Μηνύματα

61

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 03:40:38 »

Ο Καρλ Πόπερ, ένας από τους αναγνωρισμένους φιλοσόφους του 20ου αιώνα, τοποθετεί τους Πλάτωνα (και λιγότερο τον Αριστοτέλη), Hegel και Marx, ως διανοούμενους που προώθησαν ολοκληρωτικά πολιτικά συστήματα, τις «κλειστές κοινωνίες» που προαναφέρθηκαν. Οι κοινωνίες, γράφει ο Πόπερ, αναφερόμενος σε όλους τους «σχεδιαστές» κοινωνικών μοντέλων, δεν καταστρώνονται στο γραφείο, αλλά δημιουργούνται στην πράξη. Εξελίσσονται δε, αν δεν τους επιβληθεί δια της βίας κάποιο μοντέλο, μέσα από διαρκείς, πλουραλιστικές διεργασίες, με βελτιώσεις και διορθώσεις σφαλμάτων.

και η προτίμησή του σε ένα αυταρχικό καθεστώς που θα στηρίζεται σε «βασιλιάδες-φιλοσόφους»,

Και δηλώνω...κι ας φαίνεται με αυτό οτι διακατέχομαι από προκατάληψη, δογματισμό ή ό,τι άλλο τέλος πάντων...ανθρωπινο...
Διοτι εκανα και την αυτοκριτικη μου.Δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που να με οδηγει στο να λεω...οτι:
Αυτός ο κ.Πόπερ..."δεν μου γεμίζει το μάτι"!! Κρίνω αδίκως, δικαίως..δεν ξέρω...ακόμα, θα δείξει ο χρόνος. Πάντως κρίνω!!

Πρώτα ελπίζω να συγχωρήσει ο κ. Πόπερ τον Πλάτωνα που έζησε σε μια εποχή, όταν δεν υπήρχαν:
αφενός, πρόεδροι της δημοκρατίας, πρωθυπουργοί, βουλευτές, καγκελάριοι, αριστεροί και (ακρο)δεξιοί και κεντρώοι, φιλελεύθεροι και συντηρητικοι κτλ ή πλανητάρχες...
αφετέρου δε επιστήμονες, πρυτάνεις, λέκτορες, δάσκαλοι, καθηγητές, νηπιαγωγοί, μοντερνιστές φιλόσοφοι, μεταμοντερνιστες, κριτικοί φιλόσοφοι κτλ κτλ  Με αποτέλεσμα να μιλά για βασιλείς και φιλόσοφους...

έπειτα...

άκου ¨προώθησαν ολοκληρωτικά συστήματα"...χαχαχαχα

Ο Πλάτωνας δεν προώθησε κάτι τέτοιο...
Τα ολοκληρωτικά πολιτικά συστήματα είχαν ηγέτες...που δεν εφαρμοσαν την Πολιτεία, αλλά κάτι άλλο και πολίτες που δεν εφάρμοσαν την Πολιτεία αλλά κάτι άλλο.

Μήπως αυτός ο κ.Πόπερ εχει δει κάπου το "κοινωνικό μοντέλο" ( ) της Πολιτείας του Πλάτωνα να τείνει έστω να εφαρμοστεί (όχι βέβαια να επιβάλλεται) έτσι ώστε να παρατηρήσει την εξέλιξη στην κοινωνία.. ή όπως λέει τις "διαρκείς, πλουραλιστικές διεργασίες, με βελτιώσεις και διορθώσεις σφαλμάτων".... που δημιουγούν την κοινωνία;;
Όσο την έχω δεί εγώ την έχει δει κι αυτός και όλοι μας.

Η εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας όπως την παρατηρούμε σήμερα ΟΜΟΙΑΖΕΙ με την πολιτεία του Πλάτωνα σε πολλά σημεία ως προς τη διάρθρωσή της και μόνο. Με τον ίδιο τρόπο ακριβώς που η ίδια αυτή καθεαυτη Πολιτεία ΟΜΟΙΑΖΕΙ στην Ιδέα που συνέλαβε ο Πλάτων. 

Έχουμε μπόλικους ειδήμονες...κυρίως ειδήμονες σήμερα.
Με την λογική του κ. Πόπερ ζούμε σήμερα παντού και πάντα σε κοινωνία διοικούμενη υπό ολοκληρωτικό καθεστώς.
Σε αυτό και μόνο συμφωνώ μαζί του...Αλλά η εξέλιξη της κοινωνίας μας απέχει πολύ απο την εξέλιξη που εννοεί η Πολιτεία.

Η Πολιτεία του Πλάτωνα, αν την θεωρήσουμε "μοντέλο" (Θεέ μου...) όπως λέει...
είναι ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ....και το μοναδικό ΠΟΥ βασίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΣΥΝΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ..
Η ανθρώπινη κοινωνία ΕΧΕΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ και ΕΙΝΑΙ. Δεν χρειάζεται φιλοσοφους για να δημιουργηθει...Τώρα πως θεωρει ο κ. Πόπερ οτι δημιουργουμε και καταστρωνουμε κοινωνιες...δεν ξέρω.

ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΓΧΕΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ
Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΕΝ ΕΞΕΛΙΞΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ.

Αρχές δίνει....ηθικές βάσεις...Ιδέες...ο Πλάτωνας...που ΑΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ...τότε ακολουθουν "διαρκείς, πλουραλιστικές διεργασίες, με βελτιώσεις και διορθώσεις σφαλμάτων".

που τελικα οδηγουν στην ΙΔΕΑ-λιστική ΠΟΛΙΤΕΙΑ του Πλάτωνα.
Πολλοί δε, να μην ξεχνάμε την λένε ιδανική και ακομα περισσότεροι ΟΥΤΟΠΙΚΗ...(Έχω αναφέρει ξανα οτι εγω δεν θεωρω το ιδανικό ή καλύτερα ιδεαλιστικό ουτοπικό...όλο λέω να το βάλω για θέμα..που θα μου πάει!)

Παρόλα αυτά...την κρίνουν οι φιλόσοφοι του 20αιώνα.

ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΥΤΟΠΙΑ...λοιπόν;
ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΟΥΤΟΠΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΤΟ ΚΡΙΝΟΥΝΕ ΜΕΤΑ
Παραφροσύνη το λεω αυτό.

Και εν πάσει περιπτώσει με σκληρότητα θα έλεγα: Καλύτερα ορισμένοι κύριοι όπως ο Πόπερ να μην μπαίνουν στον κόπο να μιλούν για τον Πλάτωνα.

Και επιπλέον εμείς οι Έλληνες, έστω λόγω μακρινής συγγένειας, να μην το επιτρέπουμε και να μην επικαλούμαατε κυρίους όπως ο Πόπερ...

62

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 01:26:45 »

Με διάφορες προφάσεις διώχτηκε και ο Πλάτωνας,. Ιδιαίτερα χαρακτηρίστηκε για το θάρρος και το ελεύθερο πνεύμα του. Είχε πάρει το αριστείο της ανδρείας για το θάρρος του στη μάχη. Λέγεται ότι κάποτε ανέβαινε στην Ακρόπολη μαζί με το στρατηγό Χαβρία, ο οποίος είχε καταδικαστεί σε θάνατο. Μόνος απ' όλους τους Αθηναίους τον υπεράσπισε ο Πλάτωνας. Τότε πλησίασε τον Πλάτωνα ένας συκοφάντης, ο Κρωβύλος, και του είπε: "Έρχεσαι άλλον να υπερασπιστείς και δεν ξέρεις ότι και σένα σε περιμένει το κώνειο του Σωκράτη". Τότε ο Πλάτωνας επικαλέσθηκε τη διάκρισή του στη μάχη και του είπε: "Και όταν πολεμούσα για την πατρίδα υπέμενα τους κινδύνους, και τώρα για το χρέος μου προς ένα φίλο θα τους υπομείνω".

Ο Πλάτωνας διώχτηκε από τους τυράννους των Συρακουσών, όταν πήγε εκεί σε μια προσπάθεια να ιδρύσει μια πολιτεία βασισμένη στις αρχές του ομωνύμου διαλόγου του. Στην αρχή ο τύραννος Διονύσιος του Ερμοκράτη τον ανάγκασε να τον συναναστρέφεται. Όμως ήρθε σε αντίθεση με το πνεύμα του Πλάτωνα, ο οποίος εξέφραζε ελεύθερα τις ιδέες του. Σκέφτηκε μάλιστα να σκοτώσει τον Πλάτωνα και θα το έκανε, αν δεν το συγκρατούσαν οι φίλοι του. Έτσι τον πούλησε σα δούλο. Τον έδωσε σε κάποιο Σπαρτιάτη, ο οποίος τον πούλησε στην Αίγινα που τότε βρισκόταν σε θανάσιμη έχθρα με τους Αθηναίους. Τότε τον κάλεσαν αμέσως σε δίκη, για να τον καταδικάσουν σε θάνατο. Σύμφωνα με μια παράδοση, το δικαστήριο κράτησε απόλυτη σιωπή περιμένοντας το αποτέλεσμα. Τελικά αποφάσισαν να μην τον σκοτώσουν, αλλά να τον πουλήσουν πάλι, σαν αιχμάλωτο πολέμου πια. Τότε βρέθηκε (με παρέμβαση του ΠΥΘΑΓΟΡΕΙΟΥ φιλοσόφου Αρχύτα σώθηκε από την εκτέλεση και πουλήθηκε ως δούλος)ο Αννίκερις ο Κυρηναίος κατά τύχη στην Αίγινα και τον αγόρασε, για να τον αφήσει αμέσως ελεύθερο. Μάλιστα λέγεται ότι δε δέχτηκε τα χρήματα που του πρόσφεραν μετά οι φίλοι του Πλάτωνα.

Ο θρύλος λέει ότι ο Λακεδαιμόνιος Πόλλις που τον πούλησε, πνίγηκε από την οργή του θεού για τη συμπεριφορά του προς το φιλόσοφο. Ο Πλάτωνας είχε επίσης πολλές περιπέτειες και με το Διονύσιο το Νεώτερο. Πιστεύεται ότι αυτός κράτησε στην αρχή θετική στάση απέναντι στον Πλάτωνα, ο οποίος ήταν τότε γνωστός σ' όλη την Ελλάδα. Γρήγορα όμως υπερίσχυσε το τυραννικό του πνεύμα και ο φιλόσοφος βρέθηκε ξανά σε θανάσιμο κίνδυνο. Τελικά επέστρεψε στην Αθήνα χάρη στη βοήθεια των φίλων του. Κύριο ρόλο σ' αυτές τις περιπέτειες και τις διώξεις κατά του Πλάτωνα έπαιξε το γεγονός ότι ο Φιλόσοφος είχε το θάρρος να λέει την αλήθεια κατά πρόσωπο.
************************************************************************************************************
 Ο Πλάτωνας διώχτηκε ακομα και απο τους τυράννους.
Τί δηλαδή φοβόντουσαν οι τύραννοι μήπως ""ο σε λανθάνουσα κατάσταση και εν δυνάμει""  τύραννος Πλάτωνας θα τους πάρει την εξουσία;;
Εδώ δεν τον άκουγαν οι -ας τους πούμε- δημοκρατικοί...θα τον δέχονταν οι τύραννοι!!

Άσε που στην Πολιτεία του...δεν θα υπήρχαν καν δούλοι...!!!

((Άφήστε...έχω τόσο αγανακτίσει πού κάπου νόμιζα οτι διάβασα παραπάνω..."οτι ο Πλάτων έκαψε τα βιβλία του Πυθαγόρα χαχα"....
Μετά είδα οτι γράφει "Πρωταγόρα" ...για λίγο γλίτωσα από εγκεφαλικό..

Πάντως όλο αυτό συνειρμικά μου έφερε στο μυαλό τον Ιησου έξω από τον Ναό, που  παρά την αγιοσύνη του...Αρχίζει και πετάει πράγματα, αναποδογυρίζει τραπέζια..φωνάζει...
Και πριν αρχισετε να μου πετάτε ντομάτες....υπενθυμίζω...απλώς "σκέφτομαι" - ή έστω προσπαθώ!!)...

    Για τον Πλάτωνα και μόνο ένα αρνητικό γεγονός να είχε καταγράψει η ιστορία -αυτό της δίωξης του Πρωταγόρα και καύσης των βιβλίων του στην αγορά των Αθηνών- θα ήταν αρκετό να τον στιγματίσει και να τον καταδικάσει στην μνήμη κάθε ελεύθερου ανθρώπου. Και δυστυχώς, δεν είναι το μοναδικό ....

Καταρχήν το έχει καταγράψει η ιστορία. Ορφέα, μάλλον κάτι άλλο εννοείς.

Τον 5ο αι. π.Χ. ψηφίστηκε-ψήφισμα του μάντη Διοπείθη-  (από τους παγανιστές <και φυσικα αυτό συνεχίστηκε αργοτερα απο τους Χριστιανούς πρβλ τα βιβλία του Πυθαγόρα, την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας κτλ κτλ κτλ>) νόμος στην Αρχαία Αθήνα κατά εκείνων των φιλοσόφων που «δεν πίστευαν στα θεία και διέδιδαν θεωρίες για τα ουράνια φαινόμενα» με ποινές την εξορία, το θάνατο και το κάψιμο των συγγραμμάτων.Βάσει αυτού του νόμου (κι όχι αυθαίρετα ή παράνομα) καταδικάστηκαν φιλόσοφοι και ο Σωκράτης.

Ο Πρωταγόρας στο βιβλίο του "Περί θεών" δήλωσε ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη και ΕΚΑΨΑΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και ΤΑ ΜΑΖΕΨΑΝ ΕΝΑ-ΕΝΑ από όσους είχαν αντίτυπα». (λένε Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, I 10, 3. Ησύχιος, Ονοματολόγος. Σέξτος Εμπειρικος, Προς μαθηματικούς, IX 55)

Η αλήθεια είναι οτι ο Πλάτωνας θεωρούσε οτι υπάρχει θεός. 
Αν δεχτουμε αυτο ως αξιωμα...
Τότε ήταν "λογικό" να τα κάψει....Αλλά μάλλον άσοφο.. Διακινδυνεύονταν "θεϊκά" ζητήματα!

Ή μήπως κι εδώ θα πούμε οτι διακινδυνευόταν ο προσωπικός στόχος του Πλάτωνα προς την εξουσία...
Διότι βέβαια...αν δεν υπήρχαν Θεοί...τότε μια ολόκληρη Πολιτεία κατέρρεε...Κυριολεκτικά και μεταφορικά!!!
Ή μήπως πάλι να πούμε οτι ο Πλάτωνας με τις υποπροσωπικότητές του αισθάνεται θλίψη για τον χαμό του δασκάλου του Σωκράτη...που βάσει αυτού του νόμου ήπιε το κώνειο!!
Ή μήπως να πούμε οτι εκδικούνταν το πολίτευμα που επέτρεπε την δουλεία και ειχε ψυχικο τραυμα επειδη ειχε πουληθει ως δουλος....

Πάντως για να λέμε τα σύκα-σύκα και την σκάφη-σκάφη...είναι τρομακτικό...Να καις βιβλία απλά επειδή κάποιος είπε οτι ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ αν υπάρχουν Θεοί....Αν είχα τον Πλάτωνα απέναντι μου εκείνη την ώρα..θα του έλεγα: Κάλα, ρε άνθρωπε..πας καλά..και τί..απαιτείς ΝΑ ΜΑΘΕΙ ο Πρωταγόρας στο άψε σβήσε οτι ναι, υπάρχουν...θεοί;;;"

Όμως....
Αναφέρεται επίσης από αρχαίους συγγραφείς ότι ο Πλάτωνας πρωτοστάτησε στην καταστροφή των βιβλίων του Δημόκριτου. τα οποία συγκέντρωσε και θέλησε να τα κάψει. Οι Πυθαγόρειο Αμύλκας και ο Κλεινίας τον σταμάτησαν λέγοντάς του ότι δεν έχει τίποτα να ωφεληθεί επειδή πολλοί τώρα πια έχουν στα χέρια τους βιβλία του Δημόκριτου.....


Προφανώς τον φιλόσοφο μόνο ένας φιλόσοφος μπορεί να κατανόησει και να βοηθήσει...!!!

ΕΝΑΣ ΑΞΙΟΣΕΒΑΣΤΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ ....δεν γινεται να ειναι ενας ΗΛΙΘΙΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ κατά την ταπεινη μου και πάλι άποψη

ΑΣΟΦΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ Ο ΠΛΑΤΩΝ ;;;;;

 Σε λίγο θα καταλήξουμε να λέμε οτι ο Πλάτωνας ήταν στην εποχή του "ο σύγχρονος εωσφόρος"...
πώς λέμε μια σύγχρονη σταχτοπούτα...!!

ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ (στιχοι τραγουδιού)
Αυτό θα έλεγα μάλλον για τον Πλάτωνα και σε όσους με κάποιον τρόπο τον παρερμηνεύουν...αδίκως!!

και υπόψιν...δεν παίρνω ποσοστά από τον Πλάτωνα!!
Αλλά...τώρα που το ξανασκέφτομαι εμένα έπρεπε να πάρει για δικηγόρο ο Σωκράτης !

63

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 00:51:38 »

  Μπορεί ο Πλάτωνας έντεχνα να οδηγούσε στην παραδοχή της αποδοχής υπηρεσίας από τους ειδήμονες, στην ουσία όμως με σοφιστείες κατεύθυνε τον διάλογο στην προσωπική του θέση, ότι αυτός ο ίδιος έπρεπε να κυβερνά, διατυπώνοντας το περίφημο κατά τάλλα ρητό, "χρειάζεται ή οι βασιλείς να φιλοσοφήσουν ή να βασιλεύσουν οι φιλόσοφοι".

...."χρειάζεται ή οι βασιλείς να φιλοσοφήσουν ή να βασιλεύσουν οι φιλόσοφοι".
Προφανώς εννοούσε οτι η κοινωνια ειχε τελικα ανάγκη από έναν βασιλιά που να φιλοσοφεί ή έναν φιλόσοφο που να μπορεί να βασιλεύσει.
Επίσης προφανώς ήθελε να υπογραμμίσει οτι αυτός ο άνθρωπος ο κατάλληλος για να κυβερνήσει με σοφία δεν υπήρχε.
Και ό,τι το κριτήριο των ανθρώπων θα έπρεπε να είναι και οι δύο ιδιότητες στο εξής, συγκεντρωμένες στο ίδιο πρόσωπο.

Βασιλιάς που να φιλοσοφει, άρα και βασιλιάς και σοφός, δεν υπήρχε.
Σοφός που να βασιλεύει, άρα και φιλόσοφος και βασιλιάς, δεν υπήρχε.

Το συμπέρασμα οτι έλεγε πως "αυτός ο ίδιος έπρεπε να κυβερνά", πώς ακριβώς βγαίνει...??
Με τη λογική οτι ένας φιλόσοφος είναι "ευκολότερο" να βασιλεύσει ξαφνικά
ενώ...
ένας βασιλιάς είναι "δύσκολο" να φιλοσοφήσει ξαφνικά;
Με ποια λογική;
Και πού έιναι η σοφιστεία ακριβώς...;;;

Επίσης ας μην ξεχνάμε οτι είχε δάσκαλο τον Σωκράτη.... (λογική)

Και τέλος...κατά την ταπεινή μου άποψη,
ένας νους σαν του Πλάτωνα...δεν ήταν ανάγκη να καταφύγει σε τέτοιου είδους σοφιστείες
αν ήθελε--που σημαίνει αν έκρινε οτι χρειαζόταν- να βασιλεύσει και να αποκτήσει εξουσία...
Σίγουρα η νοητική του--τουλάχιστον-- ικανότητα ήταν τέτοια που θα μπορούσε να του εξασφαλίσει την βασιλεία ΑΝ ΗΤΑΝ  αυτός ο σκοπός του...
Αλλά μάλλον δεν ήταν έτσι τα πράγματα.

Η θέση των ειδημόνων είναι στα συμβούλια που συμβουλεύουν τους πολιτικούς.

Ωραία...
Ο Πλάτων, απλώς φιλοσοφούσε.
Επίσης, απλώς αναζητούσε έναν βασιλιά να βασιλεύει.
Ο Πλάτων απλά ήθελε να συμβουλεύει.

Πήγε λοιπον και στις Συρακούσες...μπας και βρει έναν βασιλιά να τον ακούσει...(και βρήκε τυράννο.χιχιχι)
Ένας άνθρωπος, αν πιστεύει οτι έχει να κάνει κάποιο έργο, όχι μόνο αυτοεξορίζεται...αλλά κάνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Μας άφησε ένα ΕΡΓΟ.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι συνετό να το ερμηνεύουμε όπως θέλουμε.
Αλλά τί να κάνουμε...δεν είναι εδώ ο γεροπλάτωνας, όπως χαρακτηριστικά είχε πει ο Ορφέας να μας εξηγήσει.

(και τώρα που το σκέφτομαι...ένας γέροντας...για πόσο λοιπόν θα κυβερνούσε;;
Και άραγε...ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ήταν η ματαιοδοξία του γέροντα; )

  Κάποτε ο Κλεμανσό είχε πεί: "Ο πόλεμος είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να τον αφήσουμε στα χέρια των στρατιωτικών".

Ο Πλάτων προηγήθηκε του Κλεμανσο..
Την κεντρική ιδέα των λόγων του Κλεμανσό την εξέφρασε πρώτος...εμμέσως πλην σαφως.

"Η εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να την αφήσουμε στα χέρια των βασιλιάδων"
"Η εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για την αφήσουμε στα χέρια των φιλοσόφων".

ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΤΗΤΑ ΒΑΣΕΙ ΗΘΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΡΕΤΗΣ

αγαπητέ suida...μεταξύ σοβαρού και αστείου- δεν ξεχνω την συμβουλή...Οτι δηλαδη...δεν φιλοσοφούμε για να περνάμε την ώρα μας...!!
Αλλά..τί να κανω...
Δεν άντεξα
 

 

64

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 20, 2008, 23:12:51 »

Αγαπητέ Suida,
ευχαριστώ για τις συμβουλές

με ειλικρίνεια





<<και να συμπληρώσω, ευχαριστώ και για τα "αποφθέγματα" από την Πολιτεία του Πλάτωνα...>>

65

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 19, 2008, 20:55:28 »

Ο Χίτλερ την είδε πολύ κυριολεκτικά και ασπαζόμενος τις απάνθρωπες αυτές απόψεις, επέβαλλε τις ιδέες αυτές, εφαρμόζοντας στυγνά την φασιστική παιδεία, την στρατικοποίηση της τέχνης, την απάνθρωπη ευγονική και την δογματική πλύση εγκεφάλων ως μέθοδο διαπαιδαγώγισης των νέων.

Ε, ναι...
Τί θα έκανε ο Χιτλερ;;;

Δυστυχώς δεν έχω κάποιο παράδειγμα άλλο.
Δυστυχώς όλοι όσοι βασίζονται στις απόψεις του Πλάτωνα κάτι ανάλογο έχουν κατορθώσει.
Δυστυχώς δεν βρίσκω ένα παράδειγμα στην ιστορία της ανθρωπότητας, όπου κάποιος να έχει πάρει την θεωρία του Πλάτωνα και να εχει δημιουργήσει καλό και δημοκρατικό, χωρίς να την παρερμηνεύσει.
Δυστυχώς.

66

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 19, 2008, 20:24:04 »

,δηλαδή αυτοί θα θέλαν να έχουν ορισμένες απόψεις ως ενήλικες, άρα πολύ σωστά έπρεπε να τους ΕΜΦΥΤΕΥΣΟΥΝ αυτά που θα του ήταν αρεστά να εκφράζει η ερχόμενη γενιά....

    Νομίζω αντιλαμβανόμαστε πως λέγεται μια τέτοια εκπαίδευση....

Όχι.
Δεν ήθελαν αυτό.

Αλλά κι έτσι να είναι...
Πολύ καλά έκαναν...
Βάσει των παραδειγμάτων που επικαλείται...έχει δίκιο.
Πρέπει να αναρωτηθούμε όπως και ο Πλάτωνας.

Τί θα σπείρω; Αυτό θα θερίσω. Μου φαίνεται πολύ λογικό....και φυσικό πάνω απ'όλα.
Όταν ΕΜΦΥΤΕΥΕΙΣ είναι βέβαιον οτι θα ΘΕΡΙΣΕΙΣ κιόλας....

Τόσο απλό νομίζω έιναι αυτό που λέει.

Άσε που σίγουρα δεν ενδιαφέρεται για την επόμενη γενιά μόνο, αλλά για την ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ...

Πώς ονομάζεται μια τέτοια εκπαίδευση;

Και αν τελικά αυτή η πολιτεία είχε το ΚΑΛΟ να θερίσει;;
όπου επικρατεί το καλό πρόκειται για δικτατορία....??
Όπου οι άνθρωποι εξελίσσονται με το καλό μεσα τους παύουν να είναι ελεύθεροι;

Και τέλος...

Αν και δεν ξέρω τί ακριβώς εννοεί ο suida με το ""θεουργεί""....
Αυτό υποδεικνύει και σε μένα η ΕΥΘΕΙΑ ΑΙΣΘΗΣΙΣ.

οτι ο πλατων θεουργεί....

.ΓΙΑΥΤΟ    ΚΑΙ   Η    ΑΤΟΜΙΚΗ   ΤΗΣ    ΕΝΝΟΙΟΛΟΓΗΣΗ
                                 ΕΙΝΑΙ     Δ Ι Α Φ Ο Ρ Η      ΤΟΥ     ΣΥΝΟΛΟΥ!!!

67

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 19, 2008, 20:09:27 »

Μπορούμε κάλλιστα να συζητήσουμε και να αναφερθούμε σε μύρια άλλα θέματα που βλάστησαν από την Πλατωνική σκέψη, άξια και ανεπανάληπτα, στην παρούσα όμως περίπτωση αναφερόμαστε στις ιδέες περί πολιτείας, που τόσο αρεστές και εφαρμοστέες έγιναν από φασιστικά και ολιγαρχικά καθεστώτα.

Σε αυτό θα έλεγα οτι ....
αν κρατώ ένα μαχαίρι..
α) κόβω το ψωμί
β) δολοφονώ

Όλοι ξέρουμε πόσο εύκολο είναι και πόσο συχνά συμβαίνει σε όλα τα θέματα να πάρει κανείς μια θεωρία και να την χρησιμοποιήσει εφαρμόζοντάς τελικά όπως νομίζει....

Επειδή όμως δεν μπορώ να μιλήσω περισσότερο πάνω στην Πολιτεία του Πλάτωνα συγκεκριμένα, μια και δεν την έχω διαβάσει
καλύτερο είναι να μπω στον κόπο και μετά να μιλώ.

Εντούτοις ό,τι συμπεράσματα βγάζω φυσικά και βασίζονται σε όλα τα υπόλοιπα του Πλάτωνα....τα οποία έχω διαβάσει

και παραδέχομαι προς στιγμήν οτι ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι ο Πλάτωνας έκανε κάτι τέτοιο...
Ή ότι είχε δικτατορικές τάσεις κτο.
Αυτός ο άνθρωπος -όπως τον γνωρίζουμε από τα υπόλοιπα έργα του - δεν γίνεται να προβαίνει σε κάτι τέτοιο.
Αν όντως είναι έτσι τελικά...
Μάλλον πρόκειται για σχιζοφρενή ή δεν ξέρω κι εγω τί άλλο....
Θέλω να πω...οτι οχι μονο ηθικολόγος ήταν αλλά μάλλον εντελώς ανήθικος.
Είναι τρομερό...
Εντάξει δεν κατέρρευσε και το σύμπαν αν ισχύει κάτι τέτοιο...αλλά σίγουρα...
Ο σύγχρονος πολιτισμός μας και οι κοινωνίες μας...μάλλον έιναι βασισμένες σε θεωρίες ενό τρελού....(ή και περισσοτέρων)

Ναι, άλλα έιναι όντως έτσι;;

Θυμίζει την ιστορία του Αϊνστάιν...Ήξερε ο Αϊνστάιν τί θα κάνανε ορισμένοι με τους συλλογισμούς και τις ανακαλύψεις του....;;;;
Έκανε λάθος τελικά που παρέδωσε στον πολιτισμό μας την ανακάλυψή του;
Δεν πήγαινε να διδάξει στην Αμερική μετα από αυτο, όταν τον καλέσανε...Γιατί;

επομένως...
μπορώ γι'ακόμη μια φορά να βάλω την παράθεση

Έπειτα τίθεται το ερώτημα:
 "Θα έπρεπε λοιπόν λοιπόν να επιτρέπουμε ν'ακούνε τα παιδιά μας όλες τις παλιές ιστορίες, τις οποίες έχει πει οποιοσδήποτε και να εισέλθουν στον νου τους απόψεις που, γενικά, έρχονται σε αντίθεση με εκείνες που θα θέλαμε να έχουν ως ενήλικες";

Και έρχεται τελικά το ερώτημα...

"Μα πώς ένας Πλάτωνας που έλεγε όλα αυτά...για την παιδεία δεν σκέφτηκε τούτο: οτι δηλαδή οι απόψεις του μια μέρα θα ερχόντουσαν στα χέρια κάποιων ενήλικων και θα παρερμηνεύονταν και θα οδηγούσαν τελικά σε ολοκληρωτικά καθεστώτα...."

Ναι. Πράγματι αυτό έιναι ένα ερώτημαα....

 

68

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 19, 2008, 15:48:51 »

Σχετικά με το "τεστ" που παρέθεσα, πίστεψέ με, ούτε πρόσφατα, ούτε παλαιότερα το παρέθεσα για να παρακινήσω κάποιους να ανήκουν κάπου.

Οχι Trithemius....
Δεν εννοούσα αυτό!
Σε καμία περίπτωση...

Και το θέμα αυτό το ειχαμε συζητήσει άλλωστε. Είχα κατανοήσει την θέση σου.
Κατανοώ επίσης οτι ήθελες να το καταστήσεις σαφές, γι'αυτο λογικά το ανέφερες!!

Άλλωστε, θεωρώ πως οι ελάχιστοι εκείνοι που ήδη "έφτασαν" στον στόχο τους δεν επηρεάζονται από τέτοια τεστ, αλλά και πάλι θα ήταν ακόμη πιο σπάνιο να τους βρεις σε τέτοια "ηλεκτρονικά λημέρια"

Συμφωνώ.
Όπως επίσης αυτοί που θέλουν να φτάσουν δεν αποδέχονται τις "ταμπέλες"

69

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 19, 2008, 15:15:57 »

και όχι -κατά την Πλατωνική αντίληψη- αρεστό σε μας.

δηλαδή...ο Πλάτωνας έκανε έναν κόσμο στο μυαλό του...που να του αρέσει!!!
Όπως αυτός τον ήθελε ...για υποκειμενικούς λόγους--επειδη ετσι τον βόλευε...
Καλά τότε ο άνθρωπος δεν ήταν σοφός ...
Ήταν επιεικώς άρρωστος....

Ορφέα...
σε παρακαλώ..όταν βρεις χρόνο
να γίνεις σαφής..
Όλα αυτά που γράφεις τείνουν να είναι ισοπεδωτικά!!! Ακόμα κι αν άρχισες με τα εξής:

Παρά τον μεγάλο σεβασμό που τρέφουμε για τον μεγαλύτερο ίσως φιλόσοφο που γέννησε η ανθρωπότητα,

Αυτό δεν είναι σεβασμός. Δεν είναι ακριβώς σεβασμός. Το να κατηγορεί κανεις για ψευδοηθική...
Ξαναρωτώ...
Αυτός ο ΙΣΩΣ μεγαλύτερος φιλόσοφος της ανθρωπότητας....--που βέβαια δεν έιναι αυθεντία όπως είπες και συμφωνώ--
είναι άρρωστος???

Θα μου πεις γιατι όχι;;
 

70

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 19, 2008, 14:53:52 »

Επίσης....διότι παρέλειψα....στα περι χριστιανισμού και σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης...Συμφωνώ. Αυτό που κάνουν έιναι έγκλημα.

Αλλά κάπου εδώ...αισθάνομαι την ανάγκη να πώ κάποια πράγματα. Η ανάγκη μου αυτή αιτιολογείται...Τουλάχιστον εγω ξέρω γιατί την αισθάνθηκα.
Για όποιον ειλικρινώς ενδιαφέρεται...
σε ό,τι διαβάζω, σε ό,τι ακούω, σε ό,τι σκέφτομαι, όποτε συζητάω....για όποιο θέμα...απλό ή σύνθετο...
από ΄τοτε που γεννήθηκα...μέχρι και την τελευταία στιγμή που θα αξιώνομαι να το κάνω...
δεν δηλώνω ποτέ μα ποτέ οτι πιστεύω αυτό ή εκείνο, ασπάζομαι την μία θησκεία ή την άλλη...Αλλά ούτε και το αντίθετο.
Δεν εχω την πρόθεση να υποστηρίξω τίποτα και κανέναν..Δεν με ενδιαφέρουν όλα αυτά...
Δεν επιζητώ να βλάψω κανέναν.
Δεν ξέρω καν αν μπορώ ουσιαστικά να ωφελήσω κάποιον.
Γι'αυτο και είχα αντδράσει "κάπως" σε κατι τεστ που ειχε προτεινει κάπου ο Trithemius...
Με ειλικρίνεια σας λέω...οτι σε γενικές γραμμές δεν με νοιάζει ΠΟΙΟΣ είπε....
αλλά ΤΙ είπε....

Η γνώμη μου για ο,τιδήποτε φέρει την κατάληξη " -ισμός" είναι οτι απλά δεν νομίζω οτι χρειαζόμαστε άλλα -ισμός σε τούτον τον κόσμο...

αν πάρω οποιοδήποτε όνομα...μπορώ να καταλήξω σε -ισμός του τύπου
Ανδρέας--- ανδρεϊσμος
Νίκος ---- νικοϊσμός
Περσεφώνη --περσεφωνισμός
κατερινα----κατερινισμός

δεν ξέρω πώς ακριβώς να το εκφράσω...


Αλλά εν πάσει περιπτώσει...δεν εναντιώνομαι σε κανέναν...για κάποιον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ λόγο
Δεν υπάρχουν σε μενα κινητρα χαμηλης προέλευσης
Δεν θέλω να πείσω κανεναν για κατι

Και απλά είναι υπέροχο να βλέπεις πως σκέφτονται άλλοι άνθρωποι και τί σκέφτονται!!!!
Κι όταν δεις τις σκέψεις τους απλά...είναι λογικό να σου δημιουργούνται απορίες...


Υ.Γ.
Την υπόλοιπη Πολιτεία του Πλάτωνα δεν την έχω διαβάσει. Έτυχε απλά κάποια στιγμή να διαβάσω αυτες τις σελίδες!!

71

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 19, 2008, 14:29:39 »

Η ψευδοηθική του γερο - Πλάτωνα ενοχλούνταν αφάνταστα από την παρουσίαση απρεπών κατά την γνώμη του εικόνων και μυθολογιών των θεών, όπως και η ψευδοηθική των δογματικά θρησκευόμενων, ενοχλείται αφάνταστα, π.χ. από την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση των παιδιών.
     
    Οφείλουμε όμως να διαπαιδαγωγούμε τον άνθρωπο, αποσκοπώντας στο να τον καταστήσουμε ελεύθερο και όχι -κατά την Πλατωνική αντίληψη- αρεστό σε μας.

Αγαπητέ Ορφέα...
ας μην κατηγορούμε σε παρακαλώ τον Πλάτωνα για ΨΕΥΔΟΗΘΙΚΗ. Θεωρώ οτι έιναι ο τελευταίος που θα άξιζε έναν τέτοιον χαρακτηρισμό.
Δεν νομίζω οτι "ενοχλούνταν".
Αν ήταν όντως έτσι...
τότε νομίζω οτι ο Πλάτωνας ενοχλούνταν με ό,τιδήποτε έβλεπε γύρω του, ό,τι κι αν ήταν αυτό. Και ότι αν δεν πήγαινε να κατοικήσει εν τελει στον κόσμο των Ιδεών για των οποίο μιλούσε...θα εξακολουθούσε να  ενοχλέιται...χαχαχαχ

Επίσης λέει οτι ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟΙ οι μύθοι!!!
Αυτό το λένε στην πραγματολογία presupposition....Και εννοεί οτι ..ναι...καποιοι ειναι αληθινοι...
Αλλά πρέπει να προσέχουμε ποιοι ειναι ποιοτικοι όταν αποτελούν εργαλείο για την εκπαίδευση...!!!

72

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 19, 2008, 14:20:55 »

Φυσικά και είμαστε υπέρ της επιλεκτικής επιλογής της διδασκόμενης ύλης των νέων, όπου η επιλογή όμως θα γίνεται με την αποδοχή της "αφρόκρεμας", των ποιοτικότερων υλικών διδαχής και όχι με την λογοκρισία και την απαγόρευση των θεωρούμενων ποταπών ή αρνητικών.

Αυτή έιναι η ουσία, όπως την παρέθεσε ο Ορφέας.
Πραγματικά όταν διάβαζα την Πολιτεία κι εγώ αναρωτήθηκα...
"Βρε, σίγουρα διαβάζω Πλάτωνα, ή κάτι δεν κατανόησα καλά κατά την ανάγνωσή μου;" Γι'αυτό και ξαναγύρισα και διάβασα από την αρχή...
Για να σιγουρευτώ οτι έχω καταλάβει καλά τόσο το θέμα, όσο και το ποιοι είναι οι συνομιλητές...
Κάποιοι θα γελούν...με αυτό!!!
Όλος αυτός ο προβληματισμός μου (τον οποίον δεν μπορώ να παραθέσω εδώ), φαίνεται έκανε να καταγραφεί καλά σε μένα το εν λόγω απόσπασμα, με αποτέλεσμα να το θυμάμαι...και να το ανακαλέσω διαβάζοντας αυτά για τους μύθους εδώ.
Πάντως για λογοκρισία το εξέλαβα κι εγώ. Και τρόμαξα...
Μετά αναρωτήθηκα-όπως είναι φυσικό- γιατί τα λέει όλα αυτά.
Παρατήρησα οτι στους συλλογισμούς του έπαιρνε διάφορα "δεδομένα" από προηγούμενες σκέψεις του για διάφορα θέματα (Ιδέες, τέχνη-μίμηση κτο)..Και αυτό τα έκανε ακομα πιο δύσκολα όλα για μένα.
Ύστερα, αμέσως σχεδόν, σκέφτηκα οτι πολύ άσχημα πράγματα συνέβαιναν τότε στην ελληνική κοινωνία, πράγματα που οδήγησαν τον Πλάτωνα να σκεφθεί όλα αυτά, σε μια προσπάθεια να λύσει τα προβλήματα και πράγματα που αγνοούσα προφανώς την ώρα της αναγνωσης.
Δεν ήταν η ανάγκη μου όμως να δικαιολογήσω μία κατά τ'άλλα αυθεντία, όπως θα σκεφτόταν κανείς για ευνόητους λόγους. Απλά σκέφτηκα οτι το πιο λογικο θα ηταν αυτό. Αλλα δεν ήξερα τί συνέβαινε τότε.
Μετά, διάβασα κάτι που έιπε ο suida..Οτι δηλαδή όλα αυτά γράφτηκαν όταν ο Σωκράτης χάθηκε. Και πως ο Πλάτωνας έγραφε για την κοινωνία που πρόδωσε τον δάσκαλό του. Κάπως ήρθαν και συνδέθηκαν αυτά στο νου μου. Και είπα μπορεί! Τουλάχιστον αυτό έιναι μια λογική εξήγηγση.
Βέβαια...ποιος ξέρει??

Τώρα...δεν ξέρω κατά πόσο στους διαλόγους "απαγορεύεται" κάτι. Το εκλαμβάνω ως θεωρίες και διαλόγους που θα οδηγούσαν, εαν τελειοποιούνταν κάποτε και εαν επιδέχονταν τω όντι κάθε είδους τελειοποιήση, στην οργάνωση της παιδείας. Αυτά έιναι συζητήσεις. Σκέψεις. Επεξεργασία σκέψεων θαρρώ, όπως και όλα τα άλλα που είχε πει.  Νομίζω οτι αναζητά περισσότερο να βρει το χρηστον και το ωφέλιμο, παρά να το επιβάλλει, μια και ούτως ή άλλως δεν ήταν σε θέση εξουσίας, για να το κάνει. Ίσως ήξερε οτι αν το επεχειρούσε ή θα εξοριζόταν ή θα έπινε κι αυτός κώνιο.. .

Ο λόγος που παρέθεσα τελικά αυτό το ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ (και όχι ολόκληρη την Πολιτεία) είναι οτι πολύ απλά ...
ΟΡΙΣΜΕΝΑ --ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΛΑ-- πράγματα που διάβασα σε αυτό το θέμα του forum και αναφέρονταν στη μυθολογία....είναι το οτι απλά επιβεβαίωσαν τους ισχυρισμούς του Πλάτωνα--για όποιον λόγο κι αν τους έκανε στα χρονια του και στην τότε δεδομένη κοινωνία--
Και εξακολουθώ να το σκέφτομαι αυτό.

Ήθελα απλά να τονίσω το γεγονός οτι ΝΑΙ οι μύθοι είναι ό,τι πιο σημαντικό έχουμε...Και ορισμένοι είναι πέρα ως πέρα αληθινοί.
Αλλά απλά..θα πρέπει να επικαλούμαστε με προσοχή τους μύθους στην σκέψη μας (όπως ακριβώς και στην εκπαίδευση των μικρών παιδιών) και να μην τους υποβιβάζουμε....όποιον κι αν είναι το θέμα που πραγματεύονται...
Επίσης, τώρα κατά την άποψη μου, ακόμα και τα αρνητικά στοιχεία...Είναι ωφέλιμα..Είναι ωφέλιμα...Είναι ωφέλιμα.
Αλλά χρειάζεται μεγάλη προσοχή...
Νομίζω πάντως οτι ο Πλάτωνας αναφέρεται στο πώς εντυπώνονται όλα αυτά στα μικρά παιδιά και όχι στους ενήλικες...
Μόλις τώρα σκέφτηκα οτι μπορέι κάποιος να ισχυριστεί οτι με τα λεγόμενα μου τελικά υποννοώ οτι ο φίλος μας που έλεγε για τον Γανυμήδη είναι κατ'εμέ παιδί. Επείδη στο σκέφτηκα οφέιλω να το αναφέρω. Και λέω λοιπόν...οτι σε καμία περίπτωση δεν εννοώ κάτι τέτοιο!!! 

Απλά τυχαίνει το εν λόγω απόσπασμα να αναφέρεται σε παιδιά και την παιδέια..και τα επιχειρηματα να στεκουν στα πλαίσια αυτά.
Τελικά όμως βλέπω οτι η ιδέα που κρύβεται πίσω από όλα αυτά...αγγίζει πολύ περισσότερα θέματα από όσα φαίνεται να αφορά και να θίγει...!!

73

Αλχημεία / Απ: Ερωτική Αλχημεία

« στις: Φεβρουαρίου 17, 2008, 15:27:34 »

από Anon

Ο Μπράτισλαβ Μαλινόβσκι στο βιβλίο του, «Ο μύθος στην πρωτόγονη ψυχολογία», αναφέρει ότι, «ο μύθος σε μια πρωτόγονη κοινωνία δηλαδή στην αρχική ζωντανή του μορφή δεν είναι απλά ένα παραμύθι που διηγείται κάποιος αλλά μια πραγματικότητα που κάποιος τη ζει από την φύση του, ο μύθος δεν είναι μία επινόηση σαν αυτές που διαβάζουμε στα μυθιστορήματα μας σήμερα αλλά μια ζωντανή πραγματικότητα που πιστεύουμε ότι συνέβη σε αρχέγονους καιρούς και ότι από τότε πάντα επηρέαζε και επηρεάζει τον κόσμο και την μοίρα των ανθρώπων. Αυτές οι ιστορίες δεν διατηρούνται ζωντανές από ματαιόδοξη περιέργεια ούτε σαν παραμύθια που επινοήθηκαν ούτε πάλι και σαν παραμύθια που είναι αληθινά για τους ντόπιους αντίθετα πρόκειται για την κατάφαση μιας πρωτότυπης μεγαλύτερης και πιο σπουδαίας πραγματικότητας που κυβερνάει την παρούσα ζωή τη μοίρα και το έργο της ανθρωπότητας και που η γνώση της δίνει από τη μια μεριά κίνητρα στον άνθρωπο για τελετουργικές και ηθικές πράξεις και από την άλλη οδηγίες για την επιτέλεσή τους…»

"Υπάρχουν θεωρητικοί των μύθων για τους οποίους η πρωταρχικοί λειτουργία των μύθων  είναι η εγχάραξη στον νου της σωστής συμπεριφοράς.
Σύμφωνα με την κλασική δήλωση του ανθρωπολόγου Μπρόνισλαφ Μαλινόφσκι (Bronislaw Malinowski):

<<Οι μύθοι εμφανίζονται όταν μια ιεροτελεστία, μια τελετή ή ένας κοινωνικός ή ηθικός κανόνας απαιτούν αιτιολόγηση και επιβεβαίωση της αρχαιότητας, της γνησιότητας και της ιερότητάς τους>>

74

Θρησκεία και Κοινωνία / Απ: Χριστιανική Αγάπη

« στις: Φεβρουαρίου 16, 2008, 14:43:31 »

Το αποκορύφωμα της σκληρότητας και της εκδίκησης (της άδικης εκδίκησης), το συναντούμε στο επεισόδιο με τη συκιά οπού ο Ιησούς την καταράστηκε κι εκείνη ξεράθηκε, επειδή δεν βρήκε σύκα να φάει. Και να φαντασθεί κανείς ότι «δεν ήταν ο καιρός των σύκων» («κατά Ματθαίο» κα΄18-20, «κατά Μάρκο», ια΄13-14, 20-23). Εδώ δεν πρόκειται μόνον για κακότητα και κακοήθεια. Υπεισέρχεται, και ο παράγων παραφροσύνη. Γιατί μόνον ένας παράφρων απαιτεί να βρει ώριμα σύκα όταν δεν είναι ο καιρός της καρποφορίας. Το θαύμα θα ήταν να περάσουν την άλλη ημέρα κι η συκιά να ήταν γεμάτη σύκα. Τέτοια κακία (αλλά και παραφροσύνη), εναντίον μάλιστα αψύχου πράγματος, μόνον σε ένα ιστορικό ανάλογο γνωρίζω: στο μαστίγωμα της θάλασσας στον Ελλήσποντο για τιμωρία από τον Πέρση Βασιλιά.

Αυτά είναι τα καλύτερα ανέκδοτα που έχω ακούσει ποτέ!!!   

Και να συμπληρώσω οτι θεωρώ οτι είναι πολύ σημαντικό αυτό που είπε ο Trithemius...

Πρέπει επιτέλους να αναγνωρίσουμε ένα σημαντικό ιδεολογικό-αντιληπτικό μας λάθος, πως έχουμε ανάγκη την προσωπολατρεία και ως εκ τούτου έχουμε ξεχάσει την ιδεολατρεία..

75

Γενικά θέματα προβληματισμού / Απ: Sex, Γάμος & Εσωτερισμός

« στις: Φεβρουαρίου 16, 2008, 14:32:00 »

Αγαπητέ Trithemius,
έχω δει το Fountain!    Έχεις δίκιο !
Είναι καταπληκτική ταινία...Νομίζω οτι όλοι πρέπει να την δουν!!