß ç öéëïóïößá üôé õðÜñ÷åé êÜðïéïò èåüò êáé Ýóôåéëå Ýíáí ãéï ôïõ, íá ðåèÜíåé, ãéá íá óùèïýìå? 

ÌÞðùò êñýâåôáé Ýíáò êáèáñÜ øõ÷ïëïãéêüò åêâéáóìüò, ãéá ôçí åêìåôÜëëåõóç üëùí ôùí óõíáíèñþðùí ìáò?
Ãåìßæïíôáò ôïí ëáü, ìå óõíáéóèÞìáôá ôýøçò ðñïò ôïí ÓùôÞñá ôïõò, èÝôïõí ôïõò åáõôïýò õðüäïõëïõò óå Ýíá äüãìá, ìå ìïíáäéêü êÝñäïò ôçí õðïó÷üìåíç óùôçñßá ôçò øõ÷Þò ôïõò ìåôÜ ôï èÜíáôï, Þ áêüìá ôçí öáíôáóôéêÞ åýíïéá åíüò ìÜãïõ Èåïý ðïõ èá åßíáé ìå ôï ìÝñïò ôïõò êáôÜ ôçí äéÜñêåéá ôçò æùÞò ôïõò.  Áõôü äåí öáíôÜæåé ùò  Ìáýñç Ìáãåßá?  Áðü ôç ìéá ãßíåôáé ïéêïíïìéêÞ åêìåôÜëëåõóç áèþùí ðéóôþí, êáé áðü ôçí Üëëç, åêðáéäåýïíôáé üëïé ïé ðéóôïß íá êÜíïõí åðéêëÞóåéò óå äáßìïíåò ãéá íá ãßíïíôáé ïé åõ÷Ýò ôïõò, ðïõ åðß ôù ðëåßóôùí åßíáé éäéïôåëïýò öýóçò.

Ç éäåïëïãßá åíüò Öáíôáóôéêïý ÓùôÞñá åßíáé Ü÷ñçóôç ìÝ÷ñé êáé åðéêßíäõíç, äéüôé åêôüò áðü ôçí åêìåôÜëëåõóç áèþùí, áðü ôïõò áíôéðñïóþðïõò ôçò éäåïëïãßáò, äåí áöÞíïõí ôïí Üíèñùðï íá ùñéìÜóåé øõ÷ïëïãéêÜ, êáé åðïìÝíùò íá ãßíåé ï ßäéïò ï ÓùôÞñáò êáé ãéá ôïí åáõôü ôïõ, áëëÜ êáé ãéá ôçí Êïéíùíßá ôïõ. Ôïí åêðáéäåýïõí íá Ý÷åé Ýíá Êýñéï, Ýíáí Öáíôáóôéêü ÁöÝíôç, ðïõ èá õðçñåôåß, êáé èá öïâÜôáé íá áðïññßøåé.  Ìå áðïôÝëåóìá ôï äüãìá ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý íá äçìéïõñãåß éäéïôåëåßò, äïýëïõò, êáé áìüñöùôïõò, ìéá êáé áñíïýíôáé íá áíïßîïõí ôïõò ðíåõìáôéêïýò ïñßæïíôåò êáé íá åîåëßîïõí ôïí øõ÷éóìü ôïõò.

Ôï üôé õðÜñ÷åé Ýíáò Ãéïò ôïõ Èåïý, êáé üëïé ïé õðüëïéðïé åßíáé ðáéäéÜ ôïõ áëëÜ ðçèßêéá, ðñïóâÜëëåé üëç ôçí áíèñùðüôçôá, êñáôÜåé áé÷ìÜëùôïõò ôïõò óõíáíèñþðïõò ìáò, åìðïäßæïíôáò ôïõò, íá åîåëé÷èïýí óôçí ðñáãìáôéêÞ èåúêÞ ôïõò öýóç, êáé õðçñåôþíôáò åöüñïõ æùÞò, ôïí åêÜóôïôå Èñçóêåõôéêü Áíôéðñüóùðï, ìå ìüíï êÝñäïò, íá åßíáé âïëåìÝíïé êáé åõíïçìÝíïé, (äïýëïé) êÜôù áðü ôá öôåñÜ ôçò ÷ñéóôéáíïóýíçò.

Ðáñüëï ðïõ ï ÷ñéóôéáíéóìüò äéáöçìßæåé  ôçí åéêüíá åíüò ÖÔÙ×ÏÕ ÓÙÔÇÑÁ, ïé ×ñéóôéáíïß áíôéðñüóùðïé, Ý÷ïõí ÐËÏÕÔÉÓÅÉ åéò âÜñïò ôïõ öôù÷ïý ëáïý, êáé êÜíïõí ðÜñôõ áðü ôá ëÜöõñá ôùí çëéèßùí.  ‘Áëëùóôå áêïëïõèïýí ðéóôÜ ôï ðáñÜäåéãìá ðïõ Ýäùóå ï Ãéá÷ùâÜ óôïí ÌùõóÞ².  Óêïôþóôå ôïõò, ëçóôÝøôå ôïõò êáé äþóôå êáé êáíÝíá êïììÜôé êáé óå ìÝíá…

‘Áëëùóôå ç âÜóç ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý, ç Âßâëïò, åßíáé ãåìÜôç åãêëÞìáôá, ìéá êáé âáóßæåôáé óå ìéá åãêëçìáôéêÞ ÉïõäáúêÞ áíôßëçøç.  Åßíáé öõóéêü åðáêüëïõèï, ðùò êáé ç õðüëïéðç éóôïñßá ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý Þôáí ãåìÜôç åãêëÞìáôá.

‘Áñá óå ôé ìáò Ý÷åé âïçèÞóåé áõôü ôï äüãìá, áðü ôï íá ìáò ñßîåé óå Ýíá ðíåõìáôéêü óêïôáäéóìü, íá äéáôáñÜîåé ôçí øõ÷éêÞ ìáò õãåßá, íá óêïôþóåé, íá ëçóôÝøåé  ðëÞèïò áôüìùí?

Èá ôïõò êáôáëÜâåôå áðü ôá Ýñãá ôïõò, ëÝåé áêüìá êáé ìÝóá óôçí Âßâëï.

Ôá Ýñãá ëïéðüí ôçò Éóôïñßáò ôçò ×ñéóôéáíïóýíçò åßíáé âïõôçãìÝíá óôï Ýãêëçìá³, êáé åßíáé ðñïöáíÝò, ðùò äåí õðÜñ÷åé êáíÝíá èåßï ðíåýìá óôïí ÷ñéóôéáíéóìü, äåí õðÜñ÷åé êáíÝíáò ×ñéóôéêüò çãÝôçò óôï ðñüóùðï ôïõ Ãåóïõ÷Ü, áëëÜ üëá åßíáé ç åêäÞëùóç ôçò ÓêéÜò ôçò Áíèñùðüôçôáò, êÜôù áðü ôï ðíåýìá ôïõ áíôé÷ñßóôïõ.

Ãéá ìÝíá ðñïóùðéêÜ, äåí Ý÷åé óçìáóßá áí õðÞñîå Þ ü÷é ï Éçóïýò ùò éóôïñéêü ðñüóùðï, üôáí áðü ôá Ýñãá êáé üëá ôá åðåéóüäéá ôçò ×ñéóôéáíïóýíçò, âñßóêù áðü ðßóù, üôé ðéï íïóçñü Ý÷åé äçìéïõñãÞóåé ï áíèñþðéíïò íïõò, áëëÜ áðïäåéêíýïíôáò åðéðëÝïí üôé äåí õðÞñîå ðïôÝ, åßíáé Ýíá áêüìá ëéèáñÜêé, íá ãêñåìéóôåß áõôü ôï Ýãêëçìá êáé íá óùèïýí ðëÞèïò Üíèñùðïé ðïõ ðéÜóôçêáí, ëüãù ÷ñéóôéáíéêïý ðñïóçëõôéóìïý óôá äß÷ôõá ôïõ.

ËõðÜìáé áí óôåíá÷ùñþ ôïõò ÷ñéóôéáíïýò óõíáíèñþðïõò ìáò, ìå ôéò êáôáèÝóåéò ìïõ, áëëÜ õðÞñîá ÷ñéóôüíõìöç, ðÝñáóá üëç ôçí ÷ñéóôéáíéêÞ éäåïëçøßá ôçò ìïíá÷Þò, êáé ìå êüðï êáé ðüíï êáôÜëáâá ôçí ìåãÜëç ðíåõìáôéêÞ ðáãßäá ÏéêïíïìéêÞò åîáðÜôçóçò ðïõ ìáò Ýóôçóáí.

ÌÝóù ôçò ÁÌÑÁ, åðéäéþêïõìå íá õðçñåôÞóïõìå ôï Áõèåíôéêü ×ñéóôéêü Áñ÷Ýôõðï, ôï Áõèåíôéêü ×ñéóôéêü Ðíåýìá, ôï Åëëçíéêü Çñùúêü Ðíåýìá, ôï ÁíéäéïôåëÞò Ðíåýìá ôçò ÐñïóöïñÜò êáé ôïõ Áíèñùðéóìïý, áêüìá êáé ôçò ðñïóùðéêÞò èõóßáò, ãéá ôá Áíþôåñá ÉäáíéêÜ.

Ìå Üëëá ëüãéá ðñïóäïêïýìå ü÷é ìüíï íá ãßíïõìå ÷ñéóôïß, áõèåíôéêÜ ðáéäéÜ, ôïõ Èåßïõ Ðíåýìáôïò, áëëÜ ôáõôü÷ñïíá íá îåðåñÜóïõìå áõôü ôï åðßðåäï êáé íá ãßíïõìå Åìåßò ïé Ãïíåßò ôçò Áíèñùðüôçôáò, ðïõ èá áíáëÜâïõìå íá äéïñèþóïõìå, üëá ôá êáêþò êåßìåíá ôïõ ðáñåëèüíôïò.

ÌÝóù ôçò ÁÌÑÁ, åðéäéþêïõìå ôçí óýíäåóç ìáò, ìå ôçí ÁõèåíôéêÞ ×ñçóôüôçôá, êáé ôï Áõèåíôéêü Èåßï Ðíåýìá ôïõ Óýìðáíôïò Êüóìïõ.  ÁëëÜ ãéá íá áðïêôÞóïõìå óýíäåóç ìå Ýíá êáèáñü êáé áãíü åãñçãïñüò, ðñÝðåé ðñþôá áðü üëá íá Ý÷ïõìå ôï êïõñÜãéï êáé ôçí ôüëìç íá áíáêáëýøïõìå üëåò ôéò áðÜôåò.
__________________________________________________________

¹ http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,865.msg6646.html#msg6646
² http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,865.msg7243.html#msg7243
³ http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,865.msg6794.html#msg6794
   http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1029.0.html

[ÏñöÝáò]

Ãéáôß ðéóôåýù üôé Ï Éçóïýò ×ñéóôüò õðÞñîå;
ÁðÜíôçóç: Ïé ëüãïé åßíáé áñêåôïß. ºóùò, áíáëüãùò ôçí Ýêâáóç ôçò óõæÞôçóçò (…) íá ôïõò äïýìå üëïõò. Áò îåêéíÞóù üìùò ìå Ýíá áðëü åðé÷åßñçìá õðÝñ ôçò ýðáñîÞò Ôïõ. Ï ÏñöÝáò ôï ðáñÝèåóå óôï ó÷üëéï ôïõ (ôá ëüãéá ôïõ èåïëüãïõ):
•   1. ÖëÜâéïò Éþóçðïò
•   2. Ðüíôéïò ÐéëÜôïò
•   3. Èáëëüò
•   4. Ìáñá Âáñ Óåñáðßùí
•   5. ÔÜêéôïò
•   6. Óïõåôþíéïò
•   7. Ðëßíéïò ï Íåþôåñïò
Ðïéï åßíáé ôï åðé÷åßñçìá; Ôï åðé÷åßñçìá åßíáé «ôï äÜóïò». Èá áöÞóù Ýîù ôçò ìáñôõñßåò ôïõ äåõôÝñïõ áéþíá (áí êáé áõôÝò Ý÷ïõí áñêåôÞ âáñýôçôá), èåùñþ üôé äåí ÷ñåéÜæïíôáé.
    Ôþñá, èÝëåé êÜðïéïò íá ìïõ ðåé üôé êáíÝíáò áðü ôïõò 7 ãíùóôïýò "ðáñÜãïíôåò" ðïõ áíáöÝñåé ï óõãêåêñéìÝíïò èåïëüãïò äåí ìáñôõñåß ãéá ôçí ýðáñîç Ôïõ ×ñéóôïý;;; Ìá, åßíáé äõíáôüí êáé ïé 7 áõôïß ðáñÜãïíôåò íá åßíáé ëÜèïò;; Íá áíáöÝñïíôáé óå Ðñüóùðï ðïõ ôåëéêÜ äåí õðÞñ÷å; Êáé ïé 7;;;; Ðüóåò ïé ðéèáíüôçôåò;; ÐÙÓ ÅÐÅÓÁÍ ÅÎÙ ÊÁÉ ÏÉ 7;; Íá éó÷õñéóôåß êáíåßò üôé Ýíáò Þ äýï äåí ìðïñïýí íá ÷ñçóéìïðïéçèïýí ùò åðé÷åßñçìá õðÝñ ôçò ýðáñîçò Ôïõ ×ñéóôïý, Üíôå, íá ôï ëÜâù õðüøç, êáé íá îáíáäéáâÜóù ôé åßðáíå, áëëÜ üëïé;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Å, ü÷é! ÐÜåé ðïëý, ôüóï ðïõ èá ðñÝðåé íá èÝóù èÝìá åéëéêñßíåéáò óôçí Ýñåõíá;


¸ôóé áãáðçôïß, ôï åðé÷åßñçìÜ ìïõ äåí åßíáé ï êÜèå ðáñÜãïíôáò ÷ùñéóôÜ (åíþ èá ìðïñïýóå íá Þôáí), áëëÜ üëïé ïé ðáñÜãïíôåò ìáæß! Ôé ìáñôõñïýí óôïí äüêéìï íïõ; ÌÞðùò üôé åíþ äÞèåí äåí õðÞñ÷å Ï ×ñéóôüò, ï ÖëÜâéïò Éþóçðïò, êáé ï Ðüíôéïò ÐéëÜôïò, êáé ï Èáëëüò, êáé ï Ìáñá Ìðáñ Óåñáðßùí, êáé ï ÔÜêéôïò, êáé ï Óïõåôþíéïò, êáé ï Ðëßíéïò ï Íåþôåñïò Ýãñáøáí ãéá Áõôüí ùò Ýíá åßíáé õðáñêôü Ðñüóùðï;;; Áõôü ìáñôõñïýí óõãêåíôñùôéêÜ ùò óôïé÷åßï; Ãéáôß íá ôï êÜíïõí; Êáé üëïé ôïõò;; (Ìá ôé ðáñÜîåíç óýìðôùóç áí ôï óêåöôåß êáíåßò!) ÁíôéêåéìåíéêÜ äåí ìðïñåß -èåùñþ- êáíÝíáò ëïãéêüò Üíèñùðïò íá áíáéñÝóåé áõôü ôï ðñþôï êáé áðëü åðé÷åßñçìá. ÕðÜñ÷ïõí êáé Üëëá ðïõ äéáöåýãïõí ðïëëïýò…

ÊáôÜ ðñþôïí óõìöùíïýìå íá äïýìå ôï üëï èÝìá ìå áðëÞ ëïãéêÞ. ÐñÜãìáôé, èá áñêïýóáí ïé åðôÜ áõôÝò ìáñôõñßåò áêüìá êáé áí äåí åßíáé ðåñéåêôéêÝò êáé áíáëõôéêÝò Þ Üìåóá áõôáðüäåéêôåò, ãéá ôïí áðëü ëüãï üôé ÊÁÉ ïé åðôÜ ÄÅÍ ìðïñåß íá êÜíïõí ôï ßäéï ëÜèïò, óõíåðþò ôï åðé÷åßñçìá ôïõ «äÜóïõò» ìå ìéá ðñþôç ïðôéêÞ ìïéÜæåé ðïý éó÷õñü.

¸íá äÜóïò üìùò äåí ðáýåé íá áðáñôßæåôáé áðü äÝíôñá, ïðüôå åßíáé åðßóçò ëïãéêü íá åëÝãîïõìå, ü÷é ôçí êáëëéÝðåéá Þ ôçí áéóèçôéêÞ ôùí äÝíôñùí, áëëÜ ôçí ðñáãìáôéêÞ ýðáñîç ôùí äÝíôñùí. Äéüôé áí äåí õößóôáíôáé äÝíôñá, åßíáé ðñïöáíÝò üôé ìéëÜìå ãéá Ýíá áíýðáñêôï öáíôáóôéêü äÜóïò.

Êáé üëùò ôõ÷áßùò ( ; ) ôåëéêÜ ôá äÝíôñá ÄÅÍ åßíáé äÝíôñá! Ç áðëÞ ëïãéêÞ ðïõ ÷ñçóéìïðïéÞèçêå Ý÷åé Ýíá ìåãÜëï ìåéïíÝêôçìá. Ôï ìåéïíÝêôçìá åßíáé üôé äÝ÷åôáé ùò õðáñêôÝò ôéò ìáñôõñßåò, ðÝñá áðü áëçèéíÝò, êÜôé ôï ïðïßï äåí åßíáé êáèüëïõ áõôáðüäåéêôï. ¸ôóé, ìéá áðëÞ ëïãéêÞ óêÝøç ç ïðïßá üìùò óôçñßæåôáé óå ìç ðñáãìáôéêÜ Þ êáé óå ìç áëçèÞ óôïé÷åßá, åßíáé åðüìåíï íá êáôáëÞãåé óå ëÜèïò óõìðÝñáóìá.

Ïé ëåãüìåíåò ìáñôõñßåò ð.÷. ôïõ ðñþôïõ óôïí êáôÜëïãï Éþóçðïõ, áêüìá êáé áðü ðïëëïýò ÷ñéóôéáíïýò éóôïñéêïýò áðïññßðôïíôáé ùò ðëáóôÝò, êáèüôé åßíáé ðñïúüí ðáñáðïßçóçò êÜðïéùí åêêëçóéáóôéêþí óôá áõèåíôéêÜ êåßìåíá ôïõ ÖëÜâéïõ Éþóçðïõ. Åßíáé ãíùóôü ôï ðáñÜðïíï ôïõ ÙñéãÝíç ãéá ôá ãñáöüìåíá ôïõ Éþóçðïõ üðïõ áðïõóéÜæåé êÜèå áíáöïñÜ ãéá ôïí ÓùôÞñá ×ñéóôü (üñá «Ó÷üëéá óôïí Ìáôèáßï» 10.17, üðùò êáé óôï «ÊáôÜ ÊÝëóïõ» 1.47). Ùò äéá ìáãåßáò üìùò áðü ôïí ÅõóÝâéï êáé ìåôÜ, ôá êåßìåíá ôïõ Éþóçðïõ ãßíïíôáé ìáñôõñßåò ãéá ôïí õðïôéèÝìåíï èåÜíèñùðï Éçóïý. ÂÝâáéá êáé óáí èÝóç óôï üëï êåßìåíï êáé óáí ìïñöÞ ãëþóóáò (äéáöïñåôéêÞ áðü ôï óýíïëï) êáé ìå ôïõò óïëïéêéóìïýò ðïõ åìðåñéÝ÷åé óå áíôßèåóç ìå ôï ëüãéï ýöïò ôïõ óõíüëïõ ôùí ãñáðôþí ôïõ Éþóçðïõ, äåí áöÞíåé êáìéÜí áìöéâïëßá ðåñß ðëáóôüôçôáò êáé åìâüëéìïõ ôçò äÞèåí ìáñôõñßáò ðåñß ×ñéóôïý.

ÐáñáðëÞóéá êáé ãéá ôïí ôåëåõôáßï óôïí êáôÜëïãï ôùí «ìáñôýñùí» ðåñß Éçóïý, ãéá ôïí Ðëßíéï, ï  ÃÜëëïò éóôïñéêüò êáé õðïóôçñéêôÞò ôçò éóôïñéêüôçôáò ôïõ Éçóïý, Óáñëò Ãêïõßãêíìðåñô Ýãñáöå: «Ìüíï ïé ðéï áöåëåßò áðïäÝ÷ïíôáé áõôü ôï êåßìåíï ùò åðé÷åßñçìá õðÝñ ôçò éóôïñéêüôçôá ôïõ Éçóïý»(ÅðéóôïëÝò Ðëßíéïõ âéâëßï × 96´).

ÁíáöåñèÞêáìå óôçí ðñïçãïýìåíç êáôÜèåóÞ ìáò, üôé ðñïôéèÝìåèá íá áíáëýóïõìå ìßá ìßá ôéò ìáñôõñßåò ðïõ äÞèåí áíáöÝñïíôáé óôçí éóôïñéêüôçôá ôïõ Éçóïý, äéüôé êéíäõíåýïõìå íá âëÝðïõìå öõóéêü äÜóïò ôçí óôéãìÞ ðïõ üëá ôá äÝíôñá åßíáé øåýôéêá. Áêüìá, ôï áðëü êáé ëïãéêü öáéíïìåíéêÜ åðé÷åßñçìá ðïõ óôçñßæåôáé óôï üôé, «áöïý õðÜñ÷ïõí ðïëëÝò áíáöïñÝò ãéá Ýíá ðñüóùðï, äåí ìðïñåß íá ìçí Ý÷åé õðÜñîåé ôÝôïéï ðñüóùðï», åßíáé Ýùëï ðïëëáðëþí ðáñáíïÞóåùí êáé åñìçíåéþí, êáèüôé ð.÷. ìå ôï ßäéï åðé÷åßñçìá ðåñß ðïëëáðëþí ìáñôõñéþí ãéá ôïí Äéüíõóï, èá âñßóêïíôáí ðïëëïß íá õðïóôçñßæïõí «ëïãéêÜ» ôçí éóôïñéêüôçôÜ ôïõ.

Õ.Ã.: ÁöÞíåé ðïëëÜ åñùôçìáôéêÜ ãéá ôï ðþò Ýíáò ìåãÜëïò ãíþóôçò êáé öéëüóïöïò ôçò ðåñéï÷Þò ôçò Ðáëáéóôßíçò êáé ôçò åðï÷Þò ôïõ õðïôéèÝìåíïõ Éçóïý, üðùò Þôáí ï Ößëùíáò, ðïõ ðåñéëáìâÜíåé óôá âéâëßá ôïõ ôéò ðéï áîéüëïãåò öéëïóïößåò êáé äéäáóêáëßåò, äåß÷íåé íá áãíïåß Þ íá áðáîéþíåé ôçí êïóìïúóôïñéêÞ äéäáóêáëßá ðïõ õðïôßèåôáé óõíôÜñáîå ôçí ðåñéï÷Þ êáé ôïí êüóìï; Äåí åßíáé ëïãéêü íá áíáñùôéüìáóôå êáé íá õðïøéáæüìáóôå êáé êÜðïéåò Üëëåò áðáíôÞóåéò;

[Rose]

Ï Ìýèïò ôïõ Éçóïý åßíáé óõíäïéáóìüò ôïõ Ìýèïõ ôïõ 'Çëéïõ¹ êáé ôçò Éóôïñéêüôçôáò ôïõ Åóóáßïõ "ÄáóêÜëïõ ôçò Äéêáéïóýíçò"² áðü ôá ÷åéñüãñáöá ôïõ ÊïõìñÜí, êáèþò ï ÌõèïðëÜóôçò Êùíóôáíôßíïò ôá óõíäýáóå, éäñýïíôáò ìßá ÍÝá ÔÜîç ÐñáãìÜôùí, ìÝóù ôïõ ÍÝïõ èñçóêåõôéêïý Óêïôáäéóìïý, ðïõ ïíüìáóå ÷ñéóôéáíéóìü.
_________________________________________________

¹C. F. Dupuis: Åñìçíåßá ôïõ Ìýèïõ ôïõ Çëßïõ - ×ñéóôïý (1798)
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2245.0.html

²http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2032.msg12954.html#msg12954

Âñéóêüìáóôå óôçí åðï÷Þ 300ð÷ óôçí Éïõäáßá.  ÕðÜñ÷ïõí 2 äéáöïñåôéêÝò ïìÜäåò.  Ïé Åóóáßïé, öáíáôéêïß åâñáßïé, êïëëçìÝíïé óôçí äéäáóêáëßá ôçò ÐáëéÜò ÄéáèÞêçò, êáé ïé Öáñéóáßïé, ïé ïðïßïé ëüãù ôïõ üôé óõíåñãáæüôáí, åßôå ìå ôïõò Ìáêåäüíåò, åßôå ìå ôïõò Ñùìáßïõò áñãüôåñá, åîåëëçíéæüôáí.

Áõôü åíï÷ëïýóå ôïõò áêñáßïõò Åóóáßïõò, äéüôé áéóèáíüôáí ðùò ÷áíüôáí ç ÉïõäáúêÞ ðáñÜäïóç, êáé õðÞñ÷å Ýíáò Ýíôïíïò ìéóåëëçíéóìüò.   ÕðÞñ÷áí ÍÁÆÙÑÁÉÏÉ, Åóóáßïé ÌÏÍÁ×ÏÉ, (ðüëç ÍáæáñÝô äåí õðÞñîå ðïôÝ) áöéåñùìÝíïé, öáíáôéóìÝíïé, íá ñßîïõí áðü ôçí åîïõóßá ôïõò ðïõëçìÝíïõò óôïõò Ñùìáßïõò Öáñéóáßïõò êáé íá äéþîïõí êÜèå ôé îÝíï ðïëéôéóìéêÜ áðü ôïí ôüðï ôïõò êáèþò êáé ôïõò ßäéïõò ôïõò Ñùìáßïõò.

Ï ÄÁÓÊÁËÏÓ ÔÇÓ ÄÉÊÁÉÏÓÕÍÇÓ, (ðïõ áíáöÝñïõí ôá ÷åéñüãñáöá ôïõ ÊïõìñÜí) Þôáí Ýíáò öáíáôéóìÝíïò ìéóÝëëçíáò Åóóáßïò, ï ïðïßïò áãùíéæüôáí ãéá ôçí Åëåõèåñßá ôçò Éïõäáßáò, êáé ôçí åðéóôñïöÞ ðßóù óôïí Íüìï ôçò ÐáëáéÜò ÄéáèÞêçò. 

Ïé öáñéóáßïé ôïõò Ýðéáóáí ãýñù óôï 88ð÷ êáé êñÝìáóáí óå ôáö, áñêåôÜ Üôïìá áðü ôçí ÓÝêôá ôïõò, óêüôùóáí ôéò ïéêïãÝíåéåò ôïõò, êáèþò êáé ôïí ÄÜóêáëï ìå ôïõò 12 ìáèçôÝò.

Ìå Üëëá ëüãéá, õðÞñ÷å ìßá åóùôåñéêÞ ðïëéôéêÞ – ðïëéôéóìéêÞ êüíôñá áíÜìåóá óå åîåëëçíéæüìåíïõò åîïõóéáóôÝò Öáñéóáßïõò, êáé åðáíáóôÜôåò áêñáßïõò Éïõäáßïõò.

ÁõôÞ ç éóôïñßá, êáèþò êáé ãíùóôéêÜ êåßìåíá, íåïðëáôùíéêÜ êåßìåíá, ùò ÓõìâïëéêÝò äéäáóêáëßåò ðåñß ×ñéóôïý, (×ñéóìÝíïõ), óõí Üëëåò ðáëéÝò ðáñáäüóåéò üðùò ï Ìéèñáúóìüò, áðïôÝëåóáí ôçí âÜóç ôïõ ÷ñéóôéáíéêïý ìýèïõ, ðïëý áñãüôåñá åðß Êùíóôáíôßíïõ…

Ðåñßðïõ ôï 35ì÷, ï Ðáýëïò (Óáïýë) Ýíáò ÊáìðáëéóôÞò Åâñáßïò Öáñéóáßïò, ìÜëéóôá ãáìðñüò ôïõ Áñ÷éñáâßíïõ ôçò Éïõäáßáò ÃáìáëéÞë, ðñùôïóôáôïýóå óôï êõíÞãé üëùí áõôþí ôùí öáíáôéóìÝíùí åâñáúêþí óåêôþí, (üðùò ïé Åóóáßïé), äéüôé õðÞñ÷å Ýíáò óõíå÷üìåíïò áíôáñôïðüëåìïò, áíÜìåóá óôïõò Åâñáßïõò ðïõ åêðïëéôéæüôáí, êáé óå åêåßíïõò ðïõ Þèåëáí íá ìçí áëëïéùèåß ç ÉïõäáúêÞ ðáñÜäïóç.

Ï Áñ÷éñáâßíïò Öáñéóáßïò, äéáôçñïýóå Üñéóôåò ó÷Ýóåéò, ìå ôçí ÑùìáúêÞ Çãåóßá, êáé ôï ßäéï êáé ï Óáïýë.  Äõóôõ÷þò üìùò åîáéôßáò ðïõ äåí ðÝñáóå ôïí ôÝôáñôï êáé ôåëåõôáßï âáèìü ôçò ÊáìðÜëá, Ýãéíå áéôßá íá ôóáêùèåß ìå ôïí ðåèåñü ôïõ êáé íá óôñáöåß åíáíôßïí ôùí óõíåñãáôþí ôïõ, ôçí ÑùìáúêÞ åîïõóßá.

Áõôü ðïõ óêÝöôçêå ï ðïíçñüò Ðáýëïò, Þôáí ðùò ñß÷íïíôáò ôïí äçìïêñáôéêü ÍÝñùíá, áðü ôçí åîïõóßá ôçò Ñþìçò, êáé âïçèþíôáò ôïí öáóßóôá ÓåíÝêá (äÜóêáëï ôïõ ÍÝñùíá), íá ðÜñåé ôçí åîïõóßá, èá Ýñé÷íå ôáõôü÷ñïíá êáé ôïí Áñ÷éñáâßíï ðåèåñü ôïõ áðü ôçí áíôßóôïé÷ç åîïõóßá ôçò Éïõäáßáò.

‘Åôóé ëïéðüí óõììÜ÷çóå ìå ôéò öáíáôéóìÝíåò ÉïõäáéêÝò (Åóóáéêåò êôë) óÝêôåò êáôÜ ôùí Öáñéóáßùí ñáâßíùí, êáé âïÞèçóå ìÝóá áðü êçñýãìáôá óôéò ÅâñáúêÝò óõíáãùãÝò, íá îåóçêùèåß åðáíÜóôáóç êáôÜ ôçò Ñþìçò, êáé íá êáåß ç Ñþìç, ôï 64ì÷. 

Ïé öáóßóôåò ÓåíÝêá êáé Ðáýëïò ðéÜóôçêáí êáé ôéìùñÞèçêáí êáèþò êáé ðëÞèïò öáíáôéóìÝíùí åâñáßùí åðáíáóôáôþí, äéêÜóôçêáí, ðïõ óõíåñãÜóôçêáí Ýôóé þóôå íá ðÝóåé ç äçìïêñáôßá êáé íá åðéâëçèåß ìßá Äéêôáôïñßá.  (ÖõóéêÜ ï ÷ñéóôéáíéóìüò, áíáöÝñåôáé, øåõäþò, ãéá äéùãìü ôùí êáçìÝíùí ÷ñéóôéáíþí, êáé ü÷é ãéá ôéìùñßá ôùí öáíáôéóìÝíùí åãêëçìáôéþí).

Ï ×ñéóôüò ðïõ áíáöÝñåé ï Óáïýë-Ðáýëïò, óôéò åðéóôïëÝò ôïõ, äåí åßíáé êÜðïéï õðáñêôü ðñüóùðï, áëëÜ áíáöÝñåôáé óôçí ÊáìðáëéóôéêÞ Ýííïéá ôïõ ×ñéóôïý – ‘Çëéïõ.  Ôá êåßìåíá ôïõ åßíáé öéëïóïöéêÜ-êáìðáëéóôéêÜ, áëëÜ ôáõôü÷ñïíá, äåß÷íïõí ôïí äïãìáôéêü ôïõ öáóéóìü, êáèþò êáé ôï ìßóïò ôïõ ãéá ôéò ãõíáßêåò.

Ðïëý áñãüôåñá Þôáí, êáôÜ ôï 323ì÷, üôáí ï «ÌÝãáò» Êùíóôáíôßíïò, ï ïðïßïò Ýâñáóå ôçí ãõíáßêá ôïõ êáé óêüôùóå ôïí ãéï ôïõ, ãéá íá ìçí ôïõ ðÜñïõí ôçí åîïõóßá, óêÝöôçêå íá ÷ñçóéìïðïéÞóåé êáé ðÜëé ôéò öáíáôéêÝò óÝêôåò ôùí åðáíáóôáôçìÝíùí Éïõäáßùí,  ÊÁÔÁ ÔÏÕ ÅËËÇÍÉÊÏÕ ÔÑÏÐÏÕ ÓÊÅØÇÓ, ôçò Öéëïóïößáò, ôçò ÅðéóôÞìçò êáé ôçò ÐíåõìáôéêÞò Åëåõèåñßáò, ãéá íá åðéâÜëëåé ìßá Ìïíïêñáôïñßá, ÅÍÁÓ ÈÅÏÓ, ÅÍÁÓ ÁÕÔÏÊÑÁÔÙÑÁÓ.

‘Åôóé ëïéðüí, ìáæß ìå óõìâïýëïõò ôïõ, áíÝôñåîáí, óå ãíùóôéêÜ (íåïðëáôùíéêÜ) åõáããÝëéá, Ìéèñáúóìü, Åóóáßïõò, êôë., êáé äéÜëåîå ôá êáôÜëëçëá êåßìåíá, ðïõ óõíÝèåóáí Ýíáí ÍÅÏ ÈÑÇÓÊÅÕÔÉÊÏ ÖÁÓÉÓÌÏ, ðïõ õðïó÷üôáí áñêåôÝò åêáôïíôÜäåò ÷ñüíéá Ðíåõìáôéêïý óêïôáäéóìïý, êáé Ðïëéôéêïý Öáóéóìïý.

ÏËÁ ÔÁ ÂÉÂËÉÁ ÔÇÓ ÃÍÙÓÇÓ ÊÁÇÊÁÍ, êáé åðéâëÞèçêå Ç ÍÅÁ ÂÉÂËÏÓ, ðïõ õðïó÷üôáí ÔÇÍ ÕÐÏÄÏÕËÙÓÇ ÊÁÉ ÅÊÌÅÔÁËÅÕÓÇ ÏËÙÍ ÔÙÍ ÁÍÈÑÙÐÙÍ ÔÇÓ ÃÇÓ, äßíïíôáò ÐïëéôéêÞ êáé èñçóêåõôéêÞ Åîïõóßá óå Ýíáí ÁõôïêñÜôïñá óõíåñãáæüìåíï ìå Ýíáí Áñ÷éñáâßíï.

Ïé åðéóôïëÝò ôïõ Ðáýëïõ, åðåéäÞ Þôáí êáé áõôÝò ôïõ ßäéïõ ðïëéôéêïý öáóéóôéêïý êáèåóôþôïò, åêäßùîçò ôçò Äçìïêñáôßáò, áðü ôçí Ñþìç, ðñïóôÝèçêáí áñêåôÜ áñãüôåñá êáé äÝèçêáí, óôïí Ìýèï ôïõ Êùíóôáíôßíïõ, äçìéïõñãþíôáò, ôçí ÌÅÃÁËÕÔÅÑÇ ÓÕÍÏÌÙÓÉÁ ÊÁÔÁ ÔÏÕ ÁÍÈÑÙÐÉÍÏÕ ÃÅÍÏÕÓ ÐÏÕ ÄÇÌÉÏÕÑÃÇÈÇÊÅ ÐÏÔÅ.

[frivolousatheists]

Rose óïõ Ýóôåéëá Ýíá çìÝçë ìå óõíçììÝíï áñ÷åßï. Óå ðáñáêáëþ äåò ôï êáé äþóå ôï êáé óå ÏñöÝá áí ôï èÝëåé. ÏñöÝá èåùñþ üôé êáé åóÝíá èá óå ïöåëÞóåé. ÁöïñÜ ôïí Èåü ôçò Âéâëïý, ìå áöïñìÞ Ýíá ó÷üëéï ôçò Rose. ÁõôÞ ôç óôéãìÞ áðáíôÜù óôá ãñáöüìåíÜ óïõ êáé ôïõ ÏñöÝá. Óôéò åðüìåíåò ìÝñåò èá áíáñôÞóù ôçí áðÜíôçóÞ ìïõ. ÌÝ÷ñé ôüôå áí èÝëåôå äéáâÜóôå ôï áñ÷åßï ðïõ óáò Ýóôåéëá. (Ôï Ýóôåéëá óôï çìÝçë óïõ ðïõ åßíáé óôá "ìÝëç".)
Ãåéá!

[frivolousatheists]

Ëïéðüí, Rose êáé ÏñöÝá
Åõ÷áñéóôþ êáôáñ÷Þí ãéá ôïí ÷ñüíï óáò. Áí ãßíåôáé ðáñáêáëþ üóï õðÜñ÷åé ï äéÜëïãüò ìáò íá ìå åíçìåñþíåôáé üôáí ìïõ áðáíôÜôáé ðñïóùðéêÜ, þóôå íá äù ôçí åéäïðïßçóç óôï çìÝçë ìïõ. Êïéôïýóá üëç ìÝñá êáé äåí Ýâëåðá êÜðïéá åéäïðïßçóç.
Ôþñá, ðáéäéÜ ãñÜöåôå ðÜñá ðïëëÜ êáé åßíáé ëïãéêü íá ìçí Ý÷ù ôÝôïéï ÷ñüíï åëåýèåñï þóôå íá áó÷ïëçèþ ìå ôá üóá ëÝôå êáé ïé äýï. Èá ðñÝðåé íá áöéåñþóù ôçí æùÞ ìïõ ïëüêëçñç äçëáäÞ. Ïðüôå ó÷åôéêÜ ìå ôï üôé Ï ×ñéóôüò äåí õðÞñ÷å áëëÜ åßíáé Ýíáò äáíåéóìÝíïò ìýèïò áðü ðñïçãïýìåíåò èñçóêåßåò, áðëþò èá óáò ðáñáðÝìðù óôï óõãêåêñéìÝíï âéâëßï ðïõ óáò ðñüôåéíá: Shattering The Christ Myth. ¼ðïéïò ìå åéëéêñßíåéá ðñáãìáôéêÜ ðéóôåýåé êÜôé ôÝôïéï êáé äåí Ý÷åé óôï âÜèïò ôçò êáñäéÜò ôïõ ëüãï íá ëÝåé øÝìáôá óôïõò Üëëïõò áëëÜ êáé ÷åéñüôåñá óôïí åáõôü ôïõ, ðñÝðåé íá ôï äéáâÜóåé. ÁìöéâÜëëù áí èá âñåé áëëïý ôÝôïéá áíÜëõóç êáé ëåðôïìÝñåéá óôá åðé÷åéñÞìáôá. Äéáôßèåìáé, áí êÜðïéïò áðü åóÜò ôïõò äýï èÝëåé (Ýíáò), íá ôïõ ôï äùñßóù ãéá íá åîáóöáëßóù üôé èá ôï äéáâÜóåôå. Äåí áöÞíåé êáìßá áíôéëïãßá áíáðÜíôçôç ãéá áõôÝò ôéò ìáñôõñßåò. Áêüìá êáé ôï ýöïò ôïõ åßíáé ðïëý ìåôñçìÝíï êáé åðéóôçìïíéêü.

Rose
Äõóôõ÷þò äåí ìïõ áðÜíôçóåò óôï áðëü åðé÷åßñçìÜ ìïõ. ÁëëÜ Ýêáíåò êÜôé ðïõ äåí Ý÷åé íüçìá ãéá ìÝíá: åßðåò ôüóá ðïëëÜ, ðïõ êáé åßíáé åêôüò èÝìáôïò. Ðáñüëá áõôÜ üìùò, èá óïõ ó÷ïëéÜóù ôï ðñþôï ìÞíõìÜ óïõ. ÔïõëÜ÷éóôïí ëÜâå ìå ðñïóï÷Þ êáé ÷ñüíï õðüøç ôá ó÷üëéÜ ìïõ åäþ.
Ôþñá, ãñÜöåéò:

Ôï èÝìá åßíáé ðùò áí áðïäåßîåéò ðùò ï Éçóïýò õðÞñîå ùò Üôïìï Þ áêüìá ùò õéüò èåïý, êáé üôé áõôü ôï ðéóôåýù åßíáé ÷ñÞóéìï ãéá ôïí Üíèñùðï, ðñïóùðéêÜ óïõ õðüó÷ïìáé íá ãßíù ÷ñéóôéáíÞ.

ÈÝëù íá óå ðéóôÝøù, áëëÜ äõóôõ÷þò ç åìðåéñßá ìïõ äåí ìå áöÞíåé. ÁëëÜ èá óïõ äþóù ôï benefit of a doubt. Êáé èá äåé ï åáõôüò óïõ ôé èá ôï êÜíåéò. ÐñïóèÝôù üôé áí êÜðïéïò äåí èÝëåé íá ðåéóôåß, ÄÅÍ ÐÑÏÊÅÉÔÁÉ ÍÁ ÁÖÇÓÅÉ ÔÏÍ ÅÁÕÔÏ ÔÏÕ ÍÁ ÐÅÉÓÔÅÉ. Íïìßæù óõìöùíåßò.

Êáôáñ÷Þí õðÜñ÷ïõí ðëÞèïò áðü åðé÷åéñÞìáôá êáé äéÜëïãïé óôï öüñïõì ôçò ÁÌÑÁ, åíáíôßïí ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý, äéüôé èåùñïýìå åéëéêñéíÜ ìå áðïäåßîåéò, ðùò ïé 3 áâñáìéêÝò èñçóêåßåò (Éïõäáúóìüò, Ìïõóïõëáíéóìüò êáé åéäéêÜ ï ×ñéóôéáíéóìüò) åßíáé üôé ðéï áíôß÷ñéóôï Ý÷åé äçìéïõñãçèåß óôçí Éóôïñßá ôçò Áíèñùðüôçôáò.

¸íá áðëü åðé÷åßñçìá ðáñïõóßáóá. ÁõôÜ, åßíáé åêôüò èÝìáôïò êáé ìáò ôñþíå ôïí ðïëýôéìï ÷ñüíï ìáò. Èá ðù ìüíï ðùò áðü áõôü ôï ó÷üëéï, áõôÞ ôç ãåíßêåõóç, ÷ùñßò íá èÝëù íá óå ðñïóâÜëù, åßíáé ìßá åîùðñáãìáôéêÞ èÝóç ðïõ äéäÜ÷ôçêåò áðü óõããñÜììáôá ìç ×ñéóôéáíþí ü÷é áðü áíåðçñåáóôç åíáó÷üëçóÞ óïõ ìå ôïí Âéâëéêü ×ñéóôéáíéóìü. Óïõ ðñïôåßíù åðßóçò -áí êáé äåí óõìöùíþ ìå üëá üóá ëÝãïíôáé åêåß- íá äéáâÜóåéò ôï How Christianity Changed the World (åðßóçò «ìïíáäéêü» óôï åßäïò ôïõ). Êáé áõôü ìðïñþ íá óïõ ôï äùñßóù.

Ðñéí ðñï÷ùñÞóù, ùò áðÜíôçóç óôï frivolousatheists, èá Þèåëá íá îåêáèáñßóù ðùò êáíÝíáò Üíèñùðïò ðÜíù óôçí Ãç, äåí åßíáé Üèåïò, áðëÜ Ý÷åé Üëëï ïñéóìü ãéá ôï èåßï.

Áõôü åßíáé ëÜèïò. Ðïëëïß Üèåïé èá äéáöùíÞóïõí ìå áõôÞí ôçí áðëïýóôåõóÞ óïõ. Ãíùñßæù üôé õðÜñ÷ïõí ôÝôïéïé Üèåïé, áí êáé èåùñþ üôé åßíáé ðïëëïß ëßãïé.

‘Ïóïé äåí äÝ÷ïíôáé ôá ðíåýìá ôïõ Ãéá÷ùâÜ ôçò Âßâëïõ, äåí óçìáßíåé ðùò åßíáé Üèåïé.  Ï üñïò áèåúóìüò åßíáé áðëÜ Ýíáò ÷ñéóôéáíéêüò üñïò, ìå óôü÷ï íá êõñéáñ÷Þóïõí ìïíïðùëéáêÜ, ðÜíù óôéò öéëïóïöéêÝò Þ ìõóôéêéóôéêÝò ðåðïéèÞóåéò üëùí ôùí áíèñþðùí ôçò Ãçò.

1) Óáöþò äåí óçìáßíåé üôé åßíáé Üèåïé. ÄçëáäÞ åßíáé äõíáôüí åãþ ùò ×ñéóôéáíüò íá ðéóôåýù üôé ð.÷. ï ÌïõóïõëìÜíïò äåí ðéóôåýåé óôçí ýðáñîç êÜðïéïõ Èåïý;; ÕðÜñ÷åé ×ñéóôéáíüò ìå êïéíü íïõ ðïõ ðéóôåýåé êÜôé ôÝôïéï;
2) Áõèáéñåóßá: «Ï üñïò áèåúóìüò åßíáé áðëÜ Ýíáò ÷ñéóôéáíéêüò üñïò»
Áðü wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism#Early_Indic_religion
¸ìöáóç äéêÞ ìïõ:
----Atheistic schools are found in Hinduism which is otherwise a very theistic religion. The thoroughly materialistic and anti-theistic philosophical Cārvāka School that originated in India around 6th century BCE is probably the most explicitly atheistic school of philosophy in India.
Êáé ëßãï ðéï êÜôù:
----Western atheism has its roots in pre-Socratic Greek philosophy, but did not emerge as a distinct world-view until the late Enlightenment. The 5th-century BCE Greek philosopher Diagoras is known as the "first atheist", and is cited as such by Cicero in his De Natura Deorum
3) Ç ëÝîç Üèåïò äåí åßíáé âñéóéÜ. ¸ôóé ïíïìÜæïõí ôïõò åáõôïýò ôïõò ïé ßäéïé ìç ðéóôåýïíôåò óå Èåü.

Êáôáñ÷Þí  ôïí ÷ñéóôéáíéóìü ï êáèÝíáò ôïí êüâåé óôá ìÝôñá ôïõ êáé äÝ÷åôáé üôé èÝëåé.

Óå áõôü äåí öôáßåé ï áíüèåõôïò ×ñéóôéáíéóìüò ôçò Âßâëïõ. ÁõôÞ ç äßêáéá äéÜêñéóç ðñÝðåé íá ãßíåé áíôéëçðôÞ.

Äåí õðÜñ÷åé äçëáäÞ êáíÝíáò ÷ñéóôéáíüò ðïõ íá óõìöùíåß áðüëõôá ìå êÜðïéïí Üëëïí.

Áõôü ðñÜãìáôé åßíáé êáôÜíôçìá, áðïôÝëåóìá ôïõ åãùéóìïý êáé ôçò áðïõóßáò çãåóßáò «ðëÞñçò Ðíåýìáôïò Áãßïõ» (äåí èá ìðù óå áõôü ôï èÝìá âÝâáéá åäþ) ó÷åäüí áðü ôïõò áðïóôüëïõò êáé ìåôÜ. Ç áëÞèåéá üìùò ðáñáìÝíåé êáé äåí ðñÝðåé Ýôóé íá ðáñáâëÝðåôáé: üëïé ïé ×ñéóôéáíïß (Ïñèüäïîïé, Êáèïëéêïß, Äéáìáñôõñüìåíïé) ðéóôåýïõí üôé Ï ×ñéóôüò õðÞñîå, Þôáí Ï Õéüò Ôïõ Èåïý, êáé ðÝèáíå ãéá ôéò áìáñôßåò ôïõ êüóìïõ, áíáóôÞèçêå êáé ìåóéôåýåé ãéá ôïõò ðéóôïýò åíþðéïí Ôïõ Èåïý. Äåí åßíáé êáèüëïõ «ëßãï» áõôü. Óõìöùíïýí êáé óå Üëëá. ÐñïóèÝôù üôé ïé Êáèïëéêïß ìå ôïõò Ïñèïäüîïõò óõìöùíïýí óôá ðéï ðïëëÜ, ó÷åäüí óå üëá! Äéáöùíïýí üìùò êáé ïé 2 ìå ôïõò Äéáìáñôõñüìåíïõò óå ðïëëÜ.

‘¼ìùò åéëéêñéíÜ, óå ôé ìáò åîõðçñåôåß ç öéëïóïößá üôé õðÜñ÷åé êÜðïéïò èåüò êáé Ýóôåéëå Ýíáí ãéï ôïõ, íá ðåèÜíåé, ãéá íá óùèïýìå? ÌÞðùò êñýâåôáé Ýíáò êáèáñÜ øõ÷ïëïãéêüò åêâéáóìüò, ãéá ôçí åêìåôÜëëåõóç üëùí ôùí óõíáíèñþðùí ìáò?

Áðïñþ ìå ôçí åñþôçóç. Äåí åßíáé öéëïóïößá ï ×ñéóôéáíéóìüò, åßíáé ôï áðïêáëõììÝíï èÝëçìá Ôïõ Èåïý ìÝóù Ôïõ ×ñéóôïý óôïí Üíèñùðï. Ùò åê ôïýôïõ, ï ×ñéóôéáíüò äåí âëÝðåé ôï ðéóôåýù ôïõ ùò öéëïóïößá (õðïêåéìåíéêÞ, ó÷åôéêÞ, èïëÞ). ÐñïâëÝðåôå -èåùñþ- ìÝ÷ñé ôþñá íá áíáãíùñßæåéò ðùò ï ×ñéóôéáíéóìüò âëÝðåé ôïí åáõôü ôïõ… Þ êáé êÜèå èñçóêåßá.

Ãåìßæïíôáò ôïí ëáü, ìå óõíáéóèÞìáôá ôýøçò ðñïò ôïí ÓùôÞñá ôïõò, èÝôïõí ôïõò åáõôïýò õðüäïõëïõò óå Ýíá äüãìá, ìå ìïíáäéêü êÝñäïò ôçí õðïó÷üìåíç óùôçñßá ôçò øõ÷Þò ôïõò ìåôÜ ôï èÜíáôï, Þ áêüìá ôçí öáíôáóôéêÞ åýíïéá åíüò ìÜãïõ Èåïý ðïõ èá åßíáé ìå ôï ìÝñïò ôïõò êáôÜ ôçí äéÜñêåéá ôçò æùÞò ôïõò.  Áõôü äåí öáíôÜæåé ùò  Ìáýñç Ìáãåßá?  Áðü ôç ìéá ãßíåôáé ïéêïíïìéêÞ åêìåôÜëëåõóç áèþùí ðéóôþí, êáé áðü ôçí Üëëç, åêðáéäåýïíôáé üëïé ïé ðéóôïß íá êÜíïõí åðéêëÞóåéò óå äáßìïíåò ãéá íá ãßíïíôáé ïé åõ÷Ýò ôïõò, ðïõ åðß ôù ðëåßóôùí åßíáé éäéïôåëïýò öýóçò.

Ìáýñç ìáãåßá å;  ÕðåñâïëÝò, áäéêßåò, Üãíïéá, óõíáéóèçìáôéóìïß. Ðåñß áõôïý ðñüêåéôáé áí Rose èåùñåßò üôé áõôÜ åßíáé öáéíüìåíá üëïõ ôïõ ×ñéóôéáíéêïý êüóìïõ êáé üôé ìüíï áõôÜ Ý÷åé íá åðéäåßîåé ï ×ñéóôéáíéóìüò êáé ìå ôá üðïéá ðñïâëÞìáôÜ ôïõ. ÁõôÜ ðïõ ëåò öáíåñþíïõí üôé ìÜëëïí åßóáé êáìÝíç áðü ôçí… Ïñèïäïîßá. Óå áõôü äåí öôáßåé ï ×ñéóôéáíéóìüò Ôïõ ×ñéóôïý êáé ôùí óõããñáöÝùí ôçò Ê.Ä. Ãéá áõôüí èá ìÜèåéò ìÝóá óôçí Ê.Ä. Ó÷åôéêÜ ìå ôá êáìþìáôá ðïõ áíáöÝñåéò áìÝôñçôïé ×ñéóôéáíïß ôá êáôáããÝëëïõí åê ôùí Ýóù.

Ç éäåïëïãßá åíüò Öáíôáóôéêïý ÓùôÞñá åßíáé Ü÷ñçóôç ìÝ÷ñé êáé åðéêßíäõíç, äéüôé åêôüò áðü ôçí åêìåôÜëëåõóç áèþùí, áðü ôïõò áíôéðñïóþðïõò ôçò éäåïëïãßáò, äåí áöÞíïõí ôïí Üíèñùðï íá ùñéìÜóåé øõ÷ïëïãéêÜ, êáé åðïìÝíùò íá ãßíåé ï ßäéïò ï ÓùôÞñáò êáé ãéá ôïí åáõôü ôïõ, áëëÜ êáé ãéá ôçí Êïéíùíßá ôïõ. Ôïí åêðáéäåýïõí íá Ý÷åé Ýíá Êýñéï, Ýíáí Öáíôáóôéêü ÁöÝíôç, ðïõ èá õðçñåôåß, êáé èá öïâÜôáé íá áðïññßøåé.  Ìå áðïôÝëåóìá ôï äüãìá ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý íá äçìéïõñãåß éäéïôåëåßò, äïýëïõò, êáé áìüñöùôïõò, ìéá êáé áñíïýíôáé íá áíïßîïõí ôïõò ðíåõìáôéêïýò ïñßæïíôåò êáé íá åîåëßîïõí ôïí øõ÷éóìü ôïõò.

Rose, ìå ôÝôïéá èá áó÷ïëïýìáé; Èá åßíáé ç ôåëåõôáßá öïñÜ. Áðü ôçí åìðåéñßá ìïõ óå öáíôÜæïìáé ìÝ÷ñé 25 ÷ñïíþí ìå áõôÜ ðïõ ëåò (ìçí ôï ó÷ïëéÜóåéò, äåí ôï ÷ñåéÜæïìáé, åêôüò áí èåò). Ôï ëÝù áõôü ãéá íá êáôáëÜâåéò ðùò ôá üóá ëåò ìïõ ôá Ý÷ïõí ðåé êáé Üëëïé áõôÞò ôçò çëéêßáò. Áí Ýôóé Ý÷åé ôï ðñÜãìá êáé äåí óå áäéêþ, åßíáé ðïëý íùñßò íá Ý÷åéò óïâáñÞ Üðïøç ãéá ôïí ×ñéóôéáíéóìü êáé êáôÜ êáíüíá óçìáßíåé üôé «ïé èÝóåéò óïõ» åßíáé ïõóéáóôéêÜ Üëëùí. ÁõôÜ ãéá áöýðíéóç ü÷é ðñïóâïëÞ (ôé èá åîõðçñåôïýóå;).
1) Ï ×ñéóôéáíéóìüò -ôï îáíáëÝù- äåí åßíáé éäåïëïãßá áíèñþðéíç, áëëÜ ÈåúêÞ áðïêÜëõøç. Áí äåí èåò Ýóôù õðïèåôéêÜ íá ôçí äåéò Ýôóé, üðùò âëÝðåé ôïí åáõôü ôïõ äçëáäÞ, äåí ðñüêåéôáé ðïôÝ íá êáôáëÜâåéò ôé åóôß ×ñéóôéáíéóìüò, åðåéäÞ èá ôçí êñßíåéò ìå ñç÷Ü áíèñþðéíá äåäïìÝíá.
2)  ÄçëáäÞ åãþ êáé åêáôïììýñéá Üëëïé ×ñéóôéáíïß (ìåôáîý ôùí åðéóôÞìïíåò, öéëüóïöïé, óõããñáöåßò ê.ï.ê.) óôçí éóôïñßá ôçò áíèñùðüôçôáò Þôáí üðùò ëåò «øõ÷ïëïãéêÜ áíþñéìïé», éäéïôåëåßò, äïýëïé (÷ùñßò ðñïóùðéêüôçôá), áìüñöùôïé åðåéäÞ áêïëïõèïýóáí Ôïí Èåü ôçò Âßâëïõ, Ôïí ×ñéóôü; Áõôü ôþñá åßíáé èÝóç íá ëÜâù óôá óïâáñÜ; Áí ôï ëåò óô’ áëÞèåéá óå êáëþ íá ìðåéò óôçí éóôïóåëßäá ìïõ íá äåéò ðüóï «äïýëïò», «éäéïôåëÞò», «áìüñöùôïò», «ìå êëåéóôïýò ðíåõìáôéêïýò ïñßæïíôåò» åßìáé, á êáé îÝ÷áóá… «øõ÷ïëïãéêÜ áíþñéìïò»:
www.ipertisalithias.gr
Äåí óå ôéìïýí ôÝôïéåò ìåãáëüóôïìåò êïõâÝíôåò. ÖéëéêÜ óïõ óõíéóôþ íá êüøåéò ëßãï öüñá ãåíéêÜ (ü÷é áðÝíáíôß ìïõ), ãéáôß äåí óå ðñïëáâáßíåé ï íïõò óïõ. ¢ëëïò äåí èá áó÷ïëïýíôáí ìáæß óïõ, ïýôå êáí ìå ôÝôïéï ó÷üëéï óáí ôï äéêü ìïõ åäþ.

Ôï üôé õðÜñ÷åé Ýíáò Ãéïò ôïõ Èåïý, êáé üëïé ïé õðüëïéðïé åßíáé ðáéäéÜ ôïõ áëëÜ ðçèßêéá, ðñïóâÜëëåé üëç ôçí áíèñùðüôçôá, êñáôÜåé áé÷ìÜëùôïõò ôïõò óõíáíèñþðïõò ìáò, åìðïäßæïíôáò ôïõò, íá åîåëé÷èïýí óôçí ðñáãìáôéêÞ èåúêÞ ôïõò öýóç, êáé õðçñåôþíôáò åöüñïõ æùÞò, ôïí åêÜóôïôå Èñçóêåõôéêü Áíôéðñüóùðï, ìå ìüíï êÝñäïò, íá åßíáé âïëåìÝíïé êáé åõíïçìÝíïé, (äïýëïé) êÜôù áðü ôá öôåñÜ ôçò ÷ñéóôéáíïóýíçò.

¹äç ó÷ïëßáóá ó÷åôéêÜ ðñïçãïõìÝíùò. Èá ðñïóèÝóù ìüíï üôé äåí ôïí íïéÜæåé ôïí Èåü áí åóý Þ ç áíèñùðüôçôá ðñïóâÜëëåóáé áðü ôéò âïõëÝò Ôïõ. Áõôü Ýëåéðå! Ôé «áíèñùðÜêé» èåüò èá Þôáí áí Üëëáæå ôéò âïõëÝò Ôïõ -ðïõ îåêéíïýí áðü ôçí ÐñïóùðéêüôçôÜ Ôïõ- åðåéäÞ åìåßò ïé «öáíôáóìÝíïé îåñüëåò» íïìßæïõìå üôé îÝñïõìå êáëýôåñá áðü Áõôüí! Áóôåßï. ¼÷é, ï Üíèñùðïò ðñÝðåé íá ðñïóáñìïóôåß óôéò âïõëÝò Ôïõ Èåïý. Ìçí ìðåñäåýåéò ôé êÜíáíå Þ êÜíïõí ïé ðáðÜäåò ìå ôïí ×ñéóôéáíéóìü. (Ç áëÞèåéá åßíáé üôé ìå ôÝôïéá ìåãáëïóôïìßá âñå Rose, ðùò åßíáé äõíáôüí íá ðåéóôþ üôé åóý ìðïñåßò íá ðåéóôåßò óôïí ×ñéóôéáíéóìü… ôïí âëÝðåéò óáí å÷èñü óïõ, ôïí ìéóåßò. ÐÜíôá íôüìðñá èá ìéëÜìå, ÷ùñßò õðïêñéóßåò/óåìíïôõößåò áëëÜ êáé ÷ùñßò ðñïóâïëÝò [ç ðñüèåóç êÜíåé ôçí äéáöïñÜ]. Áò óõìöùíÞóïõìå óå áõôü.)

Ðáñüëï ðïõ ï ÷ñéóôéáíéóìüò äéáöçìßæåé  ôçí åéêüíá åíüò ÖÔÙ×ÏÕ ÓÙÔÇÑÁ, ïé ×ñéóôéáíïß áíôéðñüóùðïé, Ý÷ïõí ÐËÏÕÔÉÓÅÉ åéò âÜñïò ôïõ öôù÷ïý ëáïý, êáé êÜíïõí ðÜñôõ áðü ôá ëÜöõñá ôùí çëéèßùí.  ‘Áëëùóôå áêïëïõèïýí ðéóôÜ ôï ðáñÜäåéãìá ðïõ Ýäùóå ï Ãéá÷ùâÜ óôïí ÌùõóÞ2.  Óêïôþóôå ôïõò, ëçóôÝøôå ôïõò êáé äþóôå êáé êáíÝíá êïììÜôé êáé óå ìÝíá…
‘Áëëùóôå ç âÜóç ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý, ç Âßâëïò, åßíáé ãåìÜôç åãêëÞìáôá, ìéá êáé âáóßæåôáé óå ìéá åãêëçìáôéêÞ ÉïõäáúêÞ áíôßëçøç.

1) Áõôïß ðïõ Ý÷ïõí ðëïõôßóåé óå âÜñïò áíèñþðùí åßíáé êáôáäéêáóôÝïé áðü ôçí ßäéá ôçí Ê.Ä.:
Á’Ôéì.6:3-11  ÅÜí ôéò åôåñïäéäáóêáëÞ êáé äåí áêïëïõèÞ ôïõò õãéáßíïíôáò ëüãïõò ôïõ Êõñßïõ çìþí Éçóïý ×ñéóôïý êáé ôçí äéäáóêáëßáí ôçí êáô' åõóÝâåéáí, 4 åßíáé ôåôõöùìÝíïò êáé äåí åîåýñåé ïõäÝí, áëëÜ íïóåß ðåñß óõæçôÞóåéò êáé ëïãïìá÷ßáò, åê ôùí ïðïßùí ðñïÝñ÷åôáé öèüíïò, Ýñéò, âëáóöçìßáé, õðüíïéáé ðïíçñáß, 5 ìÜôáéáé óõíäéáëÝîåéò áíèñþðùí äéåöèáñìÝíùí ôïí íïýí êáé áðåóôåñçìÝíùí ôçò áëçèåßáò, íïìéæüíôùí ôçí åõóÝâåéáí üôé åßíáé ðëïõôéóìüò. Áðïìáêñýíïõ áðü ôùí ôïéïýôùí. 6 ÌÝãáò äå ðëïõôéóìüò åßíáé ç åõóÝâåéá ìåôÜ áõôáñêåßáò. 7 Äéüôé äåí åöÝñáìåí ïõäÝí åéò ôïí êüóìïí, öáíåñüí üôé ïõäÝ äõíÜìåèá íá åêöÝñùìÝí ôé• 8  Ý÷ïíôåò äå äéáôñïöÜò êáé óêåðÜóìáôá, áò áñêþìåèá åéò ôáýôá. 9  ¼óïé äå èÝëïõóé íá ðëïõôþóé ðßðôïõóéí åéò ðåéñáóìüí êáé ðáãßäá êáé åéò åðéèõìßáò ðïëëÜò áíïÞôïõò êáé âëáâåñÜò, áßôéíåò âõèßæïõóé ôïõò áíèñþðïõò åéò üëåèñïí êáé áðþëåéáí. 10 Äéüôé ñßæá ðÜíôùí ôùí êáêþí åßíáé ç öéëáñãõñßá, ôçí ïðïßáí ôéíÝò ïñåãüìåíïé áðåðëáíÞèçóáí áðü ôçò ðßóôåùò êáé äéåðÝñáóáí åáõôïýò ìå ïäýíáò ðïëëÜò. 11 Óõ üìùò, ù Üíèñùðå ôïõ Èåïý, ôáýôá öåýãå• æÞôåé äå äéêáéïóýíçí, åõóÝâåéáí, ðßóôéí, áãÜðçí, õðïìïíÞí, ðñáüôçôá.
2) Ôá ðåñß «Óêïôþóôå ôïõò, ëçóôÝøôå ôïõò êáé äþóôå êáé êáíÝíá êïììÜôé êáé óå ìÝíá…» äåß÷íïõí üôé äåí Ý÷åéò éäÝá ðùò ëåéôïõñãåß Ýíáò áðüëõôïò Èåüò, ðïõ Ý÷åé áðüëõôïõò óêïðïýò, êáé ðïõ ÷ñçóéìïðïéåß êáôáóôÜóåéò ãéá íá êÜíåé ôçí äéêáéïóýíç Ôïõ ãíùóôÞ. Ôþñá, äåí óïõ åßðá ôßðïôá, åßíáé ôåñÜóôéï ôï èÝìá áí êáé ü÷é äýóêïëï. Ãéá íá ìçí êÜèïìáé íá ãñÜöù ðÜëé ôá ßäéá, óå ðáñáðÝìðù êáé åóÝíá êáé ôïí ÏñöÝá óôá ðåñß Ôïõ Èåïý ôçò ÐáëáéÜò ÄéáèÞêçò óôï óõãêåêñéìÝíï áñ÷åßï ðïõ óáò Ýóôåéëá (For Rose and Orphea). 

Åßíáé öõóéêü åðáêüëïõèï, ðùò êáé ç õðüëïéðç éóôïñßá ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý Þôáí ãåìÜôç åãêëÞìáôá.

1) ×ùñßò íá ôï îÝñåéò áíáöÝñåóáé óôçí éóôïñßá ôïõ Êáèïëéêéóìïý êáé ôçò Ïñèïäïîßáò êáé ü÷é óôïõ Âéâëéêïý ×ñéóôéáíéóìïý. 2) Åßíáé ðéï ðïëëÜ ôá åãêëÞìáôá áðü áõôÜ ôùí Üèåùí; ¹ Üëëùí èñçóêåõüìåíùí áðü Üëëåò èñçóêåßåò; Áí áíáöÝñåóáé óå ðïëÝìïõò (êëáóóéêü åóöáëìÝíï åðé÷åßñçìá) ôüôå ëÜâå ôá åîÞò õðüøç:  (öÞìåò, öÞìåò! Ìçí áêïýò ôéò öÞìåò!  )
Óôçí «Åãêõêëïðáßäåéá ôùí ðïëÝìùí» (Encyclopedia of Wars) äéáâÜæïõìå üôé 1763 ðüëåìïé Ý÷ïõí ãßíåé áðü ôïõò ïðïßïõò ìüíï 123 åß÷áí èñçóêåõôéêü ÷áñáêôÞñá! ÄçëáäÞ, ìüíï 6% ôùí ðïëÝìùí åß÷áí èñçóêåõôéêü õðüâáèñï!! Ïé ìéóïß áðü áõôïýò Þôáí áðü ÉóëáìéêÜ Ýèíç. Ïðüôå,
ôï õðüëïéðï 3% ôùí ðïëÝìùí Ýãéíáí áðü ôéò õðüëïéðåò èñçóêåßåò. Êáé ìåñéêïß áðü áõôïýò, óõæçôéÝôáé áí åß÷áí èñçóêåõôéêü Þ êïóìéêü áßôéï.
Áðü ôçí Üëëç ïé ðåñéóóüôåñåò âéáéüôçôåò, ÷ñåþíïíôáé óå Üèåïõò: 40 åêáôïììýñéá óôïí ÌÜï êáé Üëëá 20 åêáôïììýñéá óôïí ÓôÜëéí (áõôÝò åßíáé ïé óõíôçñçôéêÝò åêôéìÞóåéò).
Ôá áêüëïõèá ëéíê îåêáèáñßæïõí ôï ôïðßï ãéá üðïéïõò… ôï èÝëïõí îåêÜèáñï:
Ðñþôï ìÝñïò:    
http://ezinearticles.com/?Does-Religion-Cause-War?-PART-ONE&id=1950610
Äåýôåñï ìÝñïò:
http://ezinearticles.com/?Does-Religion-Cause-War?-Part-Two&id=1977019
Ôñßôï ìÝñïò:
http://ezinearticles.com/?Does-Religion-Cause-War?-Part-Three&id=1977052

‘Áñá óå ôé ìáò Ý÷åé âïçèÞóåé áõôü ôï äüãìá, áðü ôï íá ìáò ñßîåé óå Ýíá ðíåõìáôéêü óêïôáäéóìü, íá äéáôáñÜîåé ôçí øõ÷éêÞ ìáò õãåßá, íá óêïôþóåé, íá ëçóôÝøåé  ðëÞèïò áôüìùí?
Èá ôïõò êáôáëÜâåôå áðü ôá Ýñãá ôïõò, ëÝåé áêüìá êáé ìÝóá óôçí Âßâëï.

Áí ìðïñïýóáí ïé ×ñéóôéáíïß ðïõ Ýëáâáí ðáñçãïñéÜ, ðñáêôéêÞ âïÞèåéá, êáëëéÝñãåéá, áìößäñïìç ó÷Ýóç ìå Ôïí Èåü (ìå üëá ôá éåñÜ ðïõ áõôü óçìáßíåé), íá äéáâÜóïõí áõôÜ ðïõ ëåò èá ãåëÜíå êáé ìåôÜ èá Ýóêéæáí ôá ñïý÷á ôïõò. ¸÷ïõí âáñýôçôá ìçäÝí. Óêïôáäéóìüò åßíáé üðïéá êïóìïèåùñßá åßíáé áíôßèåôç ìå ôïí áíüèåõôï Âéâëéêü ×ñéóôéáíéóìü.

Ôá Ýñãá ëïéðüí ôçò Éóôïñßáò ôçò ×ñéóôéáíïóýíçò åßíáé âïõôçãìÝíá óôï Ýãêëçìá, êáé åßíáé ðñïöáíÝò, ðùò äåí õðÜñ÷åé êáíÝíá èåßï ðíåýìá óôïí ÷ñéóôéáíéóìü, äåí õðÜñ÷åé êáíÝíáò ×ñéóôéêüò çãÝôçò óôï ðñüóùðï ôïõ Ãåóïõ÷Ü, áëëÜ üëá åßíáé ç åêäÞëùóç ôçò ÓêéÜò ôçò Áíèñùðüôçôáò, êÜôù áðü ôï ðíåýìá ôïõ áíôé÷ñßóôïõ.

Ðáñáìýèéá.

Ãéá ìÝíá ðñïóùðéêÜ, äåí Ý÷åé óçìáóßá áí õðÞñîå Þ ü÷é ï Éçóïýò ùò éóôïñéêü ðñüóùðï, üôáí áðü ôá Ýñãá êáé üëá ôá åðåéóüäéá ôçò ×ñéóôéáíïóýíçò, âñßóêù áðü ðßóù, üôé ðéï íïóçñü Ý÷åé äçìéïõñãÞóåé ï áíèñþðéíïò íïõò, áëëÜ áðïäåéêíýïíôáò åðéðëÝïí üôé äåí õðÞñîå ðïôÝ, åßíáé Ýíá áêüìá ëéèáñÜêé, íá ãêñåìéóôåß áõôü ôï Ýãêëçìá êáé íá óùèïýí ðëÞèïò Üíèñùðïé ðïõ ðéÜóôçêáí, ëüãù ÷ñéóôéáíéêïý ðñïóçëõôéóìïý óôá äß÷ôõá ôïõ.

Ðüóï óêïôÜäé/Üãíïéá Ý÷åé ç øõ÷Þ óïõ üôáí ìðïñåßò Ýôóé áâßáóôá íá ðåéò üôé ï ×ñéóôéáíéóìüò åßíáé «üôé ðéï íïóçñü». Óõãíþìç áëëÜ óå ðïéï ðëáíÞôç æåéò; ÁõôÜ ðáèáßíåé ï Üíèñùðïò üôáí ôñÝöåôáé áðü öÞìåò, áíáêñßâåéåò, õðåñâïëÝò, Üó÷åôá, êáêïÞèåéåò, êôë. Èá ÷áñþ íá óïõ óôåßëù ôï How Christianity Changed The World;

ËõðÜìáé áí óôåíá÷ùñþ ôïõò ÷ñéóôéáíïýò óõíáíèñþðïõò ìáò, ìå ôéò êáôáèÝóåéò ìïõ, áëëÜ õðÞñîá ÷ñéóôüíõìöç, ðÝñáóá üëç ôçí ÷ñéóôéáíéêÞ éäåïëçøßá ôçò ìïíá÷Þò, êáé ìå êüðï êáé ðüíï êáôÜëáâá ôçí ìåãÜëç ðíåõìáôéêÞ ðáãßäá ÏéêïíïìéêÞò åîáðÜôçóçò ðïõ ìáò Ýóôçóáí.

1) Øõ÷Þ óïõ êÜíáíå êáêü, êáôáëáâáßíù, áëëÜ ôéìùñåßò Üëëïí. Óå ðåßóáíå üôé ôéìùñåßò ôïí å÷èñü åíþ ôéìùñåßò ôïí ðéï áãáðçôü óïõ ößëï ðïõ ðïôÝ äåí ãíþñéóåò. Áò óå ðåßóåé Ï Êýñéïò ðïõ áãáðÜåé ôçí øõ÷Þ óïõ. ÈÝëåéò; (ÈÝëåé óêÝøç, ü÷é Ýíá áíôéäñáóôéêü «ÍÁÉ!».)
2) Ï áíüèåõôïò ×ñéóôéáíéóìüò äåí äéäÜóêåé ìïíá÷éóìü áëëÜ:
Ìáôè.5:13-16 Óåéò åßóèå ôï Üëáò ôçò ãÞò• åÜí äå ôï Üëáò äéáöèáñÞ, ìå ôé èÝëåé áëáôéóèÞ; åéò ïõäÝí ðëÝïí ÷ñçóéìåýåé åéìÞ íá ñéöèÞ Ýîù êáé íá êáôáðáôÞôáé õðü ôùí áíèñþðùí. 14  Óåéò åßóèå ôï öùò ôïõ êüóìïõ• ðüëéò êåéìÝíç åðÜíù üñïõò äåí äýíáôáé íá êñõöèÞ• 15 ïõäÝ áíÜðôïõóé ëý÷íïí êáé èÝôïõóéí áõôüí õðü ôïí ìüäéïí, áëë' åðß ôïí ëõ÷íïóôÜôçí, êáé öÝããåé åéò ðÜíôáò ôïõò åí ôç ïéêßá. 16 Ïýôùò áò ëÜìøç ôï öùò óáò Ýìðñïóèåí ôùí áíèñþðùí, äéÜ íá ßäùóé ôá êáëÜ óáò Ýñãá êáé äïîÜóùóé ôïí ÐáôÝñá óáò ôïí åí ôïéò ïõñáíïßò.
3) ×ùñßò ðáñåîÞãçóç, üðùò åßðá äåí èá áó÷ïëçèþ Üëëï ìå Ýíáí ôÝôïéï äéÜëïãï äéüôé äåí âñßóêù ïõóßá, áëÞèåéá, óå áõôÜ, ðáñÜ ìüíï óõíáéóèçìáôéóìïýò, ðéêñßåò êáôÜ ôçò Ïñèïäïîßáò, õðåñâïëÝò, áõèáéñåóßåò. ÁõôÜ ôá áðÝäåéîá óå áõôÞí ôçí åñãáóßá, äåí óå áäéêþ Rose. Êáé åãþ ëõðÜìáé áí óå óôåíá÷ùñþ, áëëÜ êáé åãþ åðßóçò èÝëù ôï êáëü óïõ. Óïõ äßíù ôïí ôåëåõôáßï ëüãï. Åßóáé åëåýèåñç íá ðåéò üôé èåò, äåí èá áðáíôÞóù åêôüò íá öïñÜ ôï åðé÷åßñçìÜ ìïõ ðå´ñé ôçò ýðáñîçò Ôïõ ×ñéóôïý.
    Ï Èåüò áò óïõ ìéëÞóåé êáé ìÝóá áðü áõôÞ ôçí åñãáóßá áëëÜ êáé ìÝóá áðü ôï áñ÷åßï ðïõ óïõ Ýóôåéëá. Ôï Þìåçë ìïõ ôï Ý÷åéò áí èåëÞóåéò Ýíá äéÜëïãï åêôüò öüñïõì. Ìå ôçí ÷Üñç Ôïõ Èåïý, èá åßìáé ðÜíôïôå óôçí äéÜèåóÞ óïõ.
Õã.
1) Rose äåí èá ìðïñÝóù íá áó÷ïëçèþ ìå ôï äåýôåñï ìÞíõìÜ óïõ, áí êáé ìÜëëïí äåí ôï áðåõèýíåéò óå ìÝíá.
2) ÏñöÝá, èá óïõ áðáíôÞóù óôéò åðüìåíåò ìÝñåò.

[Rose]

ÁãáðçôÝ frivolousatheists,

ðñéí áðáíôÞóù óôá ó÷üëéá óïõ, èá Þèåëá íá åðéóçìÜíù, ðùò Ý÷ïõí ãßíåé ðñïóùðéêÝò åðéèÝóåéò, êáé ðñïóùðéêÜ åîåõôåëéóôéêÜ ó÷üëéá, ðïõ åßíáé åíáíôßïí ôïõ Êáíïíéóìïý ôïõ öüñïõì ìáò.  Äõóôõ÷þò ðÜñá ôïõ üôé ï ÷ñéóôéáíéóìüò äéáôõìðáíßæåé ôçí ÷ñçóôüôçôá, áðïäåéêíýåôáé óõíå÷þò, ðùò ï èñçóêåõôéêüò äïãìáôéóìüò, äéáêáôÝ÷åôáé áðü óêïôåéíÜ ðÜèç êáé áðñåðÞ óõìðåñéöïñÜ.  Ðáñáêáëïýìå ãéá ôçí áðïöõãÞ ôÝôïéùí ðñïóùðéêþí åðéèÝóåùí, Ýôóé þóôå ï äéÜëïãïò íá ìðïñåß íá óõíå÷éóôåß óå õãéÞ âÜóç, ðÜíù óå åðé÷åéñÞìáôá, áêüìá êáé áêñáßåò èÝóåéò, áëëÜ ü÷é óå åðéèÝóåéò êáôÜ ðñïóþðùí.

Äõóôõ÷þò äåí ìïõ áðÜíôçóåò óôï áðëü åðé÷åßñçìÜ ìïõ. ÁëëÜ Ýêáíåò êÜôé ðïõ äåí Ý÷åé íüçìá ãéá ìÝíá: åßðåò ôüóá ðïëëÜ, ðïõ êáé åßíáé åêôüò èÝìáôïò.

Ôï ðáñüí èÝìá åßíáé ï ÷ñéóôéáíéóìüò ôïõ Éçóïý, ü÷é ìüíï ç éóôïñéêüôçôá ôïõ ðñïóþðïõ ôïõ.  ÅðåéäÞ ßóùò äåí Ýãéíå óáöÝò, èá ôï îáíáðþ ìå ðéï áðëÜ ëüãéá. 

1. Ãéá íá êáôáíïçèåß ç Áíôé÷ñçóôüôçôá ôïõ ×ñéóôéáíéóìïý, êáé ãéáôß Ýãéíáí ôüóá åãêëÞìáôá óôï üíïìá ôïõ ×ñéóôéáíéóìïý, åßíáé óçìáíôéêü íá åñåõíçèåß ç áñ÷Þ ôçò ßäñõóçò ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý.

Ï ÷ñéóôéáíéóìüò åßíáé äçìéïýñãçìá áêñáßùí öáíáôéêþí åâñáúêþí óåêôþí (ôùí Åóóáßùí, êáé åéäéêÜ ôùí Íáæùñáßùí) ðïõ áíôÝäñáóáí óôïí åîåëëçíéóìü ôçò Ðáëáéóôßíçò.  Ìå Üëëá ëüãéá ç  íïïôñïðßá ôïõ ×ñéóôéáíéóìïý, åßíáé å÷èñéêÞ óôïí Ðïëéôéóìü ôçò Áñ÷áßáò ÅëëÜäáò.   Ðñüêåéôáé ëïéðüí ãéá Ýíáí ðïëéôéóìéêü ðüëåìï áíÜìåóá óå Áêñáßá ÅâñáúêÞ Ïñèïäïîßá, êáé óå ÅëëçíéêÞ Êïóìïáíôßëçøç⁶.

2. Ãéá íá êáôáíïçèåß áí ï ×ñéóôéáíéóìüò åßíáé áðÜôç, Þ ï ÷ñéóôéáíéóìüò åßíáé ôï äéáöçìéóôéêü ôçò ÊïëÜóåùò, Þ üôé óôï ðñüóùðï ôïõ Ãåóïõ÷Ü, âñßóêåôáé ï ßäéïò ï Áíôß÷ñéóôïò, ÷ñåéÜæåôáé íá ïñßóïõìå ôé åßíáé èåúêü, êáé ôé åßíáé ÷ñçóôéêü, êáé íá åñåõíÞóïõìå, áí áõôü åêöñÜæåôáé ìÝóù ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý.

2) Ôá ðåñß «Óêïôþóôå ôïõò, ëçóôÝøôå ôïõò êáé äþóôå êáé êáíÝíá êïììÜôé êáé óå ìÝíá…» äåß÷íïõí üôé äåí Ý÷åéò éäÝá ðùò ëåéôïõñãåß Ýíáò áðüëõôïò Èåüò, ðïõ Ý÷åé áðüëõôïõò óêïðïýò, êáé ðïõ ÷ñçóéìïðïéåß êáôáóôÜóåéò ãéá íá êÜíåé ôçí äéêáéïóýíç Ôïõ ãíùóôÞ. Ôþñá, äåí óïõ åßðá ôßðïôá, åßíáé ôåñÜóôéï ôï èÝìá áí êáé ü÷é äýóêïëï.

Åßíáé ôï ðéï óçìáíôéêü èÝìá, ðïõ áðïêáëýðôåé ôçí ÐñáãìáôéêÞ Áíôé÷ñéóôüôçôá, ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý, êáé ðñáãìáôéêÜ ôá ó÷üëéá óïõ åßíáé ðïëýôéìá.

Äõóôõ÷þò åßíáé ëõðçñü ðùò ðïëëïß ÷ñéóôéáíïß, Ý÷ïõí áðáíôÞóåé ìÝ÷ñé óôéãìÞò, «êáëÜ ôïõò êÜíáíå» êáé «êáëÜ ôïõò åßðå ï Èåüò» ðïõ åßíáé ôñáãéêü.   Ãéá íá ìçí ÷áèåß ôï ìÝóï ãéá ôïí äÞèåí ÐáñÜäåéóï, áðïäÝ÷ïíôáé ðïëëïß ÷ñéóôéáíïß, ïðïéáäÞðïôå åãêëçìáôéêÞ óõìðåñéöïñÜ, ôçò Âßâëïõ, ùò ÈåúêÞ, áðü ôïí æçëüöèïíï èåü ôïõò.

Ìå Üëëá ëüãéá ï ÷ñéóôéáíéóìüò åêðáéäåýåé óå óêïôåéíÜ ðÜèç¹ êáé åãêëçìáôéêÞ óõìðåñéöïñÜ, êáé êáíïíéêÜ, ãéá ðÜñá ðïëëïýò ëüãïõò, èá Ýðñåðå íá áðáãïñåõôåß, ùò ìßá åðéêßíäõíç óÝêôá, ãéá ôçí êïéíùíßá.  Ëüãïõ ôïõ üôé üìùò áêüìá áñêåôïß óõíÜíèñùðïß ìáò, âñßóêïíôáé õðü ÷ñéóôéáíéêü ðñïóçëõôéóìü, êáé áñíïýíôáé íá ãíùñßóïõí ôçí áëÞèåéá, åîáéôßáò ôïõ åêöïâéóìïý ôïõ «ÓáôáíÜ», ðáñáìÝíïõí ìÝóá óôï ìáíôñß ôïõ ßäéïõ ôïõ «ÓáôáíÜ»⁵, ÷ùñßò íá ôï îÝñïõí êáé ÷ùñßò íá ôï èÝëïõí.

Ï ×ñéóôéáíéóìüò -ôï îáíáëÝù- äåí åßíáé éäåïëïãßá áíèñþðéíç, áëëÜ ÈåúêÞ áðïêÜëõøç.

ÄçëáäÞ Áíèñþðéíç Öáíôáóßá?  Óå üëïõò ôïõò áíèñþðïõò ôçò Ãçò, áíåîÜñôçôá áí åßíáé ÷ñéóôéáíïß Þ ü÷é, áðïêáëýðôïíôáé ðÜñá ðïëëÜ óôçí öáíôáóßá ôïõò, áëëÜ ãéá íá ìçí ðáñïõóéÜæïíôáé ùò öáíôáóéüðëçêôïé, ÷ñåéÜæåôáé íá âñßóêïõí áðïäåßîåéò ãéá ôéò áðïêáëýøåéò ôïõ åóþôåñïõ åáõôïý ôïõò.

ÄçëáäÞ åãþ êáé åêáôïììýñéá Üëëïé ×ñéóôéáíïß (ìåôáîý ôùí åðéóôÞìïíåò, öéëüóïöïé, óõããñáöåßò ê.ï.ê.) óôçí éóôïñßá ôçò áíèñùðüôçôáò Þôáí üðùò ëåò «øõ÷ïëïãéêÜ áíþñéìïé», éäéïôåëåßò, äïýëïé (÷ùñßò ðñïóùðéêüôçôá), áìüñöùôïé åðåéäÞ áêïëïõèïýóáí Ôïí Èåü ôçò Âßâëïõ, Ôïí ×ñéóôü;

Êáôáñ÷Þí äåí õðÜñ÷ïõí Áõèåíôéêïß åðéóôÞìïíåò êáé öéëüóïöïé, ðïõ íá åßíáé ÷ñéóôéáíïß.  Åßíáé áðëÜ åéäéêåõìÝíïé óå êÜðïéá ðëçñïöïñßá, áëëÜ ìå ôßðïôá äåí åßíáé åðéóôÞìïíåò.  Ç åðéóôÞìç êáé ç èñçóêåßá åßíáé áíôßèåôåò Ýííïéåò.  Äõóôõ÷þò, áñêåôïß Üíèñùðïé ðéóôåýïõí ðïëëÜ áðßóôåõôá ôñåëÜ ðñÜãìáôá, êáé ðáñáôçñåßôáé ðùò üóï ðéï ðáñÜëïãï åßíáé Ýíá äüãìá ôüóï  ðéï ìåãÜëç åðéôõ÷ßá Ý÷åé ç åîÜðëùóÞ ôïõ.

Óôçí «Åãêõêëïðáßäåéá ôùí ðïëÝìùí» (Encyclopedia of Wars) äéáâÜæïõìå üôé 1763 ðüëåìïé Ý÷ïõí ãßíåé áðü ôïõò ïðïßïõò ìüíï 123 åß÷áí èñçóêåõôéêü ÷áñáêôÞñá! ÄçëáäÞ, ìüíï 6% ôùí ðïëÝìùí åß÷áí èñçóêåõôéêü õðüâáèñï!! Ïé ìéóïß áðü áõôïýò Þôáí áðü ÉóëáìéêÜ Ýèíç. Ïðüôå,
ôï õðüëïéðï 3% ôùí ðïëÝìùí Ýãéíáí áðü ôéò õðüëïéðåò èñçóêåßåò. Êáé ìåñéêïß áðü áõôïýò, óõæçôéÝôáé áí åß÷áí èñçóêåõôéêü Þ êïóìéêü áßôéï.
Áðü ôçí Üëëç ïé ðåñéóóüôåñåò âéáéüôçôåò, ÷ñåþíïíôáé óå Üèåïõò: 40 åêáôïììýñéá óôïí ÌÜï êáé Üëëá 20 åêáôïììýñéá óôïí ÓôÜëéí (áõôÝò åßíáé ïé óõíôçñçôéêÝò åêôéìÞóåéò).

Áí ìåëåôÞóïõìå ðéï âáèéÜ, êáé ü÷é åðéöáíåéáêÜ, ôïõò ëüãïõò êáèþò êáé ôéò ðñïóùðéêüôçôåò ðïõ îåêßíçóáí áõôïýò ôïõò ðïëÝìïõò, èá äïýìå ðùò áðü ðßóù êñýâïíôáé ó÷åäüí ðÜíôá, öáíáôéêÝò èñçóêåõôéêïý ÷áñáêôÞñá áíôéëÞøåéò, êáé êõñßùò ÷ñéóôéáíéêÝò, üóïí áöïñÜ ôïí Äõôéêü ðïëéôéóìü. 

Áí ìðïñïýóáí ïé ×ñéóôéáíïß ðïõ Ýëáâáí ðáñçãïñéÜ, ðñáêôéêÞ âïÞèåéá, êáëëéÝñãåéá, áìößäñïìç ó÷Ýóç ìå Ôïí Èåü (ìå üëá ôá éåñÜ ðïõ áõôü óçìáßíåé), íá äéáâÜóïõí áõôÜ ðïõ ëåò èá ãåëÜíå êáé ìåôÜ èá Ýóêéæáí ôá ñïý÷á ôïõò.

Äåí èá ãåëÜãáíå ôüóï ðïëý áäåëöÝ ìïõ, áí óõíåéäçôïðïéïýóáí ôçí ÁëÞèåéá, êáé ðùò ïé ÐíåõìáôéêÜ åíÞëéêïé ôçò Êïéíùíßáò ôïõò², áéóèÜíïíôáé áðÝíáíôé óå Ýíáí çëéêéáêÜ åíÞëéêï ðïõ ðéóôåýåé áêüìá óôï Áé Âáóßëç, ðùò êáôåâáßíåé áðü ôéò êáìéíÜäåò, óå üëá ôá ðáéäéÜ, êáé äßíåé äþñá.  ÁëëÜ ü÷é ìüíï äåí èá ãåëÜãáíå, áí óõíåéäçôïðïéïýóáí ôçí ÁëÞèåéá, áëëÜ èá âñéóêüôáí óå áðÝñáíôï óïê êáé øõ÷éêÞ ïäýíç, áí ãíþñéæáí ðüóïõò êáôÝóôñåøå ï ÷ñéóôéáíéóìüò, êáé ðùò óôçí ðñáãìáôéêüôçôá åß÷áí ðéáóôåß, ÷ùñßò íá ôï èÝëïõí, óôá äß÷ôõá ôïõ áíôß÷ñéóôïõ.³

1) Øõ÷Þ óïõ êÜíáíå êáêü, êáôáëáâáßíù, áëëÜ ôéìùñåßò Üëëïí. Óå ðåßóáíå üôé ôéìùñåßò ôïí å÷èñü åíþ ôéìùñåßò ôïí ðéï áãáðçôü óïõ ößëï ðïõ ðïôÝ äåí ãíþñéóåò. Áò óå ðåßóåé Ï Êýñéïò ðïõ áãáðÜåé ôçí øõ÷Þ óïõ. ÈÝëåéò; (ÈÝëåé óêÝøç, ü÷é Ýíá áíôéäñáóôéêü «ÍÁÉ!».)

ÁãáðçôÝ  frivolousatheists,
¼óïé åßíáé Êõñßáñ÷ïé ôïõ åáõôïý ôïõò äåí Ý÷ïõí Êýñéï.  ÐñáãìáôéêÜ üðïéïò Ý÷åé ôçí åóùôåñéêÞ äýíáìç íá óôåßëåé óôïí áãýñéóôï ôá åßäùëá, åëåõèåñþíåôáé ÐíåõìáôéêÜ, êáé åíþíåôáé ìå ôçí ÁõèåíôéêÞ ×ñçóôüôçôá.  Äéüôé ï ÷ñéóôéáíéóìüò åßíáé åéäùëïëáôñßá, åßíáé ìßá ëáôñåßá óå åßäùëá ôçò öáíôáóßáò ìáò, ôá ïðïßá üìùò åßíáé áíôé-÷ñçóôéêÜ.

×ùñßò ðáñåîÞãçóç, üðùò åßðá äåí èá áó÷ïëçèþ Üëëï ìå Ýíáí ôÝôïéï äéÜëïãï äéüôé äåí âñßóêù ïõóßá, áëÞèåéá, óå áõôÜ, ðáñÜ ìüíï óõíáéóèçìáôéóìïýò, ðéêñßåò êáôÜ ôçò Ïñèïäïîßáò, õðåñâïëÝò, áõèáéñåóßåò. ÁõôÜ ôá áðÝäåéîá óå áõôÞí ôçí åñãáóßá, äåí óå áäéêþ Rose. Êáé åãþ ëõðÜìáé áí óå óôåíá÷ùñþ, áëëÜ êáé åãþ åðßóçò èÝëù ôï êáëü óïõ. Óïõ äßíù ôïí ôåëåõôáßï ëüãï. Åßóáé åëåýèåñç íá ðåéò üôé èåò, äåí èá áðáíôÞóù åêôüò íá öïñÜ ôï åðé÷åßñçìÜ ìïõ ðå´ñé ôçò ýðáñîçò Ôïõ ×ñéóôïý.

    Ï Èåüò áò óïõ ìéëÞóåé êáé ìÝóá áðü áõôÞ ôçí åñãáóßá áëëÜ êáé ìÝóá áðü ôï áñ÷åßï ðïõ óïõ Ýóôåéëá. Ôï Þìåçë ìïõ ôï Ý÷åéò áí èåëÞóåéò Ýíá äéÜëïãï åêôüò öüñïõì. Ìå ôçí ÷Üñç Ôïõ Èåïý, èá åßìáé ðÜíôïôå óôçí äéÜèåóÞ óïõ.

Äéáöáßíåôáé ç êáëÞ óïõ äéÜèåóç, êáé èá ÷áñïýìå ãéá ðåñáéôÝñù äéÜëïãï, âÜóç åðé÷åéñçìÜôùí.  ‘Áëëùóôå Þ èá óå óþóïõìå Þ èá ìáò óþóåéò… 

ÁëëÜ ðïéïò ðñáãìáôéêÜ êéíäõíåýåé, êáé ðïéá áíôßëçøç åßíáé áíôß÷ñçóôç êáé ðïéá ÷ñçóôéêÞ?  Ç ÷ñéóôéáíéêÞ Þ ç åùóöïñéêÞ⁴? ÁõôÞ åßíáé üëç ç ïõóßá ôçò óõæÞôçóçò.
____________________________________________________________________

¹ ¸íá ðïëý óýã÷ñïíï ðáñÜäåéãìá, åßíáé êáé ç lady gaga, ìå ôçí ðïëý áêñáßá êáé åêêåíôñéêÞ ôçò óõìðåñéöïñÜ. http://www.youtube.com/watch?v=qrO4YZeyl0I
Èá åêðëáãåß êáíåßò üôáí äéáðéóôþóåé ðùò Ý÷åé öïéôÞóåé óå Êáèïëéêü ó÷ïëåßï. 
² http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1378.0.html
³ http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1870.0.html
⁴ óýìöùíá ìå ôçí ÅëëçíéêÞ Ýííïéá, ï öÝñùí ôï Ðíåõìáôéêü öùò.
⁵ Ç Ýííïéá ôïõ ÓáôáíÜ êáé ôïõ Áíôß÷ñéóôïõ, ÷ñçóéìïðïéåßôáé óõìâïëéêÜ, öéëïóïöéêÜ.
⁶ http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2064.0.html

[frivolousatheists]

ÏñöÝá ãåéá óïõ.
ÃñÜöåéò:

ÊáôÜ ðñþôïí óõìöùíïýìå íá äïýìå ôï üëï èÝìá ìå áðëÞ ëïãéêÞ. ÐñÜãìáôé, èá áñêïýóáí ïé åðôÜ áõôÝò ìáñôõñßåò áêüìá êáé áí äåí åßíáé ðåñéåêôéêÝò êáé áíáëõôéêÝò Þ Üìåóá áõôáðüäåéêôåò, ãéá ôïí áðëü ëüãï üôé ÊÁÉ ïé åðôÜ ÄÅÍ ìðïñåß íá êÜíïõí ôï ßäéï ëÜèïò, óõíåðþò ôï åðé÷åßñçìá ôïõ «äÜóïõò» ìå ìéá ðñþôç ïðôéêÞ ìïéÜæåé ðïý éó÷õñü.

1) Èåùñþ üôé áí êáé áðëü åðé÷åßñçìá, ðñÜãìáôé åßíáé ðïëý éó÷õñü áí ôï óêåöôåß êáíåßò. Èõìßæù 7 äéáöïñåôéêÜ Üôïìá, áðü 7 äéáöïñåôéêÜ ìÝñç, óå 7 äéáöïñåôéêÜ óõããñÜììáôá, ìéëïýí ãéá ôï Ðñüóùðï Ôïõ ×ñéóôïý. Äéáêñßíù Ýôóé ìßá åììïíÞ íá ÷Üóåé ôçí äõíáìéêÞ ôïõ áõôÞ ç ðñáãìáôéêüôçôá. Ôõ÷áßï; Åííïþ, ü÷é áðëþò ðñïóðÜèåéá íá êáôáññéöèåß Ýíáò Þ äýï áðü ôïõò ìÜñôõñåò, áëëÜ íá êáôáññéöèïýí Ýíáò-Ýíáò üëïé ìáæß! Óõìâáßíåé áõôü ìå Üëëá ðñüóùðá óôçí éóôïñßá;…
2) Ôï ðüóï ðåñéåêôéêÝò, áíáëõôéêÝò, åßíáé, áöïñÜ êõñßùò ðïóüôçôá ðëçñïöïñéþí (ü÷é áðáñáßôçôá ðïéüôçôá). Ôï ðüóï «áõôáðüäåéêôåò» åßíáé, åßíáé õðïêåéìåíéêü. Èåùñþ Ýôóé üôé åßíáé -ùò ðñïò ôïí óêïðü ôçò ÷ñÞóçò áõôþí áðü åìÜò- éêáíÝò ïé ðëçñïöïñßåò íá ìáò ðëçñïöïñÞóïõí ãéá ôçí ýðáñîç Ôïõ ×ñéóôïý.

¸íá äÜóïò üìùò äåí ðáýåé íá áðáñôßæåôáé áðü äÝíôñá, ïðüôå åßíáé åðßóçò ëïãéêü íá åëÝãîïõìå, ü÷é ôçí êáëëéÝðåéá Þ ôçí áéóèçôéêÞ ôùí äÝíôñùí, áëëÜ ôçí ðñáãìáôéêÞ ýðáñîç ôùí äÝíôñùí. Äéüôé áí äåí õößóôáíôáé äÝíôñá, åßíáé ðñïöáíÝò üôé ìéëÜìå ãéá Ýíá áíýðáñêôï öáíôáóôéêü äÜóïò.

ÓùóôÜ êáôÜ ìßá Ýííïéá, áíáëüãùò ôçí åñìçíåßá ôçò ëÝîçò «äÝíôñá». Óôï ðáñÜäåéãìá ðïõ Ýöåñá åßðá: «¸ôóé, ìüëéò êÜðïéïò ðåé ð.÷. üôé «äåí õðÞñ÷å (Þ õðÞñ÷å) äÝíôñï åêåß», ôñÝ÷ïõí íá åóôéÜóïõí óôï óõãêåêñéìÝíï óçìåßï ìå êÜèå åðéóôçìïíéêü ìÝóï ãéá íá áðïäåßîïõí üôé õðÞñ÷å Þ äåí õðÞñ÷å Ýíá äÝíôñï åêåß, áëëÜ ôï áóôåßï åßíáé üôé ÷Üíïõí ôï äÜóïò ðïõ åßíáé áêüìá åêåß…!»
Ìå áõôü åííïïýóá, üôé ìðïñåß êÜðïéïò íá éó÷õñéóôåß üôé ï êÜèå ìÜñôõñáò ÷ùñéóôÜ, ìåìïíùìÝíá, Ý÷åé Ýãêõñá óôïé÷åßá, Üñá õößóôáôáé äçëáäÞ ç áîéïðéóôßá ôïõ, Þ ôï áíôßèåôï, áëëÜ åßíáé åýêïëï íá îå÷Üóïõìå üôé êáôÜ ôçí åîÝôáóç ôïõ êÜèå ìÜñôõñá ÷ùñéóôÜ, üôé êáé ïé 7 äéáöïñåôéêÞ ìÜñôõñåò õößóôáíôáé êáé ùò «äÜóïò». ¸ôóé ïõóéáóôéêÜ ç åðéäßùîç áìöéóâÞôçóçò åóôéÜæåôáé óå 2 ìÝôùðá: á)óôï Üôïìï êáé â)óôçí ïìÜäá. Áõôü åßíáé ðïëý ðåñßåñãï, êÜôé ðïõ ãéá áñ÷Þ, ðñÝðåé íá ðñïâëçìáôßóåé.
Áðü áõôü ôï óçìåßï êáé ìåôÜ ÏñöÝá, äõóôõ÷þò öåýãåéò áðü ôï ðñþôï åðé÷åßñçìÜ ìïõ, ðñïóðáèþíôáò íá áó÷ïëçèåßò ìåìïíùìÝíá ìå ôá «äÝíôñá». Ãéá áõôÞ ôç öïñÜ, èá óïõ äþóù êáé åóÝíá ôá ó÷üëéÜ ìïõ, áëëÜ êáé èá óïõ ðáñá÷ùñÞóù ôïí ôåëåõôáßï ëüãï ðÜíù óå áõôÜ ôá ëåãüìåíÜ ìïõ.

Êáé üëùò ôõ÷áßùò ( ; ) ôåëéêÜ ôá äÝíôñá ÄÅÍ åßíáé äÝíôñá! Ç áðëÞ ëïãéêÞ ðïõ ÷ñçóéìïðïéÞèçêå Ý÷åé Ýíá ìåãÜëï ìåéïíÝêôçìá. Ôï ìåéïíÝêôçìá åßíáé üôé äÝ÷åôáé ùò õðáñêôÝò ôéò ìáñôõñßåò, ðÝñá áðü áëçèéíÝò, êÜôé ôï ïðïßï äåí åßíáé êáèüëïõ áõôáðüäåéêôï. ¸ôóé, ìéá áðëÞ ëïãéêÞ óêÝøç ç ïðïßá üìùò óôçñßæåôáé óå ìç ðñáãìáôéêÜ Þ êáé óå ìç áëçèÞ óôïé÷åßá, åßíáé åðüìåíï íá êáôáëÞãåé óå ëÜèïò óõìðÝñáóìá.

1) ¼÷é, äåí åßíáé «ôõ÷áßï». ÕðÜñ÷åé ðñüèåóç ïé ìáñôõñßåò íá öáíïýí ùò ðëáóôÝò áðü üóïõò:
*Ý÷ïõí âïëåõôåß óôçí äéêÞ ôïõò «èñçóêåõôéêÞ» ðñáãìáôéêüôçôá (ð.÷. Ñïäïóôáõñéóìüò, äùäåêáèåúóôÝò, ê.Ü.)
*ìéóïýí ôá ×ñéóôéáíéêÜ éåñáôåßá (íïìßæïíôáò üôé áõôïß äÞèåí áíôéðñïóùðåýïõí ôïí ×ñéóôéáíéóìü ôçò Ê.Ä.),
*ìéóïýí ïðïéáäÞðïôå ìïñöÞ åîïõóßáò, Þ êáé óõãêåêñéìÝíá ôçí éäÝá åíüò Èåïý ðïõ áðáéôåß íá ãßíåé ôï äéêü Ôïõ
*ìéóïýí ôçí éäÝá üôé Ýíáò ×ñéóôüò èá ôïõò êñßíåé êáé èá ôïõò óôåßëåé óôçí êüëáóç ùò åíü÷ïõò.
Ðßóù áðü ôÝôïéåò ðñïèÝóåéò, äåí åðéäéþêïõí ìå áíïé÷ôü ìõáëü íá ìÜèïõí ôïõò ðáñÜãïíôåò ðïõ ìáñôõñïýí üôé ï (áíüèåõôïò) ×ñéóôéáíéóìüò åßíáé ÈåúêÞ áðïêÜëõøç êáé ü÷é áíèñþðéíï êáôáóêåýáóìá. Óå ôÝôïéï ðëáßóéï, ðïõ íá âñåèåß ç áíôéêåéìåíéêÞ Ýñåõíá. ÈÝëù ëßãï íá ôï óêåöôåßò ðáñáðÜíù áõôü ôï óçìåßï.
2) Äåí õðÜñ÷åé ìåéïíÝêôçìá. Åßíáé -ôé íá êÜíïõìå- õðáñêôÝò ïé ìáñôõñßåò. (Èõìßæù üôé ìüíï ìßá ÷ñåéáæüìáóôå, Üíôå äýï!) Áí èåùñåßò üôé êáé ïé 7 ìáñôõñßåò äåí õðÜñ÷ïõí êáí (äçëáäÞ «óôÞèçêáí» / ìÜëëïí áõôü åííïåßò), ôüôå èá ðñÝðåé íá öÝñåéò ôñáíôá÷ôÜ (!) åðé÷åéñÞìáôá, áëëÜ êáé èÝôåéò íÝï ðéï ðåñßåñãï ðñïâëçìáôéóìü ðïõ åðßóçò ðñÝðåé íá âÜëåé ôïí åñåõíçôÞ óå âáèýôåñåò õðïøßåò: Ðùò åßíáé äõíáôüí íá åßíáé áìöéóâçôåßôáé êáé ç ýðáñîç (Üëëï ç «áëÞèåéá» ôïõò üðùò åßðåò) êáé ôùí 7 ìáñôõñéþí, Üñá êáé ôùí 7 ìáñôýñùí ôïõ 1ïõ áéþíá;;; ÌÁ ÔÉ ÌÏÍÁÄÉÊÇ ÓÕÌÐÔÙÓÇ! ÄçëáäÞ -åêôüò áðü ôïí Éþóçðï- áí äéáâÜóåé êáíåßò ôéò õðüëïéðåò ìáñôõñßåò ÷ùñßò íá Ý÷åé áêïýóåé ôçí ó÷åôéêÞ ëáóðïëïãßá (Ýôóé ôï âëÝðù) èá äéáêñßíåé üôé åßíáé øåýôéêåò, óôçìÝíåò, üôé õðÞñ÷å äüëïò/óêïðéìüôçôá êáôÜ ôçí óõããñáöÞ ôïõò Þ üôé Þôáí óõíåííïçìÝíïé üëïé áõôïß ìåôáîý ôïõò; ¸íá óýíôïìï ôÝôïéï ðåßñáìá (íá äéáâÜóåé ôïõò ëüãïõò ôïõò êáé ìüíï), èá ðåßóåé.

Ïé ëåãüìåíåò ìáñôõñßåò ð.÷. ôïõ ðñþôïõ óôïí êáôÜëïãï Éþóçðïõ, áêüìá êáé áðü ðïëëïýò ÷ñéóôéáíïýò éóôïñéêïýò áðïññßðôïíôáé ùò ðëáóôÝò, êáèüôé åßíáé ðñïúüí ðáñáðïßçóçò êÜðïéùí åêêëçóéáóôéêþí óôá áõèåíôéêÜ êåßìåíá ôïõ ÖëÜâéïõ Éþóçðïõ.

¼÷é. Èåùñïýí üôé Ý÷ïõí ãßíåé åëÜ÷éóôåò (!) ðñïóèÞêåò áðü êÜðïéï ×ñéóôéáíü ðïõ Þëèå íá ëïõóôñÜñåé ôá áñ÷éêÜ ëüãéá ôïõ (êÜôé ðïõ öáßíåôáé), ü÷é üôé üëá åßíáé ðëáóôÜ. Ôï âéâëßï ðïõ ðñüôåéíá, ôï êÜíåé áõôü îåêÜèáñï, èåùñþ ðÝñáí êÜèå áìöéâïëßáò. Áíáëýåé áðü üëåò ôéò áðüøåéò/ìåèüäïõò ôá ëüãéá ôïõ Éþóçðïõ êáé ðáñáèÝôåé ðÜíôá ôïí áíôßëïãï êáé ôçí êáôÜññéøÞ ôïõ.

Åßíáé ãíùóôü ôï ðáñÜðïíï ôïõ ÙñéãÝíç ãéá ôá ãñáöüìåíá ôïõ Éþóçðïõ üðïõ áðïõóéÜæåé êÜèå áíáöïñÜ ãéá ôïí ÓùôÞñá ×ñéóôü (üñá «Ó÷üëéá óôïí Ìáôèáßï» 10.17, üðùò êáé óôï «ÊáôÜ ÊÝëóïõ» 1.47). Ùò äéá ìáãåßáò üìùò áðü ôïí ÅõóÝâéï êáé ìåôÜ, ôá êåßìåíá ôïõ Éþóçðïõ ãßíïíôáé ìáñôõñßåò ãéá ôïí õðïôéèÝìåíï èåÜíèñùðï Éçóïý. ÂÝâáéá êáé óáí èÝóç óôï üëï êåßìåíï êáé óáí ìïñöÞ ãëþóóáò (äéáöïñåôéêÞ áðü ôï óýíïëï) êáé ìå ôïõò óïëïéêéóìïýò ðïõ åìðåñéÝ÷åé óå áíôßèåóç ìå ôï ëüãéï ýöïò ôïõ óõíüëïõ ôùí ãñáðôþí ôïõ Éþóçðïõ, äåí áöÞíåé êáìéÜí áìöéâïëßá ðåñß ðëáóôüôçôáò êáé åìâüëéìïõ ôçò äÞèåí ìáñôõñßáò ðåñß ×ñéóôïý.

«ÁöÞíåé»… ðÜìðïëëåò óïâáñüôáôåò áìöéâïëßåò ãéá ôçí ïëéêÞ ðëáóôüôçôá ôùí óõãêåêñéìÝíùí ëüãùí. ÁíáãêáóôéêÜ ðÜëé óå ðáñáðÝìðù óôéò áíáëýóåéò ôïõ âéâëßïõ. Åêåß èá âñåéò ôïí ëïãéêü ìåôñçìÝíï áíôßëïãï. Äåí ìðïñþ íá ìðù óå ôÝôïéï äéÜëïãï. ¼ðùò åßðá, äåí åß÷á ôÝôïéï óêïðü ìðáßíïíôáò óôï öüñïõì. ÅîÜëëïõ óôï âéâëßï èá âñåéò üëåò ôéò ëåðôïìÝñåéåò ðïõ åãþ óßãïõñá äåí èõìÜìáé, êáé Ýôóé äåí èá áäéêçèåß ç áëÞèåéá Þ ïðïßá üðùò ëåò óå åíäéáöÝñåé.

ÐáñáðëÞóéá êáé ãéá ôïí ôåëåõôáßï óôïí êáôÜëïãï ôùí «ìáñôýñùí» ðåñß Éçóïý, ãéá ôïí Ðëßíéï, ï  ÃÜëëïò éóôïñéêüò êáé õðïóôçñéêôÞò ôçò éóôïñéêüôçôáò ôïõ Éçóïý, Óáñëò Ãêïõßãêíìðåñô Ýãñáöå: «Ìüíï ïé ðéï áöåëåßò áðïäÝ÷ïíôáé áõôü ôï êåßìåíï ùò åðé÷åßñçìá õðÝñ ôçò éóôïñéêüôçôá ôïõ Éçóïý»(ÅðéóôïëÝò Ðëßíéïõ âéâëßï × 96´).

«Áöåëåßò» å; Ôïõ åý÷ïìáé ðåñáóôéêÜ  Íá ôïí ðÜñïõìå áõôüí ôïí Üíèñùðï óôá óïâáñÜ ôþñá (áó÷Ýôùò áí õðïóôçñßæåé ôçí éóôïñéêüôçôá Ôïõ Éçóïý); Ôé óõæçôÜìå ÏñöÝá; ¢êïõóÝ ôïí Ðëßíéï êáé ðåò ìïõ ößëå ìïõ ôé áêïýåé ç óõíåßäçóÞ óïõ ðïõ èåò íá ðéóôåýåéò üôé áãáðÜåé ôçí áëÞèåéá:
«ÓõíÞèéæáí íá óõíÝñ÷ùíôáé êáèùñéóìÝíçí çìÝñáí ðñï ôçò áíáôïëÞò ôïõ çëßïõ êáé íá áíáðÝìðïõí ýìíïí åéò ôïí ×ñéóôüí ùò åéò Èåüí êáé åäÝíïíôï ìå áìïéâáßïí üñêïí, ü÷é äéÜ êÜðïéï Ýãêëçìá, áëëÜ üôé äåí èá äéÝðñáôôáí áðÜôçí, ëçóôåßá Þ ìïé÷åßá, äåí èá ðáñÝâáéíáí ôçí ðßóôçí ôïõò, ïýôå èá çñíïýíôï ôçí éåñÞ ôïõò ðáñáêáôáèÞêç, áêüìç êé áí ôïõò åäßêáæïí. ÌåôÜ ôï ôÝëïò ôçò óõíáèñïßóåþò ôùí óõíÞèéæïí íá ÷ùñßæïõí, äéÜ íá óõãêåíôñùèïýí êáé ðÜëé êáé íá äåéðíÞóïõí ìå ëéôü êáé êïéíü äé’ üëïõò öáãçôü».
ÁõôÜ ôá ëüãéá ôá ëÝåé êÜðïéïò ï ïðïßïò èåùñåß äåäïìÝíç ôçí ýðáñîç Ôïõ ×ñéóôïý, ÷ùñßò üìùò íá áðïäÝ÷åôáé üôé åßíáé Èåüò. ÈÝëåé ðïëëÜ «ãñÜììáôá»/óðïõäÝò/ãíþóåéò/ êáé Ýñåõíá íá áðïäå÷ôïýìå ôï ïöèáëìïöáíÝò;;;;;;;;;; Íá ìçí ðáñáâëÝðåéò ÏñöÝá üôé Ý÷åéò äéêÞ óïõ êñßóç, êáé êáíÝíáò Ãêïõôéíãêìåñô äåí Ý÷åé ôï äéêáßùìá íá ôçí êáðåëþíåé üôáí ìéëÜìå ãéá ðñÜãìáôá ðïõ ï êïéíüò íïõò ôá áíáãíùñßæåé. Åêôüò áí ðáëåýåéò íá ìçí ôá áíáãíùñßæåéò üôáí ðñüêåéôáé ãéá Ôïí ×ñéóôü. Åëðßæù ü÷é. Ï êáéñüò èá äåßîåé.

ÁíáöåñèÞêáìå óôçí ðñïçãïýìåíç êáôÜèåóÞ ìáò, üôé ðñïôéèÝìåèá íá áíáëýóïõìå ìßá ìßá ôéò ìáñôõñßåò ðïõ äÞèåí áíáöÝñïíôáé óôçí éóôïñéêüôçôá ôïõ Éçóïý, äéüôé êéíäõíåýïõìå íá âëÝðïõìå öõóéêü äÜóïò ôçí óôéãìÞ ðïõ üëá ôá äÝíôñá åßíáé øåýôéêá.

ÐÜìå ðáñáêÜôù.

Áêüìá, ôï áðëü êáé ëïãéêü öáéíïìåíéêÜ åðé÷åßñçìá ðïõ óôçñßæåôáé óôï üôé, «áöïý õðÜñ÷ïõí ðïëëÝò áíáöïñÝò ãéá Ýíá ðñüóùðï, äåí ìðïñåß íá ìçí Ý÷åé õðÜñîåé ôÝôïéï ðñüóùðï», åßíáé Ýùëï ðïëëáðëþí ðáñáíïÞóåùí êáé åñìçíåéþí, êáèüôé ð.÷. ìå ôï ßäéï åðé÷åßñçìá ðåñß ðïëëáðëþí ìáñôõñéþí ãéá ôïí Äéüíõóï, èá âñßóêïíôáí ðïëëïß íá õðïóôçñßæïõí «ëïãéêÜ» ôçí éóôïñéêüôçôÜ ôïõ.

1) Áðü ðüôå Ýãéíå áõôü ôï åðé÷åßñçìá ãéá êÜðïéï ðñüóùðï «Ýùëï ðïëëáðëþí ðáñáíïÞóåùí êáé åñìçíåéþí»;
2) Äåí åßíáé öáéíïìåíéêÜ ëïãéêü, áëëÜ ëïãéêü, áó÷Ýôùò áí èåùñåßò óùóôÞ ôçí ëïãéêÞ Þ ü÷é.
3) Ôé ó÷Ýóç Ý÷åé ï Äéüíõóïò ìå Ôïí ×ñéóôü;; Óõãêñßíåéò Ýíáí ãåíéêÜ áðïäåêôü éóôïñéêü «äçëùìÝíï» ìýèï (áí êáé ãéá ìÝíá äåí åßíáé áêñéâþò Ýôóé áëëÜ äåí èá ìðù óå áõôü) ìå Ýíáí Üíèñùðï ðïõ ìÝóá óôá ÅõáããÝëéá öáßíåôáé îåêÜèáñá üôé Ýæçóå ìåôáîý ôùí áíèñþðùí; Ðñéí ðüóï êáéñü Ý÷åéò íá êïéôÜîåéò ôá ÅõáããÝëéá; ÄéÜâáæå Ýóôù Ýíá ÅõáããÝëéï áðü ôçí áñ÷Þ ìÝ÷ñé ôï ôÝëïò êáé ðåò ìïõ ìåôÜ áí ç óõíåßäçóÞ óïõ êáôáëáâáßíåé üôé ãñÜöïõí ìå óêïðéìüôçôá ãéá Ýíá ìýèï Þ ìå åéëéêñßíåéá ãéá Ýíá êáíïíéêü ðñüóùðï ðïõ Ýæçóå áíÜìåóÜ ôïõò, êáé áðü ðïëý êïíôÜ! Äåí ÷ñåéÜæåóáé ÏñöÝá êáíÝíáí íá óïõ öÝñåé åðé÷åéñÞìáôá ãéá ôçí ýðáñîÞ Ôïõ (áõôü ôåëéêÜ êáôÜíôçóå ìõóôéêü), áí ðéÜóåéò ôá äåäïìÝíá êáé ôá öÝñåéò ìðñïóôÜ óôçí óõíåßäçóÞ óïõ èá äåéò ðéá åßíáé ç áëÞèåéá. Áðïêëåßù ôï áíôßèåôï. Ìçí áíôéäñÜò ößëå, óêÝøïõ. Åóý èá êåñäßóåéò.

Õ.Ã.: ÁöÞíåé ðïëëÜ åñùôçìáôéêÜ ãéá ôï ðþò Ýíáò ìåãÜëïò ãíþóôçò êáé öéëüóïöïò ôçò ðåñéï÷Þò ôçò Ðáëáéóôßíçò êáé ôçò åðï÷Þò ôïõ õðïôéèÝìåíïõ Éçóïý, üðùò Þôáí ï Ößëùíáò, ðïõ ðåñéëáìâÜíåé óôá âéâëßá ôïõ ôéò ðéï áîéüëïãåò öéëïóïößåò êáé äéäáóêáëßåò, äåß÷íåé íá áãíïåß Þ íá áðáîéþíåé ôçí êïóìïúóôïñéêÞ äéäáóêáëßá ðïõ õðïôßèåôáé óõíôÜñáîå ôçí ðåñéï÷Þ êáé ôïí êüóìï; Äåí åßíáé ëïãéêü íá áíáñùôéüìáóôå êáé íá õðïøéáæüìáóôå êáé êÜðïéåò Üëëåò áðáíôÞóåéò;

Âåâáßùò åßíáé ëïãéêü êáé êáëÜ êÜíåéò. Óõìöùíþ. Ç Ýñåõíá ëáìâÜíåé üëá ôá ðñïêëçôéêÜ õðüøç, åéäéêÜ ôá ðñïêëçôéêÜ! Êáé åìÝíá ìïõ êÜíåé åíôýðùóç, áðëþò… äåí ìå êáôáðßíåé ç åíôýðùóç. ÏÌÙÓ åßíáé åðßóçò ëïãéêü ößëå (íïìßæù èá óõìöùíÞóåéò):
1)íá óêåöôåßò üôé åðßóçò äåí ìéëÜåé ï Ößëùíáò êáé ãéá ôïí ðïëý ãíùóôü êáé óðïõäáßï Éïõäáßï Ñáâßíï ôçò åðï÷Þò ôïõ ÃáìáëéÞë ï ïðïßïò óõíÝâáëå óôçí ÉïõäáúêÞ ðáñÜäïóç (Ôáëìïýä)!!! Áõôü äåí åßíáé ðåñßåñãï; ¼ëïé ïé Éïõäáßïé ôïí åß÷áí óå éäéáßôåñç åêôßìçóç. Ðéèáíüí íá ìçí áíáöÝñèçêå êáé óå Üëëá óðïõäáßá ðñüóùðá.
2) íá óêåöôåßò åðßóçò üôé ìðïñåß íá Ýãñáøå ï Ößëùíáò ãéá Ôïí ×ñéóôü êáé íá ìçí Ý÷ïõí äéáóùèåß ôá ãñáðôÜ ôïõ. ÊÁÈÏËÏÕ ðáñÜîåíï.
3) íá óêåöôåßò üôé ìðïñåß íá ìçí Ýãñáøå ãéá Ôïí ×ñéóôü ãéá äéêïýò ôïõ ëüãïõò!...
4) íá óêåöôåßò êáé ôï åðé÷åßñçìá ôïõ èåïëüãïõ ðïõ áíÝöåñåò ðïõ åðßóçò Ýöåñå Ýíá áðëü êáé ìåôñçìÝíï åðé÷åßñçìá, áó÷Ýôùò áí äåí óå êÜëõøå üóï èá Þèåëåò.
Ôï üôé åðéëÝãåéò íá åóôéÜæåéò ôüóï óå ìßá åîÞãçóç óôï óçìåßï ðïõ äåí ìðïñåßò íá äåéò Üëëåò ðïëý ðéï éêáíïðïéçôéêÝò åîçãÞóåéò ðïõ ìðïñïýí íá äïèïýí (åéäéêÜ üôáí ëÜâåéò õðüøç ôá ÅõáããÝëéá, êáé ôéò 7 áõôÝò ìáñôõñßåò ðïõ óõæçôÜìå), ìå ðñïâëçìáôßæåé êáé èá ðñÝðåé íïìßæù íá ðñïâëçìáôßóåé êáé óÝíá.

Êëåßíïíôáò, óå êáëþ ðÜëé íá óêåöôåßò ôï ðñþôï åðé÷åßñçìÜ ìïõ. Äåí åðéäéþêù ÏñöÝá íá ìïõ ðáñáäå÷ôåßò êÜôé. Ìïõ ðåñéóóåýåé íá ôï äéáêñßíåéò ìÝóá óïõ. Áí èåò, ôï áöÞíù óôçí Üêñç, êáé óõíå÷ßæù óôï äåýôåñï åðé÷åßñçìá ãéá ôçí ýðáñîç Ôïõ ×ñéóôïý.
ÁõôÜ. Åëðßæù íá ìçí áäßêçóá ôá ëåãüìåíÜ óïõ óå êÜôé.
¼ðùò åßðá ÏñöÝá, ç ôåëåõôáßá êïõâÝíôá èá åßíáé äéêÞ óïõ. Åêôüò áí áíáöåñèåßò óôï ðñþôï åðé÷åßñçìÜ ìïõ. Åßíáé ï ìüíïò ôñüðïò íá ìçí ðëáôéÜæïõìå, áëëÜ êáé íá ÷ôßæïõìå óùóôÜ óôçí óõæÞôçóÞ ìáò.
Ìçí âéáóôåßò íá áðáíôÞóåéò Ý÷ù Þäç ðïëëÜ íá êÜíù óôçí éóôïóåëßäá ìïõ êáé ü÷é ìüíï… ÅîÜëëïõ Ý÷åéò êáé åóý "Homework" (ôï áñ÷åßï ðïõ óïõ Ýóôåéëá) . Áí èåò âÝâáéá.

[frivolousatheists]

Rose, ãåéá óïõ!
ãñÜöåéò:

…..èá Þèåëá íá åðéóçìÜíù, ðùò Ý÷ïõí ãßíåé ðñïóùðéêÝò åðéèÝóåéò, êáé ðñïóùðéêÜ åîåõôåëéóôéêÜ ó÷üëéá, ðïõ åßíáé åíáíôßïí ôïõ Êáíïíéóìïý ôïõ öüñïõì ìáò……

Äåí Ýãéíå êáìßá «åðßèåóç» áðü ìÝñïõò ìïõ. Ãíùñßæù ðïëý êáëÜ ôá êßíçôñÜ ìïõ áëëÜ êáé ôá óõìöñáæüìåíá ôùí ëüãùí ìïõ ðïõ óêïðßìùò ôá öáíåñþíïõí.
ÐÝñá áðü ôá ðåñß ôçò çëéêßáò óïõ, üðïõ êáé ðÜëé äéåõêñßíéóá ôé äéÝêñéíá áëëÜ êáé ôïí óêïðü/êßíçôñá ôùí ëüãùí ìïõ, äåí âëÝðù ðïõ åßíáé ôá «åîåõôåëéóôéêÜ ìïõ ëüãéá» êáé ïé «ðñïóùðéêÝò åðéèÝóåéò».

     Áò äïýìå üìùò ôá êáõóôéêÜ ëüãéá ìïõ êáé áò êñßíåé ï êáèÝíáò. ÌðñïóôÜ óå áõôÜ ðïõ Üêïõãá, èåùñþ ôï ýöïò ìïõ ìåôñçìÝíï. Áðáíôþíôáò óôá ëüãéá óïõ (äåò ôéò åäþ õðïãñáììßóåéò ìïõ áëëÜ êáé ôá óõìöñáæüìåíá), îåêáèÜñéóá:
«Áðü ôçí åìðåéñßá ìïõ óå öáíôÜæïìáé ìÝ÷ñé 25 ÷ñïíþí ìå áõôÜ ðïõ ëåò (ìçí ôï ó÷ïëéÜóåéò, äåí ôï ÷ñåéÜæïìáé, åêôüò áí èåò). Ôï ëÝù áõôü ãéá íá êáôáëÜâåéò ðùò ôá üóá ëåò ìïõ ôá Ý÷ïõí ðåé êáé Üëëïé áõôÞò ôçò çëéêßáò. Áí Ýôóé Ý÷åé ôï ðñÜãìá êáé äåí óå áäéêþ, åßíáé ðïëý íùñßò íá Ý÷åéò óïâáñÞ Üðïøç ãéá ôïí ×ñéóôéáíéóìü êáé êáôÜ êáíüíá óçìáßíåé üôé «ïé èÝóåéò óïõ» åßíáé ïõóéáóôéêÜ Üëëùí. ÁõôÜ ãéá áöýðíéóç ü÷é ðñïóâïëÞ (ôé èá åîõðçñåôïýóå; ).»

«Èá ðù ìüíï ðùò áðü áõôü ôï ó÷üëéï, áõôÞ ôç ãåíßêåõóç, ÷ùñßò íá èÝëù íá óå ðñïóâÜëù, åßíáé ìßá åîùðñáãìáôéêÞ èÝóç ðïõ äéäÜ÷ôçêåò áðü óõããñÜììáôá ìç ×ñéóôéáíþí ü÷é áðü áíåðçñåáóôç åíáó÷üëçóÞ óïõ ìå ôïí Âéâëéêü ×ñéóôéáíéóìü.»

«Èá ðñïóèÝóù ìüíï üôé äåí ôïí íïéÜæåé ôïí Èåü áí åóý Þ ç áíèñùðüôçôá ðñïóâÜëëåóáé áðü ôéò âïõëÝò Ôïõ. Áõôü Ýëåéðå! Ôé «áíèñùðÜêé» èåüò èá Þôáí áí Üëëáæå ôéò âïõëÝò Ôïõ -ðïõ îåêéíïýí áðü ôçí ÐñïóùðéêüôçôÜ Ôïõ- åðåéäÞ åìåßò ïé «öáíôáóìÝíïé îåñüëåò» íïìßæïõìå üôé îÝñïõìå êáëýôåñá áðü Áõôüí! Áóôåßï. ¼÷é, ï Üíèñùðïò ðñÝðåé íá ðñïóáñìïóôåß óôéò âïõëÝò Ôïõ Èåïý. Ìçí ìðåñäåýåéò ôé êÜíáíå Þ êÜíïõí ïé ðáðÜäåò ìå ôïí ×ñéóôéáíéóìü. (Ç áëÞèåéá åßíáé üôé ìå ôÝôïéá ìåãáëïóôïìßá âñå Rose, ðùò åßíáé äõíáôüí íá ðåéóôþ üôé åóý ìðïñåßò íá ðåéóôåßò óôïí ×ñéóôéáíéóìü… ôïí âëÝðåéò óáí å÷èñü óïõ, ôïí ìéóåßò. ÐÜíôá íôüìðñá èá ìéëÜìå, ÷ùñßò õðïêñéóßåò/óåìíïôõößåò áëëÜ êáé ÷ùñßò ðñïóâïëÝò [ç ðñüèåóç êÜíåé ôçí äéáöïñÜ]. Áò óõìöùíÞóïõìå óå áõôü.»)

«ÄçëáäÞ åãþ êáé åêáôïììýñéá Üëëïé ×ñéóôéáíïß (ìåôáîý ôùí åðéóôÞìïíåò, öéëüóïöïé, óõããñáöåßò ê.ï.ê.) óôçí éóôïñßá ôçò áíèñùðüôçôáò Þôáí üðùò ëåò «øõ÷ïëïãéêÜ áíþñéìïé», éäéïôåëåßò, äïýëïé (÷ùñßò ðñïóùðéêüôçôá), áìüñöùôïé åðåéäÞ áêïëïõèïýóáí Ôïí Èåü ôçò Âßâëïõ, Ôïí ×ñéóôü; Áõôü ôþñá åßíáé èÝóç íá ëÜâù óôá óïâáñÜ; Áí ôï ëåò óô’ áëÞèåéá óå êáëþ íá ìðåéò óôçí éóôïóåëßäá ìïõ íá äåéò ðüóï «äïýëïò», «éäéïôåëÞò», «áìüñöùôïò», «ìå êëåéóôïýò ðíåõìáôéêïýò ïñßæïíôåò» åßìáé, á êáé îÝ÷áóá… «øõ÷ïëïãéêÜ áíþñéìïò»:
www.ipertisalithias.gr
Äåí óå ôéìïýí ôÝôïéåò ìåãáëüóôïìåò êïõâÝíôåò. ÖéëéêÜ óïõ óõíéóôþ íá êüøåéò ëßãï öüñá ãåíéêÜ (ü÷é áðÝíáíôß ìïõ), ãéáôß äåí óå ðñïëáâáßíåé ï íïõò óïõ. ¢ëëïò äåí èá áó÷ïëïýíôáí ìáæß óïõ, ïýôå êáí ìå ôÝôïéï ó÷üëéï óáí ôï äéêü ìïõ åäþ.»
ÊÜíù ëÜèïò íïìßæåéò;
«Áí ìðïñïýóáí ïé ×ñéóôéáíïß ðïõ Ýëáâáí ðáñçãïñéÜ, ðñáêôéêÞ âïÞèåéá, êáëëéÝñãåéá, áìößäñïìç ó÷Ýóç ìå Ôïí Èåü (ìå üëá ôá éåñÜ ðïõ áõôü óçìáßíåé), íá äéáâÜóïõí áõôÜ ðïõ ëåò èá ãåëÜíå êáé ìåôÜ èá Ýóêéæáí ôá ñïý÷á ôïõò. ¸÷ïõí âáñýôçôá ìçäÝí. Óêïôáäéóìüò åßíáé üðïéá êïóìïèåùñßá åßíáé áíôßèåôç ìå ôïí áíüèåõôï Âéâëéêü ×ñéóôéáíéóìü.»
Ãåãïíüò.«Ðüóï óêïôÜäé/Üãíïéá Ý÷åé ç øõ÷Þ óïõ üôáí ìðïñåßò Ýôóé áâßáóôá íá ðåéò üôé ï ×ñéóôéáíéóìüò åßíáé «üôé ðéï íïóçñü». Óõãíþìç áëëÜ óå ðïéï ðëáíÞôç æåéò; ÁõôÜ ðáèáßíåé ï Üíèñùðïò üôáí ôñÝöåôáé áðü öÞìåò, áíáêñßâåéåò, õðåñâïëÝò, Üó÷åôá, êáêïÞèåéåò, êôë. Èá ÷áñþ íá óïõ óôåßëù ôï How Christianity Changed The World;»


Áðü ôçí Üëëç, äåí èá äå÷ôþ ëïãïêñéóßá åöüóïí ï ëüãïò ìïõ åßíáé áðëþò êáõóôéêüò êáé ü÷é ðñïóâëçôéêüò êáèþò ðÜíôá îåêáèáñßæù üôé ï óêïðüò ìïõ åßíáé ç áöýðíéóç êáé ü÷é Þ áðü ìßóïò ðñïóâïëÞ. Èá Þôáí óå âÜñïò ôçò áëÞèåéáò.
ÁëëÜ ìéëþíôáò ãéá ðñïóùðéêÝò åðéèÝóåéò êáé åîåõôåëéóôéêÜ ëüãéá, áò äïýìå -ãéá ôï áñ÷åßï- ðùò Ýãñáöåò ãéá ôïí Èåü ìïõ êáé ãéá ôçí ðíåõìáôéêÞ ìïõ ïéêïãÝíåéá, üôáí åãþ äåí Ýêáíá êáìßá áíáöïñÜ óôçí äéêÞ óïõ:
(Ôï üôé ëåò üôé åßíáé «óõìâïëéêÝò» ïé ëÝîåéò óïõ, äåí áëëÜæåé ôßðïôá. Ç åðéëïãÞ áõôþí ôùí óõìâïëéóìþí Ý÷åé ôïí óêïðü ôçò.)
«èåùñïýìå åéëéêñéíÜ ìå áðïäåßîåéò, ðùò ïé 3 áâñáìéêÝò èñçóêåßåò (Éïõäáúóìüò, Ìïõóïõëáíéóìüò êáé åéäéêÜ ï ×ñéóôéáíéóìüò) åßíáé üôé ðéï áíôß÷ñéóôï Ý÷åé äçìéïõñãçèåß óôçí Éóôïñßá ôçò Áíèñùðüôçôáò.»

«Ï üñïò áèåúóìüò åßíáé áðëÜ Ýíáò ÷ñéóôéáíéêüò üñïò, ìå óôü÷ï íá êõñéáñ÷Þóïõí ìïíïðùëéáêÜ, ðÜíù óôéò öéëïóïöéêÝò Þ ìõóôéêéóôéêÝò ðåðïéèÞóåéò üëùí ôùí áíèñþðùí ôçò Ãçò.»

«Ìå áðïôÝëåóìá ôï äüãìá ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý íá äçìéïõñãåß éäéïôåëåßò, äïýëïõò, êáé áìüñöùôïõò, ìéá êáé áñíïýíôáé íá áíïßîïõí ôïõò ðíåõìáôéêïýò ïñßæïíôåò êáé íá åîåëßîïõí ôïí øõ÷éóìü ôïõò.»

«…ïé ×ñéóôéáíïß áíôéðñüóùðïé, Ý÷ïõí ÐËÏÕÔÉÓÅÉ åéò âÜñïò ôïõ öôù÷ïý ëáïý, êáé êÜíïõí ðÜñôõ áðü ôá ëÜöõñá ôùí çëéèßùí.
Êáé óõìðëçñþíåéò:
‘Áëëùóôå áêïëïõèïýí ðéóôÜ ôï ðáñÜäåéãìá ðïõ Ýäùóå ï Ãéá÷ùâÜ óôïí ÌùõóÞ2.  Óêïôþóôå ôïõò, ëçóôÝøôå ôïõò êáé äþóôå êáé êáíÝíá êïììÜôé êáé óå ìÝíá…»

«‘Áëëùóôå ç âÜóç ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý, ç Âßâëïò, åßíáé ãåìÜôç åãêëÞìáôá, ìéá êáé âáóßæåôáé óå ìéá åãêëçìáôéêÞ ÉïõäáúêÞ áíôßëçøç.»

«‘Áñá óå ôé ìáò Ý÷åé âïçèÞóåé áõôü ôï äüãìá, áðü ôï íá ìáò ñßîåé óå Ýíá ðíåõìáôéêü óêïôáäéóìü, íá äéáôáñÜîåé ôçí øõ÷éêÞ ìáò õãåßá, íá óêïôþóåé, íá ëçóôÝøåé  ðëÞèïò áôüìùí?»

«…..êáé åßíáé ðñïöáíÝò, ðùò äåí õðÜñ÷åé êáíÝíá èåßï ðíåýìá óôïí ÷ñéóôéáíéóìü, äåí õðÜñ÷åé êáíÝíáò ×ñéóôéêüò çãÝôçò óôï ðñüóùðï ôïõ Ãåóïõ÷Ü, áëëÜ üëá åßíáé ç åêäÞëùóç ôçò ÓêéÜò ôçò Áíèñùðüôçôáò, êÜôù áðü ôï ðíåýìá ôïõ áíôé÷ñßóôïõ.»

Rose üôáí åîåõôåëßæåéò, ðñïóâÜëëåéò ôá éåñÜ ìïõ, äçëáäÞ ôï ðåñéå÷üìåíï ôçò ðßóôçò ìïõ (áõôü Ýêáíåò / Üëëï ç åðé÷åéñçìáôïëïãßá), ôüôå åðéôßèåóáé Ýíôå÷íá óå ìÝíá. ÁõôÜ ðïõ Ýëåãåò Þôáí êáé ãéá ìÝíá áðëÜ åðÝëåîåò íá ìå ÷ôõðÜò ìå åîïóôñáêéóìü. Äåí ÷ñåéÜæåôáé íá óïõ ðù ëÝãåôáé áõôü. Åãþ üìùò, èá óïõ ëÝù ðÜíôá ôçí áëÞèåéá ðïõ äéáêñßíù óå óÝíá üðùò åóý áðïêáëýðôåóáé ìÝóá áðü ôá ëüãéá óïõ. Áí èåò Üëëáîå ôï ýöïò ôùí ëüãùí óïõ, êáé èá Ý÷åéò óáöþò Üëëç áíôéìåôþðéóç, áí êáé åãþ äåí ðáñáðïíÝèçêá… Äåí èá óå Ýâñéæá ðïôÝ, áëëÜ üôáí âëÝðù ôï óôñáâü èá ôï ïíïìÜæù -÷ùñßò áíþöåëåò óåìíïôõößåò- «óôñáâü», êáé èÝëù íá êÜíåéò êáé åóý ôï ßäéï. Ïé êáëÝò åîçãÞóåéò êÜíïõí ôïõò êáëïýò ößëïõò.

Ôþñá, üðùò óïõ åß÷á ðåé, äåí èá ó÷ïëßáæá áõôÞ ôç öïñÜ ôçí áðÜíôçóÞ óïõ óôá ó÷üëéá ìïõ, áëëÜ èá óïõ Ýäéíå ôïí ôåëåõôáßï ëüãï. ¸ôóé, êáé èá êÜíù.
[/b] No hard feelings 

[Rose]

ðïëý íùñßò íá Ý÷åéò óïâáñÞ Üðïøç ãéá ôïí ×ñéóôéáíéóìü êáé êáôÜ êáíüíá óçìáßíåé üôé «ïé èÝóåéò óïõ» åßíáé ïõóéáóôéêÜ Üëëùí.
[...]Äåí óå ôéìïýí ôÝôïéåò ìåãáëüóôïìåò êïõâÝíôåò.
[...]Ðüóï óêïôÜäé/Üãíïéá Ý÷åé ç øõ÷Þ óïõ üôáí ìðïñåßò Ýôóé áâßáóôá íá ðåéò üôé ï ×ñéóôéáíéóìüò åßíáé «üôé ðéï íïóçñü».
[...]Rose üôáí åîåõôåëßæåéò, ðñïóâÜëëåéò ôá éåñÜ ìïõ, äçëáäÞ ôï ðåñéå÷üìåíï ôçò ðßóôçò ìïõ (áõôü Ýêáíåò / Üëëï ç åðé÷åéñçìáôïëïãßá), ôüôå åðéôßèåóáé Ýíôå÷íá óå ìÝíá.
[...]Äåí èá óå Ýâñéæá ðïôÝ, áëëÜ üôáí âëÝðù ôï óôñáâü èá ôï ïíïìÜæù
[...]Áí èåò Üëëáîå ôï ýöïò ôùí ëüãùí óïõ, êáé èá Ý÷åéò óáöþò Üëëç áíôéìåôþðéóç

ÁãáðçôÝ frivolousatheists,

áõôÞ ç óõìðåñéöïñÜ äåí äçëþíåé ÷ñçóôüôçôá, ïýôå Åëåõèåñßá Ðíåýìáôïò.  Åðéóçìáßíïõìå ãéá ôåëåõôáßá öïñÜ, ðùò Ý÷ïõìå äéêáßùìá (âÜóç Íïìïèåóßáò) ùò Åëåýèåñïé ðïëßôåò óå ìßá Åëåýèåñç Êïéíùíßá íá ó÷ïëéÜæïõìå áêüìá êáé êáõóôéêÜ, èÝóåéò, áðüøåéò, èåùñßåò, áíôéëÞøåéò, ðåðïéèÞóåéò, êáé äïîáóßåò, áëëÜ äåí Ý÷ïõìå äéêáßùìá íá óõêïöáíôïýìå, íá âñßæïõìå, íá êáôáêñßíïõìå êáé íá åõôåëßæïõìå ôïõò öïñåßò êáé ôïõò åêöñáóôÝò.

«Èá ðñïóèÝóù ìüíï üôé äåí ôïí íïéÜæåé ôïí Èåü áí åóý Þ ç áíèñùðüôçôá ðñïóâÜëëåóáé áðü ôéò âïõëÝò Ôïõ. Áõôü Ýëåéðå!

Åßíáé óýíçèåò öáéíüìåíï óôï ÷ñéóôéáíéóìü íá ãßíïíôáé áíôéðñüóùðïé ôïõ Ãéá÷âÝ, êáé íá ìéëÜíå ãéá ëïãáñéáóìü ôïõ, ôï ïðïßï ÷áñáêôçñßæåôáé áðü ôçí øõ÷éáôñéêÞ ùò øý÷ùóç, Þ öáíôáóéïðëçîßá, êáé óôçí Üëëç ðåñßðôùóç ÁÐÁÔÅÙÍÉÁ.

‘Áëëùóôå ï êüóìïò ìáò Ý÷åé ãåìßóåé áðü ìÝíôéïõì, ðñïöÞôåò, ìåóÜæïíôåò èåþí, áããÝëùí êáé äéÜöïñùí ðíåõìáôéêþí ïíôïôÞôùí, ðïõ êÜíïõí ìðßóíåò óôçñéæüìåíïé óôçí áöÝëåéá êáé ôçí áìïñöùóéÜ, êÜðïéùí êïñüúäùí.

Ôï íá ìéëÜìå óôï Èåü, åßíáé ðñïóåõ÷Þ, áëëÜ ôï íá ìáò ìéëÜåé ï Èåüò, Þ êÜðïéåò ÐíåõìáôéêÝò Ïíôüôçôåò åßíáé ó÷éæïöñÝíåéá.

[Rose]

Ðüóï óêïôÜäé/Üãíïéá Ý÷åé ç øõ÷Þ óïõ üôáí ìðïñåßò Ýôóé áâßáóôá íá ðåéò üôé ï ×ñéóôéáíéóìüò åßíáé «üôé ðéï íïóçñü».

Èá ìðïñïýóåò êÜëëéóôá íá ñùôÞóåéò, "Ãéáôß Ý÷åéò áõôÞ ôçí Üðïøç?"  Êáé áðáíôþ, ðñïò öþôéóç ôçò äéêÞò óïõ øõ÷Þò, áðü ôá äéêÜ ìáò "óêïôÜäéá"   

Áí êáé äßíïíôáé ðëÞèïò áðü Äçìüóéåò Êáôáããåëßåò, óôï öüñïõì ìáò, êáôÜ ôïõ ×ñéóôéáíéêïý äüãìáôïò, èá åðéóôÞóù ôçí ðñïóï÷Þ êáé ðÜëé, ðùò ï ÷ñéóôéáíéóìüò åõèýíåôáé ãéá ôçí êáôáóôñïöÞ ôïõ Áñ÷áßïõ Åëëçíéêïý Ðïëéôéóìïý, êáé ç ëÝîç "'Åëëçíáò" ìÝ÷ñé êáé ðñéí áðü 300 ÷ñüíéá Þôáí âñéóéÜ.  Áò äïýìå ëïéðüí ôá åãêëÞìáôá ôùí ÷ñéóôéáíþí êáôÜ ôùí ÅëëÞíùí.

http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,870.0.html
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2064.0.html

Åðßóçò ôá Âáóéëåéþí Á êáé Â, ôùí Ìáêáâáßùí åðáíáóôáôþí åíáíôßïí ôùí ÅëëÞíùí, ìáñôõñïýí ôï ìßóïò êáé ôçí åãêëçìáôéêüôçôá ôùí áêñáßùí Éïõäáúêþí óåêôþí, êáôÜ ôïõ Åëëçíéêïý ðïëéôéóìïý.

Ôé Ý÷åéò íá ðåéò ãéá áõôÜ ôá ãåãïíüôá, áãáðçôÝ Frivolousatheists, ãéá íá õðïóôçñßîåéò ôçí "÷ñçóôüôçôá" ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý?  Ðùò èá äéêáéïëïãïýóåò ôéò ðñÜîåéò ôïõò? 'Åíáò Åëëçíáò ìðïñåß íá åßíáé ÷ñéóôéáíüò?  ÖõóéêÜ êáé ü÷é. 'Áëëï 'Åëëçíáò, Üëëï ÷ñéóôéáíüò¹...  ÁõôÞ åßíáé ç ó÷éæïöñÝíåéá ôçò óçìåñéíÞò Åëëçíï÷ñéóôéáíéêÞò êïéíùíßáò, ãé' áõôü ðÜìå êáôÜ äéáüëïõ.
_______________________________________________________
¹O ÷ñéóôéáíüò åßíáé Þèç êáé Ýèéìá åâñáßïò, Üñá óôçí ïõóßá ï Åëëçíï÷ñéóôéáíéóìüò åßíáé Åëëçíïåâñáúóìüò, êáé êáëýôåñá áíáëïãéêÜ ùò å÷èñéêüò ëáüò ðñïò ôïí Åëëçíéóìü... Åëëçíïôïõñêéóìüò. Óå áõôÞ ôçí ðïëéôéóìéêÞ ðáñÜíïéá ìåãáëþíïõí ôá ÅëëçíüðïõëÜ ìáò, êáé Ýôóé ï ôüðïò Þôáí ðÜíôá ãåìÜôïò åãêëçìáôßåò êáé áðáôåþíåò.