ΑΜΡΑ - Αυθεντική Μυστικιστική Ροδοσταυρική Αδελφότητα

Συζητήσεις: Θέματα Ροδοσταυρισμού, Φιλοσοφίας και Εσωτερισμού => Μυστικισμός - Αποκρυφισμός => Μήνυμα ξεκίνησε από: Avaris στις Απρίλιος 22, 2007, 11:56:40

Τίτλος: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Avaris στις Απρίλιος 22, 2007, 11:56:40
Τελικά έχει θέση στην Ατραπό αυτό το δίλημμα ή όχι?

Είναι "Δίλημμα" ή "Ψευτοδίλημμα"?

Έχει βάση άραγε η λογική που λέει πως οι τοξίνες του κρέατος είναι άκρως βλαπτικές και επιβαρυντικές για τον οργανισμό του Εσωτεριστή και λειτουργούν "ανταγωνιστικά" προς την "αναγκαία καθαρότητα" που απαιτείται για την "Εσωτερική Πορεία" ?

Έχει βάση άραγε, το ότι επειδή είναι τροφή που προέρχεται απο βίαια φονευθέντα ζωντανό οργανισμό που βίωσε τον τρόμο, τον πανικό και την απόγνωση εκείνη την κρίσιμη στιγμή του θανάτου του, λειτουργεί άκρως επιβαρυντικά και ανταγωνιστικά προς την "αναγκαία κάθαρση" που χρειάζεται ο οργανισμός του Εσωτεριστή για την "εσωτερική απαιτητική πορεία του"?

Μύθος ή πραγματικότητα?
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Trithemius στις Απρίλιος 23, 2007, 00:56:21
Δε νομίζω πως έχει και τόση αληθοφάνεια αυτό που αναφέρεις. Ξαναγυρνάμε στον χρυσό κανόνα "παν μέτρον άριστον". Το ίδιο συμβαίνει κι εδώ. Νομίζω πως η πλήρης και διαρκής αποχή από το κρέας δεν μας βοηθά στο δρόμο του εσωτερισμού. Πάντως δεν θανατώνονται όλα τα ζώα με βίαιο τρόπο. Αλλά δεν καταλαβαίνω καλά τι εννοείς. Δηλαδή υπάρχει κάτι που μεταφέρεται από το άγρια φονευθέν ζώο στον άνθρωπο; Αν συμβαίνει κάτι εκείνη τη στιγμή είναι η συσσώρευση αδρεναλίνης στα επινεφρίδια, η οποία διοχετεύεται μέσω του αίματος στους μυϊκούς ιστούς, με αποτέλεσμα το κρέας να γίνεται σκληρότερο. Κάτι άλλο δεν μπορώ να σκεφτώ ::)
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Avaris στις Απρίλιος 24, 2007, 17:03:22
Δε νομίζω πως έχει και τόση αληθοφάνεια αυτό που αναφέρεις. Ξαναγυρνάμε στον χρυσό κανόνα "παν μέτρον άριστον". Το ίδιο συμβαίνει κι εδώ. Νομίζω πως η πλήρης και διαρκής αποχή από το κρέας δεν μας βοηθά στο δρόμο του εσωτερισμού. Πάντως δεν θανατώνονται όλα τα ζώα με βίαιο τρόπο. Αλλά δεν καταλαβαίνω καλά τι εννοείς. Δηλαδή υπάρχει κάτι που μεταφέρεται από το άγρια φονευθέν ζώο στον άνθρωπο; Αν συμβαίνει κάτι εκείνη τη στιγμή είναι η συσσώρευση αδρεναλίνης στα επινεφρίδια, η οποία διοχετεύεται μέσω του αίματος στους μυϊκούς ιστούς, με αποτέλεσμα το κρέας να γίνεται σκληρότερο. Κάτι άλλο δεν μπορώ να σκεφτώ ::)

Στο Σαμανισμό, ακόμη κι ένα φυτό να πάει να κόψει ο Σαμάνος, θα πρέπει να ζητήσει την "άδεια" του φυτού. Επίσης, και όταν σκοτώνουν ένα ζώο, σκοτώνουν μόνον όσα χρειάζεται για να τραφούν και κάνουν ειδικό τελετουργικό ευχαριστίας επάνω απο το ζώο για να εξαγνίσουν την πράξη τους.

Επίσης, ο "τρόμος του θανάτου" δεν δημιουργεί μόνον αυξημένη ροή αδρεναλίνης. Αυτό συμβαίνει στο "Υλικό πεδίο".....στη σάρκα....

Δημιουργεί κι άλλα "Υπεραισθητά φαινόμενα" πέραν του υλικού ....

Εαν κάνεις "εξαιρετικά δυσάρεστες σκέψεις" δεν δημιουργείς γύρω σου μια αντίστοιχη ....ας πούμε "σκεπτοατμόσφαιρα"?

Φαντάσου την ώρα του "αιφνίδιου", "οδυνηρού" και "τρομώδους θανάτου" τι "συμβαίνει"!
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Avaris στις Απρίλιος 24, 2007, 17:12:38
Κάτι ενδιαφέρον απο το "Ψυχική Αυτοάμυνα" (σ.222) της Dion Fortune:

"....Στο σημείο αυτό πρέπει να εξετάσουμε και το πρόβλημα της δίαιτας. Η πλατιά διαδεδομένη προπαγάνδα της Θεοσοφικής Εταιρείας έγινε αιτία να θεωρείται η χορτοφαγία απαραίτητη προϋπόθεση της απόκρυφης εκπαίδευσης. Τα πράγματα όμως δεν είναι διόλου έτσι.

Η Δυτική Εσωτερική Παράδοση δεν συμπεριλαμβάνει την χορτοφαγία πουθενά στους κανόνες του συστήματός της αλλά διδάσκει ότι ένας άνθρωπος πρέπει να τρώει λιτά και με μέτρο τις τροφές της περιοχής που βρίσκεται.

Προσωπικά, τείνω να πιστεύω ότι ο αποκρυφισμός και η χορτοφαγία είναι ένας μάλλον ασύνετος συνδυασμός για τον Ευρωπαίο και έχει σαν αποτέλεσμα  μια υπερευαισθησία που δυσκολεύει πολύ τη ζωή στον εξαιρετικά απαιτητικό πολιτισμό μας..."

Η D.Fortune στο παραπάνω απόσπασμα - αλλά και στην συνέχειά του - παραδέχεται ότι με την χορτοφαγία αυξάνεται μεν η "Ψυχική Ευαισθησία" του ατόμου, πλην όμως τονίζει ότι  στην Δυτική Εσωτερική Παράδοση, κάτι τέτοιο όχι μόνον δεν είναι απαραίτητο αλλά καθίσταται και "πρόβλημα (ψυχικής) υγείας" στο τέλος....
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Trithemius στις Απρίλιος 24, 2007, 17:32:18
Στο Σαμανισμό, ακόμη κι ένα φυτό να πάει να κόψει ο Σαμάνος, θα πρέπει να ζητήσει την "άδεια" του φυτού. Επίσης, και όταν σκοτώνουν ένα ζώο, σκοτώνουν μόνον όσα χρειάζεται για να τραφούν και κάνουν ειδικό τελετουργικό ευχαριστίας επάνω απο το ζώο για να εξαγνίσουν την πράξη τους.

Επίσης, ο "τρόμος του θανάτου" δεν δημιουργεί μόνον αυξημένη ροή αδρεναλίνης. Αυτό συμβαίνει στο "Υλικό πεδίο".....στη σάρκα....

Δημιουργεί κι άλλα "Υπεραισθητά φαινόμενα" πέραν του υλικού ....

Εαν κάνεις "εξαιρετικά δυσάρεστες σκέψεις" δεν δημιουργείς γύρω σου μια αντίστοιχη ....ας πούμε "σκεπτοατμόσφαιρα"?

Φαντάσου την ώρα του "αιφνίδιου", "οδυνηρού" και "τρομώδους θανάτου" τι "συμβαίνει"!

Δεν μπορώ να πω πως με "αγγίζει" η τοποθέτηση και πρακτική του σαμανισμού σε αυτό το θέμα. Κι αυτό όχι γιατί είμαι σαδιστής και "χοντρόπετσος" αλλά γιατί προσεγγίζω με διαφορετική οπτική την "υπόσταση" του φυτικού και ζωικού βασιλείου. Το να ζητήσω την "άδεια" από ένα φυτό ή ζώο πριν το σκοτώσω δεν μπορώ να καταλάβω πως λειτουργεί και πως αυτό συμβαίνει. Δεν μπορώ να δώσω την ίδια υπόσταση συνείδησης σε ένα φυτό ή ένα ζώο με εκείνη που αποδίδω στον άνθρωπο. <ιλάμε για εντελώς διαφορετικές "οντότητες". Το ότι σε κάθε εκδήλωση της Φύσης και του Κόσμου γενικότερα ενυπάρχει το θείο σπέρμα, αυτό δε σημαίνει πως κάθε υπόσταση φέρει την ίδια συνειδητότητα. Κοινώς αυτή η διαδικασία της "άδειας" αποτελεί αμιγώς ανθρώπινο χαρακτηριστικό-ιδιότητα. Ας μην τη συγχέουμε με κάτι άλλο. Με την ίδια λογική, θα πρέπει να ζητήσουμε και από το χώμα την άδεια για να το οργώσουμε κλπ. Επίσης πως μπορεί κάποιος να καταλάβει πως ένα ζώο ή ένα φυτό δεν του δίνει την άδεια για να το κόψει; Έχει συμβεί ποτέ να αρνηθεί ένα φυτό να το κόψουμε;;;; Δεν το νομίζω...

Επίσης, μην ξεχνάς πως δεν είναι όλοι οι θάνατοι ζώων το ίδιο απεχθείς και οδυνηροί. Υπάρχουν τρόποι να θανατωθούν (ιδίως παραγωγικά ζώα) έτσι που δεν καταλαβαίνουν τίποτε. Επίσης, θα ήθελα να μου εξηγήσεις λίγο τα αποτελέσματα μιας "σκεπτοατμόσφαιρας" σε ένα σφαγείο. Δηλαδή τι είναι αυτό που δημιουργείται εκεί;
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: livelove στις Απρίλιος 24, 2007, 23:05:02
"Δεν μπορώ να δώσω την ίδια υπόσταση συνείδησης σε ένα φυτό ή ένα ζώο με εκείνη που αποδίδω στον άνθρωπο. μιλάμε για εντελώς διαφορετικές "οντότητες". Το ότι σε κάθε εκδήλωση της Φύσης και του Κόσμου γενικότερα ενυπάρχει το θείο σπέρμα, αυτό δε σημαίνει πως κάθε υπόσταση φέρει την ίδια συνειδητότητα. Κοινώς αυτή η διαδικασία της "άδειας" αποτελεί αμιγώς ανθρώπινο χαρακτηριστικό-ιδιότητα".

Είναι αλήθεια οτι οι διαφορές ανάμεσα στα ζώα, τα φυτά και τον άνθρωπο είναι τέτοιες ώστε να μιλάμε για διαφορετική υπόσταση συνείδησης. 'Εχω αμφιβολίες όμως για το κατα πόσο μπορούμε να μιλάμε για οντότητες στην περίπτωση των φυτών και των ζώων. Λόγω της άγνοιάς μου πάνω στο θέμα αυτο δεν θα πώ περισσότερα. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι σχετικα θα μπορούσε να μας διαφωτίσει.

Η συνειδητότητα λοιπον διαφέρει. Δεν οφείλουμε όμως να λάβουμε υπόψιν μας και κάποια μορφή "ιεραρχίας" - να το πω χονδρικά-; Με άλλα λόγια... έχοντας ως δεδομένο οτι τα φυτά και τα ζώα έχουν έστω κάποιο βαθμό συνειδητότητας  , αυτές οι επι μέρους συνειδήσεις απο που εκπορεύονται;  Δεδομένου οτι έχουν ένα σημείο εκπόρευσης, αυτο δεν μπορει παρα να είναι σε ανώτερο "επίπεδο". Ίσως... ίσως αυτη η μορφή ιεραρχίας να συνεχίζεται μέχρι να φτάσουμε σε αυτο που λέμε Συνείδηση αναφορικά με τον άνθρωπο. Αλλα δεν μπορούμε να μείνουμε εκεί μόνο. Συνεχίζοντας φτάνουμε ως την Μία Αρχή την οποία θα πω Υπερσυνείδηση.

Όσον αφορά το ζήτημα της "άδειας" που κάποιοι ζητούν απο τα φυτά πριν τα κόψουν ή τα ζώα πριν τα θανατώσουν, αναφέρεται οτι πρόκειται για "ανθρώπινη ιδιότητα". Δεν μπορώ παρα να αναρωτηθώ: τί είδους ιδιότητα θα μπορούσε να είναι; Δηλαδη, διαχωρίζουμε την ανθρώπινη ιδίοτητα απο ποία/ποιες ακριβώς; Έχω την αίσθηση οτι στις πράξεις αυτές προβαίνουν άνθρωποι και πως και εμείς ακόμα που τις αναλύουμε είμαστε άνθρωποι.

Και όμως δεν με ξενίζει ιδιαίτερα μια τέτοια πράξη να τη θεωρήσω ως επικοινωνία του ανθρώπου με το λουλουδι, όπου το λουλουδι λειτουργει ως μέσον σύνδεσης της ανθρώπινης συνείδησης με την έστω "κατώτερη" (ας μου επιτραπει χονδρικώς ο όρος) του φυτού...αλλά για να φτάσει κανεις να ενωθει κατα μία έννοια με όλα τα επίπεδα σε μια προσπάθεια να προβει σε μια το κατα δύναμη ΩΦΕΛΙΜΗ πράξη.

Κλεινοντας όμως έχω μια ερώτηση: Μήπως εννοείς οτι ο άνθρωπος δεν έιναι παραίτητο να το κάνει όλο αυτο κατα τέτοιον τρόπο μια και έχει "τα μέσα" να το επιτυχει διαφορετικα; 


Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: LordPayens στις Απρίλιος 26, 2007, 22:12:42
Αγαπητοί φίλοι,

Μάλλον μας χρειάζεται ένας "πεφωτισμένος" απόφοιτος της λαμπρής Γεωπονικής Σχολής. Αναμένουμε.

Φιλικά,
LordPayens
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: LordPayens στις Απρίλιος 26, 2007, 22:19:22
Εκτός πάντως από την διαμάχη για την διάνοια των φυτών, νομίζω ότι το θέμα είναι πιο απλό και δεν βασίζεται στον τρόπο που ο άνθρωπος σκοτώνει για την διατροφή του. Το θέμα της φυτοφαγίας έναντι της κρεατοφαγίας στον εσωτερισμό είναι περισσότερο χρηστικό παρά θεωρητικό, ή φιλοσοφικό.
Η φυτοφαγία αυξάνει τις πνευματικές δυνατότητες, προσφέροντας καθαρότητα σκέψης ενώ η κρεατοφαγία συνεισφέρει στις σωματικές δυνατότητες και στην ισχύ της θελήσεως. Ανάλογα με τους στόχους και την περίοδο, μπορούμε να μεταβάλουμε την διατροφή μας προς επίτευξην του επιθυμητού αποτελέσματος.

Πάντως μην συστήσετε ποτέ σε στρατιώτη να γίνει χορτοφάγος, γιατί λέει θα τον βοηθήσει στον εσωτερικό του δρόμο. Σίγουρα δεν θα τον βοηθήσει να μείνει για πολύ ζωντανός.  :)

Φιλικά,
LordPayens
------------------
- Virtus Junxit Mors Non Separabit -
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: livelove στις Απρίλιος 26, 2007, 23:00:21
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ Avaris ----Στο Σαμανισμό, ακόμη κι ένα φυτό να πάει να κόψει ο Σαμάνος, θα πρέπει να ζητήσει την "άδεια" του φυτού. Επίσης, και όταν σκοτώνουν ένα ζώο, σκοτώνουν μόνον όσα χρειάζεται για να τραφούν και κάνουν ειδικό τελετουργικό ευχαριστίας επάνω απο το ζώο για να εξαγνίσουν την πράξη τους.


Μια απλή παρατήρηση..
Τα προαναφερθέντα δεν είναι ακριβώς διαμάχη για τη διάνοια των φυτών...Αλλά για την διάνοια των Σαμανων...



Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: LordPayens στις Απρίλιος 27, 2007, 00:06:02
Σωστή η παρατήρηση, αλλά η συγκεκριμένη φράση δεν αποσκοπούσε στην ακρίβεια αλλά σε χιουμοριστικό τόνο.

Φιλικά,
LordPayens
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Eleni στις Απρίλιος 27, 2007, 11:32:24
Παράθεση
φυτοφαγία αυξάνει τις πνευματικές δυνατότητες, προσφέροντας καθαρότητα σκέψης ενώ η κρεατοφαγία συνεισφέρει στις σωματικές δυνατότητες και στην ισχύ της θελήσεως. Ανάλογα με τους στόχους και την περίοδο, μπορούμε να μεταβάλουμε την διατροφή μας προς επίτευξην του επιθυμητού αποτελέσματος.

Αυτό μου φάινεται το πιο λογικό απο κάθε άποψη.
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: livelove στις Απρίλιος 27, 2007, 23:55:32
Σωστή η παρατήρηση, αλλά η συγκεκριμένη φράση δεν αποσκοπούσε στην ακρίβεια αλλά σε χιουμοριστικό τόνο.


Φίλτατε LordPayens,
λάθος εννόησα! Τώρα όμως -υπο το νέο φως- ειλικρινά θα ήθελα και η δική μου παρατήρηση να έχει παρόμοιο τόνο !!!
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: LordPayens στις Απρίλιος 28, 2007, 13:48:32
Αγαπητέ clarion,

Έγινε!  :)

Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Avaris στις Απρίλιος 28, 2007, 13:56:00
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ Avaris ----Στο Σαμανισμό, ακόμη κι ένα φυτό να πάει να κόψει ο Σαμάνος, θα πρέπει να ζητήσει την "άδεια" του φυτού. Επίσης, και όταν σκοτώνουν ένα ζώο, σκοτώνουν μόνον όσα χρειάζεται για να τραφούν και κάνουν ειδικό τελετουργικό ευχαριστίας επάνω απο το ζώο για να εξαγνίσουν την πράξη τους.


Μια απλή παρατήρηση..
Τα προαναφερθέντα δεν είναι ακριβώς διαμάχη για τη διάνοια των φυτών...Αλλά για την διάνοια των Σαμανων...





Αγαπητέ Clarion,

μελετάω μέρες τώρα τα σχόλιά σου μέχρι να βεβαιωθώ πως δεν  μπορώ να μην σε ρωτήσω τα παρακάτω:


εαν κατάλαβα καλά, υπονοείς πως είσαι σε επίπεδο Ανώτερο αυτό ενός Σαμάνου Μύστη?

με το ίδιο σκεπτικό, να υποθέσω πως θεωρείς εαυτόν ανώτερο αυτό ενός Δρυίδου Μύστη?

επίσης με το ίδιο σκεπτικό, να υποθέσω πως θεωρείς εαυτόν ανώτερο ενός Γιόγκι Μύστη?

εντέλλει, ενός Μύστη οποιουδήποτε αρχαίου ή σύγχρονου Τάγματος?


Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: livelove στις Απρίλιος 28, 2007, 14:38:01
Lord Payens...  :) !!!!!!!!!!!!!!!!


Ο/Η Avaris...Έγραψε...
"...μελετάω μέρες τώρα τα σχόλιά σου μέχρι να βεβαιωθώ πως δεν  μπορώ να μην σε ρωτήσω τα παρακάτω:


εαν κατάλαβα καλά, υπονοείς πως είσαι σε επίπεδο Ανώτερο αυτό ενός Σαμάνου Μύστη?

με το ίδιο σκεπτικό, να υποθέσω πως θεωρείς εαυτόν ανώτερο αυτό ενός Δρυίδου Μύστη?

επίσης με το ίδιο σκεπτικό, να υποθέσω πως θεωρείς εαυτόν ανώτερο ενός Γιόγκι Μύστη?

εντέλλει, ενός Μύστη οποιουδήποτε αρχαίου ή σύγχρονου Τάγματος?"




Πρωτη φορά στη ζωή μου άκουσα (δηλ είδα) τον όρο "Σαμάνος" σε αυτό το forum. Εύλογα δεν γνωρίζω τίποτα άλλο γι' αυτούς εκτός απο το πώς αντιμετωπίζουν τα φυτά και τα ζώα που προορίζονται να αποτελέσουν την τροφή τους. Δεν γνωρίζω τους Σαμάνους. Και δεν μπορώ να νομίζω κάτι. Πάντως είπα αυτά που σκέφτηκα -απαντώντας σε σχόλιο κάποιου άλλου μέλους του forum- σε μια προσπάθεια να εξηγήσω πώς το σκέφονται και γιατι κάνουν όσα κάνουν χωρίς ίχνος σαρκασμου, εμπαιγμού, ειρωνείας ή ό,τι ανάλογο απέναντι στους Σαμάνους. Απλά σκέφτηκα και μοιράστηκα τις σκέψεις μου.

Σχετικά με τους Δρυίδες... έχω μια άποψη. Θεωρούσαν ιερή τη Βελανιδιά. (Κέλτικη Μυθολογία δεν είναι;)

Η λέξη Γιόγκι μου φέρνει στο μυαλό τσάκρα, γιόγκα, ενέργεια...κάτι λέξεις όπως το πράνα (αν κάνω λάθος διορθώστε με).

Αν πάλι κατάλαβα απο άποψη επιπέδου Σαμάνος Μύστης= Δρυίδης Μύστης=Γιόγκι Μύστης όπου Μύστης κάτι το το ανώτατο το ύψιστο.

Καταλαβαίνεις οτι όταν καλά καλά δεν ξέρω τίποτα γι' άυτους δεν μπορώ να θεωρώ τίποτα.Όύτε οτι έιμαι κάτι ανώτερο, ούτε ισάξιο, ούτε κατώτερο. Δεν γίνεται σύγκριση. Δεν θα μπορούσα καν να την κάνω. Αλλά και να μπορούσα έχοντας κάποια στοιχεία ποτέ δεν θα την έκανα (αυτό έιναι άλλο θέμα).




 
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: livelove στις Απρίλιος 28, 2007, 15:05:21
Φίλτατε/η Avaris...
...ανατρέχοντας στους διαλόγους εκ των υστέρων...

...μάλλον κατάλαβα τί δημιούργησε την παρεξήγηση σε νοηματικό επίπεδο.

Απαντώντας στον/στην Lord Payens και εξηγώντας οτι μιλάμε για τους Σαμάνους, απλά χρησιμοποιήσα δική σου παράθεση μόνο και μόνο για να του δείξω απο που ξεκίνησε η συζήτηση και οτι μιλάμε για το πώς πράττουν και σκέπτονται οι Σαμάνοι...

(ανεξάρτητα απο το ότι το σχόλιο του/της Lord Payens ήταν απλά χιούμορ---πράγμα το οποίο αποσαφηνίστηκε)..

 :)

Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: ΚΛΑΣ στις Ιούλιος 16, 2012, 00:50:13
Η Κατανάλωση του κρέατος και η εισαγωγή του στο ανθρώπινο οργανισμό είναι ιδιαίτερα επικίνδυνη λόγω των πολυάριθμων τοξινών, πτωμαϊνών και δηλητητηριωδών ουσιών, οι οποίες εκκρίνονται στον οργανισμό του ζώου όταν αυτόν νοιώθει έντονο τρόμο, διότι το ζώο αντιλαμβάνεται την στιγμή της σφαγής του όταν αυτή πλησιάζει. Ακόμη, και η ιατρική επιστήμη διαπιστώνει πως η συχνή κατανάλωση κρέατος αυξάνει τις πιθανότητες εμφάνισης καρκίνου, καρδιαγγειακών παθήσεων, εγκεφαλικών επεισοδίων, υπέρτασης και σακχαρώδους διαβήτη. Επίσης, η διατροφή αυτού του είδους εξεγείρει και το νευρικό σύστημα του ανθρώπου, ενισχύντας του όλα τα εχθρικά και επιθετικά συναισθήματα του όπως αυτά του μίσους, του θυμού και της οργή, όπου εξωθούν τον άνθρωπο στο να επιδείξει τις εγκληματικές του διαθέσεις, σε βάρος πάντοτε της κοινωνίας και του ευατού του.

Επιπλέον, διαπιστωνόταν ότι αθλητές του παρελθόντος που ήταν χορτοφάγοι, σημείωναν μεγαλύτερες επιδόσεις εν συγκρίσει με αθλητές οι οποίοι ήταν κρεωφάγοι. Η επιστημονική διαπίστωση ήταν πως οι τοξίνες του κρέατος είχαν την ιδιότητα να εξαναγκάζουν τα ζωτικά όργανα του σώματος να υπερλειτουργούν προκειμένου να τις αποβάλλουν και αυτό έφτανε σε σημείο το ανθρώπινο οργανισμό να υπόκεινται σε συχνή κόπωση.

Αλλά, εκτός από το θέμα των τοξινών που περιέχει το κρέας, θα πρέπει να αντιληφθούμε και το μέγεθος της ανηθικότητας και εγκληματικότητας που επιδεικνύει ο άνθρωπος με το να εξοντώνει έμψυχους, ζωντανούς οργανισμούς όπως τα κακόμοιρα ζώα. Με το να σκοτώνεις, δεν είναι σαν να παρεμβαίνεις στο φυσικό νόμο της ζωής και της εξελίξεως αυτού του όντος,΄ Και δεν είναι παράλληλα φρικτό να δημιουργεί ο άνθρωπος αυτά τα φρικιαστικά σφαγεία, που κυρίως υπάνθρωπα και κτηνώδη όντα εργάζονται μέσα σε αυτά( Έχω γνωρίσει αρκετούς από αυτούς).

Αλλά φαίνεται πως πόλλοι άνθρωποι είχαν εμβαθύνει στο κομμάτι της ηθικής που αφορούσε αν έπρεπε να είμαστε χορτοφάγοι ή όχι, αλλά και το μέγεθος της βλάβης που προκαλεί στον οργανισμό η κατανάλωση του.  Θα αναφέρω ορισμένα παραδείγματα:

Ο Πλούταρχος υποστηρίζει ότι: << Η σαρκοφαγία και η οινοποσία κάνουν την ψυχή ασθενή. Ενώ η ακρεοφαγία αναπτύσσει τις διανοητικές και ηθικές δυνάμεις του οργανισμού και επιφέρει άφθονη γαλήνη στην ψυχή>>.

Ο Πυθαγόρας, όχι μονάχα δεν έτρωγε κρέας ο ίδιος αλλά και απαγόρευε αυστηρώς στους μαθητές του την κρεοφαγία την οποία χαρακτήριζε ως πράξη ΑΝΗΘΙΚΟΝ και επιβλαβή για το σώμα.

Οι Ορφικοί απαγόρευαν την θανάτωση οποιουδήποτε ζώου, γιατί πίστευαν ότι οι σάρκες είναι ρυπαρά τροφή και οι ψυχές των ζώων θα τιμωρούσαν εκείνους που τα σκότωσαν.

Ο Αινστάιν έλεγε: Τίποτα δεν θα ωφελήσει περισσότερο την ανθρώπινη υγεία και θα αυξήσει τις πιθανότητες επιβίωσης της ζωής στην Γη, όσο η μετάβαση μας σε μια χορτοφαγική διατροφή>>.

Αλλά ακόμη και ινστιτούτα παραψυχολογίας και αποκρυφισμού, τα οποία δραστηριοποιούνταν κυρίως τον 19ο και 20ο αιώνα στην Ευρώπη, συνιστούσαν από τα μέλη και τους μαθητές τους την αποχή από την κρεωφαγία. Ένα μάλιστα από αυτά τα ινστιτούτα, το οποίο δραστηριοποιούνταν στις αρχές του εικοστού αιώνα στην Γαλλία, είχε ως έμβλημα στο πιο δημόσιο σημείο του κτιρίου του την ρητή απαγόρευση κατανάλωσης κρέατος, οινοπνευματωδών ποτών και ζάχαρης.

Στα ανωτέρω παραδείγματα βλέπουμε πως η κατανάλωση ή όχι κρέατος σχετίζεται άμεσα με την πνευματικότητα του ανθρώπου.

Εμείς οι άνθρωποι θα πρέπει να γνώρίσουμε του νόμους της φύσης και του πνεύματος και το πως λειτουργούν αυτοί. Και στην συνέχεια να προσπαθούμε διαρκώς να εναρμονίσουμε τις πεποιθήσεις και τις ενέργειες μας με αυτούς. Διότι, όσο δεν επιτυγχάνεται αυτό, τόσο θα είμαστε ευάλωτοι στους νόμους της ειμαρμένης και του κάρμα των ανατολικών θρησκειών. Υπάρχει η μεταφυσική θεωρία που λέει ότι μία από τις βασικές αιτίες που στην ανθρωπότητα επικρατούν οι νόμοι του Θανάτου, του γήρατος και των ασθενειών είναι η κρεωφαγία. 

Θα πρέπει να θυμόμαστε ότι:
 << το κρέας είναι τεμάχιο νεκρού>>.

<< Τα πτώματα ανήκουν μόνο στα Νεκροταφεία και όχι στα στομάχια των ανθρώπων>>.

<< Η ΣΦΑΓΗ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΗ ΑΔΕΛΦΟΚΤΟΝΙΑ>>!!!

 
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Rose στις Ιούλιος 17, 2012, 11:10:30
Αγαπητέ ΚΛΑΣ,

συμφωνώντας μαζί σου, πως είναι λυπηρό να σκοτώνουμε ζωντάνα, και προσωπικά, δυσκολεύομαι να σκοτώσω ακόμα και κατσαρίδα, ΑΛΛΑ...

δυστυχώς καθημερινά τρώμε κρέας, αλλά και φυτά, τα οποία επίσης είναι ζωντανά.

Καθημερινά σκοτώνουμε πλήθος μικρούς βιο-οργανισμούς, ή μικρό-βια, που επίσης είναι ζωντανά.

Αν λοιπόν δεν θέλουμε να σκοτώσουμε κανένα ζωντανό... γιατί και τα φυτά που τρώνε οι χορτοφάγοι, ζωντανά είναι...

αν λοιπόν δεν θέλουμε να σκοτώσουμε και να φάμε τίποτα, επιλέγουμε απλά την Αυτοκτονία.

Από την στιγμή που και ο άνθρωπος είναι ένα ΖΩΟ, ένα ζωντανό, μέσα στην αλυσίδα της ζωής, είναι στην φύση του, στο design της ύπαρξης του, να τρώει άλλα ζωντανά για να επιβιώσει.

Δυστυχώς "ο θάνατος σου η ζωή μου", όσον αφορά την τροφική αλυσίδα, ισχύει λόγω φύσης.

Οι Μύστες λοιπόν, δεν ήταν χορτοφάγοι... Είχαν μία μεσογειακή τύπου διατροφή, όπου το κρέας ήταν μειωμένο, αλλά όχι απών.

Ο Πυθαγόρας, έχει κάνει πολλές ακρότητες, και πέραν του ότι άφησε κάποιες όμορφες διδασκαλίες, δεν μπορούμε όμως να αγνοήσουμε το γεγονός πως ήταν φασίστας και προς το πολίτευμα που υποστήριξε, ενάντια στο δημοκρατικό καθεστώς και ως προς τους μαθητές του, που έκαναν 5 χρόνια να μιλήσουν στο δάσκαλο.

Αυτοί οι Φιλόσοφοι λοιπόν, δεν είναι πάνσοφοι, αλλά πολλές από τις συμπεριφορές τους, ή στάσεις ζωής είναι παραδείγματα προς αποφυγή.

Κρατάμε λοιπόν, τα καλά, του κάθε Φιλοσόφου της Αρχαιότητας και πετάμε, ότι είναι αρνητικό, εφόσον έχουμε την διάκριση να τα ξεχωρίζουμε...

Ο καημένος Πυθαγόρας λοιπόν, δεν κυνηγήθηκε άδικα, και δεν κάηκε άδικα η σχολή του.  Ξεσηκώθηκε εναντίον του ο λαός, διότι, συνεργάστηκε, με τους Δικτάτορες εναντίον της Δημοκρατίας, και έτσι πλήρωσε την Νέμεση.

Το ίδιο Φασίστες ήταν και ο Πλάτωνας1, αλλά και ο αγαπημένος μας Σωκράτης, που καταδικάστηκε γιατί και εκείνος πρόδωσε την Δημοκρατία και στήριξε τους Δυνάστες του Λαού.

Ως Ελληνες είναι σημαντικό, φυσικά να χαιρόμαστε διότι οι Αρχαίοι Ημών Πρόγονοι έδωσαν τα Φώτα σε όλο τον κόσμο, αλλά ταυτόχρονα να έχουμε το θάρρος να κάνουμε την αυτοκριτική μας, και να κατανοούμε τα λάθη μας, έτσι ώστε να γίνουμε ακόμα καλύτεροι, και να προχωρήσουμε την Νέα Ελληνική μας Κοινωνία, ακόμα πιο μακριά και ακόμα πιο ψηλά πολιτισμικά.

Η χορτοφαγία λοιπόν, είναι ενάντια στη φύση μας, και δημιουργεί σοβαρά οργανικά προβλήματα, και είναι ένα συμπέρασμα καθαρά εμπειρικό, και άκρως επιστημονικό.

Αυτό όμως που σίγουρα χρειάζεται να γίνει, είναι η μείωση στην κατανάλωση του κρέατος, και ειδικά του κόκκινου κρέατος, και ουσιαστικά, όπως προτείνουμε μία επιστροφή στην Μεσογειακή Διατροφή, που είναι κορυφαία Παγκόσμια, ως συστηνόμενη διατροφή, η οποία βοηθάει στην πρόληψη και στην αποφυγή πλήθος ασθενειών.

'Αλλωστε είμαστε ότι τρώμε...
_____________________________________________________________________

1 Η πολιτεία του Πλάτωνα, είναι ένα οικτρό απάνθρωπο σύγγραμα, και είναι άξιο απορίας, πως τελικά, ενώ κάποιοι κατείχαν μυητικές γνώσεις, κατέληξαν σε τόσο απάνθρωπα και ανήθικα συμπεράσματα, ή στάσεις ζωής.
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Rose στις Ιούλιος 17, 2012, 11:34:31
Η χορτοφαγία λοιπόν, είναι ενάντια στη φύση μας, και δημιουργεί σοβαρά οργανικά προβλήματα, και είναι ένα συμπέρασμα καθαρά εμπειρικό, και άκρως επιστημονικό.

http://www.listen2yourgut.com/blog/dangers-of-vegetarianism-vegan-long-term/

Dangers of Vegetarian & Vegan Diets Long-Term

 often get emails from my readers who are vegetarian or vegan and struggling to heal. Much as I respect the ideological and environmental motivators for veggie diets, in physical terms, they are simply not good (long-term) for the human body.

Vegetarian diets can be very useful short-term for healing from certain types of cancers, or as a detox. But for a healthy long-term, daily diet, you need to get some animal-source nutrients – especially animal fats.

Dr. Weston A. Price was a dentist in the 1920′s who spent 10 years of his retirement travelling the globe – looking for tribes or villages of people who were extremely healthy. He defined ‘healthy’ as having no degenerative disease and a cavity rate of less than 1%. Pretty good standards if you ask me!

Whenever he found a group of people who met these requirements (from Swiss villages, to Inuit, to African tribes) he studied them, paying particular attention to what they ate. If you would like to read his flagship book on this, it’s called Nutrition and Physical Degeneration (available at Amazon.com) and it’s fantastic.

After studying these incredibly healthy groups of people from various locations around the world, he concluded that there were certain key dietary factors that they all had in common, which resulted in their superb health:

“Price took samples of native foods home with him to Cleveland and studied them in his laboratory. He found that these diets contained at least four times the minerals and water soluble vitamins–vitamin C and B complex–as the American diet of his day. Price would undoubtedly find a greater discrepancy in the 1990s due to continual depletion of our soils through industrial farming practices. What’s more, among traditional populations, grains and tubers were prepared in ways that increased vitamin content and made minerals more available–soaking, fermenting, sprouting and sour leavening.

It was when Price analyzed the fat soluble vitamins that he got a real surprise. The diets of healthy native groups contained at least ten times more vitamin A and vitamin D than the American diet of his day! These vitamins are found only in animal fats–butter, lard, egg yolks, fish oils and foods with fat-rich cellular membranes like liver and other organ meats, fish eggs and shell fish.

Price referred to the fat soluble vitamins as “catalysts” or “activators” upon which the assimilation of all the other nutrients depended–protein, minerals and vitamins. In other words, without the dietary factors found in animal fats, all the other nutrients largely go to waste.

Price also discovered another fat soluble vitamin that was a more powerful catalyst for nutrient absorption than vitamins A and D. He called it “Activator X” (now believed to be vitamin K2). All the healthy groups Price studied had the X Factor in their diets. It could be found in certain special foods which these people considered sacred–cod liver oil, fish eggs, organ meats and the deep yellow Spring and Fall butter from cows eating rapidly growing green grass. When the snows melted and the cows could go up to the rich pastures above their village, the Swiss placed a bowl of such butter on the church altar and lit a wick in it. The Masai set fire to yellow fields so that new grass could grow for their cows. Hunter-gatherers always ate the organ meats of the game they killed–often raw. Liver was held to be sacred by many African tribes. The Eskimos and many Indian tribes put a very high value on fish eggs.”

- Excerpted from the article Ancient Dietary Wisdom for Tomorrow’s Children by Sally Fallon
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Rose στις Ιούλιος 17, 2012, 11:40:23
Δεν είμαστε πρόβατα, είμαστε άνθρωποι, και είναι σημαντικό να μην πάμε κόντρα στην φύση μας, αλλά απεναντίας να την κατανοήσουμε και να την εξελίξουμε όσον το δυνατόν περισσότερο.

Θρησκευτικού τύπου σέκτες1, συμπεριλαμβανομένης και του Πυθαγόρα, δεν αποτελούν παραδείγματα Φωτός, αλλά παραδείγματα 'Αγνοιας.

http://www.inout.gr/showthread.php?t=27155

Συρρικνώνει τον εγκέφαλο η χορτοφαγία

Οι χορτοφάγοι, κυρίως εκείνοι που, εκτός από το κρέας, αποκλείουν από τη διατροφή τους γαλακτοκομικά και αβγά, έχουν αυξημένες πιθανότητες συρρίκνωσης του εγκεφάλου τους, επισημαίνουν Βρετανοί επιστήμονες.

Η είδηση έκανε τον γύρο του κόσμου προκαλώντας έκπληξη στην επιστημονική κοινότητα, καθώς ο κίνδυνος σμίκρυνσης του εγκεφάλου είναι εξαπλάσιος σε όσους έχουν απορρίψει από τη διατροφή τους μία από τις βασικές πηγές πρωτεϊνών, το κρέας.

Οπως επισημαίνουν οι επιστήμονες του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, οι χορτοφάγοι έχουν έξι φορές περισσότερες πιθανότητες συρρίκνωσης του εγκεφάλου τους, γιατί έχουν έλλειψη της μεγαλύτερης πηγής βιταμινών, όπως είναι το κρέας.

Η έλλειψη βιταμίνης Β12 μπορεί να προκαλέσει επίσης αναιμία και φλεγμονή στο νευρικό σύστημα. Μόνο τα εκχυλίσματα μαγιάς παρέχουν αυτή τη βιταμίνη, αναφέρεται μεταξύ άλλων στη μελέτη.

Η σχέση της χορτοφαγίας με τη συρρίκνωση του εγκεφάλου διαπιστώθηκε από το Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, όπου διεξήχθησαν τεστ μνήμης, μικροβιολογικές εξετάσεις και μαγνητικές τομογραφίες του εγκεφάλου σε δείγμα χορτοφάγων εθελοντών, ηλικίας 61 έως 87 ετών.

Ιδιες εξετάσεις επαναλήφθηκαν πέντε χρόνια αργότερα και, μετά από σύγκριση των αποτελεσμάτων, προέκυψε ότι οι εθελοντές παρουσίασαν έλλειψη της βιταμίνης Β12 και μερική συρρίκνωση του εγκεφάλου τους.

πηγη: ethnos.gr
_______________________________________________________________________

1 Ο Πυθαγόρας καλλιεργούσε, την εντύπωση πως ήταν μετενσάρκωση του ίδιου του Θεού του Απόλλωνα, και οι μαθητές του, μέσα στην ίδια την σχολή του, έκαναν 5 χρόνια να τον δουν και να του μιλήσουν...  ;D  Ο νοών νοείτο... τι ψώνιο ήταν ο Πυθαγόρας, όπως κατήγγειλε και ο Ηράκλειτος  :D

http://users.sch.gr/maritheodo/filosofia/html/pro/psif/psif_pithagora.htm

Η κριτική του Ηρακλείτου
Ο Πυθαγόρας ήταν περίφημος για την πολυμάθειά του. Ο Ηράκλειτος τον κορόιδεψε λέγοντας «η πολυμάθεια δε βάζει μυαλό στον άνθρωπο· αν συνέβαινε αυτό θα είχαν μυαλό και ο Ησίοδος και ο Πυθαγόρας καθώς και ο Ξενοφάνης και ο Εκαταίος»
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: ΚΛΑΣ στις Ιούλιος 18, 2012, 01:11:29
Αγαπητή Rose,

Θα ήθελα με την σειρά μου, να σου δηλώσω υπεύθυνα πως δεν ήμουν πάντοτε χορτοφάγος. Από μικρά παιδιά μας μαθαίνουν οι γονείς μας και το καθιερώμενο κατεστήμενο, στην κρεωφαγία.  Αυτό σημαίνει πως με αυτού του είδους την διατροφή έχουμε και μια μεγάλη υποσυνείδητη σχέση. Επειδή, όπως έλεγε ο Αριστοτέλης, δεύτερη φύση του ανθρώπου η συνήθεια, συνεχώς ο ευατός μας, μας κάνει να συμφιλιωθούμε με την ιδέα ότι πρέπει να τρώμε κρέας και να συμβιβαστούμε διότι συνεχώς τροφοδοτεί τον νου μας με σκέψεις και επιθυμίες ότι αυτό είναι νόστιμο, είναι θρεπτικό, είναι δυναμωτικό. Έχουμε πάλι και επιχειρήματα ορισμένων άλλων επιστημόνων ότι πρέπει να το τρώμε, γιατί οι πρωτεϊνες του κρέατος είναι πολύτιμες για τον οργανισμό μας. Και πράγματι είναι πολύτιμες διότι αυτές κατασκευάζουν τα κύτταρα και τους ιστούς του οργανισμού μας αλλά θα ήθελα να  ρωτήσω σε πόσες άλλες τροφές, οι οποίες είναι φυτικές και δεν είναι ζωντανά φυτά αλλά καρποί αυτών, δεν υπάρχουν πολλές πρωτεϊνες . Αλλά έχουν την τάση να διαφημίζουν περισσότερο το κρέας και λιγότερο τις φυτικές αυτές τροφές. Δεν ξέρω γιατί γίνεται αυτό. Ισως επειδή είναι μεγαλύτερη η βιομηχανία του κρέατος.

Επιπλέον, δεν θα πρέπει να αναρωτηθούμε για την αγελάδα η οποία έχει τόσα πολλά κιλά κρέας πάνω της και η οποία τρώει μονάχα χορτάρι και δεν τρώει άλλα ζώα. Και όμως, από το χορτάρι, ο οργανισμός της μπορεί και κατασκευάζει τις πρωτεϊνες που χρειάζεται. Ο άνθρωπος, που είναι ένας ανώτερος οργανισμός από την αγελάδα, πως μπορεί αυτός να μην έχει την ίδια ικανότητα με αυτής της αγελάδος. Εγώ, θα δεχθώ την άποψη που θα λέει ότι ο άνθρωπος έχει αυτήν την ικανότητα αλλά δεν έχει μάθει να την κινητοποιεί. Μα και πώς να την κινητοποιήσει, όταν έχει μάθει την εύκολη λύση που του την σερβίρουν ή την σερβίρει μόνος του στο πιάτο του.

Φυσικά, θα προτείνω μια λύση όσον αφορά για το τι νομίζω εγώ γι΄αυτό που πρέπει να κάνει κάποιος, όταν αυτός έχει την έντονη επιθυμία να φάει κρέας, διότι όπως προείπα έχουμε μια μεγάλη υποσυνείδητη σχέση με αυτό. ΝΑ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΕΙ! Διότι, η ουσία του παντός μέτρου αριστού είναι αυτή που αναφέρεται στα χρυσά έπη το Πυθαγορείων και συμφώνω και σε αυτό το κομμάτι το Πυθαγορείων:<< Μέτρο σημαίνει αποχή από κάτι χωρίς αυτό να σου προξενεί λύπη>>. Όποτε, αν κάποιος στεναχωριέται που δεν τρώει κρέας και νοιώθει λυπημένος, τότε ας το φάει. Λειτουργεί έτσι ακριβώς και στο κάπνισμα. Όταν κάποιος χρόνιος καπνιστής αποφασίζει να κόψει το κάπνισμα, διότι συνειδητοποιεί το μέγεθος της βλάβης που του δημιουργεί στον οργανισμό και πηγαίνει στον γιατρό προκειμένου να τον συμβουλευτεί, ο γιατρός το πρώτο πράγμα που θα του πεί είναι: << Έτσι και το κόψεις απότομα, θα πεθάνεις>>. Και είναι αλήθεια.

Όμως, εάν θελήσουμε κάποια στιγμή να καθίσουμε στον θρόνο της αποθεώσεως μας, θα πρέπει σταδιακά και χωρίς να βιαζόμαστε και να ανυπομονούμε, να μειώνουμε την δύναμη των επιθυμίων μας και των αδυναμιών σε τέτοιο βάθμο που αυτές να μην κυβερνούν την συνείδηση μας, μέχρις οριστικής εξαλείψεως αυτών προκειμένου να αποκτήσουμε Θεϊκή Θέληση.Για να επιτευχθεί αυτό, κάποια στιγμή, θα πρέπει να μην συχνάζουμε, σε περιβάλλον το οποίο εξεγείρει αντί να καταστέλλει τις αρνητικές καταστάσεις( fast food, γυράδικα και ταβερνάκια), να μην έχουμε κακές συναναστροφές και όπως επίσης μπορούμε να ρυθμίζουμε τον εαυτό μας με τον διανοητικό προγραμματισμό, όπου μπορούν να είναι τεχνικές διαλογισμού ή ύπνωσης.( Δεν χρειάζεται να φέρουμε υπνωτιστές στο σπίτι μας αρκεί  πριν κοιμηθούμε μπορούμε να εντυπώσουμε την ιδέα που επιθυμούμε στο υποσυνείδητο μας.)

Αλλά και από ανατομικής πλευράς, ο άνθρωπος μοιάζει περισσότερο προς τα φυτοφάγα ζώα και λιγότερο προς τα σαρκοφάγα ζώα. Διότι, η διάταξη της οδοντοστοιχίας μας είναι τέτοια που δεν σχηματίζονται κενά μεταξύ των δοντιών( εξαιρούνται ορισμένοι συνάνθρωποι μας οι οποίο έχουν αραιά δόντια και έχουν προδιάθεση για πλουτισμό και υλική ευμάρεια) σε αντίθεση με τα σαρκογάγα ζώα, στα οποία τα εξυπηρετεί για να μην κολλάνε οι ίνες του κρέατος και σαπίσουν τα δόντια τους, διότι χωρίς δόντια δεν μπορούν να τραφούν. Επιπλέον, δεν έχουμε μυτέρα δόντια στο μπροστινό τμήμα της στοματικής κοιλότητος όπως και τα φυτοφάγα ζώα σε αντίθεση με τα σαρκοφάγα, τα οποία ξεσκίζουν την σάρκα τους πριν την φάνε.

Σχετικά με την έρευνα των Βρετανών επιστημόνων που μου ανέφερες, ότι ο εγκέφαλος συρρικνώνεται με την χορτοφαγία, εγώ θα αντιπαραθέσω μια άλλη επιστημονική έρευνα που διαπιστώνει ότι οι χορτοφάγοι είναι ευφυέστεροι εν συγκρίσει με κρεωφάγους, διότι στα τέστ ΙQ(  τα οποία είναι σχετικά και δεν θεωρώ ότι μπορούν να αποτυπώσουν όλη την πραγματικότητα) εμφάνιζαν μεγαλύτερες ενδείξεις για τους χορτοφάγους.Το γεγονός αυτό, το απέδιδαν στις μεγάλες προσλήψεις φρούτων και λαχανικών, οι οποίες περιέχουν πολλές βιταμινές, μεταλλικά άλατα και ιχνοστοιχεία (φυσικά οι τροφές αυτές δεν περιέχουν μονάχα αυτά αλλά δεν θα αναφερθεί στην συζήτηση μας).

Θα μπορούσα να αναφερθώ σε θετικά στοιχεία που βιώσα εγώ προσωπικά λόγω χορτοφαγίας, αλλά δεν θα ήθελα να κατηγορηθώ για επίδειξη και αυτοπροβολή. Ίσως, να αναφερθώ σε μερικά εξ΄αυτών μονάχα κατ΄ιδίαν και όχι μέσω της ιστοσελίδας.

Όσον αφορά πάλι για τον Πυθαγόρα, θα στο πω έτσι απλά: Όλοι από κάπου ξεκινούμε. Και δεν κατέχουμε το αλάθητο και όταν κάποια στιγμή πεθαίνουμε, δεν πεθαίνει κανένας άνθρωπος τέλειος, όσο σοφότερος και αν έχει γίνει. Το ίδιο συμβαίνει με όλους μας ανεξαιρέτως, το ίδιο συνέβη και με τον Πυθαγόρα. Και φυσικά όλοι μας έχουμε και τους εχθρούς, οι οποίο μπορούν να πετάξουν τόση λάσπη που στο τέλος κάτι θα μείνει. Συμφωνώ στο γεγονός ότι ο Πυθαγόρας δεν ήταν δημοκρατικός και όπως αλήθως εξέφρασες ότι ούτε ο Σωκράτης ήταν δημοκρατικός, όπου στο τέλος η αυτοαποκαλούμενη δημοκρατία των Αθηνών τον δολοφόνησε επειδή στην πραγματικότητα κάποιοι δημαγωγοί το φθονούσαν τον Σωκράτη και ένοιωθαν από την διδασκαλία του ότι απειλούνταν τα δικά τους προνόμια και συμφέροντα. Και η δίκη του μια παρωδία ήταν.

Εξάλλου η δημοκρατία, όπως πολύ καλώς γνωρίζεις, δεν εφαρμόστηκε ποτέ στην ανθρωπότητα.

Σε κάποια άλλη χρονική στιγμή θα τοποθετηθώ για το θέμα αυτό σε μια άλλη στήλη.   


     
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Ορφέας στις Ιούλιος 18, 2012, 15:45:13

Έγιναν σοβαρές επισημάνσεις, οι οποίες, φρονούμε ότι αξίζουν, μεγαλύτερης προσοχής.

1. Η δύναμη της συνήθειας και ειδικότερα της διατροφικής συνήθειας.

Έχουμε προ πολλού απολέσει την ικανότητα να μεταβολίζουμε την κυτταρίνη και ως εκ τούτου είναι αδύνατη η διατροφή μας αποκλειστικά με φυτά. Υπάρχει επίσης πληθώρα συστατικών απαραίτητων για την σωστή λειτουργία του ανθρώπινου οργανισμού και για την υγεία του εν γένει, τα οποία "έχει ξεχάσει" πλέον ο οργανισμός μας να συνθέτει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η βιταμίνη C, την οποία λαμβάνουμε υποχρεωτικά - και απαραίτητα - μέσω της διατροφής μας, την στιγμή που ο οργανισμών των ζώων την συνθέτει μόνος του.

Είναι αλήθεια ότι η δύναμη της συνήθειας στην διατροφή των ανθρώπων για χιλιάδες χρόνια, μας έχει καταστήσει ως οργανισμούς ανίκανους στην σύνθεση πολλών απαραίτητων ουσιών, τις οποίες υποχρεωτικά χρειάζεται να τις αναζητούμε και να τις λαμβάνουμε μέσω ειδικών κατηγοριών τροφών, όπως είναι τα ζωικά τρόφιμα. Είναι αλήθεια επίσης το γεγονός ότι, πολλές από τις απαραίτητες για τον οργανισμό μας ουσίες, μπορούμε να τις βρούμε και σε φυτικής προέλευσης τροφές - όχι όμως όλες.

2. Η φυτοφαγία ως ευγενέστερη και πιο πνευματική διατροφική λειτουργία σε σχέση με την ζωοφαγία.

Κατ' αρχήν οφείλουμε να παραδεχθούμε το γεγονός ότι η ζωή μας σε αυτόν τον πλανήτη, εξαρτάται αποκλειστικά από την θανάτωση άλλων μορφών ζωής για την διατροφή μας και γενικά για την επιβίωσή μας. Η αντίληψη περί προτίμησης στην κατανάλωση τροφών που προέρχονται από τον θάνατο ζώντων ειδών χαμηλής συνειδητότητας - αντίληψη η οποία προέρχεται από ανατολίτικες δήθεν πνευματικές διδασκαλίες - δείχνει γελοία γιατί, διαφοροποιεί και ταξινομεί τα είδη σε κάστες διαφορετικής αξίας - κάτι που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την Φυσική πραγματικότητα όπου η Ελληνική κοσμοθέαση αποδέχεται ίση αξία και σημασία για κάθε έμβιο ον, θεωρώντας ότι όλα τα έμβια είναι αδέλφια μας. Φυσικά είναι καταφάνερος ο ρατσισμός απέναντι στην διαφορετικότητα και από την άλλη, προάγεται ύπουλα και ένας φασισμός, καθώς υποστηρίζεται η ανισότητα και η υποτίμηση. Σύμφωνα λοιπόν με την ανατολίτικη αντίληψη, καλό είναι να προτιμάμε να σκοτώνουμε ζωή χαμηλής συνειδητότητας, όπως τα φυτά, άρα με το σκεπτικό αυτό θα μπορούσαμε κάλλιστα να σκοτώνουμε και να τρώμε τους διανοητικά ανάπηρους και εν γένει του ηλίθιους - κρετίνους (άτομα σχεδόν μηδενικής συνειδητότητας), λύνοντας και το διατροφικό πρόβλημα παγκόσμια, καθότι περισσεύουν σήμερα οι κρετίνοι - ηλίθιοι.

(Σημείωση, η λέξη "κρετίνος" γεννήθηκε τα πρώτα χρόνια της επιβολής του εβραιοχριστιανισμού στην Νότια Γαλλία. Η ετυμολογία του όρου κρετίνος, ο (ουσιαστικό) προέρχεται από τη γαλλ. λ. crétin = αφελής, αγαθός, ανόητος, εκ του chrétien = χριστιανός, καθότι έβλεπαν τον κάθε χριστιανό της εποχής ως παντελώς ανόητο).

3. Πνευματικότητα και φυτοφαγία

Η εμπειρία έχει δείξει ότι η δίαιτα αποχής από ζωικές τροφές και εν γένει η φυτοφαγία, βοηθάει στην εύκολη πρόκληση λειτουργιών του εγκεφάλου που ονοματίζονται ως πνευματικές λειτουργίες. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι τέτοιες εμπειρίες είναι πολύ πιο εύκολα βιώσιμες όταν ασκούμε νηστεία και ειδικά σε περιόδους που δεν λαμβάνεται κανενός είδους τροφή. Θάταν όμως παράλογο να συστήνουμε ολοκληρωτική αποχή διατροφής, με το επιχείρημα ότι τότε ο άνθρωπος γίνεται πιο πνευματικός....

Για το θέμα υπάρχει ένας σαφής συμβολισμός στην μορφή του Βούδα. Ο Βούδας των τελευταίων χρόνων της ζωής του ήταν τετράπαχος και μάλιστα κατηγορήθηκε από μερίδα μαθητών του που τον εγκατέλειψαν, για παραβίαση των ασκητικών κανόνων, άρα και έλλειψη πνευματικότητας.

Χρειάζεται βέβαια να επισημάνουμε ότι, οι πνευματικοί άνθρωποι - αυτούς που βλέπουμε ως σοφούς ή/και αγίους (και πολλοί πράγματι είναι) -χαρακτηρίζονται από το γεγονός ότι απέχουν από τροφές ζωικής προέλευσης. Για τον λόγο αυτόν ακριβώς γεννήθηκε η μεγαλύτερη παρανόηση. Δυστυχώς βλέποντας την ζωή και τις συνήθειες ενός αληθινά πνευματικού ανθρώπου, κάποιοι ανόητοι θεώρησαν ότι, αν κάνουμε ότι κάνει ένας πνευματικός άνθρωπος, μιμούμενοι την συμπεριφορά του, θα γίνουμε και μεις σοφοί! Η αλήθεια δυστυχώς είναι ότι, μιμούμενοι, το μόνο που πετυχαίνουμε είναι να γίνουμε αξιοπρόσεκτα πιθήκια....

Ο πνευματικός άνθρωπος, επειδή έφτασε σε υψηλά επίπεδα σοφίας, για αυτόν τον λόγο τελείως φυσιολογικά βιώνει και συμπεριφέρεται έτσι, αλλάζοντας ακόμα και διατροφικές συνήθειες, μη στερώντας όμως τον εαυτό του από τα απαραίτητα, γεγονός που φαίνεται από την άριστη υγεία που χαρακτηρίζει τους ελάχιστους τέτοιους ανθρώπους παρά το προχωρημένο της ηλικίας τους. Ναι, ο Σοφός κάνει κάποια πράγματα, όμως δεν σημαίνει ότι, όποιος κάνει τα ίδια είναι απαραίτητα σοφός!!!! Στην παγίδα αυτήν έπεσε ο Γκουρτζίεφ, του οποίου η "εργασία" προσπαθεί να μιμηθεί τις συμπεριφορές πνευματικών ανθρώπων και έτσι, παρατηρούμε τον χαρακτηριστικό αγέρωχο μεν (αλλά βλακώδη) τύπο του ασκούμενου στην Γκουρτζιεφική "Εργασία", ο οποίος νομίζει ότι αν ασκηθεί στον μιμητισμό της αυτοπαρατήρησης -ομφαλοσκοπώντας - θα πετύχει άμεσα την αυτογνωσία που πέτυχε ο Μύστης στο τέλος της Μυητικής διαδρομής του!

Καλλιεργείται ο εαυτός να προτιμά τα ενάρετα και να αποφεύγει τα βλαβερά, όπως ακριβώς συμβουλεύει το απόφθεγμα που μας παρέθεσε ο φίλος "ΚΛΑΣ/.

<< Μέτρο σημαίνει αποχή από κάτι χωρίς αυτό να σου προξενεί λύπη>>....

Δηλαδή μόρφωση (όχι απλά πολυγνωσία) και εξέλιξη, που οδηγεί στην ισχυροποίηση της βούλησης και στην απεξάρτηση από πάθη και έντονες επιθυμίες, ως φυσική εξέλιξη και όχι ως επιβολή και καταναγκασμό δογματικών επιταγών.

    Η αληθινή Αρετή προσεγγίζεται αποκλειστικά μέσω της Ελευθερίας....

Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: ΚΛΑΣ στις Ιούλιος 20, 2012, 20:14:00
Συμφωνώ στο γεγονός ότι η αληθινή αρετή, προσεγγίζεται και μέσω της ελευθερίας, αλλά παράλληλα μαζί με την ελευθερία θα πρέπει εν συνεχεία ο κάθε άνθρωπος να εκδηλώνει και τον νόμο της αρμονίας, που λέγει εν ολίγοις: << Εκεί που σταματάει η ελευθερία του ενός όντος, αρχίζει η ελευθερία του άλλου>>.

Όπως πολύ καλώς γνωρίζουμε, χάριν στον φυσικό νόμο της αρμονίας, ο κάθε πλανήτης εκτελεί την δική του περιφορά γύρω από τον Ήλιο και δεν πέφτει σε άλλους πλανήτες, διότι αν έπεφτε, δεν θα είχαμε ηλιακό σύστημα και δεν θα υπήρχε ζωή και εξέλιξη αυτής, πάνω σε αυτό.
Εξαιτίας του νόμου αυτού, θεσπίζονται συντάγματα, ψηφίζονται οι νόμοι του κάθε κράτους και διακηρύξεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Διότι χωρίς αυτά, δεν θα μπορούσαν οι σύγχρονες κοινωνίες να συνυπάρχουν και θα επικρατούσε το απόλυτο χάος.

Έτσι, δεν μπορούμε να παρεμβαίνουμε και στην φυσική εξέλιξη κανενός έμβιου όντος, ασχέτως αν αυτό έχει νόηση, ή η νόηση του είναι περιορισμένων δυνατοτήτων εν συγκρίσει με αυτής της ανθρωπίνης νόησης και κατ΄επέκταση το ζώο υπακούει περισσότερο στα κατώτερα ένστικτα του. Σε κάθε περίπτωση, κατά την ταπεινή μου άποψη, η θανάτωση του, είναι ωμή παρέμβαση στους νόμους της φυσικής του εξελίξεως και της αρμονίας και ως εκ τούτου αντιστρατευόμαστε του φυσικούς νόμους και βαδίζουμε ενάντια στην φύση. Και όχι μόνο η θανάτωση που γίνεται στα σφαγεία για την κατανάλωση του κρέατος του, αλλά και αυτή που προκαλείται από κάποια αιματηρά <<χόμπι>> όπως το κυνήγι, όπου εξαιτίας αυτού κινδυνεύουν με εξαφάνιση πολλά είδη ζώων αλλά και των ταυρομαχιών όπου υποτίθενατι ότι παρέχεται ψυχαγωγία στο πλήθος.
Μα είναι δυνατόν να θεωρείται κάποιος νορμάλ, βλέποντας τον ταύρο να σκοτώνεται από το ξίφος του ταυρομάχου και αυτό να είναι πλημμυρισμένο από αίμα? Είναι δυνατόν, να θεωρείται κάποιος νορμάλ, όταν ευχαριστείται από το κυνήγι, όταν ποιητές από ολόκληρο τον κόσμο έχουν αφιερώσει χιλιάδες στίχους στο κελάϊδισμα των πουλιών, το τίναγμα των φτερών και στο πέταγμα τους.

Εξαιτίας, αυτού του τρόπου ζωής που ακολουθούμε οι άνθρωποι, η οργανική μας φύση είναι επηρεασμένη σε τέτοιο βαθμό, όπου έχουμε υποστεί διαστροφή σκέψεων και ιδεών σε τέτοιο βαθμό, που έχουμε φτάσει σε σημείο, το αφύσικο να το βαφτίζουμε φυσιολογικό, το παράλογο-λογικό, το ανήθικο-ηθικό, το παράνομο-νόμιμο...
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Rose στις Ιούλιος 20, 2012, 23:16:59
Συμφωνούμε πως πρέπει να σεβόμαστε την ζωή άλλων έμβιων όντων, αλλά εξήγησέ μας αγαπητέ ΚΛΑΣ, θεωρείς πως είναι δυνατόν, να περάσει μία μέρα ανθρώπινης ζωής, που να μην έχουμε γίνει αιτία κάποιος έμβιος οργανισμός να πεθάνει?

Οι φυτοφάγοι θεωρείς πως δεν σκοτώνουν έμβια όντα?

Υπάρχει κανένα ζωντανό ον, που να μην σκοτώσει έστω και ένα μικρό-βιο, μόνο και μόνο για να επιβιώσει?

Εφόσον λοιπόν δεν είναι αυτό δυνατό, άρα όλη η επιχειρηματολογία των φυτοφάγων καταρρίπτεται.

Ας αποδεχτούμε την φύση μας, ας κατανοήσουμε την φύση μας, ειδάλλως συνδράμουμε στο να εξελιχθούν τα πράγματα παραφύση, που θα σήμαινε ακόμα και την αφάνισή μας, ως ανθρώπινο είδος.

Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: ΚΛΑΣ στις Ιούλιος 21, 2012, 02:14:31
Ο χορτοφάγος δεν σκοτώνει συνειδητά κανένα έμβιο ον. Μπορεί να σκοτώσει ασυνείδητα, όταν περπατάει στο δρόμο ή επάνω στο χορτάρι και πατήσει κάποιο μυρμήγκι ή κάποιο άλλο ζωύφιο. Επίσης, σκοτώνει ασυνείδητα όταν βγαίνει στην ατμόσφαιρα και έρχεται σε σύγκρουση με χιλιάδες μικροοργανισμούς που αιωρούνται σε αυτήν, οι οποίο σκοτώνονται όταν έρχονται σε επαφή με το σώμα μας. Πάντως σε καμία περίπτωση, αυτά οι χορτοφάγοι δεν τα τρώνε.

Τώρα πάλι θα με ρωτήσεις αν στην τουαλέτα ρίχνω χλωρίνη για να κάνω απολύμανση, που σημαίνει ότι σκοτώνω συνειδητά τα μικρόβια. Θα σου απαντήσω ότι η καθαριότητα είναι η μισή αρχοντιά. ΑΣΤΕΙΕΥΟΜΑΙ.
Πράγματι, αυτά τα σκοτώνω διότι αν τα αφήσω να πολλαπλασιαστούν, υπάρχει αυξημένος κίνδυνος να με σκοτώσουν αυτά, όπως επίσης τους δικούς μου ανθρώπους και τους καλεσμένους μου. Γνωρίζεις ότι, όλοι έχουμε το δικαίωμα στην αυτοάμυνα. Το ίδιο πιστεύω θα έκανα και αν κάποιος άνθρωπος επεδίωκε να με εξοντώσει. Αν είχα τον χρόνο αντίδρασης, θα τον εξόντωνα εγώ(Ελπίζω να μην χρειαστεί να συμβεί ποτέ αυτό).

Και τόσο καιρό που είμαι χορτοφάγος, δεν έχω πεθάνει και ούτε έχω παραπονεθεί για πόνους στο σώμα μου ή έλλειψη ενεργητικότητας.

Ελπίζω, καλή μου φίλη Rose να σε κάλυψα.



 
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Μελης στις Ιούλιος 21, 2012, 16:14:02
Καλημερα
Συγγνώμη  για την παρέμβαση
Έχω να επισημάνω τα εξής

Η φύση βοά
 το ένα ον  τρέφεται  με κάποιο άλλο  ας το δεχτούμε για να προχωρήσουμε
Σε ένα  φόρουμ  για αύξηση  μυϊκού ιστού  θα μας έπαιρναν με τις πέτρες
ομοίως και σε  ένα φόρουμ  υγιεινής διατροφής
σε συζητήσεις δε θρησκευτικής σέχτας  θα μας λιθοβολούν
σε ένα φόρουμ εσωτερικής αναζήτησης…. ο πήχης θα έπρεπε να είναι πολύ ψηλά  
Ο λόγος …ακομα  ποιο πανω
Στις εργασίες αυτές ο ασκουμενος εσωτερισης;  χρειάζεται δυναμη .....όλες του τις δυνάμεις
Και το σώμα θα <<πρεπει>> να είναι ικανό να ανταποκριθεί ..αλλιώς
οι σκήτες και οι κλινικές είναι έτοιμες να  μας  δεχτούν

Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Rose στις Ιούλιος 21, 2012, 18:05:10
Στις εργασίες αυτές ο ασκουμενος εσωτερισης;  χρειάζεται όλες του τις δυνάμεις
Και το σώμα θα <<πρεπει>> να είναι ικανό να ανταποκριθεί ..αλλιώς
Οι σκήτες και οι κλινικές είναι έτοιμες να  μας  δεχτούν

'Eτσι ακριβώς... αυτές οι επικίνδυνες θρησκευτικές σέκτες είτε δυτικού τύπου είτε ανατολικού, έχουν κάνει μεγάλη ζημιά, και πραγματικά αν δεν δει κανείς ένα ζήτημα ΟΛΙΣΤΙΚΑ, και δεν το φιλοσοφήσει από όλες τις πλευρές, μπορεί να αρρωστήσει κάλλιστα, ή ακόμα να χάσει και την ίδια του την ζωή.

'Ολες αυτές οι θρησκευτικές ακρότητες ή ακραίες στάσεις ζωής, έρχονται από άγνοια και δογματικές αντιλήψεις, όπου στην κυριολεξία, γίνεται μία άρνηση της ίδιας της ανθρώπινης φύσης μας, και προσπαθούν για μία μετάλλαξη σε ένα άλλο είδος.

Ο Εσωτεριστής επιδιώκει σίγουρα να εξελίξει την φύση του, αλλά όχι να γίνει ένα άλλο είδος, και ειδικά, σπουδάζει τουλάχιστον, πως να ελαχιστοποιήσει τα λάθη που κάνει.

Ο δρόμος προς την Φώτιση ή την Πνευματική Ολοκλήρωση περιέχει πολλές παγίδες, και πολλά ναρκοπέδια.  Χρειάζεται ισχυρή βούληση, και πνευματική διαύγεια να μην ξεγελαστούμε από τις σειρήνες, που υπόσχονται την θέωση στο δρόμο, αλλά ουσιαστικά, οδηγούν σε νέες φυλακές και νέους βούρκους.

ΠΑΝ ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ!

...έλεγαν οι Αρχαίοι Ημών Πρόγονοί μας, και ακριβώς έτσι χρειάζεται να σχεδιάσουμε και την διατροφή μας, γνωρίζοντας όσο το δυνατόν περισσότερα, για τα απαραίτητα στοιχεία ή συστατικά, που χρειαζόμαστε καθημερινά, έτσι ώστε να είμαστε απολύτως υγιείς, ή τουλάχιστον όσο το δυνατόν περισσότερο.

Η χορτοφαγία δυστυχώς, δημιουργεί πάρα πολλά οργανικά προβλήματα και είναι η αιτία, δημιουργίας ασθενειών στον άνθρωπο, πράγμα που αποδεικνύεται μόνο αν κάποιος ασχοληθεί σοβαρά με την επιστημονική έρευνα πάνω στην διατροφή, και το τι συστατικά χρειάζεται να λαμβάνει καθημερινά ο ανθρώπινος οργανισμός.

Το να μην αποδεχόμαστε την φύση μας, είναι μία ψυχολογική διαταραχή, όπως ψυχολογική διαταραχή είναι επίσης να μην αποδεχόμαστε το φύλο μας...

Χρειάζεται μεγάλη προσοχή, τι προωθούμε, και τι κάνουμε μόδα, μέσα στην κοινωνία μας.

Φυσικά ο καθένας μας, είναι ελεύθερος να πειραματιστεί με τον εαυτό του, εφόσον είναι ενήλικας, αλλά το καλύτερο, είναι να γνωρίζουμε όλη την Αλήθεια, ή τουλάχιστον, όσο τον δυνατόν περισσότερα, πριν προχωρήσουμε προς μία συγκεκριμένη κατεύθυνση, επιλογή ή τρόπο ζωής.
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Rose στις Ιούλιος 21, 2012, 18:17:35
'Eτσι ακριβώς... αυτές οι επικίνδυνες θρησκευτικές σέκτες είτε δυτικού τύπου είτε ανατολικού, έχουν κάνει μεγάλη ζημιά, και πραγματικά αν δεν δει κανείς ένα ζήτημα ΟΛΙΣΤΙΚΑ, και δεν το φιλοσοφήσει από όλες τις πλευρές, μπορεί να αρρωστήσει κάλλιστα, ή ακόμα να χάσει και την ίδια του την ζωή.

Υπάρχει μία καλύτερη λύση για όσους δεν θέλουν να δολοφονούν ούτε τα φυτά...  :D
μια και τα φυτά είναι και αυτά έμβια όντα...

Να τρεφόμαστε ΜΟΝΟ με Πράνα και την ενέργεια του 'Ηλιου, ίσως και λίγο νεράκι...

Breatharian Prahlad Jani (No Food Nor Water For 10 Days)
http://www.youtube.com/watch?v=zyk7KDsNDCA

Μπορεί να σας ακούγεται ακραίο, αλλά δυστυχώς ακολουθώντας αυτές τις ακρότητες, προσπαθώντας να φτάσουν να γίνουν ΑΓΙΑ ΟΝΤΑ που περπατάνε στην Γη, με διάφορους εξωγήινους τρόπους,  ;D πολλοί δυτικοί δυστυχώς έχασαν την ζωή τους όπως έχουμε καταγγείλει σε προηγούμενο σύνδεσμο.

http://www.amra.gr/forum/index.php?topic=1649.0
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Rose στις Ιούλιος 21, 2012, 19:21:01
Breatharianism is the claim that food and/or water are not strictly necessary for human nutrition. It is claimed by Breatharians that sunlight, air, or supernatural sources such as Prana are sufficient to sustain life.

Mr. Breatharian
http://www.youtube.com/watch?v=erNHmaC43KY

 ;D :D :D

Breatharian couple, parents of a breatharian child - Akahi & Camila
http://www.youtube.com/watch?v=5p5ewQ9Z-7g

Akahi and Camila websites: http://www.blessedtobebest.com and http://akahmi.com/bio.html
_______________________________________

Jasmuheen (Doesn't Need to Eat and Lives on Love)
http://www.youtube.com/watch?v=tbGaN02yNV0
_______________________________________________

O τρόπος να μην τρως καθόλου... που σίγουρα θα μας βοηθήσει... γιατί τόσος κόσμος πεινάει...  ;D

Meditation Cosmic Pranic Feeding with Jasmuheen
http://www.youtube.com/watch?v=7OTeCk66AK8

Παρόλα αυτά ο διαλογισμός είναι καταπληκτικός... και σε αναζωογονεί...
Αλλά αν δεν φάει κανείς και κάνει μόνο τον διαλογισμό... τότε σίγουρα θα πάει σε άλλους κόσμους...
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: ΚΛΑΣ στις Ιούλιος 21, 2012, 20:05:09
ΝΑ ΤΡΕΦΟΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟ ΜΕ ΠΡΑΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ...

Μου έδωσες καλή ιδέα. Φυσικά έχετε ακούσει για έναν γέροντα απ΄την Ανατολή, ο οποίος έχει να φάει και να πιεί νερό εβδομήντα χρόνια, αν θυμάμαι καλά, και ο οποίος είναι ακόμη ζωντανός. Αυτός πράγματι αποτελεί μια απειλή για την παγκόσμια οικονομική κρίση.

Εν πάσει περιπτώσει, με αφορμή το άρθρο περί <<κρεωφαγίας ή χορτοφαγίας>> που είδα αναρτημένο σε στήλη του όμορφου αυτού φόρουμ, το θεώρησα υποχρέωση μου να τοποθετηθώ επί του θέματος, χωρίς να είχα την πρόθεση να γινόμουν ενοχλητικός ή ακόμη και εκνευριστικός. Αν κούρασα ορισμένους από τους καλούς επισκέπτες αυτού του φόρουμ, τους ζητώ ταπεινά συγνώμη. Ο καθείς πορεύεται όπως νομίζει αυτός για τον ευατό του, διότι στο τέλος αυτός <<τα λούζεται όλα>> .Οι δικές μου απόψεις είναι απόρροια της δικής μου φιλοσοφικής σκέψης που ναι μεν τα διάφορα βιβλία, φιλοσοφικά και άλλα θρησκευτικά συστήματα, όπως επίσης και ο βίος μεγάλων προσωπικοτήτων της ιστορίας μου έδωσαν το έναυσμα για να ασχοληθώ σοβαρώς με τα σπουδαία θέματα που πραγματεύονται, ναι μεν μου έδειξαν την αρχή του δρόμου, αλλά την μεγάλη διαδρομή και το τέλος αυτής την πραγματοποιεί ο καθένας μόνος του.

Την πραγματοποιεί με την βοήθεια των εξευγενισμένων ιδεών και συναισθημάτων και τα οποία τα αποκτά, όταν πετυχαίνει άθλους ομοίους με αυτούς του μυθικού Ηρακλέως. 
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: Rose στις Ιούλιος 22, 2012, 00:56:55
Αγαπητέ ΚΛΑΣ,

η συνδρομή σου είναι πολύτιμη, έτσι ώστε να γίνεται διάλογος, διότι χωρίς αντίλογο, και με απόλυτη συμφωνία, διάλογος δεν υπάρχει.  Γι΄αυτό το λόγο θέλουμε τις διαφωνίες έτσι ώστε να γίνονται ερείσματα προς συζήτηση.

Πράγματι δεν έχουν άδικο οι χορτοφάγοι, από την άποψη πως δεν είναι και τόσο όμορφο πράγμα, να σκοτώνουμε ζωντανά.  Προσωπικά δεν μπορώ να σκοτώσω ζωντανό, και νομίζω πως οι περισσότεροι άνθρωποι δεν μπορούμε, μια και έχουμε απομακρυνθεί ήδη πάρα πολύ από τη ζωή του χωριού, όπου το κάθε σπίτι είχε τα ζα του, και όποτε ήθελε σκότωνε και ένα και έτρωγε όλη η οικογένεια.

'Αρα αυτή η θέση των χορτοφάγων είναι κατανοητή, και πράγματι είναι πάρα πολύ δύσκολο ένας πραγματικά πνευματικός άνθρωπος να αποδεχτεί, να τρώει άλλες ζωντανές υπάρξεις, αν το δούμε καθαρά συναισθηματικά.

'Ομως σίγουρα υπάρχει κάποια λογική που γίνεται αυτό, και κάποια λογική που η φύση μας είναι αυτή που είναι. Και σε αυτό το θέμα χρειάζεται να διαλογιστούμε ο καθένας μας, και ίσως μια μέρα έχουμε και την απάντηση.

Δυστυχώς για μένα αποτελεί ακόμα ένα άλυτο δίλημμα και είναι τόσο δύσκολο, όσο δύσκολο είναι να συμφιλιωθούμε με την πνευματική και την υλική μας φύση ταυτόχρονα.

Είμαστε και δημιουργοί και δημιουργήματα.  Ως δημιουργοί θεοί, νιώθουμε πως αποτελεί έγκλημα να στερήσουμε τη ζωή σε κάποιο έμβιο ον, ως δημιουργήματα όμως, ο ζωντανός οργανισμός μας, η τίγρη, το λιοντάρι, ο πάνθηρας μέσα μας, αναζητά κρέας.

Και ίσως αυτή την πάλη ανάμεσα στον Θεό και στο κτήνος μέσα μας, είναι ο σταυρός που κουβαλάμε σαν ανθρώπινο είδος, και καλούμαστε μια μέρα να συμφιλιώσουμε αυτές τις δύο φύσεις, και να δημιουργήσουμε το νέο είδος του Ημίθεου Ανθρώπου, του Πνευματικού Ανθρώπου.

Μία λύση που μπορεί να αντικαταστήσει την δολοφονία ζωντανών, είναι να καλλιεργούμε τεχνητά κρέας, μέσω ανάπτυξης κυττάρων και ιστών, κάτι που η σύγχρονη επιστήμη ήδη μελετάει.

'Ισως αυτό δώσει την λύση, αλλά εύχομαι να μην γίνει αιτία περαιτέρω διατροφικών προβλημάτων.

Μου έδωσες καλή ιδέα. Φυσικά έχετε ακούσει για έναν γέροντα απ΄την Ανατολή, ο οποίος έχει να φάει και να πιεί νερό εβδομήντα χρόνια, αν θυμάμαι καλά, και ο οποίος είναι ακόμη ζωντανός. Αυτός πράγματι αποτελεί μια απειλή για την παγκόσμια οικονομική κρίση.

'Ολες αυτές οι ιστορίες, είναι καθαρή εξαπάτηση, όπως εξαπάτηση είναι πως κάποιος γεννιέται από παρθένα μητέρα που την γονιμοποίησε ο ίδιος ο Θεός, και όπως εξαπάτηση είναι πως μετά από 3 μέρες πεθαμένος κάποιος ανασταίνεται.

Μας έχουν συνηθίσει στην απάτη και στο ψέμα, και όλα μας φαντάζουν αληθινά, διότι δεν κατέχουμε τις κατάλληλες γνώσεις περί του τι είναι εφικτό και τι είναι αδύνατο, μέσα στα πλαίσια της ανθρώπινης φύσης.

Μας έχουν κρατήσει αμόρφωτους για να μπορούν να μας διαχειρίζονται, διότι όποιος έχει την Γνώση, και την Κατανόηση ποια είναι η Αλήθεια και ποια όχι, γίνεται πολύ επικίνδυνος, για το διεφθαρμένο σύστημα, διότι ο Φωτισμένος έχει την δύναμη να αλλάξει πολλά... αν όχι όλα...
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: giannis9 στις Ιούλιος 22, 2012, 01:57:59
Καλησπερα
θα παραθεσω μια αλλη αποψη μεσα απο ανθρωπους που εχω γνωρισει.Φυτοφαγια απολυτα δεν ακολουθει κανεις μονο ανα περιοδους... καθωτι και το κρεας βοηθαει στο να <αναβει > η <<φωτια>> (αλλοιως η μητερα οπως την αποκαλουν).Το μονο που αποφευγουν ειναι το χοιρινο κρεας γιατι θεωρουν οτι ειναι μια πυλη για τις αστρικες νυμφες,και για αυτο ανθρωποι που καταναλωνουν μεγαλες ποσοστητες χοιρινου εχουν πεσμενη διαθεση ,καταθλιψη κτλ
Πρωσοπικα το ακολουθω αυτο και μπορω να πω οτι ειμαι ικανοπιημενος απο τα αποτελεσματα.
Τίτλος: Απ: Φυτοφαγία ή Κρεωφαγία?
Αποστολή από: ΚΛΑΣ στις Φεβρουάριος 27, 2013, 11:26:01


Μία λύση που μπορεί να αντικαταστήσει την δολοφονία ζωντανών, είναι να καλλιεργούμε τεχνητά κρέας, μέσω ανάπτυξης κυττάρων και ιστών, κάτι που η σύγχρονη επιστήμη ήδη μελετάει.

'Ισως αυτό δώσει την λύση, αλλά εύχομαι να μην γίνει αιτία περαιτέρω διατροφικών προβλημάτων.


Απίστευτο! Τεχνητό κρέας για χορτοφάγους

http://www.newsnow.gr/article/368324/apistefto-texnito-kreas-gia-xortofagous.html

Οι επιστήμονές μας έμαθαν να καλλιεργούν τεχνητό κρέας – αυτή την εντυπωσιακή δήλωση έκαναν πρόσφατα Αμερικανοί μηχανικοί της εταιρείας Modern Meadow.

Παρουσίασαν μία μοναδική τεχνολογία παραγωγής τεχνητού κρέατος.

Η βάση της διαδικασίας είναι η παραγωγή ινών κρέατος από κύτταρα του μυϊκού ιστού ζώων, τα οποία έχουν ληφθεί μέσω βιοψίας. Αυτές οι ίνες συμπιέζονται σε διάφορα σχήματα, και στη συνέχεια καλλιεργούνται σε βιοαντιδραστήρα. Οι επιστήμονες που ανέπτυξαν την τεχνολογία αποκαλούν χαριτολογώντας τη συσκευή, που προσδίδει στην πρώτη ύλη το σχήμα της μπριζόλας, ως εκτυπωτή, ενώ την πρώτη ύλη ως βιομελάνια, τα οποία μπορούν να ζωγραφίσουν ένα φωτεινό μέλλον του κόσμου χωρίς βία κατά των ζώων. Με παρόμοιο τρόπο η εταιρεία Modern Meadow σχεδιάζει να ξεκινήσει και την παραγωγή δερμάτινων ειδών.

Η ίδια η ιδέα είναι άξια σεβασμού. Μπορεί να φανταστεί κανείς, πόσες ζωές ζώων θα σωθούν από τα «τεχνητά» ανάλογα του κρέατος και του δέρματος. Επιπλέον, είναι αρκετά πιθανό, ότι στο μέλλον αυτή η μέθοδος θα είναι πολύ πιο οικονομική, απ’ ότι ο πλήρης κύκλος της παραγωγής του φυσικού κρέατος, ξεκινώντας από την εκτροφή του ζώου, τη συντήρησή του και την πάχυνσή του, στη συνέχεια τη σφαγή, τη μεταφορά και άλλα.
 


Ο Πίτερ Τιλ, ένας από τους πρώτους επενδυτές του Facebook και ο ιδρυτής του Paypal, σύμφωνα με ορισμένα στοιχεία, επένδυσε σε αυτό το πρόγραμμα περίπου 350000 δολάρια. Ο κύριος Τιλ θεωρείται ένας άνθρωπος, που δεν πετάει τα λεφτά του στον αέρα. Έτσι, μπορεί κανείς να υποθέσει, ότι τη Modern Meadow την περιμένει ένα λαμπρό μέλλον. Τους επιστήμονες υποστηρίζει και η οργάνωση για την προστασία των δικαιωμάτων των ζώων PETA, η οποία προσφέρει στην πρώτη εταιρεία, η οποία θα ξεκινήσει τη μαζική παραγωγή τεχνητού κρέατος κοτόπουλου, βραβείο ύψους 1 εκατ. δολαρίων.

Ωστόσο, δεν είναι καθόλου σαφές, πως θα επηρεάσει η κατανάλωση τεχνητού κρέατος την υγεία των ανθρώπων. Την άποψή της εξέφρασε στη «Φωνή της Ρωσίας» η γιατρός-διαιτολόγος Μαρίνα Τσαπόβιτς:

- Θεωρώ, ότι μόνο ο χρόνος και οι διεξοδικές έρευνες του νέου προϊόντος θα μπορέσουν να του δώσουν το «πράσινο φως». Κανένας δεν ξέρει ποια θα είναι η επίδραση αυτού του «κρέατος» στην υγεία μας μετά από 10-15 χρόνια, καθώς και στις μελλοντικές γενιές. Θυμηθείτε την ευφορία της ανθρωπότητας, όταν δημιουργήθηκαν τα πρώτα γεννετικά τροποποιημένα τρόφιμα. Ενώ τώρα προσέχουμε, ώστε αυτά τα «αριστουργήματα» της επιστημονικής προόδου να μη βρεθούν στο τραπέζι μας. Η εμπειρία δείχνει, ότι μόνο τα φυσικά προϊόντα είναι ευεργετικά για την υγεία. Θα παρακολουθούσα με ενδιαφέρον την τύχη αυτής της δημιουργίας, αλλά είναι απίθανο ότι θα συστήσω ποτέ για κατανάλωση παρόμοιο κρέας σε ασθενείς μου.

Επίσης επιφυλακτικός στη δημιουργία τεχνητού κρέατος είναι και ο ασκούμενος χορτοφάγος Πιότρ Σεκαλιόφ:

- Προσωπικά, πιστεύω ότι αυτή η επινόηση δεν έχει νόημα, επειδή εκείνοι που θέλουν να απαρνηθούν το κρέας, θα το απαρνηθούν και χωρίς υποκατάστατα, ενώ εκείνοι, οι οποίοι είναι προσκολλημένοι στο κρέας, θα εκλάβουν την ιδέα του τεχνητού κρέατος ως προσβολή.

Οπότε, θα κάνει το τεχνητό κρέας επανάσταση στο σύστημα διατροφής, ή η ιδέα αυτή θα πάψει στο ξεκίνημα, χωρίς να βρει ανταπόκριση στους καταναλωτές, ο χρόνος θα δείξει. Εμείς απλά μπορούμε να περιμένουμε τις περαιτέρω εξελίξεις.