ΑΜΡΑ - Αυθεντική Μυστικιστική Ροδοσταυρική Αδελφότητα

Συζητήσεις: Θέματα Ροδοσταυρισμού, Φιλοσοφίας και Εσωτερισμού => Μυστικισμός - Αποκρυφισμός => Μήνυμα ξεκίνησε από: Κανένας στις Ιουλίου 25, 2007, 18:19:20

Τίτλος: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Κανένας στις Ιουλίου 25, 2007, 18:19:20
Είμαστε στον Εσωτερισμό.  Ακούγοντε πολλά περί φώτισης.  Τελικά έχει κανείς ιδέα τι είναι?  Πως αναγνωρίζουμε κάποιον "φωτισμένο"?  Λάμπει όταν περπατάει τη νύχτα?

Εγώ έχω μία ταπεινή άποψη.  Αλλά για να ακούσω κι εσάς πρώτα.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Trithemius στις Ιουλίου 25, 2007, 18:48:02
Σίγουρα η Φώτιση ορίζεται πλήρως μόνον βιωματικά. Οι έγγραφοι ορισμοί και αναλύσεις ακουμπάνε επιφανειακά μόνον τον ορισμό της. Πάραυτα, θα παραθέσω κάποια χαρακτηριστικά ενός πραγματικά φωτισμένου ανθρώπου (σύμφωνα με τη δική μου προσέγγιση):

1. Στωϊκότητα
2. Κατανόηση των δομών του σύμπαντος και των κοσμικών νόμων
3. Αποφασιστική και άριστα δομημένη σκέψη που σχεδόν πάντα καταλήγει σε σωστές πράξεις
4. Η αποκορύφωση της θεουργίας
5. Ταπείνωση
6. Πίστη και καθημερινή εφαρμογή διαχρονικών και επιτυχημένων ιδεωδών και αντιλήψεων
7. Η προσωποποίηση της επιτυχημένης πνευματικής αλχημείας
8. Ικανότητες ESP
9. Ικανότητα να μεταστοιχειώνει τους ανθρώπους γύρω του χωρίς εντυπωσιασμούς (πνευματική ώσμωση)
10. Σκέψη πολύπλευρη που σε κάθετί εμπλέκει τα γήϊνα δεδομένα με τα κοσμικά
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Κανένας στις Ιουλίου 27, 2007, 02:50:31
θα μείνω μόνον στην Καμπάλα επικαλούμενος την κοινή λογική, υποδεικνύοντας την σφαίρα του Ήλιου ως εμφανή δείκτη και τρανταχτό σύμβολο της "φώτισης",
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Κανένας στις Ιουλίου 27, 2007, 03:10:38
Η «Φώτιση» μπορεί να επιτυγχάνεται στη σφαίρα του Ήλιου.  Αλλά ποιες ιδιότητες έχει κανείς για να είναι φωτισμένος?

Κατανόηση. 

Ένας άσχετος βλέπει κάποιον αθλητή να αγωνίζεται να σηκώσει ένα βάρος και να τραυματίζεται.  Δεν ξέρει τι λάθος κάνει, δε μπορεί να τον συμβουλέψει.  Ένας έμπειρος προπονητής με μια ματιά καταλαβαίνει.  Συμβουλεύει τον αθλητή να βάλει τα πόδια πιο ανοιχτά, την πλάτη ίσια και αμέσως ο αθλητής σηκώνει το βάρος με άνεση και ασφάλεια.

Ένας άσχετος βλέπει κάποιον να παιδεύεται να ξεκινήσει το αυτοκίνητό του.  Η μηχανή κάνει θόρυβο, αλλά το αυτοκίνητο δε ξεκινάει.  Ένας έμπειρος μηχανικός ξέρει ότι αυτό σημαίνει πρόβλημα είτε στην τροφοδοσία με βενζίνη, είτε ηλεκτρικό (δεν έχουν σπινθήρα τα μπουζί).  Οπότε ελέγχει αν η βενζίνη φτάνει στη μηχανή και αν τα μπουζί έχουν σπινθήρα.  Από εκεί κάνει διάγνωση της βλάβης και προχωρά στην επισκευή.

Ο έμπειρος προπονητής και ο έμπειρος μηχανικός είναι «φωτισμένοι» στον τομέα τους.  Έχουν βαθιά κατανόηση του αντικειμένου με το οποίο ασχολούνται. 

Ποιος είναι φωτισμένος με την έννοια του εσωτερισμού? 

Χμ...τι είναι εσωτερισμός?  Η μελέτη της λειτουργίας του σύμπαντος, οι φυσικοί νόμοι και ειδικότερα ότι αφορά τον άνθρωπο.  Η ψυχολογία, η ψυχανάλυση, οι τρόποι εξέλιξης του ανθρώπου.  Όποιος έχει βαθιά κατανόηση των παραπάνω (δεν είναι και λίγα), όποιος μπορεί να διαγνώσει προβλήματα στην ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου, να μπορέσει να τον οδηγήσει σε θεραπεία, να τον εξελίξει, τότε είναι «φωτισμένος, με την έννοια του εσωτερισμού.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Phoenix69 στις Ιουλίου 27, 2007, 08:13:27
Χμ...τι είναι εσωτερισμός?  Η μελέτη της λειτουργίας του σύμπαντος, οι φυσικοί νόμοι και ειδικότερα ότι αφορά τον άνθρωπο. 

Αυτό είναι που κάνουν ήδη οι επιστήμονες, αστροφυσικοί κτλ

Η ψυχολογία, η ψυχανάλυση, οι τρόποι εξέλιξης του ανθρώπου.  Όποιος έχει βαθιά κατανόηση των παραπάνω (δεν είναι και λίγα), όποιος μπορεί να διαγνώσει προβλήματα στην ψυχοσύνθεση ενός ανθρώπου, να μπορέσει να τον οδηγήσει σε θεραπεία, να τον εξελίξει, τότε είναι «φωτισμένος, με την έννοια του εσωτερισμού.

Αυτά μπορούν να γίνουν και απο ένα ψυχίατρο ή ψυχολόγο. Όλοι αυτοί που τα κάνουν είναι φωτισμένοι; Σε τι διαφέρουν απο κάποιον "εσωτερικά φωτισμένο";
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Κανένας στις Ιουλίου 27, 2007, 12:02:37
Αυτό είναι που κάνουν ήδη οι επιστήμονες, αστροφυσικοί κτλ
…………………
Αυτά μπορούν να γίνουν και απο ένα ψυχίατρο ή ψυχολόγο.

Όλοι αυτοί που τα κάνουν είναι φωτισμένοι; Σε τι διαφέρουν απο κάποιον "εσωτερικά φωτισμένο";
Ναι, ΑΝ πράγματι είναι ικανοί και έχουν βαθιά κατανόηση του αντικειμένου, είναι «φωτισμένοι» στον τομέα αυτό.  Όπως ο προπονητής και ο μηχανικός.  Εμένα όμως ο τίτλος «επιστήμονας» ή «ψυχίατρο/ψυχολόγος» δε μου λέει πολλά.  Αποτελέσματα θέλω να δω.  Στο θέμα της ψυχανάλυσης πχ θα κάνω μία παράθεση από τον Ορφέα.  Αν επιμένεις, να ψάξω για πιο επιστημονικές αναφορές:
 
Θα έχεις πληροφορηθεί φαντάζομαι τις τελευταίες στατιστικές, για τα αποτελέσματα της κάθε σχολής ψυχανάλυσης.  Πρώτον, μεγάλο ποσοστό "θεραπευμένων" χάνει την ζωτικότητα και την διάθεση για ζωή και, δεύτερον, συντριπτικά μεγάλο ποσοστό "θεραπαυμένων", μετά από πάροδο δύο με πέντε χρόνια, ξαναϋποτροπιάζει και χρειάζεται πάλι ψυχολογική υποστήριξη.

Ο εσωτεριστής «φωτισμένος» λοιπόν είναι αυτός που έχει βαθιά και ολιστική κατανόηση όλων (ή μεγάλου μέρους) των παραμέτρων που επιρεάζουνε τον άνθρωπο και την εξέλιξή του.  Και φυσικά φέρνει αποτελέσματα.

Ξέρει δηλαδή τη σχέση της ψυχολογικής κατάστασης της επιθετικότητας με τις επιρροές/κόμπλεξ από την παιδική ηλικία, με την περιοδική επιρροή του πλανήτη Άρη αλλά και την επιρροή του Άρη ή του Κριού στο ωροσκόπιο του ανθρώπου.  Αυτό χρειάζεται το συνδυασμό ενός ικανού ψυχαναλυτή και ενός ικανού αστρολόγου (ολιστική γνώση).  Ξέρει να οδηγήσει τον άνθρωπο σε σωστή αυτοψυχανάλυση/αυτογνωσία και πως πρακτικά να τον προειδοποιήσει από δύσκολες περιόδους όπου θα πρέπει να αποφύγει τους μεγάλους καυγάδες.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: El Morya στις Ιουλίου 27, 2007, 13:31:16
Παράθεση
Μα το φωτισμένο κουράδι του Βούδα ... τι λέτε ?

sss....μην κάνεις φασαρία..μιλά η φαντασία ::)

Γνώση λοιπόν ίσον φώτιση;

χμ..υπάρχουν κάποιοι Νaga Babas που είναι εντελώς άσχετοι με όλα αυτά.
Παράθεση
τελικά έχει κανείς ιδέα τι είναι? 

μια ιδέα ίσως;

Παράθεση
Πως αναγνωρίζουμε κάποιον "φωτισμένο"?

Δεν τον αναγνωρίζουμε.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Κανένας στις Ιουλίου 27, 2007, 15:03:22
Γνώση λοιπόν ίσον φώτιση;
Όχι απλή γνώση.  Αλλά βαθιά ολιστική κατανόηση.

Μέχρι εδώ μίλησα από δική μου εμεπιρία. 

Αυτά που θα πώ τώρα τα ξέρω μόνο πληροφοριακά:  Η φώτιση έρχεται στη σφαίρα του Ήλιου, όπως είπε ο Ορφέας.  Είναι μία κατάσταση την οποία αποκλείεται να την παραβλέψεις.  Ξυπνάς ένα πρωί και βλέπεις τον κόσμο διαφορετικό.  Παλιά προβλήματα και ερωτηματικά που είχες τα βλέπεις με άλλο μάτι.  Κατανοείς πράγματα που πριν σε προβλημάτιζαν.  Σου φαίνοντε απλά.  Απορείς πως δεν το καταλάβαινες τόσον καιρό. 
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Trithemius στις Ιουλίου 27, 2007, 18:14:31

Γνώση λοιπόν ίσον φώτιση;
..............................................
μια ιδέα ίσως;
.............................................
Δεν τον αναγνωρίζουμε.

Μιας και τελικά θεωρείς πως έναν φωτισμένο δεν μπορούμε να τον αναγνωρίσουμε, ας το δούμε λίγο ανάποδα. Θέλεις να μας πεις τι για 'σένα δεν είναι ο φωτισμένος άνθρωπος; Πιστεύεις ότι υπάρχουν τέτοιοι;
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Thaumiel στις Ιουλίου 28, 2007, 18:11:19
Η «Φώτιση» μπορεί να επιτυγχάνεται στη σφαίρα του Ήλιου.  Αλλά ποιες ιδιότητες έχει κανείς για να είναι φωτισμένος?

Κατανόηση. 
Μιας και το ξεκινήσαμε Καμπαλιστικά, η σφαίρα του Ήλιου χαρακτηρίζεται από ΚΑΛΛΟΣ και όχι από ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ, η οποία είναι το χαρακτηριστικό της σφαίρας του Κρόνου.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: El Morya στις Ιουλίου 28, 2007, 18:56:50
Παράθεση
Θέλεις να μας πεις τι για 'σένα δεν είναι ο φωτισμένος άνθρωπος;

Η ύπαρξη, η ζωή είναι ένα γεγονός που αψηφά την εξήγηση και την κατανόηση μας.


Αυτός που βρίσκει την λύση στο πρόβλημα θεωρείται φωτισμένος.
Αυτός που καταλαβαίνει οτι μόνος του έθεσε το πρόβλημα δεν είναι ούτε φωτισμένος, ούτε αφώτιστος, είναι απλά Άνθρωπος.

Η ζωή δεν είναι πρόβλημα που αναζητεί λύση, αλλά κατάσταση που πρέπει απλά να βιωθεί.

Έτσι μίλησε ο Κούδας ;D





Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: El Morya στις Ιουλίου 28, 2007, 18:59:41
Σίγουρα η Φώτιση ορίζεται πλήρως μόνον βιωματικά. Οι έγγραφοι ορισμοί και αναλύσεις ακουμπάνε επιφανειακά μόνον τον ορισμό της. Πάραυτα, θα παραθέσω κάποια χαρακτηριστικά ενός πραγματικά φωτισμένου ανθρώπου (σύμφωνα με τη δική μου προσέγγιση):

1. Στωϊκότητα
2. Κατανόηση των δομών του σύμπαντος και των κοσμικών νόμων
3. Αποφασιστική και άριστα δομημένη σκέψη που σχεδόν πάντα καταλήγει σε σωστές πράξεις
4. Η αποκορύφωση της θεουργίας
5. Ταπείνωση
6. Πίστη και καθημερινή εφαρμογή διαχρονικών και επιτυχημένων ιδεωδών και αντιλήψεων
7. Η προσωποποίηση της επιτυχημένης πνευματικής αλχημείας
8. Ικανότητες ESP
9. Ικανότητα να μεταστοιχειώνει τους ανθρώπους γύρω του χωρίς εντυπωσιασμούς (πνευματική ώσμωση)
10. Σκέψη πολύπλευρη που σε κάθετί εμπλέκει τα γήϊνα δεδομένα με τα κοσμικά

Αυτός είναι ένας Δυνατός άνθρωπος ή έστω ένας Πονηρός άνθρωπος.

Λοιπόν φώτιση=δύναμη;

Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Trithemius στις Ιουλίου 28, 2007, 21:06:36
Τι εννοείς με τον χαρακτηρισμό "δυνατός" άνθρωπος; Σαφώς αυτά που αναφέρω σχετίζονται με έναν "υπεράνθρωπο" θα έλεγε κανείς. Όμως τελικά περί αυτού δεν πρόκειται; Όταν κάποιος κατακτήσει την απόλυτη και ολοκληρωμένη Φώτιση, τι από αυτά που ανέφερα δεν σχετίζεται με αυτόν; ::)
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: El Morya στις Ιουλίου 28, 2007, 21:21:00
Α, να με συγχωρείς φίλε Trithemius λάθος κατάλαβα. Εγώ μιλαω για ανθρώπους, όχι για υπερανθρώπους. Όπως σου έγραψα και πιο πριν:

Παράθεση
Η ύπαρξη, η ζωή είναι ένα γεγονός που αψηφά την εξήγηση και την κατανόηση μας.


Αυτός που βρίσκει την λύση στο πρόβλημα θεωρείται φωτισμένος.
Αυτός που καταλαβαίνει οτι μόνος του έθεσε το πρόβλημα δεν είναι ούτε φωτισμένος, ούτε αφώτιστος, είναι απλά Άνθρωπος.

Η ζωή δεν είναι πρόβλημα που αναζητεί λύση, αλλά κατάσταση που πρέπει απλά να βιωθεί.

Παράθεση
Σαφώς αυτά που αναφέρω σχετίζονται με έναν "υπεράνθρωπο" θα έλεγε κανείς.Όμως τελικά περί αυτού δεν πρόκειται; Όταν κάποιος κατακτήσει την απόλυτη και ολοκληρωμένη Φώτιση, τι από αυτά που ανέφερα δεν σχετίζεται με αυτόν;

Δεν γνωρίζω φίλε μου, αλλά δεν πιστευω οτι σχετίζονται όλα αυτά με την φώτιση. Μάκαρι να γνωρίζαμε εναν φωτισμένο και να μας έλεγε τι παίζει.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Trithemius στις Ιουλίου 28, 2007, 21:35:55
Ο "υπεράνθρωπος" έχει σχέση με ένα εξελικτικό στάδιο ανώτερο από αυτό που είμαστε τώρα. Άλλωστε, μην ξεχνάς και τα 5 στάδια εξέλιξης που αποδέχονταν οι αρχαίοι Έλληνες: Άνθρωπος -> Ήρωας -> Δαίμων -> Ημίθεος -> Θεός.

Σύμφωνα με αυτή την εξελικτική διαδικασία, ο Άνθρωπος εξελίσσεται σε Θεό ή αν θέλεις σε Υπεράνθρωπο. Απαραίτητο χαρακτηριστικό αυτού, η κατάκτηση της Φώτισης.

Επίσης, αναφέρεις πως η Φώτιση αποτελεί κάτι το νεφελώδες. Συμφωνώ μαζί σου. Μα και η έννοια του Θεού δεν είναι νεφελώδης; Σίγουρα ναι. Αυτό, για εμένα σημαίνει πως τέτοιες έννοιες (όπως έγραψα και πιο πριν) σχετίζονται άμεσα με βιωματική υπόσταση, είναι πολύ δύσκολο να αποδοθούν σε λέξεις και ταυτόχρονα, η κατανόηση του κάθε ανθρώπου επί αυτών των ζητημάτων είναι μοναδική και ιδιαίτερη. Μάλιστα θεωρώ πως τέτοιες έννοιες έχουν τόσες εκδοχές όσοι και οι (σκεπτόμενοι) άνθρωποι επί της Γης. Κατά συνέπεια θεωρώ λογικό το να δίνω διαφορετική υπόσταση από εσένα ή κάποιον άλλο στην έννοια της Φώτισης.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: El Morya στις Ιουλίου 28, 2007, 21:45:21
Παράθεση
Κατά συνέπεια θεωρώ λογικό το να δίνω διαφορετική υπόσταση από εσένα ή κάποιον άλλο στην έννοια της Φώτισης.

Απόλυτα λογικό φίλε, ευτυχώς που είναι ετσι τα πράγματα.

Παράθεση
Ο "υπεράνθρωπος" έχει σχέση με ένα εξελικτικό στάδιο ανώτερο από αυτό που είμαστε τώρα. Άλλωστε, μην κεχνάς και τα 5 στάδια εξέλιξης που αποδέχονταν οι αρχαίοι Έλληνες: Άνθρωπος -> Ήρωας -> Δαίμων -> Ημίθεος -> Θεός.

Σωστά ξεκινάνε οι αρχαίοι υμών λένε >>Ανθρωπος

Εμείς ξεκινάμε χαμηλότερα από τον άνθρωπο. Έχουμε πέντε αισθήσεις που υπολειτουργούν και ψάχνουμε την έκτη!!
Μάλλον πρέπει να γίνουμε ανθρωποι πρώτα. :)

Βασικά δεν πιστευω στην εξέλιξη προς την θεότητα, ούτε και με ενδιαφέρει. Αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί και να συμβαίνει.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Rose στις Ιουλίου 29, 2007, 02:01:06
Δεν μπορούμε να αναγνωρίσουμε έναν φωτισμένο, αν δεν είμαστε φωτισμένοι... ή τουλάχιστον δεν έχουμε πλησιάσει το επίπεδο της φώτισης...

Ο φωτισμένος όταν είναι ειλικρινής, μπορεί να μας φανεί παντελώς τρελός, περίεργος, απόμακρος, γενικά διαφορετικός από τους υπόλοιπους... Συνήθως η κοινωνία τον βλέπει ανάποδα, και οι ιδιότητες του φωτισμένου περιγράφονται άριστα, με την κάρτα Ταρώ του κρεμασμένου...

Ο Φωτισμένος επίσης μπορεί να εμφανίζεται ως ένας απλός άνθρωπος, μια και έχει μάθει να κρύβεται...
μπορεί ακόμα να βρίζει, να θυμώνει στιγμιαία, αλλά δεν κρατάει μίσος για κανέναν, ούτε επιζητά εκδίκηση, αλλά πολεμάει για την δικαιoσύνη...

Αν η αύρα κάποιου φωτίζει, δεν είναι απαραίτητο να είναι φωτισμένος, αλλά μία αγνή ψυχή... συναισθηματικά εξαγνισμένη... Μία αγνή ψυχή δεν είναι απαραίτητα φωτισμένη, αν δεν κατέχει την Γνώση και την Κατανόηση.

Ο φωτισμένος κρίνεται από τα λόγια του (την λογική του και την συναισθηματική ωριμότητά του) και τα έργα του, τι αντίκτυπο έχουν στην κοινωνία του, και σε τι βαθμό...

Γνωρίζει την Αποστολή του, γνωρίζει το πεπρωμένο του... και τέλος γνωρίζει πως η ύπαρξη του, υπόκειται στους Κοσμικούς νόμους, στο παιχνίδι της ζωής, πάνω στο οποίο είναι δεμένος... κυριολεκτικά κρεμασμένος...

Όλες οι διανοητικές και συναισθηματικές αντιθέσεις, και αντιφάσεις, έχουν εναρμονιστεί, και έτσι κρέμεται στο ΚΕΝΟ... έτοιμος να γονιμοποιηθεί από την νέα και αέναη ΙΔΕΑ...

(http://www.amra.gr/images/k12.gif)

www.bota.org/botaineurope//en/tarot/key12.htm (http://www.bota.org/botaineurope//en/tarot/key12.htm) 
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Phoenix69 στις Ιουλίου 29, 2007, 03:31:13
Εμένα όμως ο τίτλος «επιστήμονας» ή «ψυχίατρο/ψυχολόγος» δε μου λέει πολλά.  Αποτελέσματα θέλω να δω. 
Φίλε Κανένας, σίγουρα οι τίτλοι απο μόνοι τους δεν λένε πολλά. Ο τίτλος του ψυχίατρου αν δεν συνοδεύεται απο αποτελέσματα δεν έχει αξία. Το ίδιο ισχύει και για όλους τους τίτλους φυσικά, όπως αυτός του εσωτεριστή. Γνωρίζω για τις διάφορες στατιστικές που αφορούν τις θεραπευτικές μεθόδους της ψυχολογίας. Αυτό που δεν γνωρίζω είναι αν υπάρχουν αντίστοιχες (και το ίδιο εξονυχιστικές) έρευνες που αφορούν τον εσωτερισμό, για να μπορούμε να συγκρίνουμε, διότι αν δεν υπάρχουν τότε δεν θα ήταν δίκαιο να χρησιμοποιήσουμε την στατιστική ώς επιχείρημα για να πούμε ότι η μέθοδος του εσωτερισμού υπερέχει άλλων προσεγγίσεων. Απο την άλλη το επιχείρημα "Απο προσωπική εμπειρία γνωρίζω..." πάλι δεν βοηθά κάποιον άλλο να κάνει αυτή τη σύγκριση.


Όσο αφορά την φώτιση (ότι και αν είναι) δεν νομίζω κάποιος να μπορεί να αναγνωρίσει ένα φωτισμένο, παρά μόνο κάποιος άλλος φωτισμένος.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Κανένας στις Ιουλίου 29, 2007, 17:04:06
Thaumiel

Μιας και το ξεκινήσαμε Καμπαλιστικά, η σφαίρα του Ήλιου χαρακτηρίζεται από ΚΑΛΛΟΣ και όχι από ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ, η οποία είναι το χαρακτηριστικό της σφαίρας του Κρόνου.

Έχεις δίκιο ότι η Κατανόηση επιτυγχάνεται στη σφαίρα του Κρόνου, που είναι πιο πάνω από τον Ήλιο.  Έκανα λάθος και αυτό οφείλεται στην ελλιπή γνώση μου στην Καμπάλα.

Έψαξα λοιπόν σχετικά και έχω να πω τα εξής.

Αρχίζουμε από απλοί άνθρωποι.  Είμαστε κυριευμένοι από πάθη, κόμπλεξ, λανθασμένες αντιλήψεις.  Αυτές δημιουργούνε φίλτρα που στρεβλώνουν την αντίληψή μας για τον κόσμο.  Είμαστε εγωιστές, όλοι και όλα μας φταίνε.  Έχουμε ανταγωνιστική συμπεριφορά. 

Από χαμηλά, από τη Σελήνη και τον Ερμή, αρχίζουμε να αναθεωρούμε τις απόψεις μας για τον κόσμο, αρχίζουμε να τον αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά.  Διότι καταστρέφουμε τα φίλτρα αυτά και βλέπουμε πιο καθαρά και πραγματικά τον κόσμο. 

Στον Ήλιο γίνεται το κλικ.  Τα φίλτρα έχουν φύγει.  Η διαδικασία αλλαγής αντίληψης έχει ολοκληρωθεί.  Βλέπουμε τον κόσμο όπως ακριβώς είναι.  Βλέπουμε τον κόσμο συμφιλιωτικά, σα μία αδερφότητα.  Αυτή είναι η Φώτιση.

Στην ανώτερη ακόμα σφαίρα του Κρόνου έρχεται η πλήρη Κατανόηση.  Κατανοούμε τους νόμους του σύμπαντος.  Πχ για ποιο λόγο παλιά ήμασταν εγωιστές και για ποιο λόγο θεωρούμε τους άλλους αδερφούς μας.

Όμως δεν εξελισσόμαστε αποκλειστικά σε μία σφαίρα, αλλά σε πολλές συγχρόνως.  Όσο ξεκαθαρίζουν τα φίλτρα, όσο καλύτερα αντιλαμβανόμαστε, τόσο περισσότερη κατανόηση αποκτούμε.  Που σημαίνει και «μερική» κατάκτηση του Κρόνου. 

Thaumiel, σε ευχαριστώ που με έκανες να το ψάξω περισσότερο, να μάθω κάτι παραπάνω και να αποδείξω στον εαυτό μου πόσο τεμπέλης είμαι.  Από αύριο μελέτη της Καμπάλας, τεμπέλικο υποσυνείδητο.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: El Morya στις Ιουλίου 29, 2007, 18:39:15
Φίλε Trithemius δεν ζήτησα να απολογηθείς. Εγω μια ερμηνεία έδωσα μόνο. Αν εσυ γνωρίζεις άλλες 99, τι λές, δεν θα ηταν καλό να μας τις πεις μπας και βγάλουμε άκρη;
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Trithemius στις Ιουλίου 29, 2007, 18:57:49
Σχετικά με το θέμα του σκοτεινού θαλάμου εγώ το εξέλαβα κυριολεκτικά. Αν εσύ ήθελες να δώσεις μιαν άλλη ερμηνεία, θα σου κόστιζε λιγότερο χρόνο αλλά θα έκανες και οικονομία στο web space αν είχες τοποθετηθεί άμεσα επί τούτου.

Εγω μια ερμηνεία έδωσα μόνο. Αν εσυ γνωρίζεις άλλες 99, τι λές, δεν θα ηταν καλό να μας τις πεις μπας και βγάλουμε άκρη;

Εν συντομία σου απαντώ πως η εναλλαγή από το σκοτάδι στο φως, από ένα απόλυτο σκοτάδι στην εκδήλωση του φωτός μέσα σε αυτό (θυμίσου το Lux e Tenebris ;)), έχει να κάνει με ιδέες, απόψεις, πρότυπα, στερεότυπα και διδαχές που ενώ φαινομενικά θεωρούνται πλέον δεδομένες, θέσφατα θα έλεγε κανείς, ενκρύπτουν μέσα τους τον σπόρο της υγιούς αμφισβήτησης, της αλλαγής, της ανανέωσης και της πραγματικής αλήθειας που σταδιακά θα λάμψει και θα φωτίσει τη νόηση του ανθρώπου.

Multum in parvo...
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: El Morya στις Ιουλίου 29, 2007, 19:08:19
Πολύ καλή ερμηνεία φίλε Trithemius.

Nα ρωτήσω κάτι επιπλέον. Πιστευεις οτι υπάρχει πιθανότητα, όλες οι θεωρείες, τα στερεοτυπα και οι διδαχές να είναι το εμπόδιο για την φώτιση, πέρα απο τον σπόρο αμφισβήτησης που περιέχουν;

Ευχαριστώ.

Πολλά από τα λίγα.

Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Trithemius στις Ιουλίου 29, 2007, 19:29:26
Nα ρωτήσω κάτι επιπλέον. Πιστευεις οτι υπάρχει πιθανότητα, όλες οι θεωρείες, τα στερεοτυπα και οι διδαχές να είναι το εμπόδιο για την φώτιση, πέρα απο τον σπόρο αμφισβήτησης που περιέχουν;

Δε νομίζω, αν κι εφόσον μιλάμε για παραγωγικούς και σκεπτόμενους νόες. Εξηγούμαι:

Η κάθε άποψη, θεωρία και στερεότυπο είναι εκεί γιατί συνοδεύει την επεξήγηση ενός ζητήματος. Θα έλεγε κανείς πως η επικρατέστερη άποψη απλώς εκφράζει την πλειοψηφία αυτών που είχαν κάποια γνώμη επί του θέματος. Ειδικά όμως στον εσωτερισμό, όπου η προσωπική προσέγγιση είναι σημαντικότατος και καθοριστικός παράγοντας στις ερμηνείες που δίνονται, αν ο άνθρωπος αυτός που επεξεργάζεται το τάδε ζήτημα δεν ενδιαφέρεται για την εκ βαθέων (άρα προσωπικής απήχησης) ανάλυση, τότε θα παραμείνει σε αυτά που του είπαν, σε αυτά που διάβασε, σε αυτά που θεωρούνται αντικειμενικές επεξηγήσεις.

Όμως, στον εσωτερισμό, τίποτα δεν είναι πιο υποκειμενικό από το απόλυτα αντικειμενικό. Έτσι, όποιος δεν συνδέσει την ερμηνεία και ανάλυση ενός ζητήματος με τον εαυτό του, τότε ναι, κινδυνεύει να αποκλειστεί από την πορεία προς τη φώτιση γιατί αυτό που θα υιοθετήσει θα είναι οι απόψεις και πεποιθήσεις άλλων, απόψεις που συνετάχθησαν υπό το πρίσμα κάποων άλλων (σκεπτόμενων όμως) ανθρώπων.

Εκείνοι προσέγγισαν σωστά το τάδε ζήτημα γιατί χρησιμοποίησαν τον νού τους παραγωγικά (έκαναν σωστά τη "δουλειά" τους). Εκείνος όμως που απλώς αναπαράγει ιδέες και αντιλήψεις και τελικά υποχρεώνει τον εαυτό του να τις δεχτεί, και δογματικός γίνεται αλλά και ακυρώνει τον εαυτό του από τον δρόμο προς τη φώτιση, ο οποίος είναι απόλυτα μοναχικός αλλά ευτυχώς δεν είναι μονόδρομος ;)
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: El Morya στις Ιουλίου 29, 2007, 19:33:37
Συμφωνώ Trithemius και ευχαριστώ. Πιστευω πως στην πράξη φαίνονται τα λόγια μας, μόνο εκεί μπορούμε να δούμε αν αυτός που μας λέει κάτι, το εφαρμόζει γιατί το έχει συσχετήσει με τον εαυτό του ή αν απλά αναπαράγει αυτό που έμαθε.

Αλλιώς καταντά να είναι απλά υποκριτής.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Trithemius στις Ιουλίου 29, 2007, 19:53:52
Πιστευω πως στην πράξη φαίνονται τα λόγια μας, μόνο εκεί μπορούμε να δούμε αν αυτός που μας λέει κάτι, το εφαρμόζει γιατί το έχει συσχετήσει με τον εαυτό του ή αν απλά αναπαράγει αυτό που έμαθε.

Αλλιώς καταντά να είναι απλά υποκριτής.

Κοίτα, το αν ο απέναντί μας από την πράξη αποδειχτεί πως ήταν απλώς ένα φερρέφωνο των τάδε αντιλήψεων, είναι σαφώς ένα ζήτημα, όχι όμως το πιο ουσιώδες. Αυτό που πρέπει να μας "καίει" είναι το που βρισκόμαστε εμείς σε πρακτικό επίπεδο. Αφορά φυσικά την ενδοσκόπηση προς επίτευξη της αυτογνωσίας.

Δεν τίθομαι αρνητικά απέναντι στις όποιες απόψεις και διδασκαλίες εμφανίζονται κατά καιρούς. Θεωρώ πως σίγουρα όλες κάτι χρήσιμο έχουν να μας δώσουν γιατί παρατίθενται από αγνά (συνήθως) αίτια. Αν λοιπόν εγώ έχω μπροστά μου 10-15 απόψεις και διδασκαλίες περί ενός ζητήματος, θα τις επεξεργαστώ υπό το δικό μου πρίσμα και θα καταλήξω σε μία άποψη, η οποία, επειδή ακριβώς αλληλεπιδρά με άλλα ζητήματα, τίθεται διαρκώς υπό έρευνα και υγιή αμφισβήτηση.

Θα έλεγε κανείς πως ο εσωτερισμός είναι ένας δρόμος χωρίς τέλος, ένας δρόμος όπου η Ιθάκη είναι άπιαστο όνειρο γιατί η ίδια η Ιθάκη μεταβάλλεται διαρκώς. Έτσι ακριβώς είναι!

Χρήσιμο θα ήταν να ρίξεις μια ματιά στο θέμα με τίτλο "Ταξίδι ή Ιθάκη;" που άνοιξε ο Avaris. Θα το βρεις εδώ (http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,132.msg1028.html#msg1028). Ασχολείται ακριβώς με αυτό που σου περιγράφω :)
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: livelove στις Οκτωβρίου 18, 2007, 12:22:50

Η φώτιση είναι σαν το φεγγάρι
που καθρεφτίζεται στο νερό.
Το φεγγάρι δεν βρέχεται, ούτε σπάει.
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Trithemius στις Οκτωβρίου 18, 2007, 15:05:27

Η φώτιση είναι σαν το φεγγάρι
που καθρεφτίζεται στο νερό.
Το φεγγάρι δεν βρέχεται, ούτε σπάει.

Όντως μια ωραία αντιπαραβολή της Φώτισης. Όμως φίλε/η Clarion αυτή η κατάσταση της Φώτισης, δεν είναι συνάμα και κάτι το άπιαστο; Αν ταυτίσουμε τη Φώτιση με κάτι που δεν μπορούμε να "αγγίξουμε", τότε αυτό μήπως σημαίνει πως η επίτευξη της Φώτισης είναι κάτι το αιωνίως θεωρητικό και ιδεατό; Μήπως αυτή η προσέγγιση κρύβει μία ματαιότητα στο δρόμο της Φώτισης;
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: livelove στις Οκτωβρίου 18, 2007, 22:23:45
από trithemius
Παράθεση
Όντως μια ωραία αντιπαραβολή της Φώτισης. Όμως φίλε/η Clarion αυτή η κατάσταση της Φώτισης, δεν είναι συνάμα και κάτι το άπιαστο; Αν ταυτίσουμε τη Φώτιση με κάτι που δεν μπορούμε να "αγγίξουμε", τότε αυτό μήπως σημαίνει πως η επίτευξη της Φώτισης είναι κάτι το αιωνίως θεωρητικό και ιδεατό; Μήπως αυτή η προσέγγιση κρύβει μία ματαιότητα στο δρόμο της Φώτισης;


Εξαρτάται απο τι πώς αντιλαμβάνεται κανείς --εί δυνατο βεβαίως βεβαίως-- το ιδεατό. Συχνά πια συγχέεται ή και ταυτίζεται ακόμα ακόμα το ιδεατό με το ουτοπικό.. Δεν θεωρώ το ιδεατό ουτοπικό (σκέφτηκα μόλις να το βάλω για θέμα αυτο).
Οι πιθανές "ερμηνείες"-ας μου επιτραπεί ο όρος- (διότι πρόκειται για κοέν από όσο θυμάμαι την πηγή προέλευσής του) μπορεί να είναι πολλές...

Αν όμως το φεγγάρι έιναι η Φώτιση και το νερό είναι ο Άνθρωπος ο "καθαρός" και "διάφανος" και γενικότερα ο φέρων όλες τις ιδιότητες του νερού;
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Trithemius στις Οκτωβρίου 18, 2007, 22:49:47
Μια και μιλάς μεταφορικά, προτιμώ το νερό-άνθρωπος να είναι μαύρο κι όχι διάφανο. Έτσι δεν θα αντανακλά τίποτα από τη Φώτιση που πέφτει επάνω του, άρα θα την απορροφά όλη, άρα δεν θα χάνει τίποτε από αυτήν, άρα θα καρπωθεί την πλήρη Φώτιση...

Σχετικά με το νέο θέμα που θέλεις να ανοίξεις, σε παροτρύνω να το κάνεις :) Τέτοια φιλοσοφικά ζητήματα, αποτελούν θαυμάσιες νοητικές ασκήσεις ;)
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: livelove στις Οκτωβρίου 20, 2007, 00:17:40
Απλά μια εικόνα που μου ήρθε στο νου..(σχετικό-άσχετο βασικά) εεε.....ήμουν σε νησί το καλοκαίρι. Όταν δεν υπάρχει σεληνόφως...η θάλασσα...μοιάζει να είναι μαύρη ;). Αλλά στην ουσία υπάρχει σεληνόφως...


Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: Trithemius στις Οκτωβρίου 20, 2007, 01:27:38
Το σκηνικό σε κάνει να γεννάς ιδέες έτσι; :)
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: ΣΕΡΑΠΙΣ στις Δεκεμβρίου 31, 2008, 20:36:11
Σίγουρα η Φώτιση ορίζεται πλήρως μόνον βιωματικά. Οι έγγραφοι ορισμοί και αναλύσεις ακουμπάνε επιφανειακά μόνον τον ορισμό της. Πάραυτα, θα παραθέσω κάποια χαρακτηριστικά ενός πραγματικά φωτισμένου ανθρώπου (σύμφωνα με τη δική μου προσέγγιση):

1. Στωϊκότητα
2. Κατανόηση των δομών του σύμπαντος και των κοσμικών νόμων
3. Αποφασιστική και άριστα δομημένη σκέψη που σχεδόν πάντα καταλήγει σε σωστές πράξεις
4. Η αποκορύφωση της θεουργίας
5. Ταπείνωση
6. Πίστη και καθημερινή εφαρμογή διαχρονικών και επιτυχημένων ιδεωδών και αντιλήψεων
7. Η προσωποποίηση της επιτυχημένης πνευματικής αλχημείας
8. Ικανότητες ESP
9. Ικανότητα να μεταστοιχειώνει τους ανθρώπους γύρω του χωρίς εντυπωσιασμούς (πνευματική ώσμωση)
10. Σκέψη πολύπλευρη που σε κάθετί εμπλέκει τα γήϊνα δεδομένα με τα κοσμικά

Αν και καθυστερημένα, απλά μια άποψη αυτό είναι οι προυποθέσεις για τη φώτιση. + βλέπεις αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο ψυχικά και υλικά. Διπλή όραση.
Και μην πεί κανένας ότι είναι φωτισμένος ούτε ο ίδιος δεν το ξέρει, οι άλλοι τον περιγράφουν  ;)
(φώτιση είναι, το σκοτάδι των άλλων)
Υ.Γ. ρε τι κάνει η φώτιση  :P ;D
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: suida στις Ιανουαρίου 17, 2009, 08:53:04

               Μ Α Κ Α Ρ Ι Α          Θ Ε Α ........

                                           ΕΙΣ       ΤΟΥΣ     Μ Υ Σ Τ Α Σ .....   Ε Δ Ω ......

                                           ΤΗΝ      Μ Ν Η Μ Η Ν        Α Φ Υ Π Ν Ι Σ Ο Ν .....

                              ΤΗΣ         Π  Α  Ν    Ι  Ε  Ρ  Ο  Υ         Τ Ε Λ Ε Τ Η Σ       Σ Ο Υ ........


                                      ΚΑΙ     Ε Ξ "     Α  Υ  Τ  Ω  Ν  .........


                                                                                             ΤΗΝ     Λ  Η  Θ  Η  Ν           Α  Π  Ο  Π  Ε  Μ  Π  Ε  .....
Τίτλος: Απ: Τι είναι "φώτιση"?
Αποστολή από: ΣΕΡΑΠΙΣ στις Μαρτίου 27, 2009, 20:39:58
Παρα-κάμπτοντας το χωρο-χρονικό, α-συνεχές.
Χαίρε Παρθένε που τον ήλιο Χριστό φέρεις. (χαιρετισμοί)