ΑΜΡΑ - Αυθεντική Μυστικιστική Ροδοσταυρική Αδελφότητα

Συζητήσεις: Θέματα Ροδοσταυρισμού, Φιλοσοφίας και Εσωτερισμού => Γενικά θέματα προβληματισμού => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 03, 2009, 14:44:42

Τίτλος: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 03, 2009, 14:44:42

    1. ΑΙΣΧΙΝΟΥ ΚΑΤΑ ΤΙΜΑΡΧΟΥ &21

"Εάν κάποιος Αθηναίος εκδίδεται ως ομοφυλόφιλος, να μην επιτρέπεται σε αυτόν να εκλέγεται ως ένας εκ των εννέα αρχόντων, ούτε να αναλαμβάνει το αξίωμα του ιερέως, ούτε να γίνεται σύνδικος του Δήμου, ούτε να αναλαμβάνει κανένα απολύτως αξίωμα, ούτε στο εσωτερικό ούτε στο εξωτερικό, ούτε κληρωτό ούτε αιρετό, ούτε να εκλέγεται σε διπλωματική αποστολή, ούτε να εκφέρει την γνώμη του, ούτε να εισέρχεται στα δημόσια ιερά, ούτε να έχει δικαίωμα να φέρει στεφάνι στις εορτές όπου συνηθίζεται αυτό, ούτε να περιφέρεται στα περιαντήρια που βρίσκονται μέσα στην αγορά. Εάν δε κάποιος κάνει κάτι από αυτά και εφόσον αποδειχθεί δικαστικώς, να τιμωρείται με θάνατο".
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 03, 2009, 17:23:09

    2. ΔΗΜΟΣΘΕΝΟΥΣ ΚΑΤΑ ΑΝΔΡΟΤΙΩΝΟΣ & 21

"Δεν επιτρέπεται στους ομοφυλόφιλους, ούτε να ομιλούν, ούτε να γράφουν".
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 03, 2009, 17:26:45

    3. ΞΕΝΟΦΩΝΤΟΣ, ΛΑΚΕΔΑΙΜΟΝΙΩΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΙΙ 13

"Εάν κάποιος επιθυμούσε το σώμα μικρού παιδιού, αυτό εθεωρείτο τόσο αισχρό, όσο και το να επιθυμεί κάποιος αδελφός το σώμα του αδελφού του ή κάποιος γονέας το σώμα του παιδιού του".
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 03, 2009, 17:31:28

    4. ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΥ ΛΑΚΕΔΑΙΜΟΝΙΩΝ ΕΠΙΤΗΔΕΥΜΑΤΑ 7, 237 C - ΜΑΞΙΜΟΣ Ο ΤΥΡΙΟΣ 20, 8, D, E.

"Ο ψυχικός δεσμός μεταξύ των Νέων, δεν έχει καμιά σχέση με σωματικές επαφές. Όποιος Νέος επιχειρήσει να ασελγήσει εις βάρος άλλου, θα αποστερείται δια βίου τα πολιτικά του δικαιώματα".
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 03, 2009, 17:39:48

    5. ΑΙΣΧΥΝΟΥ, ΝΟΜΟΣ ΑΤΤΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ - ΚΑΤΑ ΤΙΜΑΡΧΟΥ 12.

"Οι Διδάσκαλοι να μην ανοίγουν τα σχολεία πριν ανατείλει ο ήλιος και να τα κλείνουν πριν από την δύση του. Να μην επιτρέπεται σε όσους έχουν ηλικία μεγαλύτερη από τα παιδιά να εισέρχονται στα σχολεία, όταν μέσα υπάρχουν παιδιά, εκτός αν πρόκειται για τον αδελφό, τον υιό και τον γαμβρό του Διδασκάλου. Εάν κάποιος παραβεί αυτήν την απαγόρευση και εισέλθει εις το σχολείο, θα τιμωρείται με την ποινή του θανάτου. Επίσης οι επι κεφαλής της παλαίστρας να μην επιτρέπουν, επ' ουδενί λογο, σε κανέναν ενήλικο να κάθεται μαζί με τα παιδιά στις εορτές του Ερμή. Εάν κάτι τέτοιο συμβεί, ο επι κεφαλής της παλαίστρας είναι ένοχος παραβάσεως του Νόμου "Περί Διαφθοράς των Ελεύθερων Παίδων"".
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 03, 2009, 17:43:42

    6. ΑΙΣΧΙΝΟΥ, ΝΟΜΟΣ ΣΟΛΩΝΟΣ, ΚΑΤΑ ΤΙΜΑΡΧΟΥ 16.

"Εάν κάποιος ωθήσει σε ασέλγεια ελεύθερο παίδα, να καταγγέλεται ενώπιον των Θεσμοθετών από εκείνον που κατέχει την κηδεμονίαν του παιδός, αφού προηγουμένως αναγράψει στην μήνυση την ποινή που θεωρεί άγια για τον δράστη. Αν δε ο μηνυθείς καταδικασθεί, να παραδοθεί στους Ένδεκα και να θανατωθεί αυθημερόν".
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 03, 2009, 19:37:33

    7. ΔΗΜΟΣΘΕΝΟΥΣ, ΝΟΜΟΣ ΣΟΛΩΝΟΣ - ΚΑΤΑ ΜΗΔΕΙΟΥ & 17.

Όποιος παρακινεί σε ακολασία παιδί ή γυναίκα ή άνδρα ελεύθερο ή δούλο ή παρανομεί εις βάρος κάποιου από αυτούς να καταγγέλεται από οποιονδήποτε Αθηναίο έχει το επίτιμο δικαίωμα, στους θεσμοθέτες. Οι δε θεσμοθέτες μέσα σε τριάντα μέρες από την καταγγελία είναι υποχρεωμένοι να εισάγουν σε δίκη τον κατηγορούμενο ενώπιον της Ηλιαίας, εφόσον οι δημόσιες ασχολίες το επιτρέπουν. Σε αντίθετη περίπτωση να δικαστεί στην πρώτη ευκαιρία. Αφότου δικαστεί από την Ηλιαία και αν κριθεί ένοχος, καταδικάζεται σε φυλάκιση ή πρόστιμο. Εάν το αδίκημα όμως είναι σοβαρό, τότε να παραδοθεί στους ένδεκα και να θανατωθεί αυθημερόν".
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 03, 2009, 19:44:23

    8. ΑΙΛΙΑΝΟΥ ΠΟΙΚΙΛΗ ΙΣΤΟΡΊΑ ΙΙΙ 12.

"Ο Σπαρτιατικός έρωτας δεν είχε καμία σχέση με τις αισχρότητες. Εάν ποτέ κάποιος νέος τολμούσε να ανεχθεί ασέλγεια εις βάρος του ή εάν κάποιος άλλος έφηβος επιχειρούσε να ασελγήσει εις βάρος κάποιου άλλου, δεν συνέφερε κανέναν από τους δύο να καταντροπιάσουν την Σπάρτη, αφού σε τέτοια περίπτωση ή εξορίζονταν εφ όρου ζωής από την Σπάρτη, ή έχαναν την ζωή τους".
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 04, 2009, 11:12:07
αυτο που καταλαβαινω  απο τα παραπανω,ειναι πως, αν και οι αρχαιοι μας προγονοι,ειχαν φτασει την φιλοσοφια και την ελευθερια της σκεψης σε σπουδαια για την εποχη τους επιπεδα,παρ'ολα αυτα υπηρχαν αρκετοι με (σημερα θα τις λεγαμε φασιζουσες),αποψεις επιβολης συμπεριφορων,οι οποιοι ειχαν προβλημα με την διαφορετικοτητα και το δικαιωμα αυτοδιαθεσης του καθ'ενος....κριμα..ας ελπισουμε οι σημερινοι Ελληνες να τους ξεπερασουν σε αυτο το θεμα...

+n-
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 04, 2009, 11:14:18

    2. ΔΗΜΟΣΘΕΝΟΥΣ ΚΑΤΑ ΑΝΔΡΟΤΙΩΝΟΣ & 21

"Δεν επιτρέπεται στους ομοφυλόφιλους, ούτε να ομιλούν, ούτε να γράφουν".

αυτο μου ακουγεται πολυ κρυπτο-ομοφυλοφιλικο... ::)


+n-
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 04, 2009, 12:55:57
αυτο που καταλαβαινω  απο τα παραπανω,ειναι πως, αν και οι αρχαιοι μας προγονοι,ειχαν φτασει την φιλοσοφια και την ελευθερια της σκεψης σε σπουδαια για την εποχη τους επιπεδα,παρ'ολα αυτα υπηρχαν αρκετοι με (σημερα θα τις λεγαμε φασιζουσες),αποψεις επιβολης συμπεριφορων,οι οποιοι ειχαν προβλημα με την διαφορετικοτητα και το δικαιωμα αυτοδιαθεσης του καθ'ενος....κριμα..ας ελπισουμε οι σημερινοι Ελληνες να τους ξεπερασουν σε αυτο το θεμα...

+n-

    Η ανεκτικότητα απέναντι στην διαφορετικότητα του καθενός, όπως και η μη επέμβαση στα του οίκου και της κρεβατοκάμαρας κάθε ανθρώπου, είχαν φτάσει σε ζηλευτά επίπεδα, όχι μόνον για εκείνη την εποχή αλλά και για τα σημερινά δεδομένα. Έχοντας όμως ως υπέρτατη αξία την εναρμόνιση με την Φύση και ως ύβρη την εναντίωση στον ίδιο τον ρυθμό της ζωής, ορθότατα δεν ανέχονταν δημόσιες συμπεριφορές υβριστικές ενάντια στο φυσιολογικό.

    Ποτέ κανένας δεν κατακρίθηκε για τις σεξουαλικές του προτιμήσεις, ούτε ακόμα και για τις παρεκκλίσεις του, αν αυτές περιορίζονταν ως όφειλαν στον προσωπικό χώρο του καθενός. Μάλιστα, πολλοί άνδρες και πολλές γυναίκες της αρχαιότητας, τιμήθηκαν από τις πολιτείες, παρότι ήταν γνωστό ότι στην κρεβατοκάμαρά τους συμπεριφέρονταν όχι με τους κοινά αποδεκτούς τρόπους.

    Το θέμα της ανεκτικότητας απέναντι στην διαφορετικότητα και του σεβασμού των προσωπικών δεδομένων του καθενός, αν το δούμε στην συγκυρία της τότε εποχής, φανερώνει ότι το κλίμα όχι μόνον ήταν προοδευτικό αλλά κάλλιστα θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί επαναστατικό, ακόμα και για τα σημερινά δεδομένα. Πουθενά κανένας Νόμος της εποχής εκείνης δεν επέβαλε συμπεριφορές στην προσωπική ζωή του καθενός. Δικαιολογημένα όμως και πολύ ορθά ο Νόμος ήταν αυστηρότατος για την παιδεραστία και την μαστροπεία, όπως και για οποιαδήποτε δράση που υπέθαλπε ή προωθούσε τέτοια ειδεχθή εγκλήματα. Η έννοια της κόσμιας δημόσιας συμπεριφοράς είναι παρούσα σε κάθε εποχή και σε κάθε πολιτισμό και το μόνο που αλλάζει είναι τι θεωρείται κόσμιο. Αυτή η έννοια ποτέ δεν θεωρήθηκε ούτε θεωρείται φασίζουσα ή ότι προσπαθεί να επιβάλει συμπεριφορές. Φασίζουσες και απαράδεκτες από την μία είναι οι συντηρητικές και ξεπερασμένες απόψεις, όπως και απαράδεκτες από την άλλη είναι οι ακραίες αρρωστημένες προκλητικές συμπεριφορές, οι οποίες επικαλούνται ένα διαστρεβλωμένο δικαίωμα στην διαφορετικότητα. Η αντίθεσή μας στο δήθεν δικαίωμα κάποιων να είναι παιδεραστές, δεν νομίζω ότι μας κατατάσσει σε αυτούς που δεν ανέχονται την διαφορετικότητα, ούτε φανταζόμαστε ότι μας καθιστά φασίστες….

    Η ουσία των όσων κατατέθηκαν σχετικά με την ηθική και τους Νόμους στην αρχαιότητα για την ομοφυλοφιλία, βρίσκεται στην αδιαμφισβήτητη τεκμηρίωση ότι η ομοφυλοφιλία δεν ήταν δημόσια αποδεκτή, όσο δε για την παιδεραστία ήταν απόλυτα καταδικαστέα και επέσυρε αυτόματα την ποινή του θανάτου. Παρουσιάσθηκαν τα αποσπάσματα παραπάνω, ως απόδειξη της διαστρέβλωσης και αλλοίωσης που επιχείρησαν και πέτυχαν κατά κανόνα να περάσουν κάποιοι, περί δήθεν σεξουαλικών ακροτήτων και παρεκκλίσεων στην αρχαία Ελλάδα. Πρώτος και κύριος αισχρός συκοφάντης βέβαια, το ιουδαιοχριστιανικό μόρφωμα της πλάνης και της απάτης, το οποίο κατάφερε για αιώνες να θεωρούμε περίπου ως δεδομένο ότι οι πρόγονοί μας ήταν πόρνοι, κύναιδοι και έκφυλοι. Κατάφεραν να δεχόμαστε ως αληθινό δεδομένο ότι δήθεν στον στρατό της Σπάρτης οι μισοί ήταν ενεργητικοί ομοφυλόφιλοι και οι άλλοι μισοί παθητικοί. Αυτήν την αισχρή προπαγάνδα των αληθινών σεξουαλικά διεστραμμένων - όπως είναι οι πολλοί των ρασοφορεμένων - καταδεικνύουμε, καταγγέλλοντας παράλληλα  την ως συνήθως και για μια ακόμη φορά διαστρέβλωση και παραποίηση της αλήθειας….
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 04, 2009, 18:38:57
Η έννοια της κόσμιας δημόσιας συμπεριφοράς είναι παρούσα σε κάθε εποχή και σε κάθε πολιτισμό και το μόνο που αλλάζει είναι τι θεωρείται κόσμιο. Αυτή η έννοια ποτέ δεν θεωρήθηκε ούτε θεωρείται φασίζουσα ή ότι προσπαθεί να επιβάλει συμπεριφορές. Φασίζουσες και απαράδεκτες από την μία είναι οι συντηρητικές και ξεπερασμένες απόψεις, όπως και απαράδεκτες από την άλλη είναι οι ακραίες αρρωστημένες προκλητικές συμπεριφορές, οι οποίες επικαλούνται ένα διαστρεβλωμένο δικαίωμα στην διαφορετικότητα. Η αντίθεσή μας στο δήθεν δικαίωμα κάποιων να είναι παιδεραστές, δεν νομίζω ότι μας κατατάσσει σε αυτούς που δεν ανέχονται την διαφορετικότητα, ούτε φανταζόμαστε ότι μας καθιστά φασίστες….

Υπάρχει μια λεπτή γραμμή, ανάμεσα στην Ελευθερία έκφρασης, και στο να είμαστε μία Κοινωνία Χάους χωρίς Νόμους και Όρια.  Η Εναρμόνιση με τους Φυσικούς Νόμους, η Κατανόηση της Φύσης μας, του Φυσιολογικού και της Δυσαρμονίας, είναι Σοφία και όχι Συντηρητισμός που οδηγεί στον Φασισμό.

Σίγουρα το Πνεύμα είναι Ελεύθερο αλλά η ύλη βάζει περιορισμούς... Ανάμεσα σε αυτούς τους δύο Κόσμους χρειάζεται να βρούμε την μέση οδό...

Η ομοφυλοφιλία αποτελεί μία ψυχολογική δυσαρμονία, διότι δεν είναι φυσιολογική.  Διότι απλά δύο ομόφυλοι δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν, και έτσι προς τι η σεξουαλική επαφή, αν όχι λόγω ορμονικής ή ψυχολογικής δυσαρμονίας?

Σίγουρα με τίποτα δεν πρέπει να φτάνουμε στο άλλο άκρο να κυνηγάμε αυτά τα άτομα είτε δικαστικά είτε με ψυχοφάρμακα, όμως, όντως αποτελεί μία ψυχολογική ασθένεια, όπως και οι ψυχώσεις, με επιδράσεις και στο ευρύτερο κοινωνικό πλαίσιο. 

Δυστυχώς η ομοφυλοφιλία στις μέρες μας είναι μαγκιά και μόδα, και έτσι παρασύρονται αρκετοί συνάνθρωποί μας, προς την ομοφυλοφιλική διαστροφή, όπως και με τα ναρκωτικά.

Είναι σημαντική η επικράτηση του φυσιολογικού, διότι έχουμε παρασυρθεί σε πολλές ψυχολογικές διαστροφές και δυσαρμονίες λόγω της ανεκτικότητας μας προς την διαφορετικότητα.  Δεν μπορούμε να επιβάλλουμε φασιστικά έναν συγκεκριμένο τρόπο ζωής, όμως μπορούμε να ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥΜΕ για την Εναρμόνισή μας με τους Φυσικούς Νόμους και για το τι σημαίνει Φυσιολογικός τρόπος ζωής...

Η κατανόηση της Φύσης μας δεν είναι Συντηρητισμός... αλλά Σοφία.   
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 04, 2009, 21:05:57
Έχοντας όμως ως υπέρτατη αξία την εναρμόνιση με την Φύση και ως ύβρη την εναντίωση στον ίδιο τον ρυθμό της ζωής, ορθότατα δεν ανέχονταν δημόσιες συμπεριφορές υβριστικές ενάντια στο φυσιολογικό.

Το να θεωρουμε ως φυσιολογικο αυτο που θεωρουμε εμεις ορθο,δεν σημαινει πως ειναι και ετσι απαραιτητα.
Ας μην μπουμε στην συζητηση σχετικα με το αν η ομοφυλοφιλια υπαρχει η οχι στην φυση και για το αν ειναι ανωμαλια η διαταραχη κλπ.
Εδω και πολλα χρονια ακουγονται επιστημονικες αποψεις,οι οποιες στηριζουν την μια η την αλλη πλευρα.
Εδω ομως θιγονται τα εξης θεματα:

1.- Μπαινουν στο ιδιο τσουβαλι η ομοφυλοφιλια και η παιδεραστια.
     Η παιδεραστια οπως και ο βιασμος,ειναι καθαρα εγκληματικες ενεργειες που θα πρεπει να καταδικαζονται ως τετοιες..φυσικα η παιδεραστια [η οποια
     εμπεριεχει και το στοιχειο του βιασμου],ειναι ειδειχθεστερη.

2.- Το να απαγορευεται στους ομοφυλοφιλους να μιλουν και να γραφουν,δεν εχει να κανει με συμπεριφορα σε δημοσιο χωρο..αλλωστε εξαρταται τι θεωρουμε ακραια συμπεριφορα σε δημοσιο χωρο..αν για παραδειγμα ενα ομοφ/λο ζευγαρι φιληθει σε δημοσιο χωρο ειναι απρεπης συμπεριφορα? γιατι τοτε το ιδιο εξυπακουεται και το ετερ/λο ζευγαρι....

3.- Αν θεωρησουμε πως δεν υπαρχει ομοφυλοφιλια στην φυση,τοτε αυτοματα θεωρουμε πως ο ανθρωπος δεν αποτελει κομματι της.
     Δυστυχως ομως,ο ανθρωπος ειναι μερος της φυσης,εχει ελευθερη βουληση,αρα,αν καποιος ειναι ομοφυλ/ος τοτε και η ομοφυλ/λια υπαρχει στη φυση
4.- Η αποψη πως η ομοφυλοφιλια ειναι δυσαρμονια,γιατι δεν εχει στοχο την αναπαραγωγη,ειναι βαθεια χριστιανικη και ως τετοια δεν μπορω να την δεχθω.
     Αν ολες οι ενεργειες της φυσης ειχαν ως στοχο την αναπαραγωγη,τοτε θα υπηρχε ο μηχανισμος να μην υπαρχουν ομοφυλοφιλοι,στειροι κλπ..
     Η η επιθυμια για σεξ στον ανθρωπο θα ερχοταν δυο-τρεις φορες στην ζωη του,οταν επροκειτο να τεκνοποιησει...
     Μαλλον ομως το σεξ ειναι η ενεργεια που ενδιαφερει την φυση..
     
5.- Η διαφορετικοτητα (ως προς τα παντα),δεν ειναι κατι που αποτελει θεμα συζητησης.
     Αν εγω διαφωνω με την ομοφυλοφιλια,μπορω απλα να μην ειμαι ομοφυλοφιλος,δεν ειναι κατι που πρεπει να συναποφασιστει.


Καταννοω πως οι αναφορες ειχαν να κανουν πιο πολυ με το κομματι που εχει να κανει με κατηγοριες απο χριστιανους εναντιον του αρχαιου ελληνικου πνευματος,
αλλα νομιζω πως το να το δουμε ποδοσφαιρικα,[δηλαδη να φερουμε αποδειξεις οτι η  ομοφυλοφιλη συμπεριφορα ηταν κατακριτεα στην αρχαια ελλαδα],μαλλον βαζει τα λαθος επιχειρηματα..
θα μπορουσε να ειπωθει για παραδειγμα,πως δεν ειναι η ομοφυλοφιλια που βλαπτει,αλλα η βλακεια...

+n-
     
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 05, 2009, 00:16:43
Έχοντας όμως ως υπέρτατη αξία την εναρμόνιση με την Φύση και ως ύβρη την εναντίωση στον ίδιο τον ρυθμό της ζωής, ορθότατα δεν ανέχονταν δημόσιες συμπεριφορές υβριστικές ενάντια στο φυσιολογικό.
Το να θεωρουμε ως φυσιολογικο αυτο που θεωρουμε εμεις ορθο,δεν σημαινει πως ειναι και ετσι απαραιτητα.

    Δεν υποστηρίχθηκε το ότι θεωρούμε ορθό είναι και φυσιολογικό, αλλά τονίσαμε ακριβώς το αντίθετο: ότι είναι φυσιολογικό είναι ταυτόχρονα και ορθό.

1.- Μπαινουν στο ιδιο τσουβαλι η ομοφυλοφιλια και η παιδεραστια.
     Η παιδεραστια οπως και ο βιασμος,ειναι καθαρα εγκληματικες ενεργειες που θα πρεπει να καταδικαζονται ως τετοιες..φυσικα η παιδεραστια [η οποια  εμπεριεχει και το στοιχειο του βιασμου],ειναι ειδεχθεστερη.

    Αυτό που εμείς σήμερα θεωρούμε εγκληματικό δεν είναι απαραίτητα το ίδιο με αυτό που θεωρούσαν ως τέτοιο σε άλλες εποχές. Αυτό μου θυμίζει την κανονιστική επιβολή του ιουδαιοχριστιανικού δόγματος πάνω στις αλήθειες των επιστημών, οι οποίες όφειλαν να προσαρμοστούν απόλυτα στις δήθεν αποκαλυπτικές αλήθειες του.

   
2.- Το να απαγορευεται στους ομοφυλοφιλους να μιλουν και να γραφουν,δεν εχει να κανει με συμπεριφορα σε δημοσιο χωρο..αλλωστε εξαρταται τι θεωρουμε ακραια συμπεριφορα σε δημοσιο χωρο..αν για παραδειγμα ενα ομοφ/λο ζευγαρι φιληθει σε δημοσιο χωρο ειναι απρεπης συμπεριφορα? γιατι τοτε το ιδιο εξυπακουεται και το ετερ/λο ζευγαρι....

    Η απαγόρευση ομιλίας και γραφής είναι φανερό ότι δεν αναφέρεται γενικά σε αυτά (είναι προφανές ότι ΚΑΙ θα ομιλούσαν ΚΑΙ θα έγραφαν όποτε το ήθελαν). Αναφέρεται στην συμπεριφορά τους στην αγορά της πόλης, όπου τους απαγορεύονταν ο λόγος – αγόρευση και δεν τους επιτρέπονταν η γραφή – ψηφοφορία. Με λίγα λόγια τους στερούσαν τα πολιτικά δικαιώματα.

    Για το θέμα το τι θεωρούμε ΕΜΕΙΣ ακραία συμπεριφορά, δεν συζητάμε αυτό, αλλά το γεγονός το τι θεωρούσαν ΕΚΕΙΝΟΙ ακραία συμπεριφορά σε δημόσιο χώρο. Φρονώ ότι γνωρίζουμε πως το τι είναι ηθικό, δεν παραμένει εσαεί το ίδιο, αλλά μεταβάλλεται όντας σε συνάρτηση με την εποχή και το πολιτισμικό επίπεδο των κοινωνιών. Ακόμη, δεν μπορούμε να βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι την ομοφυλοφιλία με την ετεροφυλοφιλία. Αν το φιλί ομοφυλόφιλων σε δημόσιο χώρο κρίνεται ως ανάρμοστο, είναι παράλογο να υποστηρίζουμε ότι το ίδιο εξυπακούεται και για το ετεροφυλόφιλο ζευγάρι. (Σήμερα το φιλί δημόσια από ένα ζευγαράκι αγοριού – κοριτσιού, είναι κάτι αποδεκτό και όμορφο ως φυσιολογικό. Το φιλί όμως της «Μαντόνα» π.χ., με την «Σπίαρς», ξεσήκωσε σάλο αντιδράσεων).


3.- Αν θεωρησουμε πως δεν υπαρχει ομοφυλοφιλια στην φυση,τοτε αυτοματα θεωρουμε πως ο ανθρωπος δεν αποτελει κομματι της.
     Δυστυχως ομως,ο ανθρωπος ειναι μερος της φυσης,εχει ελευθερη βουληση,αρα,αν καποιος ειναι ομοφυλ/ος τοτε και η ομοφυλ/λια υπαρχει στη φυση

    Έξυπνο το λογοπαίγνιο – σόφισμα, όμως παραβαίνει τους αυστηρούς κανόνες της Λογικής.

    Η Φύση είναι ουσιαστικά οι ενστικτώδεις τάσεις και λειτουργίες, η ικανοποίηση των οποίων επιτελείται με συγκεκριμένο τρόπο και για συγκεκριμένο σκοπό, ο οποίος όταν υπηρετείται, χαρίζει ευχαρίστηση. Η ανάδυση της συνείδησης στον άνθρωπο, μια διαδικασία απόλυτα φυσιολογική ως συνέπεια της εξελικτικής πορείας της ζωής, συνοδεύτηκε με την εμφάνιση της φαντασίας και της βούλησης. Η βούληση κατέχει το κέντρο της σφαίρας των επιθυμιών οι οποίες εκφράζουν σε μιαν ανώτερη σφαίρα τις ενστικτώδεις ανάγκες. Η σφαίρα των επιθυμιών μαζί με την Φαντασία, ανάγονται σε μια ακόμη πιο ανώτερη σφαίρα, την σφαίρα της νόησης. Η νόηση πιέζεται να βρει τρόπους να ικανοποιήσει τις επιθυμίες οι οποίες με την σειρά τους ωθούνται από τις ανάγκες της κατώτερης σφαίρας των ενστίκτων. (Ουσιαστικά βέβαια τα ένστικτα είναι μόνον Ένα, η ανάγκη για ζωή). Στην πράξη λοιπόν, ο σκοπός είναι η ικανοποίηση των αναγκών, η ικανοποίηση δηλαδή του φυσιολογικού που είναι η ικανοποίηση των ενστίκτων. Η Φύση όμως έδωσε την ελευθερία στην νόηση να επιλέγει τα μέσα και τον τρόπο να την υπηρετήσει έμμεσα, ικανοποιώντας άμεσα τις επιθυμίες. Για την ορθή νόηση όμως η Φύση μερίμνησε ώστε να αποκαλύπτεται, παρότι φαινομενικά «φιλεί κρύπτεσθαι» (αγαπάει να κρύβεται). Στο ευχάριστο παιχνίδι της ανακάλυψης η Φύση διδάσκει το φυσιολογικό και ο υγιής νους παρατηρώντας την και μελετώντας την, καλείται να εναρμονιστεί με τον παγκόσμιο ρυθμό της. Η ελευθερία της συνείδησης φυσιολογικότατα έχει την δυνατότητα ακόμα και να λειτουργήσει αντίθετα στην φύση (με το αντίστοιχο βέβαια τίμημα). Αν λοιπόν κάποιος επιλέξει την παρά – φύση ομοφυλοφιλία ,την οποία φυσιολογικά δύναται να επιλέξει, παραβαίνει την Φύση και για τον λόγο αυτό οφείλει να αποδέχεται και τις συνέπειες.

4.- Η αποψη πως η ομοφυλοφιλια ειναι δυσαρμονια,γιατι δεν εχει στοχο την αναπαραγωγη,ειναι βαθεια χριστιανικη και ως τετοια δεν μπορω να την δεχθω.
     Αν ολες οι ενεργειες της φυσης ειχαν ως στοχο την αναπαραγωγη,τοτε θα υπηρχε ο μηχανισμος να μην υπαρχουν ομοφυλοφιλοι,στειροι κλπ..
     Η η επιθυμια για σεξ στον ανθρωπο θα ερχοταν δυο-τρεις φορες στην ζωη του,οταν επροκειτο να τεκνοποιησει...
     Μαλλον ομως το σεξ ειναι η ενεργεια που ενδιαφερει την φυση..

    Η άποψη πως η ομοφυλοφιλία είναι δυσαρμονία, γιατί δεν έχει στόχο την αναπαραγωγή, είναι βαθιά φυσιολογική και ως τέτοια ο καθένας οφείλει να την δεχθεί.

    Όλες οι ενέργειες της Φύσης έχουν ως στόχο την ζωή και μία ουσιαστική παράμετρος είναι η διαιώνισή της, η οποία υπηρετείται μέσα από την φυσιολογική λειτουργία του έρωτα. Στην μη φυσιολογική λειτουργία, δηλαδή στην παθολογία, εμφανίζονται όντα με παθήσεις όπως η στειρότητα, η ανικανότητα, η ομοφυλοφιλία κλπ. Η αρρώστια δεν δύναται να θεωρηθεί φυσιολογική, παρότι παρατηρείται μέσα στην φύση, καθότι φύση είναι η ισορροπία, ενώ αρρώστια η ανισορροπία. Είναι πάντως αλήθεια ότι και η αρρώστια έχει την σημασία της για την εξέλιξη, αφού ως ανισορροπία φανερώνει το  φαινόμενο - παράδειγμα προς αποφυγήν.

5.- Η διαφορετικοτητα (ως προς τα παντα),δεν ειναι κατι που αποτελει θεμα συζητησης.
     Αν εγω διαφωνω με την ομοφυλοφιλια,μπορω απλα να μην ειμαι ομοφυλοφιλος,δεν ειναι κατι που πρεπει να συναποφασιστει.

    Η διαφορετικότητα ΜΕΣΑ στα πλαίσια της Φύσης είναι ευλογία για την Ζωή, έξω όμως από αυτά είναι παρέκκλιση και για αυτούς τους λόγους η διαφορετικότητα χρειάζεται να είναι κεντρικό θέμα συζήτησης.

    Η ελευθερία επιλογής είναι ένα ακόμα από τα δώρα της Φύσης, συνοδεύεται όμως αναπόσπαστα και με την ευθύνη των συνεπειών της επιλογής.

    Ο Σοφός παρατηρεί την Φύση και μελετά τα φαινόμενα, εναρμονίζοντας τον εαυτό του με τον παγκόσμιο ρυθμό. Ο εγωιστικά και παράλογα αντιδραστικός τείνει σε δυσαρμονία με την Φύση, πληρώνοντας  το ανάλογο τίμημα (το οποίο όμως σαν κακομαθημένο και ανεύθυνο παιδί δεν θέλει να χρεωθεί).
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 05, 2009, 02:32:04
    Ο Σοφός παρατηρεί την Φύση και μελετά τα φαινόμενα, εναρμονίζοντας τον εαυτό του με τον παγκόσμιο ρυθμό. Ο εγωιστικά και παράλογα αντιδραστικός τείνει σε δυσαρμονία με την Φύση, πληρώνοντας  το ανάλογο τίμημα (το οποίο όμως σαν κακομαθημένο και ανεύθυνο παιδί δεν θέλει να χρεωθεί).

Τα θέσμια, οι θεσμοί μιας κοινωνίας ορίζουν τα όρια κινήσεως αυτής της κοινωνίας, τον βαθμό Ελευθερίας και τον βαθμό αναρχίας... Η Σοφία μιας Κοινωνίας διακρίνεται από τους θεσμούς και τους νόμους της, σε τι ποσοστό προσεγγίζουν τους Θείους Νόμους.

Ας φανταστούμε ως Αρχέτυπα πως δεν υπάρχει η Μεγάλη Μητέρα, ή η Μητέρα Γαία, και το Ουράνιο Πνεύμα, και πως υπάρχουν ο Φωτεινός Θεός και ο Σκοτεινός Θεός, χωρίς Μητέρα Γαία, να τεκνοποιήσουν...  Σε ένα τέτοιο υποθετικό σενάριο ύπαρξης, μπορεί να υπάρξει ΖΩΗ?

Η ομοφυλοφιλία, είναι ΕΝΑΝΤΙΑ στην έννοια της ίδιας της ΖΩΗΣ, αρνείται την ΖΩΗ, και οδηγεί στην Αφάνιση του είδους μας.  Γι΄ αυτό και μόνο τον λόγο είναι κατακριτέα.

Ο Χριστιανισμός έχει προωθήσει την ομοφυλοφιλία και την σεξουαλική διαστροφή όσο κανένα άλλο δόγμα, με το διαστροφικό σενάριο Παρθένα Μητέρα - Παρθένος Γιος.

Αν φέρουμε αυτό το σενάριο στην σημερινή εποχή, βλέπουμε τις κοινωνικές προεκτάσεις του θέματος, ο Γιος να μένει με την Μητέρα και να μην παντρεύεται ποτέ, ή να μην υπάρχει καθόλου σεξουαλικότητα και στους δυο τους... Σύμφωνα με την ψυχολογία είναι φυσιολογικό, στην συγκεκριμμένη περίπτωση, να μιλάμε για μία αρρωστημένη σχέση Μητέρας - Γιου, όπου η Μητέρα έχει αντικαταστήσει τον απόντα Πατέρα με τον Υιό.

Η ίδια η Ζωή, μας υποδεικνύει ποια μορφή σεξουαλικότητας είναι υγιής, διότι η σεξουαλικότητα έχει ένα συγκεκριμένο στόχο από την φύση, τον υγιή τρόπο τεκνοποίησης (όχι δηλαδή μεταξύ συγγενών πρώτου βαθμού).

Οποιαδήποτε άλλη απόκλιση χαρακτηρίζεται ως μη φυσιολογική, διότι δρα ενάντια στην ίδια την υγιή συνέχιση του Ανθρωπίνου είδους.  Αν λοιπόν γίνει της μόδας η ομοφυλοφιλία, από την υπερβολική μας ανοχή, στην διαφορετικότητα τους, (όπως γίνεται στις μέρες μας), αλλά και προχωρήσει περισσότερο το κακό, σε βαθμό που όλοι μας καταλήξουμε ομοφυλόφιλοι, η ζωή του ανθρωπίνου γένους θα εξαφανιστεί.

Γι΄αυτό τον ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ λόγο, η Αρχαία Ελληνική Κοινωνία θεωρούσε την ομοφυλοφιλία ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΑ, διότι ως τρόπος ζωής, ερχόταν ενάντια στην ίδια την ζωή.

Κάθε ΕΝΤΟΝΗ ψυχολογική δυσαρμονία ή διαστροφή, πάντα δημιουργεί και ένα αντίστοιχο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ πρόβλημα...
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 05, 2009, 03:30:49
Συμφωνω πως τα ηθη εξελισσονται,και πως η εξελιξη,ανοιγει ολο και περισσοτερο την κατεστημενη ηθικη της κοινωνιας.
Τα αρχετυπα,επισης,σταδιακα αλλαζουν...οπως επισης, [και αυτο νομιζω ειναι πιο σημαντικο],οσο περισσοτερο τα καταννοουμε,αλλαζει και ο τροπος που θεωρουμε πως αυτα 'εμπειριωνονται'...

Διαφωνω τελειως ως προς το καταχρηστικα 'αξιωματικο' και αντιεπιστημονικο δεδομενο πως η ομοφυλοφιλια δεν υπαρχει στη φυση,αλλα ειναι αποτελεσμα/εκδηλωση, μονο της υπαρξης της ανθρωπινης συνειδησης,η οποια πληρωνει μαλιστα και το αναλογο τιμημα.

Το να θεωρηθει σοφιστεια το επιχειρημα μου,ειναι μια λυση ισως,αλλα η αληθεια,βρισκεται μακρια απο τις υποκειμενικες θεωρησεις.
Ετσι λοιπον δεν θεωρω το επιχειρημα μου σοφιστεια και αυτο γιατι,ο ανθρωπος με τη φυση βρισκεται σε μια αμφιδρομη σχεση και οχι μονοσημαντη..
Δηλαδη και ο ανθρωπος [οπως ολα τα ειδη,το καθενα στο βαθμο που μπορει],επηρρεαζει την φυση.
Αλλωστε,αυτο ειναι η φυση.Αυτο που καθε στιγμη πραγματωνεται,μεσα απο την σχεση μεταξυ των στοιχειων/ειδων,που την αποτελουν.
Επανω στην λατρεια της αρμονιας της φυσης και στην ανισορροπη αποδοχη μιας 'διαστρεβλωμενης' εικονας της,[εφ'οσον εχουμε εξορισει τον καταλυτικο ρολο του ανθρωπου],στηριχτηκε η θεωρια του 'οικοφασισμου' και καταληξαμε στον 'εθνικοσοσιαλισμο'..μια λαικη εκδοχη,θεσφατων και κανονων που δεν επιτρεπουν την παρεκλιση.
Ετσι ο Θορώ,θα επρεπε να ειναι κατακριτεος,γιατι ηθελε να ζησει την φυση,συμφωνα με τους δικους του κανονες..
Για να μην το περιοριζουμε στην ομοφυλοφιλια..εχει ο ανθρωπος το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης? Ναι η Οχι?

Πιστευω πως η τοποθετηση σε αυτο το ερωτημα ειναι καιριας σημασιας και θα παρακαλουσα ολα τα μελη της Α.Μ.Ρ.Α ,να τοποθετηθουν
[τυχον αρνητικη απαντηση,ερχεται σε αντιθεση με τα 4 & 6 της αιτησης εισδοχης]




+n-
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 05, 2009, 14:19:21
Διαφωνω τελειως ως προς το καταχρηστικα 'αξιωματικο' και αντιεπιστημονικο δεδομενο πως η ομοφυλοφιλια δεν υπαρχει στη φυση,αλλα ειναι αποτελεσμα/εκδηλωση, μονο της υπαρξης της ανθρωπινης συνειδησης,η οποια πληρωνει μαλιστα και το αναλογο τιμημα.

    Κατά κανόνα η ομοφυλοφιλία δεν υπάρχει στην Φύση…. Για τον απλούστατο λόγο ότι, η σεξουαλική διέγερση και η ενστικτώδης σεξουαλική ορμή συγχρόνως, είναι αποτέλεσμα ΜΟΝΟΝ ουσιών που εκκρίνει το θηλυκό την περίοδο γονιμότητάς του. Σαν παρέκκλιση κατ’ εξαίρεση έχει αναφερθεί, όμως η παρατηρούμενη παρέκκλιση, η ύπαρξη με λίγα λόγια της ασθένειας στην φύση, δεν σημαίνει ότι η αρρώστια είναι κάτι φυσιολογικό, κάτι αρμονικό σε σχέση με την λειτουργία της Φύσης. Είναι αποδεδειγμένο ότι είναι ανισορροπία, είναι δυσαρμονία, είναι παρέκκλιση η ασθένεια, ενώ η Υγεία είναι το μέτρο του φυσιολογικού. Τα ανώτερα ζώα όπου αρχίζει και λειτουργεί η Φαντασία, με την βοήθειά της μπορούν να εξομοιώσουν τα εξωτερικά ερεθίσματα και να έχουν έτσι τις αντιδράσεις χωρίς την ύπαρξη πραγματικού ερεθίσματος. Χρειάζεται να θυμόμαστε όμως ότι η Φαντασία αναπτύσσεται παράλληλα με την Ηθική. Έτσι η αναδυόμενη συνείδηση έχει τα αντίβαρά της για να μην παρεκκλίνει από μία μη φυσιολογική λειτουργία της Φαντασίας. Έτσι η ελεύθερη βούληση πλέον αποκτά την ευχέρεια της επιλογής και την απόφαση εκλογής, με ότι αυτό συνεπάγεται. Νομίζω ότι είναι προφανές ότι, κάθε δράση μας ακολουθείται και από ένα τουλάχιστον αποτέλεσμα, το οποίο έχει έπαθλο όταν η δράση είναι σε αρμονία με την φύση, ενώ αντίθετα έχει δυσάρεστο τίμημα όταν βρίσκεται σε αντίθεση και δυσαρμονία με αυτήν.

     Η διαφωνία λοιπόν αναφέρεται στο ότι τα επιστημονικά δεδομένα έχουν αποδείξει ότι η ομοφυλοφιλία είναι φαινόμενο σύνηθες και φυσιολογικό στα κατώτερα είδη και ότι υφίστανται δράσεις χωρίς τίμημα, κόστος, ευχάριστο ή δυσάρεστο αποτελέσμα;

Το να θεωρηθει σοφιστεια το επιχειρημα μου,ειναι μια λυση ισως,αλλα η αληθεια,βρισκεται μακρια απο τις υποκειμενικες θεωρησεις.
Ετσι λοιπον δεν θεωρω το επιχειρημα μου σοφιστεια και αυτο γιατι,ο ανθρωπος με τη φυση βρισκεται σε μια αμφιδρομη σχεση και οχι μονοσημαντη..
Δηλαδη και ο ανθρωπος [οπως ολα τα ειδη,το καθενα στο βαθμο που μπορει],επηρρεαζει την φυση.
Αλλωστε,αυτο ειναι η φυση.Αυτο που καθε στιγμη πραγματωνεται,μεσα απο την σχεση μεταξυ των στοιχειων/ειδων,που την αποτελουν.

    Πουθενά δεν έχουμε αναφέρει ότι η σχέση όντων – Φύσης είναι μονοσήμαντη. Πλειοδοτήσαμε μάλιστα υπέρ το δέον στην αμφίδρομη σχέση και στον αλληλοεπηρεασμό. Τονίσαμε ιδιαίτερα την αλληλεξάρτηση, αναφέροντας τα λόγια του σύγχρονου φιλόσοφου Πόππερ, ότι ο άνθρωπος με τις δράσεις τους διαμορφώνει το περιβάλλον του και το κοσμεί με τα δημιουργήματά του, τα οποία με την σειρά τους αναδιαμορφώνουν τον δημιουργό τους.

    Με την φιλοσοφία του Σοπενάουερ, επεκτάθηκε η δράση της βούλησης και έλαβε την θέση του δημιουργού του κόσμου, με αποτέλεσμα ολάκερη η Φύση να ορίζεται ως παράσταση της βούλησης. Στη συνέχεια, με την αναδιατύπωση των κβαντικών θεωριών, προσπαθούμε να δείξουμε την αδιαμφισβήτητη επιρροή του παρατηρητή και πειραματιστή – δράστη, στην εξέλιξη των φαινομένων. Δεν τίθεται λοιπόν θέμα αμφισβήτησης το αν ο άνθρωπος επηρεάζει την Φύση.

    Όμως ας μη βιαστούμε να ορίσουμε την Φύση ανθρωποκεντρικά, γιατί όπως σημείωσε και ο Σπινόζα, κινδυνεύουμε τότε να προβάλλουμε τον εαυτό μας στην Φύση και να εγκλωβιστούμε στην μελέτη του ειδώλου μας και μόνο. Η Φύση είναι μια παράσταση που βρίσκεται σε μια λεπτή ισορροπία, γεγονός που υποδηλώνει ότι υφίσταται μία «γραμμή», μία ακμή που ορίζει την πορεία της Φύσης και καθορίζει το φυσιολογικό πλαίσιο των φαινομένων.



Επανω στην λατρεια της αρμονιας της φυσης και στην ανισορροπη αποδοχη μιας 'διαστρεβλωμενης' εικονας της,[εφ'οσον εχουμε εξορισει τον καταλυτικο ρολο του ανθρωπου],στηριχτηκε η θεωρια του 'οικοφασισμου' και καταληξαμε στον 'εθνικοσοσιαλισμο'..μια λαικη εκδοχη,θεσφατων και κανονων που δεν επιτρεπουν την παρεκλιση.
Ετσι ο Θορώ,θα επρεπε να ειναι κατακριτεος,γιατι ηθελε να ζησει την φυση,συμφωνα με τους δικους του κανονες..


    Είναι γνωστή η θέση μας για τους –ισμούς, από την άλλη όμως μελετάμε τα επιμέρους στοιχεία, τα οποία δεν είναι όλα καταδικαστέα και απορριπτέα. Το τονίζουμε για να προλάβουμε τυχούσες υπεραπλουστεύσεις του τύπου, «το νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο είναι ηθικός κανόνας των δογμάτων, εμείς είμαστε ενάντια στα δόγματα, άρα εναντιωνόμαστε στον κανόνα αυτόν». Το σφάλμα των –ισμών έγκειται στο άκαμπτο και αμετάβλητο των κανόνων, γεγονός που αντίκειται στην ίδια την Φύση η οποία βρίσκεται σε διαρκή εξέλιξη. Στην ίδια παγίδα έχει πέσει και ο Τεκτον-ισμός, ο οποίος έχει μείνει ένα ζωντανό απολίθωμα κανόνων και τύπων στο όνομα μιας παρερμηνευμένης παράδοσης, αρνούμενος να εναρμονισθεί με τον παγκόσμιο ρυθμό και να εξελιχθεί, ερχόμενος σε αντίθεση με τα ίδια τα κελεύσματά του.

    Ο Θορώ ήταν κατακριτέος για την στάση του απέναντι στον άδικο πουριτανισμό, δεν έκανε όμως κάτι μη φυσιολογικό, ώστε να μπορεί να συσχετισθεί ως παράδειγμα με την ομοφυλοφιλία. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή, μήπως από την αντίδρασή μας στον παράλογο ηθικοπλαστικό συντηρητισμό, ξεπέσουμε στην παρά φύση ανισορροπία μιας δήθεν προοδευτικής επαναστατικότητας. Στην Αστρολογία, ερμηνεύοντας τον πλανήτη Ουρανό, αυτόν τον ακραιφνή και ασυμβίβαστο επαναστάτη των συστημάτων, τονίζουμε με έμφαση τον κίνδυνο να αποβεί χειρότερος φασίστας από τον φασίστα που ανέτρεψε, γεγονός που η ιστορία πολλές φορές έχει καταγράψει. Δεν είναι τυχαίο ότι, άτομα που χαρακτηρίζονται ακραία φιλελεύθερα και επαναστατικά, να διακατέχονται από εμμονές που τείνουν σε επιβολές και άκαμπτες ιδεοληψίες που καταλήγουν σε διακρίσεις και απαγορεύσεις. Γινόμαστε μάρτυρες καθημερινά συμπεριφορών διάκρισης, ρατσισμού και μεροληψίας, από άτομα δήθεν υπέρμαχους ανθρώπινων δικαιωμάτων, οι οποίοι στο όνομα της προστασίας της διαφορετικότητας, καταφέρονται ενάντια στην δικαιωματική επιλογή κάποιου να παραμένει στο κοινότυπο, συμπεριφέρονται περισσότερο ρατσιστικά στους υποτιθέμενους ρατσιστές που στιγματίζουν, μεροληπτούν παράλογα υπέρ των ομοϊδεατών τους, καταδικάζοντας με ευκολία τον καθένα που δεν συμμερίζεται τις δήθεν προοδευτικές απόψεις των. Έτσι είναι όμως, τα άκρα που έχουν παρεκκλίνει από την φυσιολογική γραμμή ισορροπίας, χαρακτηρίζονται από την ίδια φασιστική νοοτροπία, είτε αποκαλούνται υπερσυντηρητικοί, είτε υπερπροοδευτικοί….


Για να μην το περιοριζουμε στην ομοφυλοφιλια..εχει ο ανθρωπος το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης? Ναι η Οχι?
Πιστευω πως η τοποθετηση σε αυτο το ερωτημα ειναι καιριας σημασιας και θα παρακαλουσα ολα τα μελη της Α.Μ.Ρ.Α ,να τοποθετηθουν
[τυχον αρνητικη απαντηση,ερχεται σε αντιθεση με τα 4 & 6 της αιτησης εισδοχης]

    Κατανοούν, θέλουμε να πιστεύουμε, τα μέλη της ΑΜΡΑ την κοινή προσπάθεια που γίνεται ώστε να προσδιοριστούν οι κανόνες και να οριστούν όσο γίνεται πιο φιλελεύθερα και δημοκρατικά, διασφαλίζοντας το αναφαίρετο δικαίωμα της προσωπικής επιλογής και αυτοδιάθεσης. Προσπαθούμε να απεγκλωβιστούμε από όρκους και υποσχέσεις – νοοτροπίες των ξεπερασμένων ομάδων – απομακρυνόμαστε από πρακτικές που απαιτούν από τα μέλη τους συμμόρφωση, κρατάμε αποστάσεις από στάσεις και νοοτροπίες που καταδικάζουν τις προτιμήσεις του καθενός (ακόμα και τις μουσικές!), από την άλλη όμως, είναι βασική μας μέριμνα να γίνει κατανοητό από τον καθένα και καθεμία, ότι η αδιαμφισβήτητη ελευθερία επιλογών, συνοδεύεται πάντα και από την ευθύνη των προτιμήσεων και αποφάσεων και από τις συνέπειες αυτών.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 05, 2009, 15:30:54
Για να μην το περιοριζουμε στην ομοφυλοφιλια..εχει ο ανθρωπος το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης? Ναι η Οχι?

Ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης μέχρι το σημείο που δεν εγκληματεί απέναντι στην κοινωνία του.

'Οσον αφορά την ομοφυλοφιλία, εξαιτίας της ανέχειάς μας, προωθείται δυστυχώς το έγκλημα πως δεν είναι μία ψυχική ασθένεια, αλλά δικαίωμα στην Ελευθερία έκφρασης.

Ωραία... Τότε και οι σχιζοφρενείς έχουν δικαίωμα Ελευθερίας 'Εκφρασης, και γιατί όχι και οι Μαύροι Τελετουργοί (που θυσιάζουν βρέφη), και γιατί όχι οι κάθε είδους Εγκληματίες ή ακόμα και οι Κανίβαλοι... Οι παιδεραστές δεν έχουν επίσης δικαίωμα να εκφραστούν ελεύθερα οι καημένοι?  ;D

Υπάρχει κάπου, κάποιο όριο ή όχι? Στο όνομα της Ελευθερίας λοιπόν, μπορούμε να καταλήξουμε σε ασυδοσία, αναρχία, και τελικά ολική παράνοια και καταστροφή...

Το θέμα είναι αν θεωρείται η ομοφυλοφιλία ψυχική νόσος ή όχι... Δυστυχώς λόγω της αμορφωσιάς μας, ως ανθρώπινο είδος, για το τι ορίζει η φύση μας, παρασυρόμαστε από τους αγώνες κάποιων μειονοτήτων να διεκδικήσουν την δική τους έκφραση, επιβάλλοντας μία ψευδή πραγματικότητα...

Οι υποστηρικτές λοιπόν της ομοφυλοφιλίας, έχουν εγκληματήσει όσον αφορά την διαστρέβλωση της ιστορικής αλήθειας, παρουσιάζοντας την Αρχαία Ελληνική Κοινωνία, επί το πλείστο ομοφυλοφιλική, και πως η ομοφυλοφιλία παρατηρείται στα ίδια τα ζώα...

Έτσι έχουν παρασύρει πολλούς "φυσιολογικούς" στον δικό τους άρρωστο τρόπο ζωής, διεκδικώντας δήθεν τα δικαιώματά τους, και φτάνοντας ακόμα στο σημείο να την προωθήσουν ως μόδα, καταστρέφοντας ειδικά στο μόντελινγκ την εικόνα του θηλυκού...  και επηρεάζοντας καταστροφικά, τις σχέσεις ανάμεσα στο θηλυκό και στο αρσενικό...

Ουσιαστικά οι ομοφυλόφιλοι αγωνίζονται για έναν ομοφυλοφιλικό κόσμο, αγωνίζονται να προσηλυτίσουν όσους γίνεται περισσότερο σε αυτήν την ασθένεια, την οποία αποκαλούν μόδα, και τρόπο έκφρασης ζωής... Και έχει καταλήξει εκεί όλη η ιστορία, διότι δεν έχουμε πάρει μία απόλυτη και ξεκάθαρη θέση απέναντι στην ομοφυλοφιλία, έτσι ώστε να σταματήσει την εξάπλωση αυτής της νόσου, αλλά ταυτόχρονα να υπάρχει μία συμπάθεια προς τους πάσχοντες...

Στην ΑΜΡΑ δεν δεχόμαστε ομοφυλόφιλους, για τον ίδιο λόγο που δεν δεχόμαστε, θρήσκους, Μαύρους Μάγους, ψυχωσικούς, σχιζοφρενείς, εγκληματίες ή απατεώνες.  'Οταν θέλουμε να ασχοληθούμε με τα Θεία, και να εργαστούμε σοβαρά με την εξέλιξη της Ψυχής μας, εναρμονίζοντας την Συνείδηση μας, με τον Παγκόσμιο Ρυθμό, δεν μπορούμε να αντιδράμε στην Θεραπεία και στην Αυτοκάθαρση...

Η ΑΜΡΑ απευθύνεται μόνο σε ανθρώπους που έχουν την διάθεση να εργαστούν σοβαρά με τον εαυτό τους, χτίζοντας μία Ενάρετη Συνείδηση, γινόμενοι προαγωγοί ενός ΚΑΘΑΡΟΤΑΤΟΥ, ΛΑΜΠΕΡΟΤΑΤΟΥ, και ΑΓΝΟΤΑΤΟΥ ΦΩΤΟΣ.  Η εργασία μας στον δρόμο της Θέωσης, είναι μία σοβαρή υπόθεση, και απαιτεί από τον καθένα μας, τον κατάλληλο ψυχικό εξαγνισμό, καθώς και την κατάλληλη συμπεριφορά προς την κοινωνία μας.

Στον Ροδόκηπο όμως η πόρτα είναι ανοιχτή προς όλους, μια και αποτελεί μία εισαγωγική επαφή με την Φιλοσοφία και τον Εθελοντισμό, και δεν υπάρχουν οι ίδιες υποχρεώσεις ή δεσμεύσεις, που απαιτεί η οδός ενός Αυθεντικού Μύστη.  Έτσι δίνεται σε όλους η ευκαιρία επαφής με την Αυθεντική γνώση, και εφόσον επιλέξουν την οδό της Πνευματικής Φωτίσεως, Εξαγνίσεως και Ανθρωπισμού, τότε μπορούν κάλλιστα να προχωρήσουν και στην Μυητική οδό.

Δυστυχώς η ομοφυλοφιλία είναι ένα επικίνδυνο Κίνημα αντίστοιχο του Χριστιανισμού, και έχει ως στόχο την ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ μίας ψυχικής νόσου, σε Μόδα ή Ανθρώπινη Υπεροχή, αποσκοπώντας ασυνείδητα στην Καταστροφή της ίδιας της ΖΩΗΣ.

Για αυτό τον λόγο χρειάζεται να γίνει η κατάλληλη ενημέρωση, για το τι ακριβώς είναι η ομοφυλοφιλία, και να σωθούν μελλοντικά συνάνθρωποί μας, που θα παρασυρθούν, μέσα σε κύκλους ομοφυλόφιλων που θα τους πείσουν για την Ανθρώπινη υπεροχή τους, απέναντι σε άλλους που είναι straight. 

Η Αλήθεια σώζει ζωές, και είναι επιτακτική ανάγκη πλέον, να την εκθέτουμε δημόσια, προς σωτηρία όλων μας...
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 06, 2009, 03:39:20
Ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης μέχρι το σημείο που δεν εγκληματεί απέναντι στην κοινωνία του.

'Οσον αφορά την ομοφυλοφιλία, εξαιτίας της ανέχειάς μας, προωθείται δυστυχώς το έγκλημα πως δεν είναι μία ψυχική ασθένεια, αλλά δικαίωμα στην Ελευθερία έκφρασης.

Ωραία... Τότε και οι σχιζοφρενείς έχουν δικαίωμα Ελευθερίας 'Εκφρασης, και γιατί όχι και οι Μαύροι Τελετουργοί (που θυσιάζουν βρέφη), και γιατί όχι οι κάθε είδους Εγκληματίες ή ακόμα και οι Κανίβαλοι... Οι παιδεραστές δεν έχουν επίσης δικαίωμα να εκφραστούν ελεύθερα οι καημένοι?  ;D
Υπάρχει κάπου, κάποιο όριο ή όχι? Στο όνομα της Ελευθερίας λοιπόν, μπορούμε να καταλήξουμε σε ασυδοσία, αναρχία, και τελικά ολική παράνοια και καταστροφή...

αδ. Rose,αυτα τα ξεκαθαρισαμε απο την αρχη.
Αλλο πραγμα η επιβολη της δικης μας επιθυμιας επανω σε καποιον αλλο [χωρις την συνειδητη συγκαταθεση του],και αλλο πραγμα η ενσυνειδητη επιλογη δυο ατομων να ερεθιζονται σε οποιο σημειο του σωματος τους επιλεγουν και με οποιο τροπο επιλεγουν.

+n-
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 06, 2009, 03:44:59

Το θέμα είναι αν θεωρείται η ομοφυλοφιλία ψυχική νόσος ή όχι... Δυστυχώς λόγω της αμορφωσιάς μας, ως ανθρώπινο είδος, για το τι ορίζει η φύση μας, παρασυρόμαστε από τους αγώνες κάποιων μειονοτήτων να διεκδικήσουν την δική τους έκφραση, επιβάλλοντας μία ψευδή πραγματικότητα...

ok!..εδω για αλλη μια φορα βαφτιζουμε την δικη μας εκδοχη για την αληθεια ως γνωση και καθε αλλη αποψη,ως αμορφωσια..

+n-
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 06, 2009, 03:54:06
Οι υποστηρικτές λοιπόν της ομοφυλοφιλίας, έχουν εγκληματήσει όσον αφορά την διαστρέβλωση της ιστορικής αλήθειας, παρουσιάζοντας την Αρχαία Ελληνική Κοινωνία, επί το πλείστο ομοφυλοφιλική, και πως η ομοφυλοφιλία παρατηρείται στα ίδια τα ζώα...

Δεν διαφωνω ως προς την προσπαθεια που κανουν αρκετες ομαδες ομοφυλοφιλων να υπερβαλλουν για την αποδοχη της ομοφυλοφιλιας στην αρχαια Ελλαδα.
Αυτο μαλλον γινεται απο αντιδραση στην απορριψη που δεχονται.Αν ηταν αποδεκτοι,ισως να μην υιοθετουσαν και βλακωδη επιχειρηματα.Δεν καθονται να διαχωρισουν και να μπουν σε βαθος στα επιχειρηματα τους.
Η ομοφυλοφιλια αναμφισβητητα υπηρχε στην αρχαια ελλαδα,οπως και σε ολο τον αρχαιο κοσμο.Επισης αναμφισβητητη ηταν και η αντιδραση μεγαλου μερους της κοινωνιας σε αυτη.
Στα ζωα -ειναι αληθεια- υπαρχει.


+n-
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 06, 2009, 04:01:55

Έτσι έχουν παρασύρει πολλούς "φυσιολογικούς" στον δικό τους άρρωστο τρόπο ζωής, διεκδικώντας δήθεν τα δικαιώματά τους, και φτάνοντας ακόμα στο σημείο να την προωθήσουν ως μόδα, καταστρέφοντας ειδικά στο μόντελινγκ την εικόνα του θηλυκού...  και επηρεάζοντας καταστροφικά, τις σχέσεις ανάμεσα στο θηλυκό και στο αρσενικό...

Ουσιαστικά οι ομοφυλόφιλοι αγωνίζονται για έναν ομοφυλοφιλικό κόσμο, αγωνίζονται να προσηλυτίσουν όσους γίνεται περισσότερο σε αυτήν την ασθένεια, την οποία αποκαλούν μόδα, και τρόπο έκφρασης ζωής... Και έχει καταλήξει εκεί όλη η ιστορία, διότι δεν έχουμε πάρει μία απόλυτη και ξεκάθαρη θέση απέναντι στην ομοφυλοφιλία, έτσι ώστε να σταματήσει την εξάπλωση αυτής της νόσου, αλλά ταυτόχρονα να υπάρχει μία συμπάθεια προς τους πάσχοντες...


Αλλη μια αφοριστικη γενικευση,βασισμενη σε μια a priori θεωρηση περι αρρωστου τροπου ζωης...
Η προωθηση ως μοδα και η καταστροφη της εικονας του θηλυκου [που σημειωτεον ειχε καταστραφει και πριν να γινουν μοδα οι ομοφυλοφιλοι],δεν μας λεει τιποτα αλλο παρα πως οπως σε ολες τις ομαδες,ετεροφυλοφιλες η ομοφυλοφιλες,η ρηχοτητα,η κακεντρεχεια και τα συμφεροντα επικρατουν...δεν εχει να κανει με την ομοφυλοφιλια..

+n-
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 06, 2009, 04:11:01
Στην ΑΜΡΑ δεν δεχόμαστε ομοφυλόφιλους, για τον ίδιο λόγο που δεν δεχόμαστε, θρήσκους, Μαύρους Μάγους, ψυχωσικούς, σχιζοφρενείς, εγκληματίες ή απατεώνες.  'Οταν θέλουμε να ασχοληθούμε με τα Θεία, και να εργαστούμε σοβαρά με την εξέλιξη της Ψυχής μας, εναρμονίζοντας την Συνείδηση μας, με τον Παγκόσμιο Ρυθμό, δεν μπορούμε να αντιδράμε στην Θεραπεία και στην Αυτοκάθαρση...
[/color]

Δεν θυμαμαι να εχει συζητηθει κατι τετοιο...για θρησκους  ναι,το θυμαμαι..
Διαφωνω και ως προς την ομαδοποιηση αυτη..δεν ειναι ολοι το ιδιο..

+n-
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 06, 2009, 04:18:19
Δυστυχώς η ομοφυλοφιλία είναι ένα επικίνδυνο Κίνημα αντίστοιχο του Χριστιανισμού, και έχει ως στόχο την ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ μίας ψυχικής νόσου, σε Μόδα ή Ανθρώπινη Υπεροχή, αποσκοπώντας ασυνείδητα στην Καταστροφή της ίδιας της ΖΩΗΣ.

Για αυτό τον λόγο χρειάζεται να γίνει η κατάλληλη ενημέρωση, για το τι ακριβώς είναι η ομοφυλοφιλία, και να σωθούν μελλοντικά συνάνθρωποί μας, που θα παρασυρθούν, μέσα σε κύκλους ομοφυλόφιλων που θα τους πείσουν για την Ανθρώπινη υπεροχή τους, απέναντι σε άλλους που είναι straight. 

Η Αλήθεια σώζει ζωές, και είναι επιτακτική ανάγκη πλέον, να την εκθέτουμε δημόσια, προς σωτηρία όλων μας...[/color]

ειναι εκπληκτικη η συμπτωση των επιχειρηματων αυτων,με ακριβως αυτα της εκκλησιας...και μαλιστα με τις πιο συντηρητικες εκφανσεις της...

+n-

[αναρωτιεμαι αν υπαρχει ποτε περιπτωση καποιος να αναρωτηθει για αυτα που λεει και να πει στον εαυτο του..ρε συ..μπας και το βλεπω λαθος αυτο??]
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 06, 2009, 04:43:38

    Κατανοούν, θέλουμε να πιστεύουμε, τα μέλη της ΑΜΡΑ την κοινή προσπάθεια που γίνεται ώστε να προσδιοριστούν οι κανόνες και να οριστούν όσο γίνεται πιο φιλελεύθερα και δημοκρατικά, διασφαλίζοντας το αναφαίρετο δικαίωμα της προσωπικής επιλογής και αυτοδιάθεσης. Προσπαθούμε να απεγκλωβιστούμε από όρκους και υποσχέσεις – νοοτροπίες των ξεπερασμένων ομάδων – απομακρυνόμαστε από πρακτικές που απαιτούν από τα μέλη τους συμμόρφωση, κρατάμε αποστάσεις από στάσεις και νοοτροπίες που καταδικάζουν τις προτιμήσεις του καθενός (ακόμα και τις μουσικές!), από την άλλη όμως, είναι βασική μας μέριμνα να γίνει κατανοητό από τον καθένα και καθεμία, ότι η αδιαμφισβήτητη ελευθερία επιλογών, συνοδεύεται πάντα και από την ευθύνη των προτιμήσεων και αποφάσεων και από τις συνέπειες αυτών.


οποτε,αν προκειται να προσδιοριστουν καποιοι κανονες,καλο θα ειναι να μην γινονται τοποθετησεις που μιλουν για λογαριασμο της ΑΜΡΑ..νομιζω..

ξαναλεω πως δεν επιθυμω να μπω σε επιστημονικοφανη ανταλλαγη επιχειρηματων ως προς το θεμα,γιατι πιστευω πως υπαρχουν σοβαρα επιχειρηματα και απο τις δυο πλευρες..

Εγω το βλεπω ως εξης [και τελειωνω εδω γιατι ηδη το θεμα αρχιζει και με χαλαει συναισθηματικα- και αυτο οχι για το ιδιο το θεμα,το οποιο μου ειναι αδιαφορο,αλλα ως προς την κοινη συνισταμενη της ομαδας....δεν ξερω...]

......λοιπον συνεχιζω...
Οι ομοφυλοφιλοι ειναι αρρωστο καθαρματα εγκληματιες κλπ...εφ'οσον δεν θελουν να αναπαραγουν το ειδος μας...
αρα εξαιρουνται οι αμφισεξουαλικοι...οι οποοι μπορουν να πανε και με γυναικες και να τεκνοποιησουν....[αλλη σοφιστεια και αυτη]
Το λεω αυτο για να δειξω πως αποψεις σαν αυτες οδηγουν στην παρανοια,και μαλιστα χωρις αιτια και νοημα...
Ο ερωτας γινεται αντιληπτος,οχι μεσω του μερους του σωματος που ερεθιζεται καποιος,αλλα απο την νοητικη επεξεργασια που γινεται στο ερεθισμα αυτο...
Η φυση μεσα απο την καθημερινη ζωη,δεν εχει μονο ως στοχο την διαιωνιση της,αλλα και την ολοενα αυξανομενα διευρημενη 'συνειδηση' της.
Αυτο ειναι το μεσο που ο ανθρωπος, ειδικα,ως το ανωτερο συνειδησιακα ειδος,ωφειλει να χρησιμοποιει στο επακρο...
Η μη χρηση της νοησης,ειναι ανωμαλια ως προς τη φυση και οχι η σεξουαλικη επιλογη..
Για εμενα,δηλαδη..
ενας ετεροφυλοφιλος βλακας,ειναι μεγαλυτερη απειλη για την φυση απο ενα ομοφυλοφιλο μετριας ευφυιας...

+n-


Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 06, 2009, 11:02:16
αν προκειται να προσδιοριστουν καποιοι κανονες,καλο θα ειναι να μην γινονται τοποθετησεις που μιλουν για λογαριασμο της ΑΜΡΑ..νομιζω..

H ΑΜΡΑ, οφείλει να συντονιστεί με τις αρχές του Αυθεντικού Εσωτερισμού, οι οποίες τονίζουν πως ψυχικά διαταραγμένοι ή ασθενείς, ή σκλάβοι των παθών τους, δεν μπορούν να συμμετέχουν σε μία Αυθεντική Μυητική Σχολή.  'Ατομα που δεν είναι Ελεύθερα και Χριστοήθη δεν μπορούν να αναλάβουν καθήκοντα προαγωγής του Φωτός και της Αλήθειας.

Υπάρχουν κάποιες απαράβατες αρχές και κανόνες στον Εσωτερισμό που δεν είναι διαπραγματεύσιμες, στις οποίες και η ΑΜΡΑ οφείλει να πειθαρχήσει αν θέλει να προάγει Αυθεντικό Εσωτερισμό.

ηδη το θεμα αρχιζει και με χαλαει συναισθηματικα

'Οντως είναι ένα πολύ ευαίσθητο θέμα, αλλά δυστυχώς αν θέλουμε να προάγουμε την Αλήθεια και το Φως, χρειάζεται να είμαστε αυστηροί ως προς τους θεσμούς, τις αρχές και τις αξίες μας.

Υπάρχουν είτε το αποδεχόμαστε είτε όχι, κανόνες σεξουαλικής συμπεριφοράς, μέσα στα πλαίσιο των κανόνων που έχει θεσπίσει η φύση, και του ηθικού πλαισίου, που χαρακτηρίζει κάθε εποχή και κάθε κοινωνία.

Η ομοφυλοφιλία είτε το αποδεχόμαστε, είτε όχι, αποτελεί μία σεξουαλική διαστροφή, όπως διαστροφή είναι επίσης, ο παππούς να πάει με την εγγονή μου, η γιαγιά με την εγγονή της, κτλ κτλ...

Η ομοφυλοφιλία γιατί να είναι λιγότερο χειρότερη της παιδεραστίας, ή της σεξουαλικότητας μεταξύ συγγενών 1ου βαθμού?  Τελικά δεν υπάρχουν καθόλου όρια και αξίες, και ο καθένας εκφράζεται όπως γουστάρει, χωρίς να ενδιαφέρεται τι αντίκτυπο έχει η συμπεριφορά του, και τι προάγει στην δομή μιας συλλογικότητας?
 
Τα όρια αυτά, υπάρχουν προς την διασφάλιση της συνέχισης του είδους μας, και όχι για να μειώσουν την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ μας...  Υπάρχουν όρια, αξίες και αρχές... στα πάντα.... και αν δεν βρούμε αυτές τις Αρχές και Αξίες μέσα μας, δεν έχει έννοια να μιλάμε για κοινωνία Αρετής και Αλήθειας.

Οι ομοφυλόφιλοι έχουν την συμπάθειά μας, όπως κάθε συνάνθρωπός μας σε αδυναμία και ασθένεια, και ευχόμαστε να ξεπεράσουν τα πάθη τους, έτσι ώστε και αυτοί, μια μέρα, να συντονιστούν με τους Παγκόσμιους φυσικούς νόμους, και να βρουν την οδό της Αρετής και του Φωτός.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 06, 2009, 12:33:57
ειναι εκπληκτικη η συμπτωση των επιχειρηματων αυτων,με ακριβως αυτα της εκκλησιας...και μαλιστα με τις πιο συντηρητικες εκφανσεις της...

+n-

[αναρωτιεμαι αν υπαρχει ποτε περιπτωση καποιος να αναρωτηθει για αυτα που λεει και να πει στον εαυτο του..ρε συ..μπας και το βλεπω λαθος αυτο??]

Αδελφέ μου, αναμένουμε τα επιχειρήματά σου, γιατί η κατάθεση μας περί ομοφυλοφιλίας, είναι συντηρητισμός, και για ποιο λόγο θα πρέπει να εισέρχονται ομοφυλόφιλοι σε μία Μυητική σχολή, ειδάλλως θα πρέπει να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου.

Επίσης θα ήθελα να σου υπενθυμίσω πως η ομοφυλοφιλία, δεν γίνεται αποδεκτή ούτε στον Ελληνικό στρατό, και θεωρείτε ποινικό αδίκημα.1 Αν και ο νόμος είναι ακραίος, όμως βλέπουμε πως ακόμα και στις μέρες μας, η Ελληνική κοινωνία καταδικάζει την ομοφυλοφιλία, ως μη επιτρεπτή συμπεριφορά.

'Οσον αφορά την συσχέτιση των απόψεων και των δράσεων της ΑΜΡΑ, με την Χριστιανική εκκλησία, είναι ΑΤΟΠΗ ΚΑΙ ΑΝΑΛΗΘΗΣ, μια και η εκκλησία όπως έχει αναφερθεί δημόσια από τους ίδιους τους κληρικούς της, αποτελείται σε μεγάλο ποσοστό από ομοφυλόφιλους2, άρα καθέτι άλλο, παρά την πνευματικότητα, και την αρετή προάγει, και είναι εμφανής και από τις απατηλές θεωρήσεις της, και από τις απατηλές πράξεις της...
__________________________________________________________________________________________

1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,954.msg7359.html#msg7359
2 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,938.msg12432.html#msg12432
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 06, 2009, 12:51:07
Η ομοφυλοφιλια αναμφισβητητα υπηρχε στην αρχαια ελλαδα,οπως και σε ολο τον αρχαιο κοσμο. Επισης αναμφισβητητη ηταν και η αντιδραση μεγαλου μερους της κοινωνιας σε αυτη.

   Η ομοφυλοφιλία υπήρχε (όπως και υπάρχει) σε κάθε κοινωνία, προφανώς και στην αρχαία Ελλάδα. Η αντίδραση όμως της κοινωνίας ποικίλει από την σιωπηρή αποδοχή μέχρι την ακραία καταδίκη. Στην αρχαία Ανατολή (μέχρι την Ινδία), για την αστική τάξη ήταν αποδεκτή (γεγονός που διαιωνίστηκε μέχρι την οθωμανική αυτοκρατορία - γιουσουφάκια). Για καμιά όμως περιοχή της αρχαίας Ελλάδας δεν ήταν αποδεκτή, καθώς κατακρίνονταν και διώκονταν από τον νόμο. Όπως διασώζει ο Πλούταρχος, οι Έλληνες μεταλαμπαδεύοντας πολιτισμό στην Ανατολή, δίδαξαν στους λαούς της Περσικής αυτοκρατορίας,  ότι είναι αισχρό και ύβρις να έχουν σεξουαλικές σχέσεις με τα παιδιά τους, όπως αξιοκατάκριτη είναι η αιμομιξία και η παιδεραστία (και ως ομοφυλοφιλία). Ίσως να φαντάζουμε και εμείς σεμνότυφοι και συντηρητικοί, όμως δεν πτοούμαστε να συμφωνήσουμε πλήρως με το ήθος που δίδαξαν οι πρόγονοί μας στο θέμα της σεξουαλικής συμπεριφοράς. Βέβαια είμαστε υπέρμαχοι του δικαιώματος αυτοδιάθεσης του σώματός του από τον καθένα και επ’ αυτού δεν μας πέφτει λόγος, συνηγορούμε όμως με τον νόμο που καταδικάζει τέτοιες συμπεριφορές δημόσια.

    Προσπαθούμε επίσης να είμαστε ευήκοοι στα ρητά που διατυπώνει η σοφία του λαού και έτσι δεν μπορούμε να αγνοήσουμε το δηλωτικό της λέξης «πουστιά».
Στα ζωα -ειναι αληθεια- υπαρχει.

    Καλό είναι να μελετηθούν καλύτερα τα υποτιθέμενα παραδείγματα ομοφυλοφιλίας στα ζώα, γιατί κάποιοι βιάζονται να βεβαιώσουν ότι υφίσταται γενικά στην φύση, όταν φέρνουν ως παράδειγμα ένα αρσενικό ζώο που «καβαλάει» ένα άλλο αρσενικό. Αγνοούν όμως οι υποκινούμενοι από σκοπιμότητα ή ημιμαθείς ότι, αυτή η συμπεριφορά δεν έχει καμιά σχέση με σεξουαλική πράξη και ομοφυλοφιλία.  Σε μια διένεξη μεταξύ ζώων, ο νικητής ανεβαίνει πάνω στο ηττημένο ζώο, μιμούμενο σεξουαλική πράξη, ως ένδειξη κυριαρχίας και εξαναγκασμού σε υποταγή του ηττημένου. Δεν υφίσταται βέβαια καμιά σεξουαλική πράξη, όπως δεν πραγματώνεται κάτι τέτοιο κυριολεκτικά, όταν ο άνδρας (και ειδικά ο Έλληνας), εκστομίζει με διάθεση επικυριαρχίας την γνωστή ύβρη.

    Εκείνο που τονίζουμε συνέχεια είναι ότι χρειάζεται να αμφισβητούμε κάθε πόρισμα και να το ελέγχουμε μελετώντας τα στοιχεία που οδηγούν σε αυτό. Δυστυχώς η σημερινή ονομαζόμενη επιστήμη, περισσότερο από κάθε άλλη εποχή, είναι κατά κανόνα ανυπόληπτη. Συνήθως όμως με συναισθηματικά κριτήρια επιλέγουμε τα πορίσματα που μας αρέσουν ή μας βολεύουν, βαφτίζοντάς τα αναμφισβήτητη αλήθεια. Ναι, συναισθηματικά μας ενοχλεί η διάκριση και η απόρριψη κάθε ιδιαιτερότητας και διαφορετικότητας και για αυτό αγωνιζόμαστε για τον κάθε άνθρωπο, προτείνοντας ως βάση αρχών την διακήρυξη των ανθρώπινων δικαιωμάτων. Όμως δεν μπορούμε να παραβλέψουμε την αξία της λογικής, η οποία εκφραζόμενη μέσα από τον αυθεντικό εσωτερισμό, όριζε ότι, ανήλικοι, ψυχικά ασθενείς, ανελεύθεροι και μη χρηστοήθεις, δεν επιτρέπεται να έρχονται σε επαφή με εσωτερικές διδασκαλίες και πρακτικές, για δική τους προστασία και μέριμνα της κοινωνίας. Φρονώ ότι δικαιολογημένα π.χ. ο Τεκτονισμός δεν δέχεται ομοφυλόφιλους (παρότι τελείως απαράδεκτα δέχεται θρήσκους), στον χώρο του οποίου υπάρχουν και πολλά υγιή και προοδευτικά στοιχεία, τα οποία όμως ουδέποτε αμφισβήτησαν και αντιτάχθηκαν σε αυτόν τον κανόνα. Ίσως μάλιστα η προσπάθεια που γίνεται από κύκλους ομοφυλόφιλων να παρουσιάσουν την παρέκκλισή τους ως κάτι το φυσιολογικό, να παραπέμπει στην Τεκτονική προτροπή, «….και εναρμονίζοντας εαυτούς με τον παγκόσμιο ρυθμό», όπως δείχνει η σελίδα, http://forum.gayworld.gr/index.php?topic=514.0 ….
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 06, 2009, 14:07:40
Διαφωνω και ως προς την ομαδοποιηση αυτη..δεν ειναι ολοι το ιδιο..

Δεν υπάρχει ομαδοποίηση, ούτε ταύτιση μεταξύ ομάδων, υπάρχει όμως ο ρητός όρος πως όποιος δεν είναι Ελεύθερη και Χρηστοήθη Συνείδηση, ή όποιος δεν έχει διάθεση να εργαστεί σοβαρά στην Πνευματική Αλχημεία του εαυτού του (την Αυτοκάθαρσή του), δεν μπορεί να εισέρχεται στους κόλπους μιας Αυθεντικής Μυητικής Σχολής.  Και ο λόγος είναι προς προστασία της Καθαρότητας των Διδασκαλιών της Μυητικής Σχολής, και προς προστασία των συμμετεχόντων.  Επίσης αποφεύγεται να αναπτύσσονται δυνάμεις και να δίνονται κλειδιά σε μη ενάρετες συνειδήσεις, διότι το μέγεθος της ζημιάς, που θα διαπράξουν προς την κοινωνία τους, θα είναι μεγαλύτερη.

Αλλη μια αφοριστικη γενικευση,βασισμενη σε μια a priori θεωρηση περι αρρωστου τροπου ζωης...
Η προωθηση ως μοδα και η καταστροφη της εικονας του θηλυκου [που σημειωτεον ειχε καταστραφει και πριν να γινουν μοδα οι ομοφυλοφιλοι],δεν μας λεει τιποτα αλλο παρα πως οπως σε ολες τις ομαδες,ετεροφυλοφιλες η ομοφυλοφιλες,η ρηχοτητα,η κακεντρεχεια και τα συμφεροντα επικρατουν...δεν εχει να κανει με την ομοφυλοφιλια..

Δεν είναι αφορισμός αδελφέ μου η κατάθεση της Πραγματικότητας.  Η τέχνη που διδάσκεται σε μία Μυητική Σχολή είναι να βλέπουμε πίσω από τα φαινόμενα, και να είμαστε Συνειδητοί και Αφυπνισμένοι, για την υποσυνείδητη, ή υπόγεια αιτία, δημιουργίας των φαινομένων. Οι οίκοι μόδας είναι γεμάτοι ομοφυλόφιλους και τα θηλυκά μοντέλα υποφέρουν από νευρική ανορεξία, παρουσιάζοντας κοκκαλιάρικες και άστηθες (αρσενικές) γυναίκες.  Αυτό είναι ένα γεγονός, που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί.

http://www.youtube.com/watch?v=xkcPeok6B7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6pAmOm-GNRw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8XVkPpDJfYE&feature=related

Και αυτό το γεγονός έχει ως αιτία την εκδίκηση μιας αρρωστημένης σεξουαλικότητας, την εκδίκηση αρρωστημένων σεξουαλικών διαστροφών, που γίνονται ΠΡΟΤΥΠΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΜΑΣ, επιφέροντας πολλαπλά και πολύπλευρα προσωπικά και κοινωνικά προβλήματα, διαιωνίζοντας ασθένειες και διαστροφές ως ΜΟΔΕΣ.

Η ανοχή μας και η ασυνειδησία μας, έχει επιτρέψει να εξελιχθούν πολλές διαστροφές στην εποχή μας, που καταστρέφουν και την φύση μας, και το περιβάλλον μας, και μόνο η εναρμόνιση μας με τον φυσιολογικό τρόπο ζωής, μπορεί να επιφέρει και πάλι την Αρμονία στις ζωές μας.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 06, 2009, 14:17:54
Στα ζωα -ειναι αληθεια- υπαρχει.

Αναμένουμε ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ειδάλλως ας μην πέφτουμε θύματα της ομοφυλοφιλικής απατηλής προπαγάνδας με στόχο την διαστρέβλωση της πραγματικότητας, και την προαγωγή της ομοφυλοφιλίας ως φυσιολογική σεξουαλικότητα.

ok!..εδω για αλλη μια φορα βαφτιζουμε την δικη μας εκδοχη για την αληθεια ως γνωση και καθε αλλη αποψη,ως αμορφωσια..

Αν δεν είναι αλήθεια μία κατάθεση, θα πρέπει να αναφέρουμε τα δικά μας επιχειρήματα, που καταδυκνείουν το αντίθετο, ειδάλλως ή θα πρέπει να αποδεχτούμε αυτή την αλήθεια, ή απλά θα πρέπει να δηλώσουμε πως δεν έχουμε άποψη.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Δεκέμβριος 06, 2009, 15:16:27

          ΑΓΑΠΗΜΕΝΕ   ΜΟΥ......αδελφε,   etidorhpa....  ΣΕ   ΧΑΙΡΩ.....

                   ΕΙΝΑΙ....ΠΑΝΤΑ   ΑΠΟΔΕΚΤΟ   ΤΟ  ΓΕΓΟΝΟΣ....ΤΗΣ   Ε Κ Σ Τ Ο Μ Ι Σ Η Σ   Α Λ Η Θ Ε Ι Ω Ν    .....

                          μεσα  .....απο   ανθρωπινα   δ ρ ω μ ε ν α ....της   κ α θ η μ ε ρ ι ν ο τ η τ α ς   μας....

                                          ως,     Π Ρ Α Ξ Ε Ι Σ ........!   ναι....ετσι  και  ειναι...αδελφε  μου.


              ομως.....---ΔΕΝ   ΘΑ  ΑΠΟΚΑΛΥΨΩ....ΠΩΣ   ΚΑΠΟΤΕ   Ο    Γ Ι Ω Ρ Γ Ο Σ ......   Ζ Ο Υ Σ Ε ....!

                                     ΠΟΤΕ   ΩΣ   Α Ν Δ Ρ Α Σ .....ΚΑΙ   ΠΟΤΕ   ΩΣ ..... Γ Υ Ν Α Ι Κ Α ....

                                                  Π Α Ρ Α Β Ι Α Ζ Ο Ν Τ Α Σ ;;;

                                  ΤΟΥΣ    Φ Υ Σ Ι Κ Ο Υ Σ     Ν Ο Μ Ο Υ Σ .......

               σκεπτομενος......αδελφε  μου....    αυτο   που   καπου   διαβασα.....ως   εξης....


                             ---ΕΓΩ,   ΠΟΥ  ΚΑΠΟΤΕ.....ΕΝΕΤΕΙΝΑ   ΤΑ  ΠΑΡΘΕΝΙΚΑ  ΜΟΥ   ΧΕΡΙΑ....ΣΤΟΝ   ΘΕΟ....

                                        ΚΑΙ   Ε Υ Χ Ο Μ Ο Υ Ν Α ....      ΝΑ    Π Α Ν Τ Ρ Ε Υ Τ Ω .....επιτελους....

                                                             Ο Τ Α Ν ......και   ξ α φ ν ι κ α ...!    Θ Ε Ε   ΜΟΥ....

                                    Ε Β Γ Α Λ Α     ΤΑ    ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ   ΜΟΥ    Ρ Ο Υ Χ Α ....

                                                   Ε Ι Δ Α    ......Ξ Α Φ Ν Ι Κ Α .....ναι....πιστεψτε  με....Ξ Α Φ Ν Ι Κ Α ...!!

                                         ΕΚΕΙ.....ΑΝΑΜΕΣΑ   ΣΤΟΥΣ   Μ Η Ρ Ο Υ Σ    ΜΟΥ....

                                                          ΤΑ    Α Ν Δ Ρ Ι Κ Α ......         ΓΝΩΡΙΣΜΑΤΑ....

                                    ΑΓΑΠΗΜΕΝΕ  ΜΟΥ....ΤΩΡΑ....  ΑΠΟ    Ν Υ Φ Η .....-Γ Α Μ Π Ρ Ο Σ ..!    θα  ονομαζομαι....


            ----ΑΔΕΛΦΕ  ΜΟΥ.....ΛΕΣ  .....ΠΩΣ   Ο  ΘΕΟΣ....δ ι α θ ε τ ε ι ....και  τα  δυο   φυλα.....ΕΤΣΙ  ,   ΔΕ....ΛΕΣ....;;;;

                       ----       Ν Α Ι ,    ΑΔΕΛΦΕ  ΜΟΥ    Γ Ι Ω Ρ Γ Ο .....ναι,  ....

                                         κι   Ο Χ Ι     ΜΟΝΟ    Ο     Θ Ε Ο Σ .....   Ο  Χ  Ι  ...!!!        αλλα....

                                              και    Ο Λ Α     ΤΑ    Ζ Ω Ν Τ Α ......Ο   Λ   Α  ....!        και  ,   τα   φ υ τ α .....αδελφε   μου...


                 ----Τ Ο Τ Ε ......ΓΙΑΤΙ,    δεν   με   Α Γ Α Π Α Σ .....γ ι α τ ι ...;;;;


                          ---ΣΕ   Α Γ Α Π Ω .....αδελφε  μου....ΝΑΙ,   ΣΕ   Α Γ Α Π Ω ....μονο....που ,   ν α ....

                                              ΔΕΝ......ΜΠΟΡΩ   ΝΑ    Ε Ν Δ Ω Σ Ω ....οχι,   ΔΕΝ   Μ Π Ο Ρ Ω ....!

                                  Γ Ν Ω Ρ Ι Ζ Ω .....ΟΤΙ....  Ζ Ε Υ Γ Α Ρ Ι .....Η Μ Α Σ Τ Α Ν    .....ναι....αγαπημενε  μου...

                                                       α υ τ ο .....Ο  ΘΕΟΣ   Μ Α Ρ Τ Υ Σ ....ΕΤΣΙ.....Ε Ι Ν Α Ι ...!

                                     Τ Ω Ρ Α....ΔΕΝ   Μ Π Ο Ρ Ω .....---και   πως  θα  μπορουσα   α ρ α γ ε ...;;;;

                                                                      Π Ω Ω Ω Σ.....!;!;!;


                ----ΜΟΝΟ  ....ΠΟΥ   ΤΟ  Σ Κ Ε Φ Τ Ο Μ Α Ι .....Π Ω Σ !;!;!;.....


                                                                                            Θ Ε Ε    ΜΟΥ.....ΑΝ   ΜΕ   ΑΓΑΠΑΣ.....Σ Υ Γ Χ Ω Ρ Α    ΜΕ....


                                                                                                           ΘΑ.......Ε  Ν  Δ  Ω  Σ  Ω  ...


                                 ---  ΚΑΙ    Ε Σ Ε Ι Σ ......α δ ε λ φ ι α    μου.....Σ Υ Γ Χ Ω Ρ Ε Σ Τ Ε     ΜΕ.....

                       ΔΕΝ    Ε Ι Ν Α Ι .....Ε Ν Α .....       Π   Α   Θ  Ο  Σ  .......οχι,  οχι,    ο χ ι ......ο χ ι .....δεν    ειναι....!

                             ΕΙΝΑΙ.....Η   Α Γ Α Π Η ......ΠΟΥ   ΜΑΣ   Δ Ε Ν Ε Ι ....

                                                  Ζ  Ω  Ε  Σ .....   πισω   απο   ΑΥΤΗ.....ναι....αυτη  ειναι....    Α Υ Τ Ο Σ ......ειμαι....



            ----αδελφια   μου....ΔΕΝ   ΕΙΝΑΙ   Η   ΥΠΕΡΟΨΙΑ.....ΠΟΥ   Υ Π Ο Κ Ρ Ι Ν Ε Τ Α Ι ....ΤΗΝ   Τ Α Π Ε Ι Ν Ο Φ Ρ Ο Σ Υ Ν Η ...

                                                               Δ  Ε  Ν       Ε Ι Ν Α Ι .....!      οχι.....δεν.....ειναι....


                         ΕΙΝΑΙ.....Η   Μ Ο Ρ Φ Η ......ΠΟΥ    Ζ Ω Ν Τ Α Ν Ε Ψ Ε .....Α Ξ Α Φ Ν Α ......ΣΤΟΝ    Ν Ο Υ   ΜΑΣ.....


                                  Σ Π Λ Α Γ Χ Ν Ι Σ Τ Ε Ι Τ Ε    ΜΑΣ.........

                                                                                                                Α Τ Ι Μ Ο Ι .....δεν   ε ι μ α σ τ ε ....οχι...
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 06, 2009, 15:17:01

    Κατανοούν, θέλουμε να πιστεύουμε, τα μέλη της ΑΜΡΑ την κοινή προσπάθεια που γίνεται ώστε να προσδιοριστούν οι κανόνες και να οριστούν όσο γίνεται πιο φιλελεύθερα και δημοκρατικά, διασφαλίζοντας το αναφαίρετο δικαίωμα της προσωπικής επιλογής και αυτοδιάθεσης. Προσπαθούμε να απεγκλωβιστούμε από όρκους και υποσχέσεις – νοοτροπίες των ξεπερασμένων ομάδων – απομακρυνόμαστε από πρακτικές που απαιτούν από τα μέλη τους συμμόρφωση, κρατάμε αποστάσεις από στάσεις και νοοτροπίες που καταδικάζουν τις προτιμήσεις του καθενός (ακόμα και τις μουσικές!), από την άλλη όμως, είναι βασική μας μέριμνα να γίνει κατανοητό από τον καθένα και καθεμία, ότι η αδιαμφισβήτητη ελευθερία επιλογών, συνοδεύεται πάντα και από την ευθύνη των προτιμήσεων και αποφάσεων και από τις συνέπειες αυτών.


οποτε,αν προκειται να προσδιοριστουν καποιοι κανονες,καλο θα ειναι να μην γινονται τοποθετησεις που μιλουν για λογαριασμο της ΑΜΡΑ..νομιζω..

    Οι προσωπικές τοποθετήσεις γίνονται μόνον για λογαριασμό αυτού που τις καταθέτει. Οποιοσδήποτε ομιλεί για λογαριασμό της ΑΜΡA, οφείλει να το πράττει αναφερόμενος αποκλειστικά στις αρχές, αξίες και εν γένει σε όσα πρεσβεύει η ΑΜΡΑ. Προσωπικά όταν αναφερόμαστε στην ΑΜΡΑ, εκφράζουμε μόνον τα όσα ο Αυθεντικός Εσωτερισμός επιτάσσει, με τα οποία η ΑΜΡΑ οφείλει να συμμορφώνεται, τα όσα αναφέρονται στην ιδρυτική της διακήρυξη και τα όσα τα μέλη συμφωνούν ως θέσεις. Διαφωνίες επί των αποφάσεων της πλειοψηφίας είναι καθόλα σεβαστές, όμως κάθε μέλος - στέλεχος, είναι ορθό, όχι μόνον να αποδέχεται την απόφαση της πλειοψηφίας, αλλά και να εργάζεται για αυτήν, ανεξάρτητα ακόμα και αν βρίσκεται σε αντίθεση με την δική του μειοψηφούσα άποψη. Οι Αυθεντικές αρχές του Εσωτερισμού, όπως και οι αρχές της διακήρυξης της ίδρυσης, είναι σε ισχύ τουλάχιστον μέχρι την αναθεώρησή τους.


ξαναλεω πως δεν επιθυμω να μπω σε επιστημονικοφανη ανταλλαγη επιχειρηματων ως προς το θεμα,γιατι πιστευω πως υπαρχουν σοβαρα επιχειρηματα και απο τις δυο πλευρες..


    Κανένας περιορισμός δεν τίθεται για την αναζήτηση της αλήθειας. Φρονούμε επίσης ότι, ο κάθε εχέφρων άνθρωπος έχει την ικανότητα να διαπραγματευθεί οποιοδήποτε θέμα, έχει την ικανότητα να κρίνει τα επιχειρήματα και πως αναμφισβήτητα έχει την ικανότητα να φτάσει ανεπηρέαστος σε ορθά συμπεράσματα, προσεγγίζοντας πλησιέστερα την αλήθεια. Αναγκαία όμως συνθήκη είναι να αφεθεί η λογική να εργάζεται ανεπηρέαστη από συναισθηματισμούς, προκαταλήψεις και θεοπνευστίες. Ορθός διάλογος δεν είναι η αντιπαράθεση με προσκόμιση επιχειρημάτων τρίτων, αλλά η κριτική επεξεργασία όλων των δεδομένων μέσα στην σφαίρα του Ορθού Λόγου. Ορθός διάλογος επιτυγχάνεται όταν τίποτα δεν θεωρείται δεδομένο εφόσον δεν έχει αποδειχθεί.


Εγω το βλεπω ως εξης [και τελειωνω εδω γιατι ηδη το θεμα αρχιζει και με χαλαει συναισθηματικα- και αυτο οχι για το ιδιο το θεμα,το οποιο μου ειναι αδιαφορο,αλλα ως προς την κοινη συνισταμενη της ομαδας....δεν ξερω...



    Όταν κάτι μας «χαλάει» συναισθηματικά, πρώτον, μπορεί να μην είναι αυτό καθ’ αυτό λανθασμένο, αλλά να έρχεται σε σύγκρουση με τις δικές μας προκαταλήψεις. Δεύτερον, πιθανόν να ευθύνεται το γεγονός στο ότι επιτρέπουμε στο συναίσθημα να θολώνει την διαύγεια του ορθού λόγου. Τρίτον, μπορεί να είναι η πεισματική μας προσήλωση στην πεποίθηση ότι κατέχουμε την αλήθεια, οπότε κάθε άλλη άποψη να θεωρείται απαράδεκτη, χωρίς καν να μπούμε στον κόπο να την ερευνήσουμε. Τέταρτον, ίσως η διαφοροποίησή μας με την κοινή συνισταμένη, να γίνεται λόγος πεισματικής αντίστασης με το αιτιολογικό ότι δεν προδίδουμε και δεν υποχωρούμε από τις θέσεις μας. Πέμπτον και τελευταίο (αν και υφίστανται και άλλες ερμηνείες), ίσως είμαστε σε λάθος ομάδα της οποίας η κοινή συνισταμένη δεν μας ταιριάζει καθόλου. Σε όλες όμως τις περιπτώσεις που προαναφέρθηκαν, σημαντικό ρόλο παίζει η δική μας πρότερη στάση πάνω στην οποία επιθυμούμε να προσαρμόσουμε τις τυχούσες συνδιαλλαγές . Έτσι όμως καταντάμε σε μια στείρα πολεμική προσπάθεια επιβολής των θέσεών μας, αρνούμενοι να δεχθούμε την πιθανότητα να αναθεωρήσουμε τις απόψεις μας, απόψεις οι οποίες με έναν ύπουλο τρόπο παραμένουν ενεργές, υποστηριζόμενες από επιλεκτικά στοιχεία και μονομερείς ερμηνείες.


......λοιπον συνεχιζω...
Οι ομοφυλοφιλοι ειναι αρρωστο καθαρματα εγκληματιες κλπ...εφ'οσον δεν θελουν να αναπαραγουν το ειδος μας...
αρα εξαιρουνται οι αμφισεξουαλικοι...οι οποοι μπορουν να πανε και με γυναικες και να τεκνοποιησουν....[αλλη σοφιστεια και αυτη]
Το λεω αυτο για να δειξω πως αποψεις σαν αυτες οδηγουν στην παρανοια,και μαλιστα χωρις αιτια και νοημα...


    Με μπερδεύετε με κάποιον άλλον…. Πουθενά δεν ανάφερα ότι είναι αρρώστια η ομοφυλοφιλία. Αυτό που κατατέθηκε είναι ότι πρόκειται για παρέκκλιση από την ισορροπία και αρμονία της Φύσης. Το τίμημα της παρέκκλισης ενίοτε καταλήγει σε  αρρώστια, αλλά αυτή καθ’ αυτή η παρέκκλιση, ΔΕΝ είναι κατ’ ανάγκη αρρώστια. Φυσικά παρέκκλιση είναι η πράξη, κατ’ επέκταση, δεν διαφοροποιούνται μεταξύ των όλοι όσοι παρεκκλίνουν. Και ο αμφισεξουαλικός είναι κατά συγκυρία ομοφυλόφιλος. Απόψεις όμως που επιλέγονται από ακραίες καταθέσεις, δεν συνεισφέρουν δυστυχώς αρκετά σε έναν διάλογο. Τουναντίον μάλιστα, γίνονται συνήθως σημεία τριβής και αιτίες καταστροφής του πολιτισμένου διαλόγου. Το αιτιολογικό όμως, «εφόσον δεν θέλουν να αναπαράγουν το είδος μας», ναι, είναι έγκλημα ενάντια στην ίδια την αλυσίδα της ζωής, στην οποία είμαστε απλοί κρίκοι. Οι ανήλικοι θεωρούν ότι αυτοί είναι το κέντρο και ολάκερος ο κόσμος οφείλει να τους περιβάλλει και να τους υπηρετεί. (Φυσιολογική κατάσταση για τα παιδιά). Οι ενήλικες όμως καταλαβαίνουν ότι σε αυτούς πέφτει όλο το βάρος για να υπηρετήσουν την ζωή, να φροντίσουν και να υπηρετήσουν τους ανήλικους. Έχω την εντύπωση ότι αυτή η άποψη δεν οδηγεί στην παράνοια….


Ο ερωτας γινεται αντιληπτος,οχι μεσω του μερους του σωματος που ερεθιζεται καποιος,αλλα απο την νοητικη επεξεργασια που γινεται στο ερεθισμα αυτο...
Η φυση μεσα απο την καθημερινη ζωη,δεν εχει μονο ως στοχο την διαιωνιση της, αλλα και την ολοενα αυξανομενα διευρημενη 'συνειδηση' της.
Αυτο ειναι το μεσο που ο ανθρωπος, ειδικα,ως το ανωτερο συνειδησιακα ειδος,ωφειλει να χρησιμοποιει στο επακρο...
Η μη χρηση της νοησης,ειναι ανωμαλια ως προς τη φυση και οχι η σεξουαλικη επιλογη..
Για εμενα,δηλαδη..
ενας ετεροφυλοφιλος βλακας,ειναι μεγαλυτερη απειλη για την φυση απο ενα ομοφυλοφιλο μετριας ευφυιας...


    Εδώ κατατίθενται οι δικές σου ετυμηγορίες, θέσεις και απόψεις αδελφέ μου. Φαντάζομαι δεν επικαλούνται το αυθεντικό, το αναμφισβήτητο, το αλάθητο. Γιατί, δυσκολεύομαι να δεχθώ ότι, όντα που στερούνται νόησης, άρα και νοητικών επεξεργασιών, δεν νοιώθουν τον έρωτα και δεν τον αντιλαμβάνονται, ούτε μπορώ να κατανοήσω την φράση ότι «η φύση δεν έχει μόνο στόχο την διαιώνισή της», καθότι η διαιώνιση είναι το μέσον και όχι ο σκοπός. Επίσης μου φαίνεται πολύ ακραία και απόλυτη η άποψη ότι, «η μη χρήση της νόησης είναι ανωμαλία ως προς την Φύση», όσο δε για την κατάθεση, «ενας ετεροφυλοφιλος βλακας,ειναι μεγαλυτερη απειλη για την φυση απο ενα ομοφυλοφιλο μετριας ευφυιας...», αυτό είναι πολύ αφοριστικό, ρατσιστικό και έως φασιστικό…. ;D ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 06, 2009, 16:32:17
Εκεί θα καταλήξουμε...  :D :D :D

http://www.youtube.com/watch?v=m2tuMPar6JE&feature=related

http://movies.pathfinder.gr/view?id=1767

Straight Story

Ο Γιάννης (Ανθιμος Ανανιάδης) είναι ένας εμφανίσιμος νέος, φαινομενικά σαν όλους τους άλλους. Οι γονείς του τον αγαπούν, οι φίλοι του επίσης ενώ δείχνει να μη περνά απαρατήρητος στο ερωτικό παιχνίδι. Όμως κάτι φαίνεται να τον βασανίζει. Για την ακρίβεια, η συμπεριφορά του κινεί υποψίες πως οι σεξουαλικές του προτιμήσεις δεν είναι και τόσο σύμφωνες με την κοινωνία. Βλέπετε, νιώθει έλξη για μία κοπέλα, τη Σοφία (Κανελλίνα Μενούτη). Αν ακόμα αναρωτιέστε πού βρίσκεται το αξιοπερίεργο, η απάντηση είναι απλή: Ο Γιάννης ζει σε ένα κόσμο όπου το να συνευρίσκεσαι σεξουαλικά και να παντρεύεσαι άτομα του ιδίου φύλου είναι 'φυσιολογικό', αντιθέτως η ετεροφυλοφιλική ερωτική σχέση απορρίπτεται μετά βδελυγμίας! Φυσικά, εάν αντιληφθούν το μυστικό του γιου τους ο πατέρας του (Χρήστος Χατζηπαναγιώτης), ο... πατέρας του (Βλαδίμηρος Κυριακίδης), η κοπέλα της Σοφίας και ο εν γένει κοινωνικός του περίγυρος θα γίνει χαμός!
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 07, 2009, 00:02:16
..δεν επανερχομαι στο θεμα,γιατι μπορουμε να μιλαμε για ..καιρο.
αδ. ορφεα,το οτι δεν θελω να μπω σε μια 'επιστημονικοφανη παραθεση επιχειρηματων',δεν ειναι γιατι δεν υπαρχουν επιχειρηματα.
Ξαναειπα πως επιχειρηματα υπαρχουν και απο τις δυο πλευρες..Δεν θελω ομως να γινουμε εμεις εδω λαικο δικαστηριο.δεν το βλεπω ποδοσφαιρικα το θεμα.

Επισης εγινε λαθος καταννοητη η φραση μου, πως με 'χαλαει' το θεμα συναισθηματικα.Εξηγησα πως δεν εχει να κανει με το θεμα αυτο καθ'εαυτο...
εχει να κανει με την ΑΜΡΑ..Με την διαπιστωση πως οι αποψεις μας για το ποια πρεπει να ειναι η κοινωνικη αλλαγη που θα επιθυμουσαμε,φαινεται να ειναι αρκετα μακρια..
Για μενα ειναι τελειως αδιαφορες οι σεξουαλικες προτιμησεις καποιου,εφ'οσον δεν με επηρρεαζουν,ενω αντιθετα τα αποτελεσματα της σκεψης του [και αυτα οταν  επηρρεαζουν τις επιλογες μου μονο],εχουν σημασια...
Αλλα διαπιστωνω πως σε τελευταιες δημοσιευσεις στο φορουμ,οσες φορες εχω εκφραστει υπερ του δικαιωματος καποιου να επιλεγει ελευθερα τον τροπο ζωης του,η επιχειρηματολογια ειναι πανω-κατω η εξης:'Δεν γινεται στο ονομα της ελευθεριας να αποδεχομαστε ιδεες που καταληγουν σε αναρχια..κλπ...'
Θα μπορουσα και εγω να το αντιστρεψω,λεγοντας πως 'στο ονομα της ισορροπιας,προωθουνται οι πιο συντηρητικες αποψεις και πρακτικες.Με την συλλογιστικη αυτη,ποτε η κοινωνια δεν θα ξεπερασει τις αγκυλωσεις της,κλπ....' ,αλλα δεν νομιζω πως 'χρωματιζοντας' τις αποψεις του αλλου,προαγεται ο διαλογος...

+n-

Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 07, 2009, 01:23:53

..δεν επανερχομαι στο θεμα,γιατι μπορουμε να μιλαμε για ..καιρο.
αδ. ορφεα,το οτι δεν θελω να μπω σε μια επιστημονικοφανη παραθεση επιχειρηματων,δεν ειναι γιατι δεν υπαρχουν επιχειρηματα.
Ξαναειπα πως επιχειρηματα υπαρχουν και απο τις δυο πλευρες..Δεν θελω ομως να γινουμε εμεις εδω λαικο δικαστηριο.δεν το βλεπω ποδοσφαιρικα το θεμα.


    Τα επιχειρήματα που έχουν διατυπωθεί από επιστήμονες περί ομοφυλοφιλίας των ζώων, στην πλειοψηφία τους είναι εύκολα ακυρώσιμα. Μεγαλωμένος σε επαρχία και έχοντας προσωπική εμπειρία σχεδόν από όλα τα ζώα, οικόσιτα και κτηνοτροφίας της Ελληνικής υπαίθρου, γνωρίζω πως η συμπεριφορά πολλών ζώων δεν έχει να κάνει καθόλου με ομοφυλοφιλία. Π.χ. όταν η αγελάδα βρίσκεται μια φορά τον χρόνο σε γόνιμες μέρες, τότε πολύ συχνά «καβαλάει» άλλη αγελάδα, σπανιότερα δε και γάιδαρο. Αν δούνε τέτοιες φωτογραφίες κάποια «ξεφτέρια» της επιστήμης, σίγουρα θα βεβαιώνουν για τις λεσβιακές συνήθειες της αγελάδας ή τις επιδόσεις της στην κτηνοβασία! Επαναλαμβάνω ότι, ομοφυλοφιλία «κατά κανόνα» στα ζώα δεν υπάρχει και για αυτό δεν γίνεται να χαρακτηρισθεί φυσιολογική.

    Το άνοιγμα αυτού του θέματος αποσκοπούσε στην αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας για την θέση της αρχαίας Ελλάδας σε θέματα ομοφυλοφιλίας, την οποία διαστρέβλωσαν και συνεχίζουν να διαστρεβλώνουν, παρουσιάζοντας τους προγόνους μας το λιγότερο ως έκφυλους. Το θέμα πήρε άλλη τροπή, για την οποία δεν διαφωνήσαμε να συνδιαλεγούμε. Κανένα θέμα βέβαια δεν επιθυμούμε να αποβεί ποδοσφαιρική αντιπαράθεση, αν και η τροπή που πήρε η συζήτηση, πολύ εύκολα θα μπορούσε να καταλήξει εκεί. Η κατάθεση όμως επιχειρημάτων πιθανά να βοηθούσε την εξέλιξη του διαλόγου.

Επισης εγινε λαθος καταννοητη η φραση μου πως με χαλαει το θεμα συναισθηματικα.Εξηγησα πως δεν εχει να κανει με το θεμα αυτο καθ'εαυτο...
εχει να κανει με την ΑΜΡΑ..Με την διαπιστωση πως οι αποψεις μας για το ποια πρεπει να ειναι η κοινωνικη αλλαγη που θα επιθυμουσαμε,φαινεται να ειναι αρκετα μακρια..
Για μενα ειναι τελειως αδιαφορες οι σεξουαλικες προτιμησεις καποιου,εφ'οσον δεν με επηρρεαζουν,ενω αντιθετα τα αποτελεσματα της σκεψης του [και αυτα οταν  επηρρεαζουν τις επιλογες μου μονο],εχουν σημασια...


    Αδελφέ μου,
οι θέσεις που κατατέθηκαν έχουν δύο πτυχές. Κατά πρώτον, καταθέτοντας το

….Βέβαια είμαστε υπέρμαχοι του δικαιώματος αυτοδιάθεσης του σώματός του από τον καθένα και επ’ αυτού δεν μας πέφτει λόγος, συνηγορούμε όμως με τον νόμο που καταδικάζει τέτοιες συμπεριφορές δημόσια.


,δεν νομίζω πως διαφωνούμε στο πως βλέπουμε τα δικαιώματα κάποιων και την θέση μας απέναντι στις σεξουαλικές των προτιμήσεις, όταν δεν μας επηρεάζουν. Κατά δεύτερο λόγο όμως περί εισδοχής στην ΑΜΡΑ, επ’ αυτού απλά δηλώσαμε ότι απορρίπτουμε μια τέτοια προοπτική.  Εσύ είσαι της άποψης αδελφέ μου να δεχόμαστε στην ΑΜΡΑ ομοφυλόφιλους;
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 07, 2009, 01:31:22
Εσύ είσαι της άποψης αδελφέ μου να δεχόμαστε στην ΑΜΡΑ ομοφυλόφιλους;

οπως ειπα και πριν μου ειναι απολυτως αδιαφορες οι σεξουαλικες επιλογες του καθ'ενος.Δεν τις θεωρω κριτηριο για την αποδοχη η απορριψη καποιου...

+n-
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 07, 2009, 17:53:37
Εσύ είσαι της άποψης αδελφέ μου να δεχόμαστε στην ΑΜΡΑ ομοφυλόφιλους;

οπως ειπα και πριν μου ειναι απολυτως αδιαφορες οι σεξουαλικες επιλογες του καθ'ενος.Δεν τις θεωρω κριτηριο για την αποδοχη η απορριψη καποιου...

+n-

    Αλλά θεωρείς κριτήριο τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις οι οποίες, όπως και οι σεξουαλικές του προτιμήσεις εμπίπτουν στα προσωπικά δεδομένα και στο αναφαίρετο δικαίωμα του καθένα να θρησκεύεται και να συνουσιάζεται όπως επιθυμεί.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 07, 2009, 18:31:36
Ο στόχος μας μέσω της ΑΜΡΑ, είναι να συμβάλουμε στην αποκατάσταση του Φωτός, της Αλήθειας, της Αρετής, της Ελευθερίας και της 'Ιασης, σε μια νοσούσα, σκλαβωμένη και μπερδεμένη κοινωνία.

Χρειάζεται να βρεθεί η χρυσή τομή ανάμεσα στην Ελευθερία και στην Ηθική, έτσι ώστε να συμβάλλουμε στην δημιουργία μιας Ελεύθερης και Ενάρετης Κοινωνίας.

Στην Καμπάλα, η Ρέα (Κρόνος1) αντιπροσωπεύει τους θεσμούς, και ο Ουρανός, την Ελευθερία. Αυτό το Πρωταρχικό ζευγάρι είναι οι Γεννήτορες της Δημιουργίας του Σύμπαντος Κόσμου.

Ανάμεσα σε αυτές τις δύο στήλες της Καμπάλα, την αριστερή και την δεξιά, τους θεσμούς και την ελευθερία, χρειάζεται να βρεθεί η χρυσή τομή, έτσι ώστε να επιτευχθεί μία ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΑΙ ΧΡΗΣΤΟΗΘΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ.

Γι΄αυτό τον λόγο, χρειάζεται να είμαστε αυστηροί ως προς τους κανόνες και τους θεσμούς μας σε μία Αυθεντική Μυητική σχολή αν θέλουμε να εκφράζουμε μία Φωτεινή Αντικειμενικότητα, και όχι μία επικίνδυνη και απατηλή υποκειμενικότητα...

Τα τελευταία χρόνια, έχουμε ξεφύγει, κυρίως, ως Δυτική Κοινωνία, από το φυσικό τρόπο ζωής, και το πληρώνουμε καθημερινά... Ευτυχώς αρκετοί από εμάς, το έχουμε αντιληφθεί, και γίνονται πολλές προσπάθειες να επανέλθουμε σε κάποιες παραδόσεις που κακώς τις απαξιώσαμε...

'Εχουμε αγωνιστεί στο παρελθόν ως Ροδόκηπος, στο δικαίωμα που έχει ο κάθε ενήλικας στην σεξουαλική του επιλογή, έτσι ώστε ούτε να διώκεται ποινικά, ούτε να του επιβάλλονται ψυχοφάρμακα2, όμως ταυτόχρονα αγωνιζόμαστε, για την προστασία της Αντικειμενικής Πραγματικότητας, όταν κάποιες μειονότητες προσπαθούν "πούστικα" να επιβάλλουν την διαστροφική τους επιλογή ως φυσιολογική3, εκβιάζοντας και τους υπόλοιπους "φυσιολογικούς" να τους μιμηθούν4.
______________________________________________________________________________

1 "ο μεγαλύτερος εχθρός είναι ο Χρόνος5 δυστυχώς"...  :D http://www.youtube.com/watch?v=iHg1HJmxmHw
2 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1175.msg10706.html#msg10706
3 http://www.youtube.com/watch?v=LYMjXucTFaM
4 'Οταν καταλήγουν οι χώροι της Τέχνης, τσιφλίκι των ομοφυλόφιλων, τότε είναι καιρός η Κοινωνία να ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ.
5 Κρόνος, Κριτής, Θεσμοί, 'Ορια, Περιορισμοί 
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 07, 2009, 22:52:23
Εσύ είσαι της άποψης αδελφέ μου να δεχόμαστε στην ΑΜΡΑ ομοφυλόφιλους;

οπως ειπα και πριν μου ειναι απολυτως αδιαφορες οι σεξουαλικες επιλογες του καθ'ενος.Δεν τις θεωρω κριτηριο για την αποδοχη η απορριψη καποιου...

+n-

    Αλλά θεωρείς κριτήριο τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις οι οποίες, όπως και οι σεξουαλικές του προτιμήσεις εμπίπτουν στα προσωπικά δεδομένα και στο αναφαίρετο δικαίωμα του καθένα να θρησκεύεται και να συνουσιάζεται όπως επιθυμεί.

Θεωρω αναφαιρετο δικαιωμα του καθενα να θρησκευεται οπως αυτος θελει.Μπορει στο δικο μου οραμα να μην εχουν θεση οι οργανωμενες θρησκειες,αλλα η αναγκη για πνευματικοτητα ειναι απολυτως σεβαστη.

Το ιδιο σεβαστη ειναι για μενα και η ερωτικη επιθυμια και εκφραση του καθ'ενος..ειτε ετεροφυλοφιλος ειτε ομοφυλοφιλος.
Δεν τα θεωρω καν θεματα που πρεπει να εκφερω γνωμη..

Η παραμετρος της αιτησης εισδοχης,οπου η θρησκευτικη πεποιθηση αποτελει κριτηριο-και μονο για οργανωμενες θρησκειες/δεν απαγορευει δηλαδη την ατομικη θρησκευτικη εκφραση-εχει να κανει με το κομματι οπου αν καποιος δεν εχει ξεπερασει αυτην την θρησκευτικη αντιληψη,αρχιζει η σκεψη του να εχει συνεπειες και σε εμενα,οποτε υπαρχει προβλημα επιβολης επανω μου.
Φυσικα το ιδιο ισχυει και για σεξουαλικη 'παρενοχληση' (ετερο/ομο-φυλ/λη)

+n-

Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....ταλαιπωρει την συγχρονη Ελλαδα.
Αποστολή από: etidorhpa στις Δεκέμβριος 07, 2009, 23:27:18
Επισης,υπαρχει μια διαφορα.
Το να καταληξει καποιος [συνειδητος] οπαδος μιας θρησκειας,προυποθετει μια νοητικη επεξεργασια.Ειναι χριστιανος π.χ.,κατι δεν του ταιριαζει [η τον προσυλητιζουν] και μετα απο λιγο η πολυ ψαξιμο καταληγει Ιεχωβας, Βουδιστης η Μουσουλμανος..η....

Η σεξουαλικη εκφραση απο την αλλη,ειναι αποτελεσμα συναισθηματικης διεργασιας.Δεν γινεται δηλαδη καποιος  να κατσει και να πει ενα ωραιο πρωι:'..τα εβαλα κατω,και τελικα λεω να γινω ετεροφυλοφιλος η ομοφυλοφιλος',η καποιος να 'προσυλητισει' καποιον και να τον κανει ομοφυλοφιλο,η ετεροφυλοφιλο.Αυτα ειναι αστεια..Καποιος εκφραζεται σεξουαλικα ετσι,γιατι ετσι νοιωθει.


+n-

Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 08, 2009, 00:45:53

Η παραμετρος της αιτησης εισδοχης,οπου η θρησκευτικη πεποιθηση αποτελει κριτηριο-και μονο για οργανωμενες θρησκειες/δεν απαγορευει δηλαδη την ατομικη θρησκευτικη εκφραση-εχει να κανει με το κομματι οπου αν καποιος δεν εχει ξεπερασει αυτην την θρησκευτικη αντιληψη,αρχιζει η σκεψη του να εχει συνεπειες και σε εμενα,οποτε υπαρχει προβλημα επιβολης επανω μου.
Φυσικα το ιδιο ισχυει και για σεξουαλικη 'παρενοχληση' (ετερο/ομο-φυλ/λη)

+n-



    Ίσως στο σημείο αυτό να διασαφηνίζεται ο λόγος που οι ιδρυτές της ΑΜΡΑ έχουν διαφορετική άποψη αδελφέ μου…. Το κριτήριο για μας δεν είναι τι συνέπειες θα έχει σε εμάς προσωπικά, αλλά το τι επιπτώσεις θα έχει για τον ίδιο.

    Για το θέμα του δογματισμού παραπέμπω την συζήτηση σε γνωστό πρόσωπο θρησκευόμενο – το οποίο ως καλοπροαίρετο και φιλάνθρωπο συμπαρίσταται στον «Ροδόκηπο» - άτομο του οποίου σεβόμαστε τις επιλογές, όμως παρότι φιλικό, θα ήταν λάθος να μυηθεί στην ΑΜΡΑ. Πέρασε κάποτε και από Τεκτονισμό, αλλά και από πεντηκοστή. Όταν κάποιοι δήθεν μυημένοι με εγκληματικές συμπεριφορές της κατέλυσαν τον «Νυμφίο» της και γκρέμισαν το μοναδικό της στήριγμα, ο ψυχισμός της κατέρρευσε. Πέρασε καιρός για να ξανακαταφέρει να επανασυγκροτηθεί, μετά από πολύ και μεγάλο ψυχικό πόνο. Η περιγραφή από την ίδια για την περιπέτειά της είναι, «έχασα τον κόσμο γιατί πήγαν να μου κλέψουν τον χριστό»….

    Στο θέμα της σεξουαλικότητας τα πράγματα είναι πολύ πιο πολύπλοκα. Σε αυτήν την ενέργεια βρίσκεται ο παλμός της ζωής, η δόνηση της εξέλιξης, ο στρόβιλος της ανάτασης. Στους πρώτους ακόμα βαθμούς της ΑΜΡΑ, ο ζηλωτής καλείται να αναπτύξει τον θετικό Διονυσιακό πόλο, ο οποίος τον προσανατολίζει στην ανοδική κλίμακα. Η βάση που είναι ο χώρος των ενστίκτων, δομείται θετικά μέσα από την φυσιολογική ετερόφυλη σχέση, μέσα από την εξυψωτική σεξουαλική ενέργεια. Στην φυσιολογική της έτσι πορεία θα μετασχηματισθεί σε θεληματική ισχύ μέσα στην συναισθηματική σφαίρα, για να δώσει την αφυπνισμένη συνείδηση, η οποία μέσα από την αντικειμενική γνώση θα μετουσιωθεί σε υπερβατική διαίσθηση και θα πραγματώσει τον μετουσιωμένο παλμό σε ουράνια μουσική αρμονία.

    Στην αντίθετη περίπτωση φουσκώνει ο αρνητικός Διονυσιακός πόλος. Η άβυσσος ανοίγεται από τον σεξουαλικό εκφυλισμό και ο στρόβιλος γίνεται σιφόνι, ωθώντας τον στον παρασεξουαλισμό, στην ομοφυλοφιλία, στην δίνη των παθών. Η δυσαρμονία που ακολουθεί, συνοδεύεται με οινοπνευματώδη, με φάρμακα, με ναρκωτικά και ο αρχικός ρυθμός καταντά μουσική του τρόμου, της μανίας, της διέγερσης των τυφλών παθών.

    Στην φυσική ανοδική ατραπό της εξέλιξης, η ανάδυση της άνιμα για τον άνδρα και του άνιμους για την γυναίκα, θα τους επιτρέψει να επιτύχουν την σύζευξη του ανδρόγυνου και να καταφέρουν έτσι να ανέλθουν στο μεγάλο μυστήριο της ιερογαμίας, όπου ο φόβος θα μετουσιωθεί σε δικαιοσύνη και η αδιαφορία θα καταστεί φιλάνθρωπο έλεος. Με τέτοια μόνον πορεία θα καταφέρουν να φτάσουν στο υπέρτατο μυστικό του «Ροδόσταυρου».

    Ποια χίμαιρα άραγε θα γεννήσει το ανδρόανδρο ή το γυναικόγυνο; Ποιον συρφετό δαιμόνων θα καλέσει η μιαρή τελετουργία της παρά φύση στρεβλής ανοσιογαμίας;

    Αλίμονο…. Το κατάντημα για αυτές τις δύστυχες ψυχές τόχει σαν κρίμα όποιος ανέλαβε επιπόλαια την ευθύνη τους. Η κατάρα του θύτη τους είναι ελάχιστο τίμημα για το μέγιστο έγκλημα και τον παραλογισμό των θυμάτων. Σε τέτοιες περιπτώσεις η τρέλα έρχεται ως έλεος για να τους απαλλάξει από τον ανυπέρβλητο πόνο. Η επιπολαιότητα για τέτοιες περιπτώσεις δεν συγχωρείται, καθώς ούτε η άγνοια αποτελεί ελαφρυντικό.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Δεκέμβριος 08, 2009, 05:41:22
       

            ----Π Α Ν Ω ,     ΑΠΟ   ΕΝΑ   Κ Υ Π Ε Λ Λ Ο ......   ΜΕ    Κ Ρ Α Σ Ι

                               ΜΙΑ     Π Ε Τ Α Λ Ο Υ Δ Α .......            Π Ε Τ Α ......

                   
                     
                       Ο     Δ Ι Ο Ν Υ Σ Ο Σ .......ΤΗ    Θ Ε Λ Η Σ Η    ΤΗΣ..... Ρ Ο Υ Φ Α

                ΕΤΣΙ,     ΣΤΟ    Γ Λ Υ Κ Ο    Χ Α Μ Ο   ΤΗΣ.......

                                  Υ Π Ο Κ Υ Π Τ Ε Ι ......    Μ Ε Θ Υ Σ Μ Ε Ν Η .......


                       
                       ΝΑ    Π Ε Τ Α Ξ Ε Ι ......Π Ρ Ο Σ Π Α Θ Ε Ι ,      Β Ρ Ε Γ Μ Ε Ν Η .....

                               ΣΤΟ   Ε Υ Ω Δ Ι Α Σ Τ Ο     Κ Υ Π Ε Λ Λ Ο ........ΤΗΣ     "Α Γ Α Π Η Σ '.....Β Υ Θ Ι Σ Μ Ε Ν Η ....



                    Λ Α Μ Ν Ε Ι ......Ε Κ Ε Ι    Μ Ε Σ Α .....    Ε Υ Τ Υ Χ Ι Σ Μ Ε Ν Η .....

                                     ΝΑΙ,    ΘΑ   Π Ε Θ Α Ν Ε Ι .....    Α Π Ο Φ Α Σ Ι Σ Μ Ε Ν Η .....



                         Ω Σ Π Ο Υ ..........     

                                      ΤΟ    Δ Α Χ Τ Υ Λ Ο    ΜΟΥ......      ΑΠΟ   Μ Ε Σ Α .....   ΤΗΝ    Τ Ρ Α Β Α     

                                               

                                                                                 ΤΗΝ     Μ Ο Ι Ρ Α    ΤΗΣ...........Π  Ε  Ρ  Α  Τ  Ω  Ν  Ε  Ι .


           ΣΤΟΝ   αγαπητο   φιλο....etidorhpa.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 08, 2009, 10:57:50
                                      ΝΑΙ,    ΘΑ   Π Ε Θ Α Ν Ε Ι .....    Α Π Ο Φ Α Σ Ι Σ Μ Ε Ν Η .....

                         Ω Σ Π Ο Υ ..........    

                                     ΤΟ    Δ Α Χ Τ Υ Λ Ο    ΜΟΥ......      ΑΠΟ   Μ Ε Σ Α .....   ΤΗΝ    Τ Ρ Α Β Α 

Η κάθε πεταλουδίτσα, που ψάχνει λίγη αγάπη, και εγκλοβισμένη καταλήγει σε επικίνδυνα πάθη είτε λέγεται θρησκευτικός παραλογισμός, είτε λέγεται διαστροφή των κατώτερων ενστίκτων, έχουμε χρέος να την τραβήξουμε από τον βέβαιο ευτελισμό της ύπαρξης και την καταστροφή της, ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΝΤΑΣ, για το Απολλώνιο Φως που οφείλει να εναρμονίσει με το Διονύσιο πάθος, αν θέλουμε να μιλάμε για εξάγνιση της σφαίρας της Αφροδίτης (Καμπάλα).

Οι επικίνδυνες αιρέσεις, και θρησκειολογίες, δημιουργήθηκαν από τέτοιες πεταλουδίτσες (όπως και ο Κρόουλι), που δεν κατάφεραν να αναπτύξουν τον Ορθό Λόγο, ή δεν είχαν την Ψυχική Δύναμη να διαχειριστούν, το Διονύσιο κρασί, στο κελάρι της ψυχής τους.

Ο εσωτερισμός είναι επικίνδυνος για όποιον χρειάζεται ακόμα δεκανίκια, ψεύτικα είδωλα, ή δεν μπορεί να αντισταθεί σε έντονα και λάγνα πάθη του... Μόνο η ενεργοποήση του Εσωτερικού 'Ηλιου διαλύει τα σκοτάδια της ψυχής, και τα εσωτερικά βάλτη, καλύπτοντας την μαύρη τρύπα, με αγνό καθάριο πνεύμα...

Εκτός και αν υπάρχει νοητική αναπηρία, είναι καθαρά επιλογή του καθενός, να επιλέξει την οδό της Θέωσης, της Αυτοκάθαρσης και του Πνεύματος, και συνάνθρωποί μας, που δεν αποδέχονται αυτήν την οδό, δεν έχει έννοια η εισδοχή τους, σε μία Αυθεντική Μυητική Σχολή.  Ουσιαστικά, η μη συμμετοχή τους, είναι δική τους επιλογή.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 08, 2009, 16:58:16
Η ανοχή μας προς τους "καημένους" ομοφυλόφιλους, εκεί κατέληξε... Στην εγκληματική παραποίηση της ιστορίας μας, και στο εξευτελισμό του Ελληνικού Πολιτισμού μας.  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

http://www.assatashakur.org/forum/breaking-down-understanding-our-enemies/12364-greek-fraternity-tradition-has-strong-root-homosexuality.html

Greek Fraternity Tradition Has Strong Root in Homosexuality

*THIS PIECE IS DIRECTED AT BLACK FRATERNTIES AND SORORITIES (A PHI A, ALPHA KAPPA ALPHA, KAPPA ALPHA PSI, DELTA SIGMA THETA, OMEGA PSI PHI, ZETA PHI BETA, PHI BETA SIGMA, SIGMA GAMMA RHO, IOTA PHI THETA AND ANY OTHER AFRIKANZ WHO DON'T KNOW THEY HISTORY — THAT BEIN' A BLACK GREEK IS AN OXYMORON!!
- M'Bwebe, DGT CEO

Among the usually lame messages left by fraternities and sororities on campus sidewalks, there have been some interesting phrases left by Western Michigan University's new colony of the national fraternity for openly gay and bisexual men.

Delta Lambda Phi's official national slogan is "What others hide in shame, we boldly embrace with pride," despite what the sidewalks say. With 20 active chapters across the country, Delta Lambda Phi is proving homosexuality and fraternity life can actually mix. However, the Greek community has not been known for its liberal acceptance of homosexuals. WMU's chapter of Delta Lambda Phi was organized after its president said he probably wouldn't be able to get a bid at an established WMU fraternity because he is openly homosexual. He did not want to go back into the closet in order to join the Greek community.

At other colleges, Greeks have made an effort to welcome homosexuals. Cornell University, has an organization called Greeks United Against Homophobia that is "committed to making fraternities and sororities a safe place where the true ideals of brotherhood and sisterhood can emerge."

Homosexuals are still one of the most openly discriminated-against groups in society. They are the subject of ridicule, prejudice and hate. There certainly will be Greeks that will accept Delta Lambda Phi into the community without a question, but there will probably also be some ridicule and resentment.

There really shouldn't be. Any Greek that would not accept homosexuals into the community would not only be exhibiting bigotry, but outright ignorance of the fact that the term "Greek" implies a long history of accepting homosexuality.

Perhaps it is due time we examined the true nature of Greek brotherhood by taking a little trip back in time.

Fraternities are said to have their origin in the Middle Ages when young men would go off to foreign countries to study in the new universities at Bologna or Paris. Men from the same countries clung together in the notion of brotherhood.

In early America, the founders of collegiate fraternities chose to name their organizations using Greek letters (Phi Beta Kappa being the first, in 1776), drawing upon the high culture of ancient Greece. Fraternities slowly spread across the United States, and what we know as the "social fraternity" has its roots in the mid-to late 19th century. Following tradition, these men chose to name their organizations using Greek letters.

Because Western civilization has chosen to emulate and draw upon the accomplishments of ancient Greece doesn't mean that the cultural standards in their society were comparable to ours. In fact, the Greeks were far more modern in their acceptance of homosexuality. Most of the greatest Greek citizens were active participants in homosexual sex.

Manly love was a common fixture of everyday Greek life. The Greeks practiced what was called pederasty: open sexual relationships between older men and adolescent boys.

Both Plato and Xenophon explored the beauty of this love in their "Symposiums."

Distinguished Athenian citizens would stand around the gymnasium, where young boys ran naked, and the men would pick and choose a boy for a lover. This was all very legal, as long as the boy had reached puberty.

Solon the lawgiver, himself a pederast, imposed strict laws against children being included in this practice. Boys were only attractive to older men if they had no hair on their face, thighs or buttocks. There were many arguments among the philosophers about which was greater: sex with a woman or sex with an adolescent boy. Achilles Tatius wrote, "Boys' sweat has a finer smell than anything in a woman's makeup box."

In mythology we see such relationships between Zeus and Ganymede, Dionysus and Ampelos and Apollo with Hyacinthus and Cyparissus.

While what we consider homosexual sex (sex between men of the same age) was relatively rare in Greece, the heroes made it into an art. Theseus and Peirithous, Orestes and Pylades, Achilles and Patroclus and Heracles (Hercules) and Iolaus all shared what the playwright Aeschylus called "the sacred communion of thighs." In pederasty, the boy was not supposed to receive any pleasure, which was reserved for the man. But among the heroes, sex was mutual and fulfilling. Only death could end such relationships.

The Spartan soldiers - some of the most heroic and masculine warriors in history - participated actively in homosexual sex. Alexander the Great had a longtime male companion. When the corpses of Theban soldiers were found on the battlefield at Chaeronea, they were found in couples. Each loving pair of men fought bravely to their deaths, back to back.

So to the Greeks of old, sex between males was accepted.
Only time will tell if the members of Delta Lambda Phi will be accepted and taken seriously by the Greeks of new. The Greek community does a lot of good at WMU. They should be lauded for their community service, academic achievement and commitment to excellence.

But bigotry in any form is never excellent. For any Greek that opposes the existence of Delta Lambda Phi, every time he sends a younger brother out for a "naked run," he should think about the Athenians. Every time an older member of the frat uses a paddle adorned with Greek letters to strike young pledges in the bum, he should think of the Spartans. And every time a Greek proudly displays his letters on his clothing or writes Greek letters all over campus, he should understand that in using the Greek name and alphabet he is representing a society with a rich and beautiful tradition of homoerotic sexual idealism.

By James Griffioen, Opinion Columnist
Western Michigan Herald, 10 February 1998
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 08, 2009, 18:26:26
Re:παιδεραστία στην αρχαία Ελλάδα(η απομυθοποίηση)
http://www.youtube.com/watch?v=7qVi_E1QYag

Το video είναι μια απάντηση στον φίλο μου τον Urfuslaag σχετικά με το θέμα της παιδεραστίας στην αρχαία Ελλάδα(κάνει αναφορά και στην ομοφυλοφιλία αλλα δε θα επεκταθώ εκεί). Η προκατάληψη αυτή οφείλεται στην αιώνια προπαγάνδα των χριστιανών σχετικά με τον πλατωνικό ερωτα προκειμενου να δημιουργηθεί στον σημερινό θρησκόληπτο νεοέλληνα η αποστροφή για τα γράμματα και τη φιλοσοφία.1 Περιληπτικά ο πλατωνικός ερωτας είναι η λαχταρα του μαθητή (Πλάτωνα) για τις γνώσεις του δασκαλου (Σωκράτη). Ο νεαρός Πλάτωνας ''ερωτεύεται'' τον γέρο και δύσμορφο Σωκράτη αφομοιώνοντας από αυτόν αρετή και γνώση.Παιδεραστής με την αρχαιοελληνική έννοια είναι ο εραστής της παιδείας. Σήμερα οι θρησκόληπτοι ανέραστοι καθηγητές του άθλιου ανταγωνιστικού θεοκρατουμενου εκπαιδευτικού συστήματος είναι ανίκανοι να μεταλαμπαδεύσουν οποιαδήποτε γνώση στην ατυχη νεολαία της χώρας.
________________________________________________________________________________

Και ο αντίλογος των ομοφυλόφιλων...

Ομοφυλοφυλία στην Αρχαία Ελλάδα: Η αλήθεια
http://www.youtube.com/watch?v=JP5TPa2-pLo&feature=related
________________________________________________________________________________

1 Να, λοιπόν ποιος φταίει για τον εξευτελισμό του Αρχαίου Ελληνικού μας πολιτισμού... Ποιος άλλος από την ομοφυλοφιλική Ιουδαιοχριστιανική αίρεση...
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 12, 2009, 23:34:13
Το να καταληξει καποιος [συνειδητος] οπαδος μιας θρησκειας,προυποθετει μια νοητικη επεξεργασια.Ειναι χριστιανος π.χ.,κατι δεν του ταιριαζει [η τον προσυλητιζουν] και μετα απο λιγο η πολυ ψαξιμο καταληγει Ιεχωβας, Βουδιστης η Μουσουλμανος..η....

Δυστυχώς ο οπαδός κάποιας θρησκείας καταλήγει εκεί ακριβώς επειδή δεν σκέφτεται, αλλά βολεύεται συναισθηματικά.  Στην ουσία χρειάζεται μία ψευδαίσθηση δεκανίκι, έτσι ώστε να δικαιολογήσει την ανωριμότητα και την ανευθυνότητά του, να αναλάβει την ευθύνη της ζωής του.

'Οτι παρεκκλίνει από το "φυσιολογικό" είναι μία δυσαρμονία, μία διαταραχή, μία ασθένεια, μία πάθηση.  Δεν χρειάζονται ναρκωτικά, ούτε ψυχοφάρμακα, δεν χρειάζονται ακρότητες, ούτε διαστροφές, χρειάζεται μόνο σοβαρή εργασία επί του εαυτού, έτσι ώστε να λυθούν τα εσωτερικά συμπλέγματα, που είναι υπεύθυνα για την δυσαρμονία ή διαταραχή.

Σίγουρα δεν αποκλείουμε από τις παρέες μας, άτομα με κριτήριο την θρησκευτική ή σεξουαλική τους επιλογή, ακόμα και αν αποτελεί αδυναμία ή διαταραχή, όμως όταν αναφερόμαστε σε μία Πνευματική οδό, όπου εργαζόμαστε για να εναρμονίσουμε τα κομμάτια της ψυχής μας, να κατανοήσουμε την αντικειμενική πραγματικότητα, να συντονιστούμε με τα θεία, είναι φυσικό να υπάρχει η απαίτηση, οι συμμετέχοντες να εργαστούν σοβαρά, για την απόκτηση της φιλοσοφικής τους λίθου, έτσι ώστε να πετύχει το Αλχημιστικό Πείραμα, είτε ατομικό είτε συλλογικό, και κάθε δυσαρμονία να εκλείψει.

'Οσοι όμως επιμένουν να εθελοτυφλούν, να παραμένουν σε σφοδρή τύφλωση και να αντιδρούν στην Φώτιση, δεν έχουν θέση σε μία οργάνωση που εργάζεται για το Φως και την Αλήθεια.

Υπάρχουν γνωστοί μας και ομοφυλόφιλοι και χριστιανοί ή γενικά θρήσκοι, που έχουμε άριστες σχέσεις μαζί τους, όμως δεν θα μπορούσαν να συμμετέχουν σε μία εσωτερική σχολή που ασχολείται με την Πνευματική Αλχημεία, όπως ακριβώς υπάρχουν αντίστοιχα κριτήρια εισδοχής σε ένα πανεπιστημιακού επιπέδου ίδρυμα.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Δεκέμβριος 13, 2009, 00:25:49

          ΝΑΙ,   ΑΓΑΠΗΤΗ  ΑΔΕΛΦΗ   ROZE...   η   Σ Ε Ξ Ο Υ Α Λ Ι Κ Ο Τ Η Τ Α .....ειναι   μεγιστο   ΚΡΙΤΗΡΙΟ....

                 ΝΑΙ,   ΝΑ  ΕΙΣΑΙ....Ο Μ Ο Φ Υ Λ Ο Φ Ι Λ Ο Σ .....

                   ΝΑΙ,  ΝΑ  ΕΙΣΑΙ....Α Μ Φ Ι Σ Ε Ξ Ο Υ Α Λ .....

                      ΝΑΙ,   ΝΑ  ΕΙΣΑΙ.... B I S E X U A L .....!    ΩΡΑΙΑ....Τ Ε Λ Ε Ι Α ....


           ΤΩΡΑ....Ο  Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο Σ ....Ε Χ Ε Ι ....ΟΠΩΣ  Ο Λ Ο Ι    Γ Ν Ω Ρ Ι Ζ Ο Υ Μ Ε ....ΜΙΑ   Ο Π Ι Σ Θ Ι Α    Ο Π Η ...

                        ΟΠΟΥ....ΕΚ  ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ....Α Φ Ο Δ Ε Υ Ε Ι ....ΤΙΣ    Ε Π Ε Ξ Ε Ρ Γ Α Σ Μ Ε Ν Ε Σ    Τ Ρ Ο Φ Ε Σ ...!


                 ΕΙΝΑΙ....Η  Γ Ν Ω Σ Τ Η   ΤΡΥΠΑ....ΟΠΟΥ   Κ Α Τ Α Λ Η Γ Η .....ΤΟ   Π Α Χ Υ   Ε Ν Τ Ε Ρ Ο ...

                             
                               ΔΕΝ   Ε Χ Ε Ι ....ΚΑΤΙ   Α Λ Λ Ο ....ΕΚΕΙ  Μ Ε Σ Α ....ΠΟΥ   ΝΑ  ΕΙΝΑΙ   Χ Ρ Η Σ Ι Μ Ο ....

                                                        ΝΑΙ,   ΔΕΝ   Ε Χ Ε Ι ...!!!


              ΑΡΑ,   ΓΙΑΤΙ....ΝΑ   ΠΡΟΣΠΑΘΩ....ΝΑ   Τ Ε Κ Ν Ο Π Ο Ι Η Σ Ω ....ΑΠΟ   Α Υ Τ Η ...!!!   π α ρ α ξ ε ν ο ....


                    ε ν τ α ξ ε ι ....ε ν τ α ξ ε ι ....ΑΣ   ΤΟ   Π Ρ Ο Σ Π Ε Ρ Α Σ Ο Υ Μ Ε ....Ε Ν Τ Α Ξ Ε Ι ....


               ΤΟΤΕ....ΚΑΙ   Ο    Ζ Ω Ο Φ Ι Λ Ο Σ    ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΟΣ.....ΕΙΝΑΙ   ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΟΣ....

                            ΤΟΥ   Α Ρ Ε Σ Ο Υ Ν .....ΟΙ   ΚΑΤΣΙΚΕΣ.....

                           ΤΗΣ   ΑΡΕΣΟΥΝ.....ΤΑ   Σ Κ Υ Λ Ι Α ....     ΟΚΕΥ....ΝΕΒΕΡ   ΜΑΙΝΤ....ΙΤΣ   ΟΛΡΑΙΤ....


                                      ΤΩΡΑ....ΚΑΘΟΜΑΙ....ΣΤΟ  ΠΕΖΟΥΛΙ....ΚΑΙ   ΔΙΕΡΩΤΑΜΑΙ....


                                                                                                    ---Ε Γ Ω ....ΤΙ  ΣΧΕΣΗ....ΜΠΟΡΕΙ   ΝΑ  ΕΧΩ....!

                                                                                                                 ΜΕ  ΤΑ  ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ....;;;


                   ΑΡΑΓΕ.....ΕΙΧΑΝ....ΔΙΚΙΟ...ΟΣΟΙ  Ε Λ Ε Γ Α Ν ....ΟΤΙ   ---ΤΑ   Υ Γ Ρ Α ...ΕΙΝΑΙ   Α Σ Υ Μ Π Ι Ε Σ Τ Α ;;;;   ΛΕΣ!;
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Δεκέμβριος 13, 2009, 00:47:09

           ΖΗΤΩ....μισο  λεπτο....απο  τον  πολυτιμο   χρονο  σας....αδελφοι..!   ΜΙΣΟ  ΛΕΠΤΟ...

                 αδελφια....εαν...ερθει...καποιος...και  βεβαια...ΚΑΛΩΣ  ΝΑ  ΕΡΘΕΙ....

                      ΚΑΙ   ΓΙΝΟΥΜΑΙ....ΦΙΛΟΙ...ΚΑΙ   ΑΔΕΛΦΟΙ....!   ωραια  μεχρι  εδω... Ω Ρ Α Ι Α...


           ---ΜΟΥ  ΛΕΕΙ...ΛΟΙΠΟΝ...ΕΝΑ   ΒΡΑΔΑΚΙ...!      ---ΙΠΠΟΛΥΤΕ....ΜΟΥ  ΑΡΕΣΕΙΣ...ΣΕ  ΘΕΛΩ...!


                                   ΤΙ   ΠΡΕΠΕΙ....Ε Γ Ω    ΝΑ  Π Ρ Α Ξ Ω ....;;;;

                   ---ΤΩΡΑ....ΘΑ  ΜΟΥ  ΠΕΙΤΕ....ΑΥΤΟ   ΜΠΟΡΕΙ  ΝΑ  ΣΥΜΒΕΙ....ΚΑΙ   ΜΕ  ΜΙΑ   Γ Υ Ν Α Ι Κ Α ....ΡΕ   ΙΠΠΟΛΥΤΕ...

                                           ΚΑΤΣΕ....ΡΕ...ΤΑ  ΠΑΡΑΛΕΣ.....ΠΗΡΕΣ  Φ Ο Ρ Α ...!!!     Φ Ρ Ε Ν Α ...!


               ΛΟΙΠΟΝ....ΝΑ  ΣΑΣ  ΠΩ   ΚΑΤΙ....        ΕΧΩ   Κ Ο Μ Π Λ Α Ρ Ε Ι ....!!


                                                                                ΜΗΠΩΣ  ....ΜΠΟΡΕΙΤΕ  ΣΑΣ   ΠΑΡΑΚΑΛΩ....

                                                                                  ΝΑ   Ξ Ε Κ Ο Μ Π Λ Α Ρ Ε Τ Ε .....ΤΟ   κομπρεσορακι  μου...!!!

                                                                                             για   καντε  κ α τ ι .....
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 13, 2009, 13:17:12
Αδελφέ μου,

οι επιλογές της φιλίας μας είναι καθαρά προσωπικές, αλλά ως Ροδόκηπος, είμαστε ανοιχτοί προς πάντες, ανεξαρτήτως των θρησκευτικών πεποιθήσεων ή των προσωπικών σεξουαλικών προτιμήσεων, εφόσον δεν δημιουργείται πρόβλημα στην ομάδα.  'Ετσι δίνουμε μια ευκαιρία, να συμμετέχουν όσοι μπορούν, σε μία Αυθεντική Φιλοσοφική ομάδα, όμως όσον αφορά την Μυητική οδό, υπάρχουν κάποια όρια, και κάποιοι κανόνες, διότι η Μυητική οδός, προϋποθέτει την δέσμευση της ουσιαστικής εργασίας επί του εαυτού.

Στον Ροδόκηπο οι συμμετέχοντες μπορεί να είναι παρατηρητές της διαδικασίας της Αυτοεξέλιξης, όμως στην ΑΜΡΑ, είναι εργαζόμενοι και ενεργοί Αλχημιστές, όσον αφορά την Πνευματική Μεταστοιχείωση του εαυτού τους, και κατ' επέκταση της κοινωνίας τους.

Χρειάζεται λοιπόν, να είμαστε σταθεροί και απόλυτοι στις αρχές και στις αξίες μας, ως προαγωγοί του Φυσικού τρόπου ζωής, του Φωτός και της Αλήθειας, όμως παράλληλα ας μην είμαστε σεκταριστές, προς οποιονδήποτε συνάνθρωπό μας, που έχει διάθεση να ενημερωθεί, για το έργο μας, και την ουσία όλης της ύπαρξης.

Ενώ προωθούμε την διαφορετικότητα και την διαφορετική προσωπική έκφραση του καθενός, παρόλα αυτά, είμαστε αντίθετοι στις διαστροφικές παραφωνίες παντός φύσεως.

Υπήρξαν πολλές παραφωνίες, όπως μοναστήρια, γνωστικοί, Κρόουλι, Λαβέι, ταντριστές, ακραίοι αρχαιοελληνιστές, που προσπάθησαν να χρησιμοποιήσουν είτε την θρησκεία, τον εσωτερισμό, ή ακόμα την Αρχαία Ελλάδα, έτσι ώστε να δικαιολογήσουν, τα αρωστημένα πάθη τους.  Ο Πνευματικός άνθρωπος δεν διακατέχεται ή προωθεί εντός της κοινωνίας του, ακραία διαστροφικά πάθη, παρόλα αυτά, είναι ένας Ελεύθερος άνθρωπος όσον αφορά την διαχείριση της προσωπικής του ζωής.  'Οταν μυούμαστε στην οδό του Φωτός και του Πνεύματος, δεν έχουν θέση ακραία πάθη, διότι υπάρχει ένας ψυχικός εξαγνισμός, και μία ψυχική ικανοποίηση, όταν αισθανόμαστε ένα με την συλλογικότητα, ένα με την Θεότητα.

Αλλωστε, η οδός του Πνεύματος, το μονοπάτι των Αγίων, δεν είναι για πεινασμένους της ύλης, αλλά για χορτασμένους, που επιζητούν μία παρεταίρω υπερβατική και μυστικιστική εμπειρία, υπηρετώντας και συντονίζοντας την Συνείδησή τους, με την Πηγή του Σύμπαντος Κόσμου.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Ιανουάριος 08, 2010, 23:18:10
Ομοφυλοφιλία και ελευθερία γνώμης
του Ευαγγέλου Νιάνιου, δημοσιογράφου
         
  Γάλλος βουλευτής του κυβερνητικού κόμματος Κριστιάν Βανέστ καταδικάστηκε από δικαστήριο της Λίλλης για προσβολή των ομοφυλοφίλων σε πρόστιμο 2.000 ευρώ για ηθική αποζημίωση στις ομοφυλοφιλικές οργανώσεις και 1.000 ευρώ δικαστικά έξοδα. Ο Βανέστ είχε χαρακτηρίσει σε εφημερίδα της εκλογικής του περιφέρειας την ομοφυλοφιλία ως «απειλή για την επιβίωση της ανθρωπότητας» (Le Monde, 25.1.2006).

Το δικαστήριο έκρινε ότι οι απόψεις του εμπίπτουν στον νόμο της 30ής Δεκεμβρίου 2004, που εισηγήθηκε η «Ανωτέρα Αρχή κατά των διακρίσεων και για την ισότητα», και ο οποίος προβλέπει φυλάκιση έξι μηνών και πρόστιμο 22.500 ευρώ για προσβολή «προσώπου ή ομάδας προσώπων για την σεξουαλική τους συμπεριφορά».

Ο βουλευτής, που είχε αντιταχθεί στην ψήφιση του σχετικού νόμου, δήλωσε ότι θα εφεσιβάλει την απόφαση και θα φθάσει μέχρι το Ευρωπαϊκό δικαστήριο υπερασπιζόμενος το δικαίωμα της ελευθερίας της γνώμης.

Το περίεργο είναι ότι, αν και η καταδίκη του βουλευτή είχε την επιβαλλόμενη δημοσιότητα, από τον γαλλικό τύπο (ημερήσιο και εβδομαδιαίο) απουσίασαν παντελώς σχόλια, με φωτεινή εξαίρεση τον Ivan Rioufoi, τακτικό αρθρογράφο της εφημερίδας Le Figaro (27.1.2006) που σε βραχύ σχόλιο έγραφε για «Βαρύ χτύπημα κατά της ελευθερίας της γνώμης» και «Πώς θα διαλεχθούμε στη δημοκρατία όταν μία άποψη εμπίπτει στην αρμοδιότητα των δικαστηρίων;».

Θυμίζουμε ότι πριν ένα περίπου χρόνο το Ευρωκοινοβούλιο απέμπεψε τον προταθέντα από την Ιταλία ως Επίτροπο κ. Μπουτιλιόνε -καθηγητή της φιλοσοφίας και σύμβουλο του Πάπα Ιωάννη-Παύλου του Β΄- για τους ίδιους λόγους. Σε σχετική ερώτηση είχε απαντήσει ότι προσωπικά θεωρεί την ομοφυλοφιλία αμαρτία αλλά είχε σπεύσει να διαβεβαιώσει ότι αυτή του η προσωπική εκτίμηση δεν θα τον επηρέαζε στις πολιτικές του αποφάσεις. Μάταια όμως…

Αναντίρρητα βρισκόμαστε μπροστά σε ένα σχέδιο υπονόμευσης της οικογένειας και νομιμοποίησης μιας παρά φύσιν σχέσης με ολέθριες επιπτώσεις τόσο στα άτομα όσο και στην κοινωνία.

Ενισχυτικό αυτής της εκτίμησης είναι και οι διθύραμβοι των «προοδευτικών» κονδυλοφόρων αναφορικά με την ταινία «Το μυστικό του Brokeback mountain», στην οποία η ελευθερία του άνδρα ταυτίζεται με την ομοφυλοφιλία. Ήδη η ταινία έχει αποσπάσει 8 υποψηφιότητες για βραβεία Όσκαρ και, δεδομένης της «αδυναμίας» της Ακαδημίας των βραβείων αυτών στις «μειονότητες», εικάζεται ότι θα σαρώσει. Όπως επεσήμανε ο Δημήτρης Μπούρας (περιοδικό «Κ» Καθημερινής 12.2.2006) ο σκηνοθέτης «παγιδεύεται σε έναν υπολανθάνοντα μισογυνισμό… Ο άνδρας είναι πραγματικά ελεύθερος στη Φύση, όπου ανακαλύπτει τη φύση του (η ομοφυλοφιλία)… Η γυναίκα, που με εξαίρεση το ρόλο της ως μητέρα περιγράφεται επιμελώς σαν ένα αξιοθρήνητο πλάσμα, τον παγιδεύει στην οικογένεια. Κατ’ επέκτασιν τούτων, το ελεύθερο πνεύμα και η φύση του άνδρα ευνουχίζονται για να συγκροτήσουν το θεμέλιο της κοινωνίας. Οι περισσότερες ταινίες του Άγγλου σκηνοθέτη της ταινίας, είναι διεισδυτικές ηθογραφίες, με την οικογένεια να βρίσκεται σε μια διαδικασία μετάβασης από το παλιό στο καινούργιο, το οποίο, όμως, εδώ αποφεύγεται σκοπίμως να διατυπωθεί».

Εφημ. Αγγελιοφόρος, 23.2.2006  
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Ιανουάριος 08, 2010, 23:39:35
Είναι ενδιαφέρον, πως οι Εβραίοι κατάφεραν να περάσουν νόμο, πως όποιος τολμήσει να αμφισβητήσει το ολοκαύτωμα των Εβραίων, θα καταδικάζεται.  Ο νόμος αυτός ισχύει Γερμανία και Γαλλία τουλάχιστον.

Στις παραπάνω δύο χώρες, επίσης, με παρόμοια μέθοδο, ύπουλης νομοθεσίας, παρατηρούμε πως και το Κίνημα της Ομοφυλοφιλίας κατάφερε να περάσει νόμο, που απαγορεύει την Ελεύθερη έκφραση άποψης, περί ομοφυλοφιλίας.

Δυστυχώς βλέπουμε πως προσπαθώντας να προστατέψουμε μειονότητες, καταλήγουμε να παραβιάζουμε αντίστοιχα ανθρώπινα δικαιώματα, που στερούν την ελευθερία του λόγου.

Ο καθένας μας είναι ελεύθερος να ζει όπως επιθυμεί, και ο καθένας μας, επίσης είναι ελεύθερος να εκφράζει την άποψή του, και να φιλοσοφεί, με στόχο την κάθαρση ιδεών και έργων.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Ορφέας στις Ιανουάριος 09, 2010, 12:31:45

    Στο άρθρο του Αγγελιοφόρου, του δημοσιογράφου Ευαγγέλου Νιάνιου, αποτυπώνεται από την μια η ειδησεογραφία και επιτελείται η ενημέρωση, από την άλλη όμως, με την κατάθεση, 
«Αναντίρρητα βρισκόμαστε μπροστά σε ένα σχέδιο υπονόμευσης της οικογένειας και νομιμοποίησης μιας παρά φύσιν σχέσης με ολέθριες επιπτώσεις τόσο στα άτομα όσο και στην κοινωνία»,
ασκείται η κίτρινη δημοσιογραφία.

    Πομπώδεις λέξεις, φοβικά σύνδρομα και υποκρυπτόμενη θρησκευτική ηθική, γίνονται διεγέρτες αρνητικού συναισθηματισμού, προάγοντας έναν ιδιότυπο ρατσισμό ενάντια στους ομοφυλόφιλους. Αλίμονο…. Εδώ και σχεδόν τρεις χιλιάδες χρόνια η ύπαρξη της ομοφυλοφιλίας, ουδέποτε ειπώθηκε ότι αποτελεί κίνδυνο για την κοινωνία. Η ανοχή σε πολλούς πολιτισμούς, ακόμα και η παραδοχή σε άλλους, ουδέποτε υπονόμευσε την οικογένεια.

    Μία κοινωνία στηρίζεται σε συμβιβασμούς μεταξύ των ατόμων και των ιδιαίτερων ομάδων που την συγκροτούν. Βασικό κριτήριο και αξία για μια δίκαιη κοινωνία, η Ελευθερία. Ας απολαμβάνει λοιπόν ο καθείς τις ίδιες ελευθερίες με οποιονδήποτε μέσα σε μια λεγόμενη πολιτισμένη και ευνομούμενη κοινωνία, με την επισήμανση βέβαια ότι, τα όρια της ελευθερίας του καθενός, σταματάνε εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου.
Τίτλος: Απ: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα....
Αποστολή από: Rose στις Ιανουάριος 09, 2010, 16:52:05
    Πομπώδεις λέξεις, φοβικά σύνδρομα και υποκρυπτόμενη θρησκευτική ηθική, γίνονται διεγέρτες αρνητικού συναισθηματισμού, προάγοντας έναν ιδιότυπο ρατσισμό ενάντια στους ομοφυλόφιλους. Αλίμονο…. Εδώ και σχεδόν τρεις χιλιάδες χρόνια η ύπαρξη της ομοφυλοφιλίας, ουδέποτε ειπώθηκε ότι αποτελεί κίνδυνο για την κοινωνία. Η ανοχή σε πολλούς πολιτισμούς, ακόμα και η παραδοχή σε άλλους, ουδέποτε υπονόμευσε την οικογένεια.

Η ομοφυλοφιλία ως κατάσταση, μέσα στα πλαίσια της ελευθερίας και της αυτοδιάθεσης, είναι αποδεκτή, αλλά ως Κίνημα Μετατροπής όλων των φυσιολογικών σε γκέυ, επιβάλλοντας και προωθώντας μία ψυχική νόσο, ως ελευθερία έκφρασης ή μόδα, είναι επικίνδυνη.

Το ίδιο ισχύει και για τον χριστιανισμό, ο οποίος έγινε και γίνεται επικίνδυνος, ως μία ψύχωση που επιβλήθηκε δια πυρός και σιδήρου, και συνεχίζει να επιβάλλεται, σκορπώντας πνευματικό σκοτάδι και θάνατο.

Τέτοιου είδους κινήματα, είναι καθήκον μας, να τα αποκαλύπτουμε, και να τα θεραπεύουμε, ως συλλογικές ιώσεις...