ΑΜΡΑ - Αυθεντική Μυστικιστική Ροδοσταυρική Αδελφότητα

Συζητήσεις: Θέματα Ροδοσταυρισμού, Φιλοσοφίας και Εσωτερισμού => Αποσυμβολισμός => Μήνυμα ξεκίνησε από: livelove στις Αύγουστος 19, 2008, 03:39:25

Τίτλος: Όνειρα
Αποστολή από: livelove στις Αύγουστος 19, 2008, 03:39:25
Rose καλό ξημέρωμα να έχουμε...

Ελπίζω να δεις αυτό το μήνυμα...

Ξενυχτώ απόψε σε μια προσπάθεια να κατανοήσω ένα ''όνειρο'' που είδα.

Έναν άνθρωπο ντυμένο με κάτι που έμοιαζε με κάπα. Το κεφάλι του ήταν σκεπασμένο με κουκούλα, αλλά φαινόταν καθαρά το μάλλον σκουρόχρωμο πρόσωπό του, φωτισμένο με πράσινα μάτια. Το ένδυμα αυτό... ήταν στο χρώμα μπλε-μωβ....
Μου έκανε τεράστια ''εντύπωση'' αυτό. Από όλο το όνειρο ''έμεινε'' έντονα το ένδυμα και το χρώμα του ...

Για κάποιον περίεργο λόγο ... γνωρίζω οτι πρέπει να ''βρω'' τί συμβολίζει αυτό το ένδυμα... , με άλλα λόγια... οτι αυτο και το χρώμα του κάτι σημαίνουν... Αλλά... είναι δύσκολο...

Είδα οτι είσαι συνδεδεμένη και είπα να ζητήσω μία χείρα βοηθείας... με την σκέψη οτι ίσως μπορείς να με παραπέμψεις κάπου... ή ακόμα-ακόμα να μου πεις τί μπορεί να σημαίνει κατά την γνώμη σου αυτό!!

Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: Rose στις Αύγουστος 19, 2008, 03:50:58
Καλό ξημέρωμα Livelove... 

το νεογέννητό μας, με ξυπνάει και έτσι ξενυχτώ και σήμερα...  :)

Το μπλε είναι το χρώμα της Διανόησης του Νοητικού επιπέδου, και το Μωβ είναι το χρώμα του Πνευματικού.  Ο άνθρωπος με την Κάπα, μοιάζει πολύ με την κάρτα Ταρώ του "Ερημίτη" δηλαδή της Ανώτερης Συνείδησής μας.

'Ομως έχει να κάνει με το τι βιώνεις αυτήν την περίοδο στην ζωή σου, και σίγουρα έχει ένα μήνυμα για σένα, μια και νιώθεις την σημαντικότητά του... 'Ισως είναι ένα "κάλεσμα" για περαιτέρω πνευματική ενασχόληση, ή ένα κλειδί στην επίλυση ενός θέματος που σε προβληματίζει εδώ και καιρό...

Χρειάζονται περισσότερα στοιχεία για περαιτέρω ανάλυση...
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: livelove στις Αύγουστος 19, 2008, 04:03:53
 :D
Καλώς ήρθε!!

Τρυφερό ξενύχτι πάντως...!!

χμ... όντως μοιάζει πολύ με τον ερημίτη η όλη εικόνα που έβλεπα!!! Εξού και το ηγετικό πνεύμα που απέπνεε η μορφή αυτή. Θέλω να πω ήταν μια αισθηση οτι ''ορίζει'' τα πράγματα στον χώρο...
αλλά ήταν και πολύ μυστηριώδες όλο αυτό

Καλά λες οτι σχετίζεται Ο άνθρωπος με την κάπα... ομοίαζε με ένα νέο πρόσωπο που ήρθε στην ζωή μου.
Αλλά μόνο ομοίαζε, μια και τα χαρακτηριστικά του προσώπου που έβλεπα, καθώς και τα μάτια ήταν --να το πω έτσι-- στην τέλεια εκδοχή τους (αυτή που εγώ τουλάχιστον μπορώ να φαντασθώ).

Σχετικά με το χρώμα...  και την πνευματική ενασχόληση ...είναι αλήθεια...

Μένει μόνο να βρώ... τελικά... μάλλον
Αν το πρόσωπο αυτό είναι το κλειδί ή το εμπόδιο (κατα μία έννοια)

???
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: livelove στις Αύγουστος 19, 2008, 04:13:17
Να συμπληρώσω.... οτι είναι γεγονός... οτι από όσα μπορώ να δω...
μάλλον ''βγαίνω'' από την διανόηση (κάτι του ΄τυπου: ''έλεος, έλεος... δεν αντέχω άλλο ''εδώ'') και ίσως...να ''περάσω'' στο πνευματικό... (σαν να λέμε: ''ελευθερώστε με!!)
Είθε...
Κι είναι τόσο έντονο που ο ίδιος μου ο αδερφός... μου έλεγε οτι δεν με αναγνωρίζει... Είδωμεν...

Τέλος... περισσότερα στοιχεία... θα μπορούσαν να είναι οτι πρόκειται για ''αλλαγή'' , αλλαγή στόχων, ονείρων...
Για γεγονότα που μοιάζουν προσδιορισμένα, αναφορικά με το συγκεκριμένο νέο πρόσωπο στη ζωή μου... και που ως τέτοια μας συνέδεσαν.. Και πολλά εμπόδια
Ίσως και για κάτι που εν καιρώ θα αποτελεί απόφαση ζωής...
Και όλα αυτά μακριά... σε καλοκαιρινές διακοπές... στη φύση.. μήνα ολόκληρο...
Λες και λύθηκαν μικρά άπειρα κομπάκια στο νου μου... και απλώθηκε το πανί... (δεν ξέρω κι εγώ τί λέω...)

Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: Rose στις Αύγουστος 19, 2008, 04:59:51
Κι είναι τόσο έντονο που ο ίδιος μου ο αδερφός... μου έλεγε οτι δεν με αναγνωρίζει... Είδωμεν...

Φαίνεται πως περνάς μία περίοδο, έντονης αλλαγής, ή μεταμόρφωσης...   Κάποια πράγματα όμως είναι ακόμα κρυμμένα, από την "κάπα"... και θα εμφανιστούν σιγά σιγά... άρα σοφή η επιφυλακτικότητα... :)
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: livelove στις Αύγουστος 19, 2008, 05:30:02
Ευχαριστώ Rose..!

Πάντως... -συμπληρώνω- κάθε αλλαγή η μεταμόρφωση εν δυνάμει ή συντελεσμένη... κάνω ό,τι μπορώ να μείνει ανεπηρέαστη από ό,τι άλλο πρόσωπο, πράγμα ή κατάσταση ... έξω από εμένα.... Έτσι θα είναι ατόφια. Κι ύστερα θα συμβεί να γίνουν οι συνδέσεις με τα ''έξω από εμένα''... αν έτσι είναι να συμβεί!!!Ε; ;)

αλλά...τσουπ... ό,τι και να κάνω εγώ... να που τρυπώνουν στα ''ονειρα''!! Αλλά δεν το βάζω κάτω!! ;)

Εν τω μεταξεί διάβαζα για τον Ήρωα...
Υπέροχα τα αποσπάσματα!!

Ευχαριστώ και πάλι!
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: livelove στις Αύγουστος 19, 2008, 18:54:25
Καλησπέρα σε όλους!

Rose... ήθελα να πω.... οτι ενδεχομένως να είναι καλό να σβήσουμε αυτό το θέμα.... που άνοιξα χτες βράδυ..
Θέλω να πω... επειδή είναι πολύ συγκεκριμένο...
Αν κρίνετε οτι δεν είναι ωφέλιμο γενικά... ας το σβήσουμε.. Κι αυτό γιατί.. ξέρεις... είναι το δικό μου όνειρο... που δεν ξέρω κατα πόσο μπορεί να είναι ωφέλιμο για άλλους... :-\
Το αναφέρω μόνο για να πώ οτι δεν θα με πείραζε και να το τροποποιήσουμε ή να το σβήσουμε. Αν πάλι δεν πειράζει και δεν υπάρχει πρόβλημα... όλα καλά!!! Ας μείνει...  ;)
Λέω τώρα...
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: etidorhpa στις Αύγουστος 19, 2008, 19:37:29
καλησπερα,
Αγαπητη Livelove,καταλαβαινω το συναισθημα του να νοιωθεις αβολα με το να υπαρχει στο forum ενα προσωπικο σου θεμα..και εγω πολλες φορες νοιωθω ετσι,αλλα θα προτεινα αν δεν σε πειραζει να μεινει.
Η αναλυση της Rose ειναι παντα "μεστη" και "ισοροπημενη".

Δραττοντας την ευκαιρια,θα ηθελα να ρωτησω αν περα απο τα ονειρα η την "δημιουργικη φαντασια" (δεν ξερω αν ειναι το ιδιο πραγμα με τον διαλογισμο),υπαρχουν αλλοι τροποι που φτανουμε στο ασυνειδητο..
Εχω αρκετο καιρο να δω ονειρα,αν και ξερω οτι εχω αρκετα πραγματα που με απασχολουν εντονα..

+n-
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: livelove στις Αύγουστος 19, 2008, 21:15:09
όχι... :o
καθόλου άβολα δεν νιώθω...
Αν είναι δυνατόν...
Αν ήταν έτσι δεν θα το είχα γράψει ευθύς εξ'αρχής...
Αν είναι δυνατόν...
Ας μην παρερμηνευτώ...

Το ανέφερα απλά και μόνο για πρακτικούς λόγους.... Κι έτσι το είχα σκεφτει εξαρχής... όταν προβληματιζόμουν που να το καταχωρήσω για να το δει η Rose...χτες βράδυ
E...και έτσι... άνοιξα το θέμα... και είπα ''το πολύ-πολύ μετά το σβήνουμε ή το διανθίσουμε με πράγματα γενικά σχετικά με τα όνειρα... και όχι με το προσωπικό μου θέμα... (απλά εγώ για την ώρα δεν έχω τον απαιτούμενο χρόνο για να γράψω γενικά σχετικά με τα όνειρα... ). Αυτό ήταν όλο...
Άβολα, γιατί;...
Άλλωστε.... ποτέ δεν ήταν άβολα στο Φόρουμ αυτό... το αντίθετο...!!!

Αλλά βλέπω οτι εσύ άδραξες την ευκαιρία.... επομένως το θέμα... μπορεί να αρχίσει να παίρνει άλλες διαστάσεις πιο ωφέλιμες... για περισσότερους !!!

Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: Ορφέας στις Αύγουστος 19, 2008, 21:41:16
Καλησπέρα σε όλους!

Αν κρίνετε οτι δεν είναι ωφέλιμο γενικά... ας το σβήσουμε.. Κι αυτό γιατί.. ξέρεις... είναι το δικό μου όνειρο... που δεν ξέρω κατα πόσο μπορεί να είναι ωφέλιμο για άλλους... :-\

    Ο πλούτος των εσωτερικών εμπειριών που γέννησε τις εσωτερικές επιστήμες, ήταν και συνεχίζει να είναι προϊόν ελάχιστων θαρραλέων ανθρώπων, που δεν δίστασαν και δεν διστάζουν να εκθέσουν προσωπικές τους εμπειρίες -που για την νοοτροπία των πολλών, εκθέτουν εαυτούς- κτίζοντας με τον τρόπο αυτό το ανεκτίμητο οικοδόμημα της εσωτερικής επιστήμης.

    Για την ανάλυση των ονείρων είναι, χωρίς καμιά εξαίρεση, απαραίτητη η συμβολή του ονειρευόμενου. Είναι ευτύχημα που έχουμε την ευκαιρία να κοινωνούμε των ονειρικών εμπειριών της φίλης μας livelove και εξαιρετικά ευχάριστο γεγονός που συμμετέχει ενεργά στην ανάλυση, ούσα κατατοπισμένη επί των ερμηνειών, με αποτέλεσμα να έχουμε ένα χρήσιμο και πολύ ωφέλιμο αποτέλεσμα. Μακάρι να πολλαπλασιασθούν τέτοια γεγονότα, με τα οποία αφού εργαστούμε, από απλοί ερευνητές, ήδη θα βαδίσουμε τον δρόμο που πέρασαν οι επαϊοντες....
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: etidorhpa στις Αύγουστος 19, 2008, 22:05:56

Ας μην παρερμηνευτώ...




το θεωρω αυτονοητο... :)

Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: livelove στις Αύγουστος 19, 2008, 23:38:26
 :)
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: Rose στις Αύγουστος 20, 2008, 06:14:59
    Ο πλούτος των εσωτερικών εμπειριών που γέννησε τις εσωτερικές επιστήμες, ήταν και συνεχίζει να είναι προϊόν ελάχιστων θαρραλέων ανθρώπων, που δεν δίστασαν και δεν διστάζουν να εκθέσουν προσωπικές τους εμπειρίες

Αγαπητή Livelove,

ευχαριστούμε για την πολύτιμη κατάθεσή σου, μια και είναι μία ευκαιρία για περαιτέρω εμβάθυνση και ανάλυση...

Εν τω μεταξεί διάβαζα για τον Ήρωα...
Υπέροχα τα αποσπάσματα!!

Εύχομαι να εμπνεύσει όλους μας, να γίνουμε αληθινοί 'Ηρωες!   :)

καταλαβαινω το συναισθημα του να νοιωθεις αβολα με το να υπαρχει στο forum ενα προσωπικο σου θεμα..και εγω πολλες φορες νοιωθω ετσι

Είναι όντως δύσκολο να ανοιγόμαστε για προσωπικά θέματα, γιατί πολλές φορές, δεχτήκαμε την ανωριμότητα και την κατακραυγή κάποιων, αλλά νικώντας αυτόν τον φόβο, και επενδύοντας στην ανθρώπινη επικοινωνία, κερδίζουμε πολλά...  

Δραττοντας την ευκαιρια,θα ηθελα να ρωτησω αν περα απο τα ονειρα η την "δημιουργικη φαντασια" (δεν ξερω αν ειναι το ιδιο πραγμα με τον διαλογισμο),υπαρχουν αλλοι τροποι που φτανουμε στο ασυνειδητο..

Αγαπητέ Editorpha,

το άρθρο για την "Διερεύνηση του Ασυνειδήτου" http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,963.0.html
προσφέρει περισσότερες πληροφορίες επί του θέματος. Επίσης η "Εισαγωγή στην ερμηνεία των ονείρων" του Κάρλ Γιούνγκ http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,986.0.html είναι ένας πολύ καλός οδηγός.

Η "δημιουργική φαντασία" είναι ανάλογη του "ενεργητικού" διαλογισμού και του "οραματισμού".  Δηλαδή, μπορούμε ενεργητικά να οραματιστούμε, ή να δημιουργήσουμε ένα όραμα, ή συνειδητό όνειρο.  Επίσης μπορούμε απλά να δεχτούμε παθητικά ένα εσωτερικό μήνυμα, να διαδραματιστεί στον εσωτερικό μας κόσμο, (ως αποτέλεσμα "παθητικού" διαλογισμού, ή ενός ονείρου) και μετέπειτα να το ερμηνεύσουμε ή να το αναλύσουμε.

Μέσω του "παθητικού" διαλογισμού, "διαβάζουμε" το ασυνείδητο, συλαμβάνοντας παθητικά τα μηνύματά του, και το προγραμματίζουμε, μέσω οραματισμού, ή ενεργητικού διαλογισμού, δίνοντας του εντολές, όπως ακριβώς ένα κομπιούτερ.

Για να κατανοήσουμε την γλώσσα του ασυνειδήτου, και να επικοινωνήσουμε με τον "πυρήνα" μας πιο επικοδομητικά, είναι πολύ σημαντική η γνώση των ατομικών και συλλογικών αρχετύπων.

Επίσης η έννοια "διαλογισμός" στην Ελληνική παράδοση έχει διαφορετική ερμηνεία από την έννοια "meditation" που επικράτησε μέσω των ανατολικών δοξασιών.  Η έννοια "meditation" παραπέμπει περισσότερο στην κατάσταση του "διάμεσου" και του παθητικού διαλογισμού, ενώ στην δυτική παράδοση, έχει να κάνει με την ανάλυση ενός θέματος, δηλαδή με τον ενεργητικό διαλογισμό.

Ο άνθρωπος αναπτύσεται σε μία Διάνοια ή έναν Σοφό, όταν μαθαίνει να χρησιμοποιεί ικανοποιητικά και τα δύο ημισφαίρια του εγκεφάλου του, ή και τις δύο διαστάσεις του ψυχισμού του, δηλαδή την θυληκή (παθητική - άνιμα) και την αρσενική (ενεργητική - άνιμους) ικανότητα.

Στην συνεργασία του Συνειδητού και του Ασυνειδήτου, βρίσκεται ο Πλούτος της Ζωής...
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: suida στις Δεκέμβριος 04, 2008, 19:30:47

                K O Y Ρ Α Σ Μ Ε Ν Ο Σ .....   Υ Π Ο Χ Ω Ρ Ε Ι     Η    Θ Ε Λ Η Σ Η     ΜΟΥ.....

               
                                              Σ Β Η Ν Ε Ι .....Η    Ο Ρ Α Σ Η    ΜΟΥ.....


                              Κ Ο Ι Μ Α Μ Α Ι .......

                                                                      Ν Υ Χ Τ Α .......


                                    Σ Κ Ο Τ Ε Ι Ν Α .......


                          Ε Ν Α     Φ Ω Σ .....ΤΟΤΕ,      Α Ν Α Β Ε Ι ......Μ Ε Σ Α     ΜΟΥ.....


                                           --Ε Χ Ε Ι ......   Δ Ι Α Ρ Κ Ε Ι Α ......  Η    Ζ Ω Η    ΜΟΥ....   σ κ ε π τ ο μ α ι ....


                                 ---α γ γ ι ζ ω ....τον    Θ Α Ν Α Τ Ο .....     ΣΤΟΝ     Υ Π Ν Ο     ΜΟΥ......


                        Τ Α Ρ Α Ζ Ω Μ Α Ι ......      .....ΤΑ    Μ Α Τ Ι Α     ΜΟΥ  .....α ν ο ι γ ω .....


                                                    α ν α κ α θ ω μ α ι .......


                                π ρ ε π ε ι .....ΝΑ    Σ Υ Ν Ε Χ Ι Σ Ω .....ΤΟΝ    Υ Π Ν Ο     ΜΟΥ..... σκεπτομαι.....


                                         Α Ρ Γ Η Σ Α ....       πρεπει....  ΝΑ    Φ Υ Γ Ω ....   ΜΕ    Π Ε Ρ Ι Μ Ε Ν Ο Υ Ν ....


                                                     ΒΓΑΙΝΩ    Ε Ξ Ω .....Ε Ρ Η Μ Ι Α .....


                                                                      ΚΟΙΜΑΜΑΙ.....Α Κ Ο Μ Α .....σκεπτομαι.....

 
                                    κ υ ρ ι α κ η .....ΘΑ"    ΝΑΙ....    Α Ρ Γ Ω ...   Π Α Ν Τ Α ....ΝΑ    Ξ Υ Π Ν Η Σ Ω .....
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: nasos63 στις Ιούνιος 29, 2010, 10:34:31
 Καλημερα στην παρεα. Το θεμα του ασυνειδητου με εχει απασχολησει κι εμενα. Τα ονειρα εχουν διαφορες ερμηνειες αναλογα με την σχολη. Για παραδειγμα το συγκεκριμενο ονειρο συμφωνα με την φροιδικη ερμηνεια θα μπορουσε να ειναι μια απωθημενη φαλικη παρασταση σε σχεση με το οιδιποδειο συμπλεγμα του Φροιντ. Κατα τον Αντλερ μια αντανακλαση της συναισθηματικης-διανοητικης μας καταστασης η επιθυμιας που εχει να κανει με την δυναμη η την κατασταση που ειμαστε η θα θελαμε να ειμαστε στην πυραμηδα  της κοινωνιας. Για τον Γιουνκ ενα συμβολο απ το συλλογικο ασυνειδητο, δηλ, μια πολιτισμικη μεταφορα βιωματικη, εμπειρικη, γνωσιολογικη, ζωης, η θανατου. Κατα τους γνωστικους ψυχολογους το ασυνειδητο ειναι υπαρκτο ομως καταπιανετε με τις ερμηνειες που δεινει ο ιδιος ο αναλυομενος σε σχεση με την αιτιολογιση των δεδομενων, δηλ η σχεση του ερημιτη η της ανωτερης συνειδησης μας απαιτει τα αναλογα λογικα επιχειρηματα οπως ποια νομιζεις οτι ειναι η προοδος σου? και ειναι πραγματικη η ψευδης? φιλικα... :P
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: Ορφέας στις Ιούνιος 29, 2010, 21:28:53

    Για τον Εσωτερισμό, υπάρχουν σύμβολα τα οποία έχουν για όλους τους ανθρώπου την ίδια ακριβώς συμβολολογία και ερμηνεία. Ο Εσωτερισμός όμως πρώτιστα ως Αυτογνωσία, δεν είναι δυνατόν να αναιρείται από τεκμηριωμένες επιστημονικές αποφάνσεις και πράγματι έτσι γίνεται, καθότι ο αυθεντικός Εσωτερισμός περιέχει και περιλαμβάνει κάθε επιστήμη και κάθε επιστημονική γνώση που έχει προσεγγισθεί και μέλει να προσεγγισθεί στο μέλλον. Έτσι, ο Εσωτερισμός ενέχει διδασκαλίες που δικαιώνουν και τις τέσσερις προαναφερθείσες ψυχολογικές θεωρίες σε σχέση με την ερμηνεία των ονείρων. Κι αυτό γιατί, όταν αναφερόμαστε σε ονειρικά σύμβολα, χρειάζεται να δούμε κατά πόσο αυτά είναι πανανθρώπινα, φυλετικά ή απλά ατομικά του ονειρευόμενου και έτσι να καταφύγουμε αντίστοιχα σε θεώρησή τους κάτω από το πρίσμα μιας από τις προαναφερθείσες προσεγγίσεις.

    Στο θέμα του ονείρου για το οποίο έγινε αυτό το θέμα, αναγνωρίζονται κάποια παγκόσμια αρχετυπικά σύμβολα με συγκεκριμένη σημασία  και για αυτόν τον λόγο δεν χρειάζεται να ερωτηθεί ο ονειρευόμενος για το τι μπορεί να σημαίνουν για τον ίδιο. Γενόμενος κοινωνός ο ονειρευόμενος κάποιων λέξεων - κλειδιών που αντιστοιχούνε σε συγκεκριμένα σύμβολα, μόνος του πλέον δύναται να προσεγγίσει την ερμηνεία και την σημασία του ονείρου του, δίνοντας έτσι έκταση και βάθος στην ερμηνευτική του προσέγγιση....
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: nasos63 στις Ιούλιος 04, 2010, 10:18:44
Καλημερα... Δεν μπορω να συμφωνησω με αυτα που αναφερεις σχετικα με τον εσωτερισμο, διοτι αν ο εσωτερισμος ειναι το ολον τοτε γιατι επικαλεισαι την επιστημη? Κι αν ο εσωτερισμος συμπεριλαμβανει και τις επιστημες τοτε τι θα πει για κατι καινουργιο που θα γεννηθει η κατι που θα ακυρωνει μια προηγουμενη θεωρια? Κι αν οπως λες περιλαμβανει και οτι αλλο γεννηθει γιατι δεν το καταθετει στην επιστημονικη κοινοτητα για τεκμηριωση? Για φαντασου εναν επιστημονα στο υψος  του Αριστοτελη, η Νευτωνα να επικαλειται οτι η θεωρια τους περιλαμβανει τα παντα σχετικα με την ερμεινια της φυσης? Οσο μεγαλο και να ηταν το εργο που αφησαν πως θα σου φαινοταν? Κατα την γνωμη μου το θεωρω κατι σαν πιστη σε ενα δογμα που αρεσκεται σε υποκειμενικες και ισως λανθανουσες -ψευδεις υποθεσεις  χωρις την καταλληλη επιστημονικη ουδετεροτητα-επεξεργασια που χρειαζεται να εχει  . Ισως ομως εδω να πρεπει να σου συστηθω, η δικη μου πρωιμη θεωρια σχετικα με τις ψυχαναλυτηκες θεωριες ειναι πως οι κοινωνικες σχεσεις διαπλαθουν τις ψυχο-λογικες μας αντηλιψεις και οτι οι βασικες ορμες χρωματιζονται απο τις συγκεκριμενες κοινωνικες δομες χωρις να χανουν την εξελικτικη-πολιτισμικη τους ιστορια. Κλεινοντας θα'θελα αν μπορεις να μου πεις τι εννοεις αυτογνωσια, και τι εσωτερισμο? Σ'  ευχαριστω για το διαλογο.   :P 
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: Κανένας στις Ιούλιος 05, 2010, 15:58:28
Αγαπητέ nasos63

Επέτρεψέ μου να πω τη γνώμη μου πάνω στα θέματα που ρωτάς.

Θεωρούμε ότι ο εσωτερισμός είναι η πραγματική γνώση.  Άρα λοιπόν, συμπεριλαμβάνει τις σωστές επιστημονικές θεωρίες.  Αυτές (οι σωστές θεωρίες) λοιπόν δε μπορούνε να αναιρεθούνε από κάτι καινούριο. 

Αν κάτι καινούριο (σωστό) ανακαλυφτεί, και προσθέσει κάτι στην επιστημονική γνώση, τότε αυτόματα υπάγεται και στον εσωτερισμό.  Εκτός αν πρόκειται για κάτι που ο εσωτερισμός ήδη το γνώριζε.

Κι αν οπως λες περιλαμβανει και οτι αλλο γεννηθει γιατι δεν το καταθετει στην επιστημονικη κοινοτητα για τεκμηριωση?
Παλιότερα οι εσωτεριστές κρυβόντουσαν και προστάτευαν τη γνώση τους.  Τώρα σχεδόν όλα είναι φανερά. 

Άλλο όμως να αποκαλύψεις την εσωτερική γνώση, άλλο να την αποδείξεις επιστημονικά κι άλλο να ερμηνεύσεις  τα φαινόμενα.  Πχ οι εσωτεριστές μιλάνε για τηλεπάθεια.  Η επιστήμη έχει αποδείξει πειραματικά ότι η τηλεπάθεια ισχύει.  Μέχρι σήμερα όμως (από ότι ξέρω) δεν έχουν εξηγήσει το φαινόμενο αυτό.

Έχεις δει τα έργα/documentaries “The secret” και «What the bleep do we know?”.  Το πρώτο μιλάει για τους δημιουργικούς οραματισμούς (πως να προκαλείς αλλαγές στην ζωή σου μέσω του οραματισμού), ενώ το δεύτερο είναι επιστημονικές ερμηνείες από θέματα που αγγίζει η ψυχολογία και ο εσωτερισμός.  Στην ίδια θεματολογία με το «The Secret» είναι και το κλασικό best seller Think and Grow Rich του Napoleon Hill (http://en.wikipedia.org/wiki/Think_and_Grow_Rich). 

Ο εσωτερισμός πάντα μιλούσε για μαγεία και φαντάσματα.  Η επιστήμη μέχρι πρόσφατα τα απέρριπτε, ενώ τελευταία γίνονται έρευνες για να εξηγήσουν αυτά τα φαινόμενα.  Όταν θα μπορέσουνε να τα εξηγήσουνε/αποδείξουνε και να τα αναπαράγουνε στο εργαστήριο, τότε θα μπορέσουνε να γίνουνε κομμάτι της επιστημονικής γνώσης.
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: Ορφέας στις Ιούλιος 05, 2010, 17:00:29

Καλημερα... Δεν μπορω να συμφωνησω με αυτα που αναφερεις σχετικα με τον εσωτερισμο, διοτι αν ο εσωτερισμος ειναι το ολον τοτε γιατι επικαλεισαι την επιστημη?


    Προϋπόθεση συζήτησης η ….διαφωνία. Η συμφωνία ας είναι το αποτέλεσμα ενός γόνιμου διαλόγου. Επί του θέματος, ο Εσωτερισμός είναι το όλον και ως εκ τούτου δεν έχει ανάγκη την επικύρωση ή την αυθεντία της Επιστήμης. Τουναντίον μάλιστα. Η επιστήμη πάντα προστρέχει στην Μητέρα όλων των γνώσεων, στον Εσωτερισμό, για να αντλήσει κύρος και σημαντικότητα.


Κι αν ο εσωτερισμος συμπεριλαμβανει και τις επιστημες τοτε τι θα πει για κατι καινουργιο που θα γεννηθει η κατι που θα ακυρωνει μια προηγουμενη θεωρια? Κι αν οπως λες περιλαμβανει και οτι αλλο γεννηθει γιατι δεν το καταθετει στην επιστημονικη κοινοτητα για τεκμηριωση? Για φαντασου εναν επιστημονα στο υψος  του Αριστοτελη, η Νευτωνα να επικαλειται οτι η θεωρια τους περιλαμβανει τα παντα σχετικα με την ερμεινια της φυσης? Οσο μεγαλο και να ηταν το εργο που αφησαν πως θα σου φαινοταν? Κατα την γνωμη μου το θεωρω κατι σαν πιστη σε ενα δογμα που αρεσκεται σε υποκειμενικες και ισως λανθανουσες -ψευδεις υποθεσεις  χωρις την καταλληλη επιστημονικη ουδετεροτητα-επεξεργασια που χρειαζεται να εχει.


«Ουδέν καινόν υπό τον ήλιον» (τίποτα καινούριο κάτω από τον ήλιο). Κάθε θεωρία είναι και μια καινούρια προσπάθεια να εκφραστεί η γνώση. Στο πόσο πετυχημένα εκφράζεται, οφείλεται και η αντικειμενικότητά της. Δεν υπάρχει και ούτε πρόκειται να υπάρξει πεδίο γνώσης που θα φέρει στο φως μια ολωσδιόλου καινούρια γνώση που μέχρι τώρα δεν έχει έστω και στοιχειωδώς προσεγγισθεί. Χαρακτηριστική είναι η ρήση του Μπερξόν για την Φιλοσοφία, που δήλωσε παραδεχόμενος ότι, «κάθε φιλοσοφική σκέψη ή θεωρία δεν έχει να παρουσιάσει τίποτα καινούριο, καθότι με κάθε πρόβλημα, σκέψη ή ιδέα – έστω και σε σπερματική μορφή – έχει καταπιαστεί και ασχοληθεί η αρχαιοελληνική σοφία».

Για να μπορέσουμε να προσεγγίσουμε το θέμα καλύτερα, χρειάζεται να αναφερθούμε στο πρόβλημα για την προέλευση της γνώσης. Είναι γνωστό ότι δύο κύριες σχολές αντιμάχονται για την απάντηση στο πρόβλημα, με την μία να ισχυρίζεται ότι η προέλευση κάθε γνώσης είναι αποτέλεσμα μιας εσωτερικής μη διανοητικής διεργασίας αναδύσεων γνωστικών προϊόντων αντίληψης και με την δεύτερη να αντιπροτείνει ότι η γνώση είναι αποκλειστικά το αποτέλεσμα εμπειρίας του εξωτερικού κόσμου. Ο ιδεαλισμός αντιπαλεύεται τον εμπειριοκρατισμό.

Το πρόβλημα στα πλαίσια της κλασικής αντίληψης του κόσμου δεν θα είχε βρει λύση στο ποιος έχει δίκαιο, αν η θεώρηση της γνώσης δεν υπερέβαινε την κατεστημένη αντίληψη. Την λύση ήρθε να δώσει η κβαντική, με την οποία ο παρατηρητής και το παρατηρούμενο έπαψαν να αποτελούν δύο διακριτές και ξέχωρες μοναδικότητες, καθώς συνταυτίστηκαν σε μια μοναδιαία ενότητα. Η κβαντική σκέψη μάλιστα, ήρθε να ταράξει ακόμα περισσότερο τα νερά της ήρεμης κλασσικής αντίληψης, καθώς σχεδόν αξιωματικά μας εισήγαγε σε έναν κόσμο – προβολή του είναι μας, σε έναν κόσμο άπειρων καταστάσεων – άρα καθόλου αντικειμενικό – ο οποίος καθίσταται πραγματικός κατά την κατάρρευση της κυματοσυνάρτησης των απείρων λύσεων σε μία, κατόπιν της προσωπικής μας παρέμβασης – θεώρησης. Σημειωτέον βέβαια ότι την επιστημονική αντίληψη της πλέον καινούριας επιστήμης – της κβαντικής – επί χιλιετίες προήγαγε και δίδασκε ο αυθεντικός εσωτερισμός. Για να μην αναφερθώ στην αρχαιοελληνική σκέψη που ενοχλεί μερικούς όταν αναφερόμαστε σε αυτήν, θα παραπέμψω στην «Βεντάντα» των ιερών Ινδικών γραφών που είναι οι «Βέδες», όπου εκτενέστερα αναφέρεται πριν από δύο και πλέον χιλιετίες η σύγχρονη κβαντική φιλοσοφική επιστημονική σκέψη.

Όταν αναφέρουμε ότι ο εσωτερισμός εμπεριέχει όλη την γνώση, δεν δογματίζουμε αλλά με γνώμονα τον ορθό λόγο, ερμηνεύουμε την ιστορία της γνώσης, όπου αναμφισβήτητα καταφαίνεται ότι η εσωτερική γνώση προηγείται πάντων των εξωτερικών επιστημών. Η Γνώση μας φέρνει πιο κοντά στην Αλήθεια, μιαν Αλήθεια που έχει ξεχαστεί, έχοντας έτσι ο άνθρωπος εκπέσει στην Λήθη. Και το μόνο που χρειάζεται είναι να ξαναθυμηθεί την Γνώση, ώστε η Λήθη να απαλειφθεί και να επέλθει η Α-Λήθεια.

Στην σύγχρονη εποχή έχει λησμονηθεί – και ενίοτε εσκεμμένα αγνοηθεί – ότι οι πρωτοπόροι όλων των επιστημών ήταν οι μυημένοι, και στην αρχαιότητα, αλλά και στην σύγχρονη εποχή. Την άνθιση της επιστήμης στην σύγχρονη εποχή πρώτος προετοίμασε ο Διδάσκαλος του Ροδοσταυρισμού Μπέϊκον ιδρύοντας την Βασιλική Ακαδημία στην Αγγλία, όπου μυημένοι εσωτεριστές θα προεδρεύσουν στην συνέχεια, φέρνοντας στο σημερινό ζηλευτό επίπεδο τις Επιστήμες. Βέβαια για κάποιους λόγους κάποιοι δεν ήθελαν να αναφέρεται ότι π.χ. ο Νεύτων ήταν μεγάλος Αλχημιστής, ούτε ότι η κοσμολογία άντλησε τις θεωρίες της από την Καμπαλά και μύρια άλλα τέτοια παραδείγματα.

Ισως ομως εδω να πρεπει να σου συστηθω, η δικη μου πρωιμη θεωρια σχετικα με τις ψυχαναλυτηκες θεωριες ειναι πως οι κοινωνικες σχεσεις διαπλαθουν τις ψυχο-λογικες μας αντηλιψεις και οτι οι βασικες ορμες χρωματιζονται απο τις συγκεκριμενες κοινωνικες δομες χωρις να χανουν την εξελικτικη-πολιτισμικη τους ιστορια. Κλεινοντας θα'θελα αν μπορεις να μου πεις τι εννοεις αυτογνωσια, και τι εσωτερισμο? Σ'  ευχαριστω για το διαλογο.   :P 

Δεν διαφωνούμε ότι οι κοινωνικές σχέσεις σε μεγάλο βαθμό διαπλάθουν τις ψυχολογικές μας αντιλήψεις, ούτε βέβαια αντιλέγουμε στο γεγονός ότι οι βασικές ορμές χρωματίζονται από την επιρροή της κοινωνίας και της παιδείας.

Τέλος, ο Εσωτερισμός είναι το ολικό γνωστικό πεδίο καθώς και οι μέθοδοι μελέτης στο πεδίο αυτό, στερούμενου όμως σημείου συγκεκριμένης αφετηρίας, διαφέροντας από την Αυτογνωσία στο σημείο μόνον ότι η Αυτογνωσία έχει επίκεντρο και σημείο αναφοράς ως έναυσμα μελέτης τον άνθρωπο – εαυτό.
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: nasos63 στις Ιούλιος 08, 2010, 23:59:37
καλησπερα σημερα ειχα τον χρονο να σου γραψω δυο λογια σχετικα με οσα μου γραφεις επιγραμματικα και συγχωραμε για το υφος... ελλειψη χρονου και συντακτικης σκεψης ευχαριστω  εκ των προτερων. Α η  συνγχρονη επιστημη οικοδομηθηκε απο τον Βακον <εμπειρισμος> και τον Καρτεσιο <ορθολογισμος> Β το προβλημα της πρωτερης επιστημης ηταν οτι κουβαλουσε στοιχεια μεταφυσικα, αγνοουσε την συλλογικη ερευνα κοντολογης αυτο θα πει οτι καθε τι υποκειμενικο γινοταν αποδεκτο η οχι αναλογα με την σχολη και οχι την πειραματικη αποδειξη και την επυρωση απο την επιστημονικη κοινοτητα, αλλα ειχε την πολυφωνια επιστημονικων αποψεων, ο επιστημονας δεν μπορει να συμπεριλλαβει στις θεωριες του μεταφυσικες υποθεσεις ως ,<πραγματικη γνωση> αν δεν εχει την σφραγιδα της αποδειξης και της επικυρωσης απο την επιστημονικη κοινοτητα. Παραδειγμα οι θεσεις του Γυουνγκ για το συλλογικο ασυνειδητο θεωρουσαν οτι ενεχουν στοιχεια μεταφυσικης μεχρι που οι νευρωεπιστημες φαινεται να τον δικαιωνουν. Τωρα οσον μας  αφορα για τον εσωτιρισμο φαινεται οτι ειναι αν μπορεσα να καταλαβω μια διαδικασια, διαλογισμου και εμπειριων, οπου μεσα απο μια συμβολικη διαδικασια που εχει αποδεχθει ερμηνευει κατα το δοκουν. Οστοσο τα τυπικα συστηματα λογικης δεν επιτρεπουν κβαντικες η υποκειμενικες υποθεσεις. Διοτι αν αποδεχεσε την επιστημη τοτε θα πρεπει να αποδεχθεις και τις συνεπειες της. Φιλικα... 
Τίτλος: Απ: Όνειρα
Αποστολή από: Ορφέας στις Ιούλιος 09, 2010, 20:23:23
    Χρήσιμη η λογοτεχνική παράθεση των απόψεων, ευχάριστη η γραμματική και συντακτική εικόνα, εκείνο όμως που έχει την μέγιστη σημασία - ανεξάρτητα από την ανάπτυξη των απόψεων και την ορθογραφία των γραφομένων - είναι η ουσία που εμπεριέχουν. Κι εδώ έχουμε ουσιαστικές καταθέσεις για ένα πολύ σημαντικό θέμα. Προτού όμως συνεχίσουμε στην από μέρους μας κατάθεση στα αξιόλογα που έχουν προηγηθεί, θεωρούμε ότι είναι χρήσιμη η παρακολούθηση ενός επεισοδίου από την γνωστή επιστημονική σειρά "Το Σύμπαν που αγάπησα",στην διεύθυνση http://www.veoh.com/collection/SympanS03/watch/v6336081BQXk4fEq όπου διαπραγματεύεται το θέμα της αυθεντικής επιστήμης και του δογματισμού των δήθεν επιστημόνων, στο όνομα μιας δήθεν επιστήμης.

    Σχετικά είχε αναφέρει ο σοφός Ηράκλειτος. "Εάν μη έλπηται ανέλπιστον, ουκ εξευρήσει". ('Αν δεν ελπίζεις το ανέλπιστο, δεν θα το βρεις).