Αποστολέας Θέμα: Βιώνω Vs Μαθαίνω  (Αναγνώστηκε 9843 φορές)

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Βιώνω Vs Μαθαίνω
« στις: Μάιος 07, 2007, 15:10:16 »
Πολύς κόσμος είναι Εγκυκλοπαιδιστές. Μπορεί να στέκονται ώρες και να λένε απίστευτες λεπτομέρειες απο πράγματα που έχουν διαβάσει.

Και όντως.....το Διάβασμα και  οι Ακροάσεις,  μπορούν να μας προσφέρουν πληθώρα γνώσεων....

Μπορούν όμως να μας προσφέρουν "Την Γνώση"?

Τι είναι "Βίωση" άραγε?

Και ποιά η διαφορά του απο το "Μαθαίνω"?

Που τελειώνει το "Μανθάνω" και που αρχίζει το "Βιώνω"?
Avaris
Veritas Vos Velirabit

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #1 στις: Μάιος 10, 2007, 12:08:14 »
Ένα παράδειγμα "βιωματικής Διαδικασίας".

Ένα απλοϊκό παράδειγμα και απο πολλούς "αμφισβητούμενο". Γιατί έχει δύο όψεις. Μια καλή και μια κακή. Πολύ κακή.

Διότι ενίοτε γίνεται "άλλοθι" για "παρακινδυνευμένες ενέργειες".


".....Εαν δεν καείς δεν θα γνωρίσεις απο πρώτο χέρι τι σημαίνει φωτιά και πόνος ώστε να τα αποφεύγεις στην πορεία..."
Avaris
Veritas Vos Velirabit

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #2 στις: Μάιος 23, 2007, 14:41:34 »
(Τζουάνγκ Τζου)

                                                        Ο Μυστικός Χαρακτήρας της Σοφίας


"...Ο ευγενής Χουάν διάβαζε μια μέρα στο δωμάτιό του, όταν ένας τροχοποιός, ο οποίος εργαζόταν κάτω, πέταξε κάτω το σφυρί και τη σμίλη του και ανεβαίνοντας τα σκαλιά, είπε:

- Τι λόγια μπορεί να μελετά η Υψηλότητά σου?

- Μελετώ τα λόγια των Σοφών, απάντησε ο ευγενής.

- Οι Σοφοί ζουν? ρώτησε ο τροχοποιός.

- Όχι, είναι πεθαμένοι, απάντησε ο ευγενής.

- Τότε, τα λόγια που η Υψηλότητά σου μελετά, πρόσθεσε ο τροχοποιός, είναι μόνον τα απομεινάρια των αρχαίων.

- Τι εννοείς μ' αυτό, ανόητε άνθρωπε! φώναξε ο ευγενής. Γιατί επεμβαίνεις σ' αυτό που διαβάζω? Εξηγήσου, αλλιώς θα πεθάνεις.

- Άσε με να δώσω μια εξήγηση, είπε ο τροχοποιός, απο το δικό μου εμπόριο. Φτιάχνοντας έναν τροχό, αν δουλεύεις πολύ αργά, δεν μπορείς να τον φτιάξεις σταθερό. Αν δουλεύεις πολύ γρήγορα, οι ακτίνες δε θα εφαρμόσουν. Πρέπει να πηγαίνεις ούτε πολύ αργά ούτε πολύ γρήγορα.

Πρέπει να υπάρχει συγχρονισμός του Νου και του Χεριού.

Οι Λέξεις δεν μπορούν να το εξηγήσουν αυτό, αλλά υπάρχει μια Μυστική Τέχνη μέσα σ' αυτό.

Δεν μπορώ να τη διδάξω στο γιό μου. Ούτε μπορεί αυτός να τη μάθει απο μένα.

Συνεπώς, παρά τα εβδομήντα χρόνια της ηλικίας μου, εξακολουθώ να φτιάχνω τροχούς στα γεράματά μου.

Αν οι Αρχαίοι, μαζί με αυτό που δεν μπόρεσαν να μεταδώσουν, πέθαναν και χάθηκαν, τότε αυτό που μελετάει η Υψηλότητά σου, πρέπει να

είναι τα απομεινάρια τους...."
Avaris
Veritas Vos Velirabit

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #3 στις: Μάιος 24, 2007, 17:38:11 »
Τζουάνγκ Τζου,


                         Εκείνοι που γνωρίζουν, δε μιλάνε.....

                                                          Εκείνοι που μιλάνε, δε γνωρίζουν.........



"....Ο Λάο Τσε είπε:

- Το Ταό δεν είναι τόσο μικρό για τους μέγιστους ούτε τόσο μεγάλο για τους μικρότατους. Έτσι, όλα τα πράγματα εμπεριέχονται μέσα σ' αυτό. Πλατιά πράγματι η απεριόριστη δυνατότητά του, ακαταμέτρητο το βάθος του.

Σχήμα, αρετή, φιλανθρωπία και καθήκον προς τον διπλανό μας, αυτά είναι τα επουσιώδη για τον πνευματικό άνθρωπο. Εαν όχι αυτός που είναι τέλειος άνθρωπος, ποιός άλλος θα καθόριζε τη θέση τους?

Ο κόσμος του τέλειου ανθρώπου δεν είναι τόσο αχανής?

Και όμως δεν είναι ικανός να τον εμπλέξει σε ταλαιπωρίες. Όλοι αγωνίζονται για δύναμη, αλλά αυτός δε συμμετέχει. Παρ' όλο που δεν ανακαλύπτει τίποτα ψεύτικο, δεν παρασύρεται στις περιπλανήσεις. Παρά την τέλεια γνησιότητα, αυτός ακόμα περιορίζεται στα ουσιώδη.

Έτσι, τοποθετεί τον εαυτό του έξω απο το σύμπαν, πέρα απο όλα τα πλάσματα, όπου η ψυχή του είναι ελεύθερη απο φροντίδα. Συλλαμβάνοντας το Ταό, είναι σε αρμονία με την αρετή. Εγκαταλείπει τη φιλανθρωπία και το καθήκον προς το διπλανό. Μεταχειρίζεται τις τελετές και τη μουσική ως επουσιώδη. Και έτσι, ο νους του τέλειου ανθρώπου είναι σε ειρήνη.

Τα βιβλία αποτελούν ότι ο κόσμος εκτιμά σαν έκφραση του Ταό. Αλλά τα βιβλία είναι μόνο λέξεις και το μέρος που αξίζει απο τις λέξεις, είναι η σκέψη την οποία περιέχουν. Αυτή η σκέψη έχει μια βέβαιη προδιάθεση που δεν μπορεί να μεταβιβαστεί στα λόγια, κι όμως ο κόσμος εκτιμά τις λέξεις σαν την ουσία των βιβλίων.

Αλλά ακόμη κι αν ο κόσμος τις εκτιμά, δεν έχουν αξία, επειδή η έννοια με την οποία ο κόσμος τις εκτιμά, δεν είναι η έννοια που τις κάνει πολύτιμες.

Εκείνο που μπορεί να ιδωθεί με το μάτι, είναι σχήμα και χρώμα.

Εκείνο που μπορεί να ακουστεί με το αυτί, είναι ήχος και θόρυβος. Αλλά κρίμα!

Οι άνθρωποι αυτής της γενιάς νομίζουν ότι το σχήμα και το χρώμα και ο ήχος και ο θόρυβος, είναι μέσα με τα οποία μπορούν να αντιληφθούν την ουσία του Ταό.

Αυτό δεν είναι αλήθεια.

Και καθώς εκείνοι που γνωρίζουν δε μιλάνε, ενώ εκείνοι που μιλάνε δε γνωρίζουν, απο που ο κόσμος θα μπορέσει να αντλήσει τη γνώση του?"
Avaris
Veritas Vos Velirabit

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #4 στις: Μάιος 25, 2007, 18:00:37 »
(Κ.Καστανέντα, "Μια Ξεχωριστή Πραγματικότητα", σ. 316)


                 "Είσαι αλυσσοδεμένος!", φώναξε ο Δον Χουάν......

                                                                              ......."Είσαι αλυσσοδεμένος απο την λογική σου"........



************************************************************************************

Μήπως εν τέλλει η "Βίωση" είναι "συνδεδεμένη" με κάποια άλλη "(υπερ)αισθαντικότητα",


                                     κάποια άλλη "ικανότητα αντίληψης",


 πέρα απο την "Αναλυτική / Συνθετική αντίληψη της Λογικής" (με την οποία είναι συνδεδεμένη η "Απλή Μάθηση")?
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 25, 2007, 18:49:06 από Avaris »
Avaris
Veritas Vos Velirabit

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #5 στις: Μάιος 25, 2007, 18:57:19 »
                                                            Βίωση




                                                               Συνειδητοποίηση







                               (Υπερ)αισθαντικότητα                                 Πραγμάτωση







« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 25, 2007, 20:24:07 από Avaris »
Avaris
Veritas Vos Velirabit

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #6 στις: Μάιος 25, 2007, 20:17:43 »
                                              Βίωση





                                             Συνειδητοποίηση


                                                 






                                 Σόκ                                Εμπέδωση






« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 25, 2007, 20:23:45 από Avaris »
Avaris
Veritas Vos Velirabit

Avaris

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 1.254
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #7 στις: Μάιος 25, 2007, 20:23:14 »
                                                                       Βίωση


 

                                                                        Συνειδητοποίηση





                                                     Σοκ                                               Εμπέδωση





                           Τελετουργικά
                              Δρώμενα                              (Υπερ)αισθαντικότητα                                             Μύηση






« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 25, 2007, 20:28:16 από Avaris »
Avaris
Veritas Vos Velirabit

Trithemius

  • L.V.X.
  • Μηνύματα: 1.225
  • Karma: 0
  • Enflame thyself in prayer... Invoke often...
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #8 στις: Μάιος 25, 2007, 21:27:59 »
Πολύς κόσμος είναι Εγκυκλοπαιδιστές. Μπορεί να στέκονται ώρες και να λένε απίστευτες λεπτομέρειες απο πράγματα που έχουν διαβάσει.

Και όντως.....το Διάβασμα και  οι Ακροάσεις,  μπορούν να μας προσφέρουν πληθώρα γνώσεων....

Μπορούν όμως να μας προσφέρουν "Την Γνώση"?

Τι είναι "Βίωση" άραγε?

Και ποιά η διαφορά του απο το "Μαθαίνω"?

Που τελειώνει το "Μανθάνω" και που αρχίζει το "Βιώνω"?

Στην ουσία το "βιώνω" αποτελεί υλοποίηση του "μαθαίνω". Δεν θεωρώ πως κάποτε το "μαθαίνω" μας εγκαταλείπει. Μια ζωή μαθητές θα είμαστε. Η διαφορά που προκύπτει από την έμπρακτη πλέον απόδοση της μάθησης λέγεται βίωμα.

Και ο κύκλος δεν τελειώνει ποτέ...
...spes mea in mentem est...

LordPayens

  • Μηνύματα: 64
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #9 στις: Μάιος 25, 2007, 22:02:48 »
Σήμερα καθάριζα την πίπα μου και όπως έξυνα το εσωτερικό της μ'έναν σουγιά εκ δεξιών προς τ'αριστερά, έδειξα υπερβολικό ζήλο κι έκοψα το χέρι μου. Από εδώ και πέρα λοιπόν θα ξύνω την πίπα μου από τ'αριστερά προς τα δεξιά και θα βάζω την δύναμη που αναλογεί για την επίτευξη του έργου, χωρίς να κάνω υπερπροσπάθεια. Πρώτον διότι δεν βιάζομαι πια και δεύτερον γιατί όποιος βιάζεται σκοντάφτει(ή κόβει το χέρι του).

Φυσικά όλα αυτά θα μπορούσα να τα είχα σκεφτεί από πριν και να μην πληγωθώ, αλλά για τον λόγο ότι κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει από την φύση του, πρώτα έπαθα και μετά έμαθα.

Φιλικά,
LordPayens

Trithemius

  • L.V.X.
  • Μηνύματα: 1.225
  • Karma: 0
  • Enflame thyself in prayer... Invoke often...
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #10 στις: Μάιος 25, 2007, 23:05:11 »
Χμμ, το αναφέρεις ως μαθησιακό παράδειγμα; Δεν θα έλεγα πως κάτι τέτοιο θα χαρακτήριζε μόνον τους ανθρώπους. Και στο ζωικό βασίλειο (που στερείται συνειδήσεως) θα βρούμε πλείστες περιπτώσεις όπου ένα ζώο έμαθε να δρα κατάλληλα προς τις συνθήκες του περιβάλλοντός του κατόπιν μιας αρνητικής εξέλιξης που είχε μια αρχική ενέργειά του.

Η διαφορά στους ανθρώπους είναι πως όλα περνάνε από τη διαδικασία της διανοητικής επεξεργασίας και όλες αυτές οι διαδικασίες περνάνε από άλλα "φίλτρα".
...spes mea in mentem est...

LordPayens

  • Μηνύματα: 64
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #11 στις: Μάιος 26, 2007, 00:53:21 »
Αγαπητέ Anon,

Το αναφέρω ως συμβάν, κάνοντας και λίγη πλάκα. Είναι ιδιαίτερα απλοϊκό για να αποτελέσει κάτι περισσότερο.  :)

Συγνώμη, έχω μια περίεργη αίσθηση του χιούμορ.

Φιλικά,
LordPayens

Κανένας

  • Μηνύματα: 979
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #12 στις: Μάιος 26, 2007, 03:19:38 »
Χμ, αυτό μου θυμίζει:

Οι έξυπνοι μαθαίνουνε από τα λάθη των άλλων.
Οι συνηθισμένοι άνθρωποι μαθαίνουνε από τα δικά τους λάθη.
Οι βλάκες δε μαθαίνουνε ποτέ.
Ό,τι δε με σκοτώνει, με κάνει πιο δυνατό. Friedrich Nietzsche

Trithemius

  • L.V.X.
  • Μηνύματα: 1.225
  • Karma: 0
  • Enflame thyself in prayer... Invoke often...
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #13 στις: Μάιος 26, 2007, 08:18:10 »
Αγαπητέ Anon,

Το αναφέρω ως συμβάν, κάνοντας και λίγη πλάκα. Είναι ιδιαίτερα απλοϊκό για να αποτελέσει κάτι περισσότερο.  :)

Συγνώμη, έχω μια περίεργη αίσθηση του χιούμορ.

Φιλικά,
LordPayens
Ok φίλε μου, τώρα σε εννόησα!
...spes mea in mentem est...

Ορφέας

  • Διαχειριστής
  • ******
  • Μηνύματα: 1.715
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
« Απάντηση #14 στις: Μάιος 26, 2007, 10:37:54 »
Αγαπητέ Anon,

Το αναφέρω ως συμβάν, κάνοντας και λίγη πλάκα. Είναι ιδιαίτερα απλοϊκό για να αποτελέσει κάτι περισσότερο.  :)

Συγνώμη, έχω μια περίεργη αίσθηση του χιούμορ.

Φιλικά,
LordPayens

Είναι ιδιαίτερα απλοϊκό για να μην αποτελεί κάτι περισσότερο  ::)
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού, και μας φιμώνουν να μην ενημερωθεί ο κόσμος. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. Εχουν ενημερωθεί παγκόσμια Πανεπιστήμια - Κυβερνήσεις https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/