Μηνύματα

76

Θρησκείες και εσωτερισμός / Απ: Προσεγγίσεις στην έννοια του Θεού

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 10:36:17 »

Ναι συμφωνώ....Οτι μπορέι να αποβεί χρήσιμο...Σίγουρα θα υπάρχει κάποιος τρόπος!
Απλά εκφράζωω την προσωπική μου άποψη επί του θέματος.
Αλλά Τί λέω....!!
Μάλλον θα επιμείνω
Φοβάμαι οτι είναι πολύ "περιοριστικό"....για να κάνει κάτι πραγματικά καλό..
Τέλος πάντων
Φυσικά δεν ξέρω...τί θα κάνει στον κάθε άνθρωπο..
Αλλά ξέρω όπως όλοι μας οτι καθένας είναι ο μόνος "αρμόδιος" για να αποφανθεί περι αυτών...Για τον εαυτό του...
Αυτό έιναι το θέμα...!! Εκεί εστιάζω...
ή έστω...στατιστικοπιθανολογικά το οτι ο εαυτός του θα του δώσει την αλήθεια είναι μάλλον πιο πιθανό...
χαχα

77

Θρησκείες και εσωτερισμός / Απ: Προσεγγίσεις στην έννοια του Θεού

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 10:16:36 »

Αγαπητέ Trithemius....

για να δούμε τις μεταφυσικές μας καταβολές.

Τί ακριβώς σημαίνει αυτό...?
Νομίζω οτι .... αυτό δεν θα ωφελήσει σε κάτι...
Αρκεί που γνωρίζω τις φυσικές μου καταβολές, που είναι καταβολές κοινές για όλους τους ανθρώπους.....

Παρόλα αυτά επισκέφθηκα την ιστοσελίδα...
Η πρώτη μου αντίδραση;
Εμπορικά, τυποποιημένα ερωτηματολόγια που συνήθως μάλλον σύγχυση προκαλούν παρά διαφώτιση...Και γενικά...δεν με ενθουσιάζει αυτού του είδους η  στατιστική...
Επίσης --σύμφωνα και με τα κβάντα (μια και τα έχω φρέσκα στο νου μου 8--λόγω των κατεβατών στο What the beep do we know))...κυματοσωματίδια/κβαντικά άλματα/αρχή της αβεβαιότητας...
"δεν μου κάνει καρδιά" να μπώ σε καλούπια...και στατιστικές

Κι ύστερα...επειδή είδα και τις ερωτήσεις...
Ποός/ποιοί ή  ακόμα χειρότερα τί είναι αυτό που σε τέτοιου είδους ερωτήματα, ύψιστης σημασίας,, μπορούν να κωδικοποιούν πιθανές και περιορισμένες σε αριθμό απαντήσεις και - ακόμα χειρότερα-, μπορούν να απαντούν με τέτοια ευκολία δίδοντας εκδοχές....
και χωρίς παρεξήγηση...
στο τέλος να κρίνουν, να έχουν την αξίωση να κρίνουν και να "βγάλουν ένα συμπέρασμα"....για κάτι που μπορώ να γνωρίζω μονάχα ΕΓΩ.

Φιλικά

78

Γενικά θέματα προβληματισμού / Απ: Sex, Γάμος & Εσωτερισμός

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 09:36:59 »

Αναρωτιόμουν αν γνωρίζει κανείς την ταινία εποχής "La triumph d' amour"....ή κατα την ελληνική μετάφραση "Τα δύο πρόσωπα του έρωτα".
Όλα διαδραματίζονται κάπου στην Γαλλία. Ηλεκτρικό ρεύμα δεν υπάρχει....Ο Ερμογένης και η Λεοντίνη (παρατηρήστε οτι έχουν Ελληνικά ονόματα, όπως και οι περισσότεροι από τους χαρακτήρες)είναι φιλόσοφοι...κάνουν πειράματα και προσπαθούν να ανακαλύψουν...
Είναι ενάντια στον έρωτα και όλοι στην αυλή τους, την οποία στολίζουν περίτεχνοι κήποι και προτομές Ελλήνων φιλοσόφων, απέχουν από τον έρωτα και κάθε είδους σχέσεις...με το άλλο φύλο.
Συμβαίνουν διάφορα....Όλα ανατρέπονται....
Για να ανακαλύψουν μια αλήθεια..
Είναι διασκεδαστικό -θα έλεγα την ίδια στιγμή- Ανάλαφρο. Αλλά νομίζω το μήνυμα είναι ισχυρό.
Καλο θα ήταν να μην πω περισσότερα...για το καλό όσων επιχειρήσουν να δουν την ταινία...

Ίσως να μην έχει άμεση σχέση με το θέμα της συγκεκριμένης ενότητας....

Η αλήθεια είναι οτι βρέθηκα μπροστά στο δίλημμα...
Να αναφέρω την ταινία στο θέμα Sex, Γάμος και Εσωτερισμός ή στα Ευτράπελα του Εσωτερισμού...
Επειδή η ταινία δεν έχει σχέση με τον εσωτερισμό ακριβώς και θα ήταν παραπλανητικό...
αποφάσισα να το παραθέσω εδω....

Ελπίζω να μην σας απογοητεύσω....με την πρότασή μου!!

79

Μαρτινισμός / Απ: Μαρτινισμός

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 07:53:19 »

                                          Η    ΠΡΟΣΔΟΚΙΑ    του     ΘΑΝΑΤΟΥ   μου
                                                            ΠΑΡΗΓΟΡΕΙ    τις       ΜΕΡΕΣ    μου
                                       
                                                                    ΓΙ'     Α Υ Τ Ο
                                                               ΘΑ     ΗΘΕΛΑ   να   μη   
                                                                     ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΤΕ
                                                                          Π Ο Τ Ε
                                                                     την    ΕΚΦΡΑΣΗ

                                                             Η     Α  Λ  Λ  Η       Ζ  Ω Η   

                                                   γιατι    ΔΕΝ   υπαρχει    ΠΑΡΑ    ΜΟΝΟΝ

                                                            ΜΙΑ     Ζ  Ω  Η  .... 

Μα....
Αυτά τα λόγια του Louis-Claude de Saint-Martin είναι χαρούμενα !!
Αν τον λυπεί κάτι είναι απλά και μόνο το ό,τι οι άνθρωποι δεν συνειδητοποιούν οτι η Ζωή έιναι Μία.
 Κι αληθινά!
Κι η αλήθεια μόνο χαρά μπορεί να φέρει!

Έλεγε ακόμα...

"Τί έιναι ο άνθρωπος όταν δεν έχει το κλειδί της φυλακής του;"

"Η μοναδική αξία της ευτυχίας και της χαράς του κόσμου τούτου είναι οτι δεν μπορούν να εμποδίσουν τον θάνατο".

"Είδα τους ανθρώπους να καταπλήσσονται με τον θάνατο, ενώ δεν εκπλήσσονται καθόλου με τη γέννηση.
Αυτή είναι όμως που αξίζει περισσότερο την έκπληξή και τον θαυμασμό μας".

80

Προτεινόμενα Βιβλία και Ταινίες από μέλη και φίλους της ΑΜΡΑ / Απ: What the bleep do we know (1 & 2)

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 06:38:20 »

Ασύλληπτο γεγονός Νο5 - Μή τοπικότητα, E-P-R, Θεώρημα του Bell και κβαντικός συσχετισμός

Ο ’λμπερτ ’ϊνσταιν δεν συμπαθούσε τη φυσική των κβάντων (για να το θέσουμε κάπως ευγενικά). Μεταξύ άλλων, αντέδρασε στο τυχαίο που περιγράψαμε παραπάνω με την περιβόητη φράση: "Ο Θεός δεν παίζει ζάρια με το Σύμπαν", στο οποίο ο Νίλς Μπορ απάντησε: "Πάψε να λες στον Θεό τί να κάνει"!
Σε μια προσπάθεια να αποδειχθεί πως η κβαντική θεωρία 'ηταν ελλιπής. το 1935, οι Einstein, Pedolsky και Rosen (EPR) δημοσίευσαν ένα νοερό πείραμα που προσπαθούσε να αποδείξει τη γελοιότητα των ισχυρισμών της κβαντικής θεωρίας. Σκεπτόμενοι έξυπνα, εξαίρεσαν μία από τις συνέπειες των κβάντων που δεν είχε κατανοηθεί ιδιαίτερα εκείνη την εποχή: Κανονίζετε να έχετε δύο σωματίδια που δημιουργούνται ταυτόχρονα, που σημαίνει πως βρίσκονται σε συσχετισμό ή σε υπέρθεση. Μετά τα εκτοξεύετε προς αντίθετες κατευθύνσεις του σύμπαντος. Κάνετε, κατόπιν, κάτι στο ένα σωματίδιο για να αλλάξετε την κατάστασή του- το άλλο σωματίδιο αλλάζει ακαριαία για να υιοθετήσει μια αντίστοιχη κατάσταση. Ακαριαία!
Η ιδέα ήταν τόσο κωμική που ο Αϊνστάιν αναφερόταν σε αυτήν ως "απόκοσμη δράση και απόσταση". Σύμφωνα με τη δική του θεωρία τη σχετικότητας τίποτα δεν μπορεί να ταξιδέψει γρηγορότερα από το φώς. Κι αυτό ήταν απείρως πιο γρήγορο! Επιπλέον, η ιδέα πως ένα ηλεκτρόνιο μπορεί να παρακολουθεί στενά ένα άλλο στην αντίθετη πλευρά του σύμπαντος, απλώς παραβίαζε κάθε αίσθηση της πραγματικότητας.
Εν συνεχεία, το 1964, ο John Bell δημιούργησε μια θεωρία που στην ουσία έλεγε οτι η θεωρία των Einstein, Pedosky και Rosen ήταν σωστή. Αυτό ακριβώς συμβαίνει: η ιδέα οτι κάτι έιναι τοπικό ή υπάρχει σε μία μόνο θέση, είναι εσφαλμένη. Τα πάντα είναι μή τοπικά. Τα σωματίδια συνδέονται στενά σε ένα επίπεδο που έιναι πέραν του χρόνου και του χώρου.
Στα χρόνια που πέρασαν από τότε ο  Bell δημοσίευσε το θεώρημά του, η ιδέα επαληθεύτηκε πολλές φορές στο εργαστήριο. Δοκιμάστε να το χωρέσετε αυτό στο μυαλό σας έστω για μια στιγμή. Ο χρόνος και ο χώρος, τα βασικότερα χαρακτηριστικά του σύμπαντος στο οποίο ζούμε, έχουν κατα κάποιο τροπο παραγκωνιστεί στον κόσμο των κβάντων από την ιδέα πώς όλα βρίσκονται σε επαφή όλη την ώρα.  Δεν είναι παραξενο που ο Αϊνστάιν πίστευε πως αυτό θα αποτελούσε την χαριστική βολή για την κβαντομηχανική-δεν έχει καμία λογική.
Μολαταύτα, αυτό το φαινόμενο φαίνεται να αποτελεί έναν εφαρμόσιμο νόμο του σύμπαντος. Στην ουσία, ο Σρέντιγκερ φέρεται να έχει πει πως ο κβαντικός συσχετισμός δεν ήταν μία από τις ενδιαφέρουσες απόψεις περι κβάντων: ήταν ή άποψη. Το 1975. ο θεωρητικός φυσικός Henry Stapp, αποκάλεσε το θεώρημα του Bell "την πιο βαθυστόχαστη ανακάλυψη της επιστήμης" Προσέξτε οτι λέει επιστήμη και όχι φυσική.>>

81

Προτεινόμενα Βιβλία και Ταινίες από μέλη και φίλους της ΑΜΡΑ / Απ: What the bleep do we know (1 & 2)

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 06:11:55 »

<< Ασύλληπτο γεγονός Νο3 - Κβαντικά άλματα και πιθανότητα

Μελετώντας το άτομο, οι επιστήμονες ανακάλυψαν πως όταν τα ηλεκτρόνια κινούνται από τροχιά σε τροχιά γύρω από τον πυρήνα, δεν κινούνται στον χώρο με τον τροπο που κινούνται τα συνηθισμένα αντικείμενα, αλλά κινούνται ακαριαία. Εξαφανίζονται, δηλαδή,από μια θέση, μια τροχιά, και εμφανίζονται σε μια άλλη. Αυτό ονομάστηκε "κβαντικό άλμα".
Σαν να μην παρέβαινε αυτό αρκετούς κανόνες της καθημερινής πραγματικότητας, ανακάλυψαν επίσης πως δεν μπορούσαν να καθορίσουν επακριβώς που θα εμφανίζονταν τα ηλεκτρόνια ή πότε θα έκαναν το άλμα. Το καλύτερο που μπόρεσαν να κάνουν ήταν να διατυπώσουν τις πιθανότητες (η κυματική εξίσωση του Σρεντιγκερ) για τη νέα θέση ενός ηλεκτρονίου. "Η πραγματικότητα, όπως τη ζούμε, δεν παύει να δημιουργείται συνεχώς κάθε στιγμή, μέσα από αυτην  τη δεξαμενή πιθανοτήτων", λέει ο δρ Satinover, "αλλά το πραγματικό μυστήριο με αυτή είναι οτι έξω από τη δεξαμενή των πιθανοτήτων, το ποιο είναι αυτό που θα συμβεί, καθορίζεται από πράγματα που δεν ανήκουν στο φυσικό σύμπαν. Δεν υπα΄ρχει διαδικασία που το κάνει να συμβεί. "
Ή όπως συχνά δηλώνεται: τα κβαντικά συμβάντα είναι τα μοναδικά. πραγματικά τυχαία συμβάντα στο σύμπαν.

Ασύλληπτο γεγονός Νο4 - η Αρχή της Αβεβαιότητας

Στν κλασική φυσική, όλες οι ιδιότητες ενός αντικειμένου, περιλαμβανομένων της θέσης και της ταχύτητάς του, μπορούν να μετρηθούν με ακρίβεια, η οποία περιορίζεται μόνο από την τεχνολογία μας. Αλλά σε κβαντικό επίπεδο, όταν μετράς μια ιδιότητα σαν την ταχύτητα δεν μπορείς να έχεις μιαν ακριβή μέτρηση και άλλων ιδιοτήτων, όπως η θέση.  Όταν γνωρίζεις που βρίσκεται κάτι, δεν μπορείς να γνωρίζεις και πόσο γρήγορα κινείται. Αν γνωρίζεις πόσο γρήγορα κινείται, δεν μπορείς να ξέρεις και που βρίσκεται. Επίσης, δεν έχει σημασία πόσο περίπλοκη ή προηγμένη είναι η τεχνολογία, ο πέπλος της ακρίβειας δεν μπορεί να διαπεραστεί.
Η Αρχή της Αβεβαιότητας (επίσης γνωστή και ως απροσδιοριστία) διατυπώθηκε από τον Βέρνερ Χάιζενμπεργκ, έναν από τους πρωτοπόρους της φυσικής των κβάντων. Αυτός υποστηρίζει πως όσο σκληρά κι αν προσπαθήσετε, ποτέ δεν θα έχετε μια ακριβή μέτρηση και της ταχύτητας και της θέσης. Όσο περισσότερο εστιάζουμε στο ένα, τόσο πιο αβέβαιη γίνεται η μέτρηση του άλλου.

82

Προτεινόμενα Βιβλία και Ταινίες από μέλη και φίλους της ΑΜΡΑ / Απ: What the bleep do we know (1 & 2)

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 05:34:05 »

<<  Ασύλληπτο γεγονός Νο1 - Κενός Χώρος

Ας αρχίσουμε με κάτι που είναι πολύ οικείο για τους περισσότρους από εμάς. Μία από τις πρώτες ρωγμές της νευτώνειας φυσικής ήταν η ανακάλυψη οτι τα άτομα, οι καθ' υπόθεση δομικοί λίθοι του φυσικού σύμπαντος, αποτελούνταν κυρίως από κενό χώρο. Πόσο κενό; Αν χρησιμοποιήσουμε μια μπάλα του μπάσκετ για την αναπαράσταση ενός πυρήνα υδρογόνου, το ηλεκτρόνιου που περιστρέφεται γύρω του θα βρίσκεται περίπου 32 χιλιόμετρα μακριά και ο ενδιάμεσος χώρος θα είναι κενός. Όταν κοιτάζεται λοιπόν γύρω σας έχετε υπόψη σας πώς ό,τι υπάρχει εκεί έιναι πολύ μικροσκοπικά υλικά σημεία που περιβάλλονται από το τίποτα.
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Αυτή η υποτιθέμενη "κενότητα" δεν είναι καθόλου άδεια: περιέχει τεράστιες ποσότητες δυσδιάκριτης, ισχυρής ενέργειας. Ξέρουμε πως η ενέργεια αυξάνεται καθώς πηγαίνουμε σε διαλανθάνοντα επίπεδα ύλης (η πυρηνική ενέργεια είναι ένα εκατομμύριο φορές ισχυρότερη από τη χημική ενέργεια, για παράδειγμα). Οι επιστήμονες λένε τώρα πως υπάρχει περισσότερη ενέργεια σε ένα κυβικό εκατοστό κενού χώρου (περίπου το μέγεθος ενός βώλου) από ό,τι στο γνωστό σύμπαν συνολικά. Παρόλο που οι επιστήμονες δεν έχουν καταφέρει να την μετρησουν αμεσα, έχουν δει τα αποτελέσματα αυτού του απέρνατου ωκεανού ενέργειας.

Ασύλληπτο γεγονός Νο2- Σωματίδιο, κύμα ή κυματοσωματίδιο;

Δεν ισχύει απλώς οτι υπάρχει χώρος ανάμεσα σε σωματίδια, αλλά καθώς οι επιστήμονες εξερευνούσαν βαθύτερα το άτομο, ανακάλυψαν πως τα υποατομικά σωματίδια (τα συστατικά στοιχεία των ατόμων) δεν είναι ούτε αυτά στερεά. Φαινόταν, μάλιστα, να έχουν διττή φύση. Αναλόγως με τον τρόπο τον οποίο τα παρατηρούμε, συμπεριφέρονται είτε ως σωματίδια είτε ως κύματα. Τα σωματίδια μπορεί να περιγραφούν ως χωριστά, στερεά αντικείμενα με συγκεκριμένες θέσεις στον χώρο. Τα κύματα, από την άλλη, δεν είναι εντοπισμένα ή στερεά, αλλά έιναι διασπαρμένα, σαν ηχητικά κύματα ή σαν κύματα στο νερό.
Υπό μορφή κυμάτων, τα ηλεκτρονια ή φωτόνια (σωματίδια φωτός) δεν έχουν ακριβή θέση, αλλά υπάρχουν ως "πεδία πιθανότητας". Υπό μορφή σωματιδίων, το πεδίο πιθανότητας "καταρρέει" σε ένα στερεό αντικείμενο, εντοπίσιμο σε συγκεκριμένο χώρο και χρόνο.
Είναι καταπληκτικό ότι αυτο που φάινεται να αλλάζει την κατάσταση είναι η παρατήρηση ή η μέτρηση. Ηλεκτρόνια που δεν έχουν μετρηθεί η παρατηρηθεί συμπεριφέρονται σαν κύματα. Μόλις, όμως, τα υποβάλλουμε σε παρατήρηση κατά τη διάρκεια ενός πειράματος "καταρρέουν" σε ένα σωματίδιο που δεν μπορεί να εντοπιστεί.
Πώς μπορεί, όμως, κάτι να είναι και στερεό σωματίδιο και μαλακό, ρέον κύμα; Ίσως, το παράδοξο να λυθεί αν θυμηθούμε  τί είπαμε προηγουμένως:  τα σωματίδια συμπεριφέρονται σαν κύμα ή σαν σωματίδιο. Αλλά το "κύμα" είναι απλώς μια αναλογία. Όπως είναι και το "σωματίδιο" μια αναλογία από τον καθημερινό μας κόσμο. Αυτή η ιδέα περί κύματος εδραιώθηκε στην κβαντική θεωρία από τον Έρβιν Σρέντιγκερ (Erwin Schrodinger), ο οποίος με την περίφημη "εξίσωση κύματος" συνόψισε με μαθηματικό τρόπο τις κυματοειδείς πιθανότητες του σωματιδίου πριν από την παρατήρηση.
Ορισμένοι φυσικοί, σε μια προσπάθεια να διασαφηνίσουν οτι δεν γνωρίζουν πραγματικά τί στο ΚΑΛΟ είναι αυτό με το οποίο ασχολούνται- αλλά ό,τι κι αν είναι, όμοιο του δεν έχουν δει-αποφάσισαν να ονομάσουν το φαινόμενο αυτό "κυματοσωματίδιο".>>

83

Προτεινόμενα Βιβλία και Ταινίες από μέλη και φίλους της ΑΜΡΑ / Απ: What the bleep do we know (1 & 2)

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 04:37:12 »

ΠΡΙΝ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ θα πρότεινα να δείτε πρώτα την ταινία. Αφού τα έγραψα όλα αυτά τα κατεβατά...είχα μια έκλαμψη και ξαναγύρισα στην αρχή για να πώ σε όποιον τυχον δεν έχει δει την ταινία και ενδιαφέρεται....να την δει..διότι "άλλη αίσθηση" έχει να δει κανείς πρωτα χωρίς επιστημονικές θεωρίες. Δεν ξέρω πώς μου ρθε τωρα αυτό. Αλλά το σκέφτηκα και το λέω...

"Αυτοί που δεν συγκλονίζονται όταν έρχονται για πρώτη φορά σε επαφή με την θεωρία των κβάντων, μάλλον δεν την έχουν κατανοήσει",
Νίλς Μπορ-τιμήθηκε το 1922 με το βραβείο Νόμπελ, για το έργο του στη δομή του ατόμου

Αυτός είναι ο τίτλος του κεφαλαίου που αναφέρεται στην κβαντική φυσική...!!

<<Η Κλασική Νευτώνειος Φυσική βασίζεται σε παρατηρήσεις των στερεών, συνηθισμένων αντικειμένων της κοινής εμπειρίας,από μήλα που έπεφταν μέχρι πλανήτες σε τροχιά. Οι νόμοι της δοκιμάστηκαν επανειλημμένως, αποδείχτηκαν και δοκιμάστηκαν σε μια περίοδο πολλών εκατοντάδων χρόνων. Ήταν κατανοητοί και βοήθησαν πολύ στην πρόβλεψη της φυσικής συμπεριφοράς, όπως φάνηκε και από τον θρίαμβο της βιομηχανικής επανάστασης.’λλα προς το δεύτερο μισό του 19ου αιώνα, όταν οι φυσικοί άρχισαν να αναπτύσουν τα εργαλεία με τα οποία θα ερευνούσαν τις μικροσκοπικές επικράτειες της ύλης, ανακάλυψαν κάτι πολύ προβληματικό: η νευτώνειος φυσική δεν επαρκούσε! Δεν μπορούσε μήτε να εξηγήσει μήτε να προβλέψει τα αποτελέσματα που έβρισκαν οι ερευνητές.
Στα επόμενα 100 χρόνια, μια εξ ολοκλήρου νέα επιστημονική περιγραφή αναπτύχθηκε για να εξηγήσει τον μικροσκοπικό κόσμο. Γνωστή ως κβαντομηχανική ή φυσική των κβάντων (ή απλώς θεωρία των κβάντων), αυτή η νέα γνώση δεν αντικαθιστά τη νευτώνεια φυσική, η οποία καλά κρατεί όταν πρόκειται να εξηγήσει μεγάλα, μακροσκοπικά αντικείμενα. Θα έλεγε μάλλον κανείς πως η νέα φυσική εφευρέθηκε για να πάει (θαρραλέα) εκεί όπου δεν μπορούσε να πάει η νευτώνεια φυσική: στον υποατομικό κόσμο.
"Το σύμπαν είναι πολύ παράξενο", λέει ο Δρ Stuart Takeoff. "Φαίνεται να υπάρχουν δύο συστήματα νόμων που το κυβερνούν. Στον καθημερινό μας, κλασικό κόσμο, που σημαίνει κατά προσέγγιση στο μέγεθός μας και στη χρονική μας κλίμακα, τα πράγματα περιγράφονται από τους νόμους κίνησης του Νεύτωνα που ορίστηκαν πριν από πολλές εκατοντάδες χρόνια. ...Ωστόσο όταν κατεβαίνουμε σε μικρότερες κλίμακες, στο επίπεδο των ατόμων, τον λόγο παίρνει ένα διαφορετικό σύνολο. Αυτοί είναι οι νόμοι των κβάντων.">>

Αυτό που ανακάλυψε η θεωρία των κβάντων σαστίζει τόσο τον νου ώστε ακούγεται περισσότερο σαν επιστημονική φαντασία: τα μόρια μπορούν να βρίσκονται σε δύο ή περισσότερες θέσεις ταυτόχρονα (Ένα πρόσφατο πείραμα αποκάλυψε πως ένα σωματίδιο μπορούσε να βρεθεί ταυτόχρονα σε 3.000 θέσεις!) Το ίδιο "αντικείμενο" μπορέι να εμφανιστεί ως μόριο, εντοπίσιμο σε μία θέση, ή ένα κύμα εξαπλωμένο σε χώρο και χρόνο.
Ο Αϊνστάιν είπε πως τίποτα δεν μπρεί να ταξιδέψει γρηγορότερα από το φως, αλλά η φυσική των κβάντων έχει αποδείξει πως υποατομικά σωματίδια φαίνεται να επικοινωνούν ακαριαία ανεξάρτητα από οποιαδήποτε έκταση του χώρου.
Η κλασική φυσική ήταν αιτιοκρατική: δεδομένων κάποιων συνθηκών (όπως η θέση και η ταχύτητα ενός αντικειμένου), μπορούσες να αποφασίσεις με σιγουριά που θα πήγαινε. Η φυσική των κβάντων είναι πιθανοκρατική: ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις με απόλυτη βεβαιότητα πώς θα εξελιχθεί ένα συγκεκριμένο πράγμα.
Στην κλασική φυσική επικρατούσε ο αναγωγισμός: βασιζόταν στην προϋπόθεση πως μόνο με την γνώση των επιμέρους τμημάτων θα μπορούσαμε να κατανοήσουμε το όλον.Η νέα φυσική είναι περισσότερο οργανική και ολιστική: δημιουργεί μια εικόνα του σύμπαντος ως ενός ενοποιημένου συνόλου, του οποίου τα μέρη διασυνδέονται και αλληλοεπηρεάζονται.
Ίσως, το σημαντικότερο έιναι οτι η φυσική των κβάντων απάλειψε την έντονη καρτεσιανή διάκριση μεταξύ υποκειμένου και αντικειμένου, παρατηρητή και παρατηρούμενου, η οποία κυριαρχούσε στην επιστήμη επί 400 χρόνια.
Στη φυσική των κβάντων, ο παρατηρητής επηρεάζει το παρατηρούμενο αντικείμενο.Δεν υπάρχουν απομονωμένοι παρατηρητές ενός μηχανικού σύμπαντος, αλλά όλα συμμετέχουν στο σύμπαν.

84

Θρησκεία και Κοινωνία / Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 03:42:50 »

Είχα γράψει: 

ναι πίσετυαν στην ανεξιθρησκία...αλλά
είναι βέβαιον οτι οι ΕΛΛΗΝΕΣ ήταν πανθεϊστες?
Και η ΜΟΝΑΔΑ τί είναι; το ΕΝΑ;

Βέβαια καταλαβαίνω τώρα...διότι ο Trithemius....σε κάποιους ορισμούς έδωσε την διαφορά ανάμεσα στον Πολυθεϊσμό και τον Πανθεϊσμό...
οκ...
αν δεν τα είχα μπερδέψει αυτά τα δύο ...ποτέ δεν θα είχα κάνει αυτήν την ερώτηση...
Νόμιζα οτι λέγαμε οτι είναι πολυθεϊστες...

7. Πολυθεϊσμός
Η αποδοχή και λατρεία πολλών θεών ταυτόχρονα με διαβαθμισμένες ή μη εξουσίες που ως σύνολο θεών αποτελούν το «πάνθεον».

9. Πανθεϊσμός
Η αποδοχή της ύπαρξης του Θεού, ο οποίος ως θεολογική προσέγγιση είναι συνώνυμος (ταυτίζεται) με το υλικό σύμπαν.

Θα μου πείτε...Αν δεν είχα κάνει αυτήν την ερώτηση ποτέ δεν θα είχα πάρει αυτήν την απάντηση από όσα έγραφε ο Trithemius...
Κάτι έιναι κι αυτό.....!!

85

Θρησκείες και εσωτερισμός / Απ: Προσεγγίσεις στην έννοια του Θεού

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 03:32:07 »

από Trithemius

7. Πολυθεϊσμός
Η αποδοχή και λατρεία πολλών θεών ταυτόχρονα με διαβαθμισμένες ή μη εξουσίες που ως σύνολο θεών αποτελούν το «πάνθεον».

9. Πανθεϊσμός
Η αποδοχή της ύπαρξης του Θεού, ο οποίος ως θεολογική προσέγγιση είναι συνώνυμος (ταυτίζεται) με το υλικό σύμπαν.

Ευχαριστώ.....
Ούτε αυτό το ήξερα....
Τώρα καταλαβαίνω τί εννοούσε η Rose όταν έλεγε στο "Πνευματική Χειραγώγηση της Εκκλησίας" περί ελληνικού πανθεϊσμου...Τα είχα μπερδέψει αυτά τα δύο και νόμιζα οτι εννοούσε πολυθεϊσμό...
Γι'αυτό και απορούσα...
Και μου το εξήγησε...αλλά και πάλι δεν είχα καταλάβει μέχρι που ο Trithemius έκανε το θαύμα του!!

86

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 03:22:01 »

ΤΟ   ΘΕΙΟ    ΣΧΕΔΙΟ   ειναι   ΣΑΦΕΣ...   και   ΔΕΝ   ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ   παρα   ΜΟΝΟΝ  οταν   η   
                                                  ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ   η   ΑΤΟΜΙΚΗ
                          ΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ     την   ΚΟΙΝΩΝΙΑ    Ω Ρ Ι Μ Η     να   το    ΕΚΦΡΑΣΗ!!

αυτό έιναι η γλυκειά αγωνία, αυτό είναι η αθάνατη ελπίδα

ΕΤΣΙ
            ΠΡΑΤΤΟΥΜΕ    ΤΟ    ΣΩΣΤΟ   δηλ.   ΕΜΕΙΣ   ΝΑ    ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΥΜΕ    την    ΚΟΙΝΩΝΙΑ    και   Ο  Χ  Ι   
                                                      η      ΚΟΙΝΩΝΙΑ       Ε Μ Α Σ ....
             ΑΥΤΗ    ΗΤΑΝ    ΚΑΙ    η    ΔΙΔΑΧΗ     Του ....     ΜΑΝΤΕΙΟΥ    των    Δ Ε Λ Φ Ω Ν -   των   ΕΛΕΥΣΙΝΙΩΝ  -ΣΑΜΟΘΡΑΚΗΣ...

αυτός είναι ο τρόπος

Ο    ΕΛΛΗΝΑΣ    ΕΙΝΑΙ    ΤΟ   ΣΥΜΒΟΛΟ    ΤΗΣ    ΘΕΙΑΣ    ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΣΗΣ..  ΜΕΣΩ   της   ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ
                                                           ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑΣ!!

αυτός είναι ο φορέας

ΛΟΓΩ    ΤΗΣ    ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑΣ     ΤΟΥ    ΝΕΥΡΙΚΟΥ    ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ  -  ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ -   ΣΤΟΝ    ΠΛΑΝΗΤΗ    Ο
                                                                  ΕΛΛΗΝΑΣ      ΕΧΕΙ
                                    ΤΗΝ     ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑΝ      ΤΗΣ     ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ   ΠΟΥ    ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ   ΔΙΑ   ΤΩΝ   
                                                            Σ Υ Ν Α Ι Σ Θ Η Μ Α Τ Ω Ν !!!

αυτό είναι η ευλογία

Αγαπητέ Suida....παραθέτω ξανά ό,τι έγραψες..
Αφενός γιατί με άγγιξαν τούτα τα λόγια
Αφετέρου...γιατί κάποια πράγματα καλό έιναι να τα διαβάζουμε και δεύτερη φορά και τρίτη και τέταρτη...επ' άπειρον!!

87

Θρησκεία και Κοινωνία / Απ: Χριστιανική Αγάπη

« στις: Φεβρουαρίου 15, 2008, 02:42:08 »

Επιτέλους...αυτό είχα ανάγκη να το ακούσω...μέσα σε αυτό τουλάχιστον το forum.
Και το ίδιο θα έλεγα αν επρόκειτο για κάποια άλλη θρησκεία...πέρα από τον χριστιανισμό.
 

88

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 14, 2008, 15:48:22 »

από Frater Immortal

Όταν ο Δίας απήγαγε τον Γανυμήδη στην απολογία του στο δικαστήριο των θεών (ναι και οι θεοί δικάζονται), και απευθυνόμενος στους δικαστές και κυρίως στον πατέρα του Γανυμήδη είπε ότι "τον έκανε αθάνατο και τον απήλλαξε απο την αθλιότητα των γηρατειών..."

Στην Πολιτεία του Πλάτωνα πήγε το μυαλό μου διαβάζοντας αυτά και άλλα περί ελληνικής μυθολογίας.
Πιο συγκεκριμένα, αναφέρομαι στην Πολιτεία όπου οι διάλογοι εξετάζουν την παιδεία.
Εκεί λοιπόν λέγεται οτι τα μικρά παιδιά, νεαρά και ευαίσθητα καθώς είναι, απορροφούν κάθετι που επιχειρεί κανείς να τους εντυπώσει.
Έπειτα τίθεται το ερώτημα:
 "Θα έπρεπε λοιπόν λοιπόν να επιτρέπουμε ν'ακούνε τα παιδιά μας όλες τις παλιές ιστορίες, τις οποίες έχει πει οποιοσδήποτε και να εισέλθουν στον νου τους απόψεις που, γενικά, έρχονται σε αντίθεση με εκείνες που θα θέλαμε να έχουν ως ενήλικες";

Η απάντηση είναι πως δεν θα έπρεπε. Για τον λόγο αυτό σκέφτηκαν οτι μάλλον πρέπει να ερευνήσουν και να δεχτούν μόνο τις καλές ιστορίες και να απορρίψουν τις υπόλοιπες. Στους διαλόγους αναφέρονται καταρχήν οι ιστορίες του Ομήρου και του Ησιόδου που είναι μή πραγματικές.....

Θεωρείται λοιπόν οτι ορισμένοι ποιητές χρησιμοποιούν τον γραπτό λόγο για να δώσουν μια αλλοιωμένη, παραποιημένη εικόνα για την φύση των Θεών και των ηρώων, όπως ακριβώς κάνει και ένας ζωγράφος που δημιουργεί ένα πορτρέτο το οποίο αποτυγχάνει εντελώς στην απόδοση της ομοιότητος του αυθεντικού.
Ναι, αλλά πώς το κάνουν αυτό; Τί είδους πράγματα λένε;

Ένα πρώτο παράδειγμα που αναφέρεται είναι οτι ο Ησίοδος επαναλαμβάνει τις πράξεις του Ουρανού και την εκδίκηση του Κρόνου απέναντι στον Ουρανό. Κι ύστερα, τις πράξεις του Κρόνου και τί του έκανε ο γιος του.
Λέγεται λοιπον στους διαλόγους πως ακόμα κι αν αυτές οι ιστορίες είναι αληθινές δεν θα έπρεπε να λέγονται στα μικρά παιδιά που αδυνατούν να διακρίνουν: είναι καλύτερα να σιωπούμε και αν κάποιος πρέπει οπωσδήποτε να μιλήσει, τότε θα πρέπει να τις καταστήσει εσωτερικά μυστικά που να λέγονται σε όσο το δυνατόν λιγότερους ανθρώπους...(μετά αναφέρεται στις θυσίες πριν την μύηση στα Ελευσίνια μυστήρια).
Αυτέ λοιπον οι ιστορίες θεωρούνται επικίνδυνεw.

Ύστερα αναφέρονται στις ιστορίες εκείνες που παρουσιάζουν τους θεούς να πολεμούν ο ένας ενάντια στον άλλον, να κάνουν μάχες. Αυτές επίσης ειναι ακατάλληλες κατα τους πλατωνικούς διαλόγους στην Πολιτέια, διότι απλώς δεν είναι αληθινές,

Επίσης η ιστορία της Ήρας, την οποία έδεσε ο γιος της, η την σκηνή όπου ο Ήφαιστος απομακρύνεται από τον πατέρα του όταν προσπάθησε να σώσει την μητέρα του επειδή ο πατέρας του την χτυπούσε.....
Ακόμα την σκηνή του Ομήρου όπου ο Δίας στέλενει ένα όνειρο στον Αγαμέμνων ή εκείνη του Αισχύλου όπου η Θετις λέει οτι στον γάμο της ο Απόλλων τραγούδησε το πόσο χαρούμενη θα την έκαναν τα παιδιά της , πώς δεν θα αρρώσταιναν και πως θα ζούσαν για πολά χρόνια.. και πώς αυτη, μια και ο Φοίβος είναι Θεός και μπορεί να προφητεύει, αυτή περιμενε οτι της έλεγε την αλήθεια, αλλά που τελικά, παρόλα αυτά, είναι αυτός ο ίδιος που σκότωσε τον γιό της...

Και έιπαν πως όποιος έλεγε τέτοια πράγματα για τους Θεούς δεν θα έπρεπε να τραγουδιέται  και οι δάσκαλοι δεν θα έπρεπε να διδάσκουν τα έργα του. Διαφορετικά οι νέοι δεν θα μεγάλωναν με θρησκευτικότητα ή δεν θα ομοίαζαν των Θεών όσο αυτό μπορεί να καταστή εφικτό για έναν άνθρωπο!!

Αυτά λοιπόν σκέφτηκα...
Και λέω οτι μάλλον θα μπορούσαμε να συμπεριλάβουμε σε αυτά τα παραδείγματα και τα του Γανυμήδη περί θανάτου και αθανασίας.....

89

Θρησκεία και Κοινωνία / Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας

« στις: Φεβρουαρίου 13, 2008, 02:51:07 »

Από Trithemius

Αγαπητέ/ή clarion, σωστά αυτά που γράφεις αλλά μην ξεχνάς πως ζεις στην Ελλάδα. Όλα όσα αναφέρεις περί πνευματικής ελευθερίας είναι πολύ σωστά όμως η πραγματικότητα στην Ελλάδα είναι πολύ διαφορετική από αυτό που θα "θέλαμε" να ισχύει.

Ας μην ξεχνάμε πως όποιος δηλώσει άθεος, ή ακόμα κι ένθεος αλλά μη ορθόδοξος χριστιανός, αυτόματα βιώνει τον κοινωνικό αποκλεισμό που το επικρατούν θρήσκευμα δημιούργησε.

Μα....αυτή είναι ακριβώς η απορία μου........

Πώς είναι δυνατον ένας ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να βιώνει ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ---//άρα και ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

είναι δυνατόν....??
και φυσικά όλα αυτά που έχουν γραφτεί δεν μπορώ να τα θεωρήσω ως τεκμήρια/επιχειρήματα.
Όλα τα παραπανω απλώς και μόνο "ξεσκεπάζουν" την δράση της Εκκλησίας/χριστιανισμού για να προσυλητίσει και να έχει πιστούς και έτσι να εδραίωσει την εξουσία της. Καμία αντίρρηση!
Βέβαια μόλις μου προέκυψε ένα άλλο ερώτημα...Ποιός νοήμων ή ποιοι νοήμονες άνθρωποι θα καταβάλανε τόσες και τέτοιου μεγέθους προσπάθειες για να εξουσιάζουν πρόβατα..προφανώς πρόκειται για κάτι περισσότερο από προβατα. Διαφορετικά, ως προς τί όλη αυτή η παραχάραξη της ιστορίας, τα ψεύδη, ο προσυλητισμός ή χειραγώγηση....Κι ύστερα...Αφού στάθηκε τόσο δύσκολο να το επιτύχουν, τότε ποιά έιναι τα πρόβατα; Ακόμα....αντιλαμβάνομαι οτι όλα αυτά τα επιχειρήματα τελικά στηρίζουν μια θέση ενάντια στον θεσμό Εκκλησία και στην σχέση που έχει με το Κράτος--άρα με την εξουσία και τις εξουσίες...Και πάλι καμία αντίρηση...Είχα γνωρίσει κάποιον άνθρωπο κάποτε που΄οποτε ήθελε να αναφέρει την λέξη "Εκκλησία" σε συζητήσεις πάντα μπερδευόταν και έλεγε "η κυβέρνηση"...χαχαχ
Τέλος πάντων...
Ωραία όλα αυτά για την Ελλάδα μας την φωτεινή. Θα μπορούσαμε βέβαια να προσθέσουμε και τα ανα τον κόσμο γεγονότα (πχ κονκισταδόροι,Ισπανοί κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ κτλ). Αρκεί να μελετήσει κανείς λίγο έστω και εισαγωγικά την Θεωρία του Πολιτισμού για να δει τί συμβαίνει με τα του Χριστιανισμού.
Σας διαβεβαιώ οτι όλα αυτά τα διδάσκονται οι νέοι στα πανεπιστήμια. Υπάρχουν πολλά που αμαυρώνουν τον χριστιανισμό....Γιατί όχι και στην Ελλάδα!!
 Αλλά και πάλι εγω ρωτώ...


Πώς είναι δυνατον ένας ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να βιώνει ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ---//άρα και ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Φύσει αδύνατο....

90

Θρησκεία και Κοινωνία / Απ: Η πνευματική χειραγώγηση της Εκκλησίας

« στις: Φεβρουαρίου 13, 2008, 02:38:24 »

Από Trithemius.....

Αγαπητέ/ή clarion, σωστά αυτά που γράφεις αλλά μην ξεχνάς πως ζεις στην Ελλάδα. Όλα όσα αναφέρεις περί πνευματικής ελευθερίας είναι πολύ σωστά όμως η πραγματικότητα στην Ελλάδα είναι πολύ διαφορετική από αυτό που θα "θέλαμε" να ισχύει.

Ας μην ξεχνάμε πως όποιος δηλώσει άθεος, ή ακόμα κι ένθεος αλλά μη ορθόδοξος χριστιανός, αυτόματα βιώνει τον κοινωνικό αποκλεισμό που το επικρατούν θρήσκευμα δημιούργησε.

Μα....αυτή είναι ακριβώς η απορία μου........

Πώς είναι δυνατον ένας ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ να βιώνει ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ---//άρα και ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

είναι δυνατόν....
και φυσικά όλα αυτά που έχουν γραφτεί δεν μπορώ να τα θεωρήσω ως τεκμήρια/επιχειρήματα.
Όλα τα παραπανω απλώς και μόνο απλά "ξεσκεπάζουν" την δράση της Εκκλησίας/χριστιανισμού για να προσυλητίσει και να έχει πιστούς και έτσι να εδραίωσει την εξουσία της. Βέβαια μόλις μου προέκυψε ένα άλλο ερώτημα...Ποιός νοήμων ή ποιοι νοήμονες άνθρωπες θα καταβάλανε τόσες και τέτοιου μεγέθους προσπάθειες για να εξουσιάζουν πρόβατα