ΑΜΡΑ - Αυθεντική Μυστικιστική Ροδοσταυρική Αδελφότητα

Συζητήσεις: Θέματα Ροδοσταυρισμού, Φιλοσοφίας και Εσωτερισμού => Γενικά θέματα προβληματισμού => Μήνυμα ξεκίνησε από: Avaris στις Μάιος 07, 2007, 15:10:16

Τίτλος: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 07, 2007, 15:10:16
Πολύς κόσμος είναι Εγκυκλοπαιδιστές. Μπορεί να στέκονται ώρες και να λένε απίστευτες λεπτομέρειες απο πράγματα που έχουν διαβάσει.

Και όντως.....το Διάβασμα και  οι Ακροάσεις,  μπορούν να μας προσφέρουν πληθώρα γνώσεων....

Μπορούν όμως να μας προσφέρουν "Την Γνώση"?

Τι είναι "Βίωση" άραγε?

Και ποιά η διαφορά του απο το "Μαθαίνω"?

Που τελειώνει το "Μανθάνω" και που αρχίζει το "Βιώνω"?
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 10, 2007, 12:08:14
Ένα παράδειγμα "βιωματικής Διαδικασίας".

Ένα απλοϊκό παράδειγμα και απο πολλούς "αμφισβητούμενο". Γιατί έχει δύο όψεις. Μια καλή και μια κακή. Πολύ κακή.

Διότι ενίοτε γίνεται "άλλοθι" για "παρακινδυνευμένες ενέργειες".


".....Εαν δεν καείς δεν θα γνωρίσεις απο πρώτο χέρι τι σημαίνει φωτιά και πόνος ώστε να τα αποφεύγεις στην πορεία..."
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 23, 2007, 14:41:34
(Τζουάνγκ Τζου)

                                                        Ο Μυστικός Χαρακτήρας της Σοφίας


"...Ο ευγενής Χουάν διάβαζε μια μέρα στο δωμάτιό του, όταν ένας τροχοποιός, ο οποίος εργαζόταν κάτω, πέταξε κάτω το σφυρί και τη σμίλη του και ανεβαίνοντας τα σκαλιά, είπε:

- Τι λόγια μπορεί να μελετά η Υψηλότητά σου?

- Μελετώ τα λόγια των Σοφών, απάντησε ο ευγενής.

- Οι Σοφοί ζουν? ρώτησε ο τροχοποιός.

- Όχι, είναι πεθαμένοι, απάντησε ο ευγενής.

- Τότε, τα λόγια που η Υψηλότητά σου μελετά, πρόσθεσε ο τροχοποιός, είναι μόνον τα απομεινάρια των αρχαίων.

- Τι εννοείς μ' αυτό, ανόητε άνθρωπε! φώναξε ο ευγενής. Γιατί επεμβαίνεις σ' αυτό που διαβάζω? Εξηγήσου, αλλιώς θα πεθάνεις.

- Άσε με να δώσω μια εξήγηση, είπε ο τροχοποιός, απο το δικό μου εμπόριο. Φτιάχνοντας έναν τροχό, αν δουλεύεις πολύ αργά, δεν μπορείς να τον φτιάξεις σταθερό. Αν δουλεύεις πολύ γρήγορα, οι ακτίνες δε θα εφαρμόσουν. Πρέπει να πηγαίνεις ούτε πολύ αργά ούτε πολύ γρήγορα.

Πρέπει να υπάρχει συγχρονισμός του Νου και του Χεριού.

Οι Λέξεις δεν μπορούν να το εξηγήσουν αυτό, αλλά υπάρχει μια Μυστική Τέχνη μέσα σ' αυτό.

Δεν μπορώ να τη διδάξω στο γιό μου. Ούτε μπορεί αυτός να τη μάθει απο μένα.

Συνεπώς, παρά τα εβδομήντα χρόνια της ηλικίας μου, εξακολουθώ να φτιάχνω τροχούς στα γεράματά μου.

Αν οι Αρχαίοι, μαζί με αυτό που δεν μπόρεσαν να μεταδώσουν, πέθαναν και χάθηκαν, τότε αυτό που μελετάει η Υψηλότητά σου, πρέπει να

είναι τα απομεινάρια τους...."
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 24, 2007, 17:38:11
Τζουάνγκ Τζου,


                         Εκείνοι που γνωρίζουν, δε μιλάνε.....

                                                          Εκείνοι που μιλάνε, δε γνωρίζουν.........



"....Ο Λάο Τσε είπε:

- Το Ταό δεν είναι τόσο μικρό για τους μέγιστους ούτε τόσο μεγάλο για τους μικρότατους. Έτσι, όλα τα πράγματα εμπεριέχονται μέσα σ' αυτό. Πλατιά πράγματι η απεριόριστη δυνατότητά του, ακαταμέτρητο το βάθος του.

Σχήμα, αρετή, φιλανθρωπία και καθήκον προς τον διπλανό μας, αυτά είναι τα επουσιώδη για τον πνευματικό άνθρωπο. Εαν όχι αυτός που είναι τέλειος άνθρωπος, ποιός άλλος θα καθόριζε τη θέση τους?

Ο κόσμος του τέλειου ανθρώπου δεν είναι τόσο αχανής?

Και όμως δεν είναι ικανός να τον εμπλέξει σε ταλαιπωρίες. Όλοι αγωνίζονται για δύναμη, αλλά αυτός δε συμμετέχει. Παρ' όλο που δεν ανακαλύπτει τίποτα ψεύτικο, δεν παρασύρεται στις περιπλανήσεις. Παρά την τέλεια γνησιότητα, αυτός ακόμα περιορίζεται στα ουσιώδη.

Έτσι, τοποθετεί τον εαυτό του έξω απο το σύμπαν, πέρα απο όλα τα πλάσματα, όπου η ψυχή του είναι ελεύθερη απο φροντίδα. Συλλαμβάνοντας το Ταό, είναι σε αρμονία με την αρετή. Εγκαταλείπει τη φιλανθρωπία και το καθήκον προς το διπλανό. Μεταχειρίζεται τις τελετές και τη μουσική ως επουσιώδη. Και έτσι, ο νους του τέλειου ανθρώπου είναι σε ειρήνη.

Τα βιβλία αποτελούν ότι ο κόσμος εκτιμά σαν έκφραση του Ταό. Αλλά τα βιβλία είναι μόνο λέξεις και το μέρος που αξίζει απο τις λέξεις, είναι η σκέψη την οποία περιέχουν. Αυτή η σκέψη έχει μια βέβαιη προδιάθεση που δεν μπορεί να μεταβιβαστεί στα λόγια, κι όμως ο κόσμος εκτιμά τις λέξεις σαν την ουσία των βιβλίων.

Αλλά ακόμη κι αν ο κόσμος τις εκτιμά, δεν έχουν αξία, επειδή η έννοια με την οποία ο κόσμος τις εκτιμά, δεν είναι η έννοια που τις κάνει πολύτιμες.

Εκείνο που μπορεί να ιδωθεί με το μάτι, είναι σχήμα και χρώμα.

Εκείνο που μπορεί να ακουστεί με το αυτί, είναι ήχος και θόρυβος. Αλλά κρίμα!

Οι άνθρωποι αυτής της γενιάς νομίζουν ότι το σχήμα και το χρώμα και ο ήχος και ο θόρυβος, είναι μέσα με τα οποία μπορούν να αντιληφθούν την ουσία του Ταό.

Αυτό δεν είναι αλήθεια.

Και καθώς εκείνοι που γνωρίζουν δε μιλάνε, ενώ εκείνοι που μιλάνε δε γνωρίζουν, απο που ο κόσμος θα μπορέσει να αντλήσει τη γνώση του?"
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 25, 2007, 18:00:37
(Κ.Καστανέντα, "Μια Ξεχωριστή Πραγματικότητα", σ. 316)


                 "Είσαι αλυσσοδεμένος!", φώναξε ο Δον Χουάν......

                                                                              ......."Είσαι αλυσσοδεμένος απο την λογική σου"........



************************************************************************************

Μήπως εν τέλλει η "Βίωση" είναι "συνδεδεμένη" με κάποια άλλη "(υπερ)αισθαντικότητα",


                                     κάποια άλλη "ικανότητα αντίληψης",


 πέρα απο την "Αναλυτική / Συνθετική αντίληψη της Λογικής" (με την οποία είναι συνδεδεμένη η "Απλή Μάθηση")?
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 25, 2007, 18:57:19
                                                            Βίωση




                                                               Συνειδητοποίηση







                               (Υπερ)αισθαντικότητα                                 Πραγμάτωση







Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 25, 2007, 20:17:43
                                              Βίωση





                                             Συνειδητοποίηση


                                                 






                                 Σόκ                                Εμπέδωση






Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 25, 2007, 20:23:14
                                                                       Βίωση


 

                                                                        Συνειδητοποίηση





                                                     Σοκ                                               Εμπέδωση





                           Τελετουργικά
                              Δρώμενα                              (Υπερ)αισθαντικότητα                                             Μύηση






Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Trithemius στις Μάιος 25, 2007, 21:27:59
Πολύς κόσμος είναι Εγκυκλοπαιδιστές. Μπορεί να στέκονται ώρες και να λένε απίστευτες λεπτομέρειες απο πράγματα που έχουν διαβάσει.

Και όντως.....το Διάβασμα και  οι Ακροάσεις,  μπορούν να μας προσφέρουν πληθώρα γνώσεων....

Μπορούν όμως να μας προσφέρουν "Την Γνώση"?

Τι είναι "Βίωση" άραγε?

Και ποιά η διαφορά του απο το "Μαθαίνω"?

Που τελειώνει το "Μανθάνω" και που αρχίζει το "Βιώνω"?

Στην ουσία το "βιώνω" αποτελεί υλοποίηση του "μαθαίνω". Δεν θεωρώ πως κάποτε το "μαθαίνω" μας εγκαταλείπει. Μια ζωή μαθητές θα είμαστε. Η διαφορά που προκύπτει από την έμπρακτη πλέον απόδοση της μάθησης λέγεται βίωμα.

Και ο κύκλος δεν τελειώνει ποτέ...
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: LordPayens στις Μάιος 25, 2007, 22:02:48
Σήμερα καθάριζα την πίπα μου και όπως έξυνα το εσωτερικό της μ'έναν σουγιά εκ δεξιών προς τ'αριστερά, έδειξα υπερβολικό ζήλο κι έκοψα το χέρι μου. Από εδώ και πέρα λοιπόν θα ξύνω την πίπα μου από τ'αριστερά προς τα δεξιά και θα βάζω την δύναμη που αναλογεί για την επίτευξη του έργου, χωρίς να κάνω υπερπροσπάθεια. Πρώτον διότι δεν βιάζομαι πια και δεύτερον γιατί όποιος βιάζεται σκοντάφτει(ή κόβει το χέρι του).

Φυσικά όλα αυτά θα μπορούσα να τα είχα σκεφτεί από πριν και να μην πληγωθώ, αλλά για τον λόγο ότι κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει από την φύση του, πρώτα έπαθα και μετά έμαθα.

Φιλικά,
LordPayens
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Trithemius στις Μάιος 25, 2007, 23:05:11
Χμμ, το αναφέρεις ως μαθησιακό παράδειγμα; Δεν θα έλεγα πως κάτι τέτοιο θα χαρακτήριζε μόνον τους ανθρώπους. Και στο ζωικό βασίλειο (που στερείται συνειδήσεως) θα βρούμε πλείστες περιπτώσεις όπου ένα ζώο έμαθε να δρα κατάλληλα προς τις συνθήκες του περιβάλλοντός του κατόπιν μιας αρνητικής εξέλιξης που είχε μια αρχική ενέργειά του.

Η διαφορά στους ανθρώπους είναι πως όλα περνάνε από τη διαδικασία της διανοητικής επεξεργασίας και όλες αυτές οι διαδικασίες περνάνε από άλλα "φίλτρα".
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: LordPayens στις Μάιος 26, 2007, 00:53:21
Αγαπητέ Anon,

Το αναφέρω ως συμβάν, κάνοντας και λίγη πλάκα. Είναι ιδιαίτερα απλοϊκό για να αποτελέσει κάτι περισσότερο.  :)

Συγνώμη, έχω μια περίεργη αίσθηση του χιούμορ.

Φιλικά,
LordPayens
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Κανένας στις Μάιος 26, 2007, 03:19:38
Χμ, αυτό μου θυμίζει:

Οι έξυπνοι μαθαίνουνε από τα λάθη των άλλων.
Οι συνηθισμένοι άνθρωποι μαθαίνουνε από τα δικά τους λάθη.
Οι βλάκες δε μαθαίνουνε ποτέ.
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Trithemius στις Μάιος 26, 2007, 08:18:10
Αγαπητέ Anon,

Το αναφέρω ως συμβάν, κάνοντας και λίγη πλάκα. Είναι ιδιαίτερα απλοϊκό για να αποτελέσει κάτι περισσότερο.  :)

Συγνώμη, έχω μια περίεργη αίσθηση του χιούμορ.

Φιλικά,
LordPayens
Ok φίλε μου, τώρα σε εννόησα!
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Ορφέας στις Μάιος 26, 2007, 10:37:54
Αγαπητέ Anon,

Το αναφέρω ως συμβάν, κάνοντας και λίγη πλάκα. Είναι ιδιαίτερα απλοϊκό για να αποτελέσει κάτι περισσότερο.  :)

Συγνώμη, έχω μια περίεργη αίσθηση του χιούμορ.

Φιλικά,
LordPayens

Είναι ιδιαίτερα απλοϊκό για να μην αποτελεί κάτι περισσότερο  ::)
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Trithemius στις Μάιος 26, 2007, 18:48:56
Καλά ντε, είπαμε φταίει ο αναλυτικός νους... ::)
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: LordPayens στις Μάιος 26, 2007, 18:58:22
Τον φίλο μου τον Avaris σκέφτομαι που θα κλαίει το topic του.
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Trithemius στις Μάιος 26, 2007, 19:41:30
Μπα, δεν έχει ανάγκη. Άλλωστε ο de jure θεματοθέτης μας πιστεύω χαίρεται που συμμετέχουμε ποικιλλοτρόπως 8)
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 28, 2007, 09:23:04
Αγαπητέ Anon,

Το αναφέρω ως συμβάν, κάνοντας και λίγη πλάκα. Είναι ιδιαίτερα απλοϊκό για να αποτελέσει κάτι περισσότερο.  :)

Συγνώμη, έχω μια περίεργη αίσθηση του χιούμορ.

Φιλικά,
LordPayens

Είναι ιδιαίτερα απλοϊκό για να μην αποτελεί κάτι περισσότερο  ::)

Ακριβώς!

Ο φίλος μας ο LordPayens, απλά και όμορφα έθεσε την "βάση" της Βιωματικής Διαδικασίας. Όσο μα όσο πολύπλοκες και αν γίνονται στην πορεία οι "Βιωματικές Διαδικασίες" εδράζονται σε αυτό ακριβώς που περιέγραψε ο LordPayens.

"Πόνεσα - γνώρισα"

Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 28, 2007, 09:34:50
Χμμ, το αναφέρεις ως μαθησιακό παράδειγμα; Δεν θα έλεγα πως κάτι τέτοιο θα χαρακτήριζε μόνον τους ανθρώπους. Και στο ζωικό βασίλειο (που στερείται συνειδήσεως) θα βρούμε πλείστες περιπτώσεις όπου ένα ζώο έμαθε να δρα κατάλληλα προς τις συνθήκες του περιβάλλοντός του κατόπιν μιας αρνητικής εξέλιξης που είχε μια αρχική ενέργειά του.

Η διαφορά στους ανθρώπους είναι πως όλα περνάνε από τη διαδικασία της διανοητικής επεξεργασίας και όλες αυτές οι διαδικασίες περνάνε από άλλα "φίλτρα".

Και πάλι ακριβώς!

Ναι, όντως το "Πονάω-γνωρίζω" είναι έμφυτη ιδιότητα του ζωικού βασιλείου που φυσικά πέρασε και στον άνθρωπο.

Ο φίλος μας ο Anon όμως μας πήγε ένα "βήμα παραπέρα". Ένα πολύ μεγάλο βήμα παραπέρα.

Ο άνθρωπος διαθέτει και την "Διανοητική ικανότητα". Μια "ικανότητα" που θα πρέπει - σε αυτό το θέμα - να την δούμε "διευρυμένα".

Μια ικανότητα που περιλαμβάνει τόσο την Νοητική επεξεργασία όσο και την Φαντασιακή - Οραματιστική.

Τόσο την Λογική όσο και την Υπερ-αισθαντικότητα.

Έτσι, πχ ανακάλυψε την "Λεπτή λειτουργία του Οραματιστικού Διαλογισμού". Μπορεί να νοιώσει (βιώσει) την "πραγμάτωση" σε ένα θέμα ουσιαστικά "προσομοιώνοντας" (τροποντινά) συνθήκες και καταστάσεις ενός "γεγονότος" μέχρι του να το "αισθανθεί ως τα μύχια της ψυχής του", να κλάψει απο την ένταση και τη συγκίνηση.

Και να "συλλάβει" έτσι, την "Γνωστική Ουσία" του "Κρυφού Πυρήνα του Οραματιζόμενου γεγονότος".....

Ανάλογα παραδείγματα υπάρχουν πάρα πολλά άλλωστε.

 Η δημιουργική διανοητική ικανότητα του ανθρώπου της Μυστικής Παράδοσης, κατάφερε στο διάβα των αιώνων να "συνθέσει" τόσες και τόσες τεχνικές "βίωσης" που αποτελούσαν για τους Μαθητές εξελιγμένες Μεθόδους ή αλλιώς....προετοιμασμένες "Βιωματικές Διαδικασίες"....

Είδατε καλοί μου φίλοι και αδελφοί Anon και LordPayens που κάθε άλλο παρά "πλακίτσα" δεν ήταν τα μηνύματά σας?

Κάτι ήξερε ο Ορφέας που κρυφογέλαγε κάτω απο τα μουστάκια του ακούγοντάς σας.... ;)
Τίτλος: Απ: Βιώνω Vs Μαθαίνω
Αποστολή από: Avaris στις Μάιος 28, 2007, 09:55:55
Ενδιαφέρον απόσπασμα απο το βιβλίο "Η Μεγάλη Απεσταλμένη", εκδ. Κέδρος, σ. 400, σχετικό με τις "Έντεχνες Βιωματικές Διαδικασίες" των Αρχαίων Μυστικών Στοών....

"....Οι κρίσεις και οι δοκιμασίες είναι αναπόφευκτες απο την ώρα που θα ελκυστεί κανείς μέσα στο μαγνητικό πεδίο της Ιεράς Γνώσης και αυτό φαίνεται να ισχύει όχι μόνο για τα άτομα, αλλά και για τις ομάδες και τις οργανώσεις.....


.....Γιατί αμφιβολίες και άθλιες υποψίες φαίνεται να ταλανίζουν κάθε υποψήφιο για τη Μαθητεία?

Φίλε μου στις Αποκρυφιστικές Στοές της Αρχαιότητας, ο Νεόφυτος υποβαλλόταν σε μια σειρά τρομακτικές δοκιμασίες της σταθερότητάς του, του θάρρους του και της νοημοσύνης του.

Με ψυχολογικές εντυπώσεις υποστηριζόμενες απο μηχανικά και χημικά μέσα, τον έκαναν να νομίζει πως πέφτει σε γκρεμούς, πως συνθλίβεται απο βράχους, πως περπατάει πάνω σε εναέριες αραχνοϋφαντες γέφυρες, πως περνάει μέσα απο φωτιά, πως πνίγεται σε νερό και πως δέχεται επίθεση άγριων θηρίων.

Αυτό ήταν μια ανάμνηση και ένα πρόγραμμα δανεισμένο απο τα αιγυπτιακά μυστήρια.....Αλλά σήμερα (σημ. αναφέρεται περίπου στο 1880) η διάδοση της επιστήμης έχει καταστήσει αυτές τις δοκιμασίες απαρχαιωμένες.

Ο Υποψήφιος τώρα δέχεται επιθέσεις αποκλειστικά στην ψυχολογική πλευρά της φύσης του....(σημ. "εγκατάλειψη του κλασσικού "πονάω-γνωρίζω" και "στροφή" προς την Διανοητική - Ψυχολογική "Μεθόδευση" που λέγαμε πριν άραγε?)

Η πορεία της "Δοκιμασίας" στην Ευρώπη και στην Ασία είναι αυτή της Ράτζα - Γιόγκα και τα αποτελέσματά της είναι να αναπτυχθεί κάθε σπέρμα Καλού και Κακού μέσα του....(να σημειωθεί πως "αυτά" δίνονται απο έναν απο τους "Διδασκάλους" που επικαλείται η Μπλαβάτσκι, στα πλαίσια των διδασκαλιών της Θεοσοφικής Εταιρείας και δεν είναι "γενικοί κανόνες προς ναυτιλομένους"....σίγουρα όμως υπάρχουν "κοινά στοιχεία" προς "σκέψη και προβληματισμό"...)

Ο κανόνας είναι  άκαμπτος και κανένας δεν γλιτώνει, είτε γράψει ένα γράμμα σε μας, είτε διατυπώσει μια ισχυρή επιθυμία για απόκρυφη επικοινωνία και σχέση στις μυστικές σκέψεις της καρδιάς του.

Όπως η βροχή δεν μπορεί να γονιμοποιήσει τον βράχο, έτσι και η Απόκρυφη Διδασκαλία δεν έχει αποτέλεσμα στον μη δεκτικό νου....

Κι όπως το νερό αναπτύσσει τη ζέστη της καυστικής ασβέστου, έτσι και η διδασκαλία ανασκαλεύει κάθε δυνατότητα μέσα του, την οποία δεν υποπτεύεται.....

Η αναπόφευκτη δοκιμασία λοιπόν φέρνει στην επιφάνεια τα άξια και ανάξια μέλη μιας ομάδας ή τις άξιες και ανάξιες ιδιότητες ενός ατόμου......"