Αποστολέας Θέμα: Ερωτική Αλχημεία  (Αναγνώστηκε 77743 φορές)

Ορφέας

  • Διαχειριστής
  • ******
  • Μηνύματα: 1.717
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #75 στις: Φεβρουαρίου 21, 2008, 19:00:22 »
Πλειάδα ερωτημάτων που ο κάθε εχέφρων άνθρωπος -εξαιρούνται τα ανδράποδα- οφείλει να απαντήσει....
Συγχαρητήρια αδελφέ....
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού, και μας φιμώνουν να μην ενημερωθεί ο κόσμος. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. Εχουν ενημερωθεί παγκόσμια Πανεπιστήμια - Κυβερνήσεις https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

suida

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 550
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #76 στις: Φεβρουαρίου 21, 2008, 20:11:27 »
      A Δ Ε Λ Φ Ι Α   ΜΟΥ   ,  και    ΕΣΥ    ΝΥΝ   ΟΡΦΕΑ      ΧΑΙΡΕ....
                                                           ΝΥΝ    το   αγριμι   της   μυρτιας
                                                           ΝΥΝ    η    κραυγη   του   Μαη
                                                           Α Ι Ε Ν    η    ακρα    συνειδηση
                                                           Α Ι Ε Ν     η     ΠΛΗΣΙΦΑΗ

                                                     Ν Υ Ν   νυν  η   παραισθηση   και  του   Υ Π Ν Ο Υ    η   μιμικη...
                                                     Α Ι Ε Ν   αιεν    ο   Λ Ο Γ Ο Σ     και   η   τροπις   η   αστρικη...
                                                     Α Ι Ε Ν    των   ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ   το  φως   το  πΕρι ιπταμενο....

                                                           ΝΥΝ   το   περιβλημα   της   ΓΗΣ   και  η   εξουσια...
                                                           ΑΙΕΝ   η   βρωση   της   ΨΥΧΗΣ   και  η   πεμπτουσια....

                                                     Ν Υ Ν     των   ΛΑΩΝ   το   αμαλγαμα   και   ο   μαυρος   ΑΡΙΘΜΟΣ...
                                                     Α Ι Ε Ν    της  Δ Ι Κ Η Σ    το  αγαλμα   και   ο   μεγας    ΟΦΘΑΛΜΟΣ...

                                                           ΝΥΝ   η   ταπεινωση   των   ΘΕΩΝ  ...
                                                           ΝΥΝ   Η   σποδος   του   ΑΝΘΡΩΠΟΥ...
                                                                   ΝΥΝ   ΝΥΝ    το    Μ Η Δ Ε Ν ...

                                   Α Ξ Ι Ο Ν    ΕΣΤΙ   και   ΑΙΕΝ   ο   κοσμος   ο  μικρος   ο   Μ Ε Γ Α Σ...!!!!

                                                                                                    Η   ΠΙΝΔΟΣ,  Η  ΡΟΔΟΠΗ  , Ο  ΠΑΡΝΑΣΣΟΣ
                                                                                Ο    ΟΛΥΜΠΟΣ,  Ο  ΤΥΜΦΡΗΣΤΟΣ ,   Ο   ΤΑΥΓΕΤΟΣ
                                                                                                    Η  ΔΙΡΦΥΣ,  Ο  ΑΘΩΣ,   Ο   ΑΙΝΟΣ...

Κανένας

  • Μηνύματα: 979
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #77 στις: Φεβρουαρίου 21, 2008, 20:16:35 »
Θα μου πείτε, δεν χρειάζεται να κατέχει το αντικείμενο πάνω στο οποίο θα υπουργήσει; Όχι, ρητά όχι, γιατί η δημοκρατική πολιτεία, πολύ ορθά, επανδρώνει τα επιτελεία των υπουργών και τις επιτροπές των υπουργείων, με εξειδικευμένα στελέχη που αποτελούν τους τεχνοκράτες - επιστήμονες, συμβούλους του εκάστοτε υπουργού.
Καταλύγουμε στο ίδιο.  Χρειάζεται να είναι καλοπροαίρετος αλλά και να διαθέτει τις κατάληλες γνώσεις.  Είτε να τις κατέχει από μόνος του, είτε να έχει άλλους ειδήμονες σύμβουλους.  Δεκτό. 

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι βλάπτει να είναι σχετικός με το αντικείμενο.  Όσο περισσότερα ξέρει, τόσο πιο γρήγορα κι εύκολα θα κατανοήσει το σκεπτικό των συμβούλων του, ώστε να πάρει την ορθή απόφαση.

Από την άλλη, προσπαθούμε να προφυλαχτούμε από τους κακούς, διευθαρμένους ειδήμονες.  Αν λοιπόν οι ειδήμονες σύμβουλοι είναι διευθαρμένοι και δίνουν σκόπιμα λάθος εισηγήσεις?  Εκεί βοηθάει πάρα πολύ η τεχνική κατάρτιση του Υπουργού.  Να ξέρει πότε του λένε βλακείες.
Ό,τι δε με σκοτώνει, με κάνει πιο δυνατό. Friedrich Nietzsche

livelove

  • Μηνύματα: 144
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #78 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 00:51:38 »
Παράθεση
  Μπορεί ο Πλάτωνας έντεχνα να οδηγούσε στην παραδοχή της αποδοχής υπηρεσίας από τους ειδήμονες, στην ουσία όμως με σοφιστείες κατεύθυνε τον διάλογο στην προσωπική του θέση, ότι αυτός ο ίδιος έπρεπε να κυβερνά, διατυπώνοντας το περίφημο κατά τάλλα ρητό, "χρειάζεται ή οι βασιλείς να φιλοσοφήσουν ή να βασιλεύσουν οι φιλόσοφοι".

...."χρειάζεται ή οι βασιλείς να φιλοσοφήσουν ή να βασιλεύσουν οι φιλόσοφοι".
Προφανώς εννοούσε οτι η κοινωνια ειχε τελικα ανάγκη από έναν βασιλιά που να φιλοσοφεί ή έναν φιλόσοφο που να μπορεί να βασιλεύσει.
Επίσης προφανώς ήθελε να υπογραμμίσει οτι αυτός ο άνθρωπος ο κατάλληλος για να κυβερνήσει με σοφία δεν υπήρχε.
Και ό,τι το κριτήριο των ανθρώπων θα έπρεπε να είναι και οι δύο ιδιότητες στο εξής, συγκεντρωμένες στο ίδιο πρόσωπο.

Βασιλιάς που να φιλοσοφει, άρα και βασιλιάς και σοφός, δεν υπήρχε.
Σοφός που να βασιλεύει, άρα και φιλόσοφος και βασιλιάς, δεν υπήρχε.

Το συμπέρασμα οτι έλεγε πως "αυτός ο ίδιος έπρεπε να κυβερνά", πώς ακριβώς βγαίνει...????? ::)
Με τη λογική οτι ένας φιλόσοφος είναι "ευκολότερο" να βασιλεύσει ξαφνικά
ενώ...
ένας βασιλιάς είναι "δύσκολο" να φιλοσοφήσει ξαφνικά;
Με ποια λογική;
Και πού έιναι η σοφιστεία ακριβώς...;;;

Επίσης ας μην ξεχνάμε οτι είχε δάσκαλο τον Σωκράτη.... 8) (λογική)

Και τέλος...κατά την ταπεινή μου άποψη,
ένας νους σαν του Πλάτωνα...δεν ήταν ανάγκη να καταφύγει σε τέτοιου είδους σοφιστείες
αν ήθελε--που σημαίνει αν έκρινε οτι χρειαζόταν- να βασιλεύσει και να αποκτήσει εξουσία...
Σίγουρα η νοητική του--τουλάχιστον-- ικανότητα ήταν τέτοια που θα μπορούσε να του εξασφαλίσει την βασιλεία ΑΝ ΗΤΑΝ  αυτός ο σκοπός του...
Αλλά μάλλον δεν ήταν έτσι τα πράγματα.

Παράθεση
Η θέση των ειδημόνων είναι στα συμβούλια που συμβουλεύουν τους πολιτικούς.
Ωραία...
Ο Πλάτων, απλώς φιλοσοφούσε.
Επίσης, απλώς αναζητούσε έναν βασιλιά να βασιλεύει.
Ο Πλάτων απλά ήθελε να συμβουλεύει.

Πήγε λοιπον και στις Συρακούσες...μπας και βρει έναν βασιλιά να τον ακούσει...(και βρήκε τυράννο.χιχιχι)
Ένας άνθρωπος, αν πιστεύει οτι έχει να κάνει κάποιο έργο, όχι μόνο αυτοεξορίζεται...αλλά κάνει ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Μας άφησε ένα ΕΡΓΟ.
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι συνετό να το ερμηνεύουμε όπως θέλουμε.
Αλλά τί να κάνουμε...δεν είναι εδώ ο γεροπλάτωνας, όπως χαρακτηριστικά είχε πει ο Ορφέας να μας εξηγήσει.

(και τώρα που το σκέφτομαι...ένας γέροντας...για πόσο λοιπόν θα κυβερνούσε;;
Και άραγε...ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ήταν η ματαιοδοξία του γέροντα; ::))


Παράθεση
  Κάποτε ο Κλεμανσό είχε πεί: "Ο πόλεμος είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να τον αφήσουμε στα χέρια των στρατιωτικών".

Ο Πλάτων προηγήθηκε του Κλεμανσο..
Την κεντρική ιδέα των λόγων του Κλεμανσό την εξέφρασε πρώτος...εμμέσως πλην σαφως.

"Η εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να την αφήσουμε στα χέρια των βασιλιάδων"
"Η εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για την αφήσουμε στα χέρια των φιλοσόφων".

ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΤΗΤΑ ΒΑΣΕΙ ΗΘΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΡΕΤΗΣ

αγαπητέ suida...μεταξύ σοβαρού και αστείου- δεν ξεχνω την συμβουλή...Οτι δηλαδη...δεν φιλοσοφούμε για να περνάμε την ώρα μας...!!
Αλλά..τί να κανω...
Δεν άντεξα
 :D :D

 


« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 22, 2008, 05:30:23 από clarion »
The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth

livelove

  • Μηνύματα: 144
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #79 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 01:26:45 »
Με διάφορες προφάσεις διώχτηκε και ο Πλάτωνας,. Ιδιαίτερα χαρακτηρίστηκε για το θάρρος και το ελεύθερο πνεύμα του. Είχε πάρει το αριστείο της ανδρείας για το θάρρος του στη μάχη. Λέγεται ότι κάποτε ανέβαινε στην Ακρόπολη μαζί με το στρατηγό Χαβρία, ο οποίος είχε καταδικαστεί σε θάνατο. Μόνος απ' όλους τους Αθηναίους τον υπεράσπισε ο Πλάτωνας. Τότε πλησίασε τον Πλάτωνα ένας συκοφάντης, ο Κρωβύλος, και του είπε: "Έρχεσαι άλλον να υπερασπιστείς και δεν ξέρεις ότι και σένα σε περιμένει το κώνειο του Σωκράτη". Τότε ο Πλάτωνας επικαλέσθηκε τη διάκρισή του στη μάχη και του είπε: "Και όταν πολεμούσα για την πατρίδα υπέμενα τους κινδύνους, και τώρα για το χρέος μου προς ένα φίλο θα τους υπομείνω".

Ο Πλάτωνας διώχτηκε από τους τυράννους των Συρακουσών, όταν πήγε εκεί σε μια προσπάθεια να ιδρύσει μια πολιτεία βασισμένη στις αρχές του ομωνύμου διαλόγου του. Στην αρχή ο τύραννος Διονύσιος του Ερμοκράτη τον ανάγκασε να τον συναναστρέφεται. Όμως ήρθε σε αντίθεση με το πνεύμα του Πλάτωνα, ο οποίος εξέφραζε ελεύθερα τις ιδέες του. Σκέφτηκε μάλιστα να σκοτώσει τον Πλάτωνα και θα το έκανε, αν δεν το συγκρατούσαν οι φίλοι του. Έτσι τον πούλησε σα δούλο. Τον έδωσε σε κάποιο Σπαρτιάτη, ο οποίος τον πούλησε στην Αίγινα που τότε βρισκόταν σε θανάσιμη έχθρα με τους Αθηναίους. Τότε τον κάλεσαν αμέσως σε δίκη, για να τον καταδικάσουν σε θάνατο. Σύμφωνα με μια παράδοση, το δικαστήριο κράτησε απόλυτη σιωπή περιμένοντας το αποτέλεσμα. Τελικά αποφάσισαν να μην τον σκοτώσουν, αλλά να τον πουλήσουν πάλι, σαν αιχμάλωτο πολέμου πια. Τότε βρέθηκε (με παρέμβαση του ΠΥΘΑΓΟΡΕΙΟΥ φιλοσόφου Αρχύτα σώθηκε από την εκτέλεση και πουλήθηκε ως δούλος)ο Αννίκερις ο Κυρηναίος κατά τύχη στην Αίγινα και τον αγόρασε, για να τον αφήσει αμέσως ελεύθερο. Μάλιστα λέγεται ότι δε δέχτηκε τα χρήματα που του πρόσφεραν μετά οι φίλοι του Πλάτωνα.

Ο θρύλος λέει ότι ο Λακεδαιμόνιος Πόλλις που τον πούλησε, πνίγηκε από την οργή του θεού για τη συμπεριφορά του προς το φιλόσοφο. Ο Πλάτωνας είχε επίσης πολλές περιπέτειες και με το Διονύσιο το Νεώτερο. Πιστεύεται ότι αυτός κράτησε στην αρχή θετική στάση απέναντι στον Πλάτωνα, ο οποίος ήταν τότε γνωστός σ' όλη την Ελλάδα. Γρήγορα όμως υπερίσχυσε το τυραννικό του πνεύμα και ο φιλόσοφος βρέθηκε ξανά σε θανάσιμο κίνδυνο. Τελικά επέστρεψε στην Αθήνα χάρη στη βοήθεια των φίλων του. Κύριο ρόλο σ' αυτές τις περιπέτειες και τις διώξεις κατά του Πλάτωνα έπαιξε το γεγονός ότι ο Φιλόσοφος είχε το θάρρος να λέει την αλήθεια κατά πρόσωπο.
************************************************************************************************************
 :-\Ο Πλάτωνας διώχτηκε ακομα και απο τους τυράννους.
Τί δηλαδή φοβόντουσαν οι τύραννοι μήπως ""ο σε λανθάνουσα κατάσταση και εν δυνάμει""  :-\ τύραννος Πλάτωνας θα τους πάρει την εξουσία;;
Εδώ δεν τον άκουγαν οι -ας τους πούμε- δημοκρατικοί...θα τον δέχονταν οι τύραννοι!!

Άσε που στην Πολιτεία του...δεν θα υπήρχαν καν δούλοι...!!!

((Άφήστε...έχω τόσο αγανακτίσει πού κάπου νόμιζα οτι διάβασα παραπάνω..."οτι ο Πλάτων έκαψε τα βιβλία του Πυθαγόρα χαχα"....
Μετά είδα οτι γράφει "Πρωταγόρα" :D...για λίγο γλίτωσα από εγκεφαλικό..

Πάντως όλο αυτό συνειρμικά μου έφερε στο μυαλό τον Ιησου έξω από τον Ναό, που  8)παρά την αγιοσύνη του...Αρχίζει και πετάει πράγματα, αναποδογυρίζει τραπέζια..φωνάζει... >:(
Και πριν αρχισετε να μου πετάτε ντομάτες....υπενθυμίζω...απλώς "σκέφτομαι" - ή έστω προσπαθώ!!)...

Παράθεση
    Για τον Πλάτωνα και μόνο ένα αρνητικό γεγονός να είχε καταγράψει η ιστορία -αυτό της δίωξης του Πρωταγόρα και καύσης των βιβλίων του στην αγορά των Αθηνών- θα ήταν αρκετό να τον στιγματίσει και να τον καταδικάσει στην μνήμη κάθε ελεύθερου ανθρώπου. Και δυστυχώς, δεν είναι το μοναδικό ....

Καταρχήν το έχει καταγράψει η ιστορία. Ορφέα, μάλλον κάτι άλλο εννοείς.

Τον 5ο αι. π.Χ. ψηφίστηκε-ψήφισμα του μάντη Διοπείθη-  (από τους παγανιστές <και φυσικα αυτό συνεχίστηκε αργοτερα απο τους Χριστιανούς πρβλ τα βιβλία του Πυθαγόρα, την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας κτλ κτλ κτλ>) νόμος στην Αρχαία Αθήνα κατά εκείνων των φιλοσόφων που «δεν πίστευαν στα θεία και διέδιδαν θεωρίες για τα ουράνια φαινόμενα» με ποινές την εξορία, το θάνατο και το κάψιμο των συγγραμμάτων.Βάσει αυτού του νόμου (κι όχι αυθαίρετα ή παράνομα) καταδικάστηκαν φιλόσοφοι και ο Σωκράτης.

Ο Πρωταγόρας στο βιβλίο του "Περί θεών" δήλωσε ότι δεν ξέρει αν υπάρχουν θεοί, οι Αθηναίοι τον έδιωξαν από την πόλη και ΕΚΑΨΑΝ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ στην Αγορά, αφού πρώτα έβγαλαν κήρυκα και ΤΑ ΜΑΖΕΨΑΝ ΕΝΑ-ΕΝΑ από όσους είχαν αντίτυπα». (λένε Φιλόστρατος, Βίοι Σοφιστών, I 10, 3. Ησύχιος, Ονοματολόγος. Σέξτος Εμπειρικος, Προς μαθηματικούς, IX 55)

Η αλήθεια είναι οτι ο Πλάτωνας θεωρούσε οτι υπάρχει θεός.  ;D
Αν δεχτουμε αυτο ως αξιωμα...
Τότε ήταν "λογικό" να τα κάψει....Αλλά μάλλον άσοφο.. Διακινδυνεύονταν "θεϊκά" ζητήματα!

Ή μήπως κι εδώ θα πούμε οτι διακινδυνευόταν ο προσωπικός στόχος του Πλάτωνα προς την εξουσία...
Διότι βέβαια...αν δεν υπήρχαν Θεοί...τότε μια ολόκληρη Πολιτεία κατέρρεε...Κυριολεκτικά και μεταφορικά!!!
Ή μήπως πάλι να πούμε οτι ο Πλάτωνας με τις υποπροσωπικότητές του αισθάνεται θλίψη για τον χαμό του δασκάλου του Σωκράτη...που βάσει αυτού του νόμου ήπιε το κώνειο!!
Ή μήπως να πούμε οτι εκδικούνταν το πολίτευμα που επέτρεπε την δουλεία και ειχε ψυχικο τραυμα επειδη ειχε πουληθει ως δουλος....

Πάντως για να λέμε τα σύκα-σύκα και την σκάφη-σκάφη...είναι τρομακτικό...Να καις βιβλία απλά επειδή κάποιος είπε οτι ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ αν υπάρχουν Θεοί....Αν είχα τον Πλάτωνα απέναντι μου εκείνη την ώρα..θα του έλεγα: Κάλα, ρε άνθρωπε..πας καλά..και τί..απαιτείς ΝΑ ΜΑΘΕΙ ο Πρωταγόρας στο άψε σβήσε οτι ναι, υπάρχουν...θεοί;;;"

Όμως....
Αναφέρεται επίσης από αρχαίους συγγραφείς ότι ο Πλάτωνας πρωτοστάτησε στην καταστροφή των βιβλίων του Δημόκριτου. τα οποία συγκέντρωσε και θέλησε να τα κάψει. Οι Πυθαγόρειο Αμύλκας και ο Κλεινίας τον σταμάτησαν λέγοντάς του ότι δεν έχει τίποτα να ωφεληθεί επειδή πολλοί τώρα πια έχουν στα χέρια τους βιβλία του Δημόκριτου.....


Προφανώς τον φιλόσοφο μόνο ένας φιλόσοφος μπορεί να κατανόησει και να βοηθήσει...!!!

ΕΝΑΣ ΑΞΙΟΣΕΒΑΣΤΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ ....δεν γινεται να ειναι ενας ΗΛΙΘΙΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ κατά την ταπεινη μου και πάλι άποψη

ΑΣΟΦΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ Ο ΠΛΑΤΩΝ ;;;;;

 Σε λίγο θα καταλήξουμε να λέμε οτι ο Πλάτωνας ήταν στην εποχή του "ο σύγχρονος εωσφόρος"...
πώς λέμε μια σύγχρονη σταχτοπούτα...!!

ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΛΛΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑΤΑ (στιχοι τραγουδιού)
Αυτό θα έλεγα μάλλον για τον Πλάτωνα και σε όσους με κάποιον τρόπο τον παρερμηνεύουν...αδίκως!!

και υπόψιν...δεν παίρνω ποσοστά από τον Πλάτωνα!! ;)
Αλλά...τώρα που το ξανασκέφτομαι εμένα έπρεπε να πάρει για δικηγόρο ο Σωκράτης ! ::)

« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 22, 2008, 05:08:44 από clarion »
The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth

livelove

  • Μηνύματα: 144
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #80 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 03:40:38 »
Παράθεση
Ο Καρλ Πόπερ, ένας από τους αναγνωρισμένους φιλοσόφους του 20ου αιώνα, τοποθετεί τους Πλάτωνα (και λιγότερο τον Αριστοτέλη), Hegel και Marx, ως διανοούμενους που προώθησαν ολοκληρωτικά πολιτικά συστήματα, τις «κλειστές κοινωνίες» που προαναφέρθηκαν. Οι κοινωνίες, γράφει ο Πόπερ, αναφερόμενος σε όλους τους «σχεδιαστές» κοινωνικών μοντέλων, δεν καταστρώνονται στο γραφείο, αλλά δημιουργούνται στην πράξη. Εξελίσσονται δε, αν δεν τους επιβληθεί δια της βίας κάποιο μοντέλο, μέσα από διαρκείς, πλουραλιστικές διεργασίες, με βελτιώσεις και διορθώσεις σφαλμάτων.
Παράθεση
και η προτίμησή του σε ένα αυταρχικό καθεστώς που θα στηρίζεται σε «βασιλιάδες-φιλοσόφους»,

Και δηλώνω...κι ας φαίνεται με αυτό οτι διακατέχομαι από προκατάληψη, δογματισμό ή ό,τι άλλο τέλος πάντων...ανθρωπινο...
Διοτι εκανα και την αυτοκριτικη μου.Δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που να με οδηγει στο να λεω...οτι:
Αυτός ο κ.Πόπερ..."δεν μου γεμίζει το μάτι"!! Κρίνω αδίκως, δικαίως..δεν ξέρω...ακόμα, θα δείξει ο χρόνος. Πάντως κρίνω!!

Πρώτα ελπίζω να συγχωρήσει ο κ. Πόπερ τον Πλάτωνα που έζησε σε μια εποχή, όταν δεν υπήρχαν:
αφενός, πρόεδροι της δημοκρατίας, πρωθυπουργοί, βουλευτές, καγκελάριοι, αριστεροί και (ακρο)δεξιοί και κεντρώοι, φιλελεύθεροι και συντηρητικοι κτλ ή πλανητάρχες...
αφετέρου δε επιστήμονες, πρυτάνεις, λέκτορες, δάσκαλοι, καθηγητές, νηπιαγωγοί, μοντερνιστές φιλόσοφοι, μεταμοντερνιστες, κριτικοί φιλόσοφοι κτλ κτλ  :( Με αποτέλεσμα να μιλά για βασιλείς και φιλόσοφους...

έπειτα...

άκου ¨προώθησαν ολοκληρωτικά συστήματα"...χαχαχαχα

Ο Πλάτωνας δεν προώθησε κάτι τέτοιο...
Τα ολοκληρωτικά πολιτικά συστήματα είχαν ηγέτες...που δεν εφαρμοσαν την Πολιτεία, αλλά κάτι άλλο και πολίτες που δεν εφάρμοσαν την Πολιτεία αλλά κάτι άλλο.

Μήπως αυτός ο κ.Πόπερ εχει δει κάπου το "κοινωνικό μοντέλο" ( :'() της Πολιτείας του Πλάτωνα να τείνει έστω να εφαρμοστεί (όχι βέβαια να επιβάλλεται) έτσι ώστε να παρατηρήσει την εξέλιξη στην κοινωνία.. ή όπως λέει τις "διαρκείς, πλουραλιστικές διεργασίες, με βελτιώσεις και διορθώσεις σφαλμάτων"....??? που δημιουγούν την κοινωνία;;
Όσο την έχω δεί εγώ την έχει δει κι αυτός και όλοι μας.

Η εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας όπως την παρατηρούμε σήμερα ΟΜΟΙΑΖΕΙ με την πολιτεία του Πλάτωνα σε πολλά σημεία ως προς τη διάρθρωσή της και μόνο. Με τον ίδιο τρόπο ακριβώς που η ίδια αυτή καθεαυτη Πολιτεία ΟΜΟΙΑΖΕΙ στην Ιδέα που συνέλαβε ο Πλάτων. 

Έχουμε μπόλικους ειδήμονες...κυρίως ειδήμονες σήμερα.
Με την λογική του κ. Πόπερ ζούμε σήμερα παντού και πάντα σε κοινωνία διοικούμενη υπό ολοκληρωτικό καθεστώς.
Σε αυτό και μόνο συμφωνώ μαζί του...Αλλά η εξέλιξη της κοινωνίας μας απέχει πολύ απο την εξέλιξη που εννοεί η Πολιτεία.

Η Πολιτεία του Πλάτωνα, αν την θεωρήσουμε "μοντέλο" (Θεέ μου...) όπως λέει...
είναι ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ....και το μοναδικό ΠΟΥ βασίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΣΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΣΥΝΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ..
Η ανθρώπινη κοινωνία ΕΧΕΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ και ΕΙΝΑΙ. Δεν χρειάζεται φιλοσοφους για να δημιουργηθει...Τώρα πως θεωρει ο κ. Πόπερ οτι δημιουργουμε και καταστρωνουμε κοινωνιες...δεν ξέρω.

ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΓΧΕΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ
Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΕΝ ΕΞΕΛΙΞΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ.

Αρχές δίνει....ηθικές βάσεις...Ιδέες...ο Πλάτωνας...που ΑΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ...τότε ακολουθουν "διαρκείς, πλουραλιστικές διεργασίες, με βελτιώσεις και διορθώσεις σφαλμάτων".

που τελικα οδηγουν στην ΙΔΕΑ-λιστική ΠΟΛΙΤΕΙΑ του Πλάτωνα.
Πολλοί δε, να μην ξεχνάμε την λένε ιδανική και ακομα περισσότεροι ΟΥΤΟΠΙΚΗ...(Έχω αναφέρει ξανα οτι εγω δεν θεωρω το ιδανικό ή καλύτερα ιδεαλιστικό ουτοπικό...όλο λέω να το βάλω για θέμα..που θα μου πάει!)

Παρόλα αυτά...την κρίνουν οι φιλόσοφοι του 20αιώνα.

ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΥΤΟΠΙΑ...λοιπόν;
ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΟΥΤΟΠΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΤΟ ΚΡΙΝΟΥΝΕ ΜΕΤΑ
Παραφροσύνη το λεω αυτό.

Και εν πάσει περιπτώσει με σκληρότητα θα έλεγα: Καλύτερα ορισμένοι κύριοι όπως ο Πόπερ να μην μπαίνουν στον κόπο να μιλούν για τον Πλάτωνα.

Και επιπλέον εμείς οι Έλληνες, έστω λόγω μακρινής συγγένειας, να μην το επιτρέπουμε και να μην επικαλούμαατε κυρίους όπως ο Πόπερ...
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 22, 2008, 04:58:21 από clarion »
The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth

suida

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 550
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #81 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 09:36:28 »
                                                                                                                                                                                                                                                             


                                                          E   Y    Γ    Ε.....!!!!!!
                                                                                            C L A R I O N ....

Ορφέας

  • Διαχειριστής
  • ******
  • Μηνύματα: 1.717
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #82 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 13:53:24 »

Παράθεση
Ο Καρλ Πόπερ, ένας από τους αναγνωρισμένους φιλοσόφους του 20ου αιώνα, τοποθετεί τους Πλάτωνα (και λιγότερο τον Αριστοτέλη), Hegel και Marx, ως διανοούμενους που προώθησαν ολοκληρωτικά πολιτικά συστήματα, τις «κλειστές κοινωνίες» που προαναφέρθηκαν. Οι κοινωνίες, γράφει ο Πόπερ, αναφερόμενος σε όλους τους «σχεδιαστές» κοινωνικών μοντέλων, δεν καταστρώνονται στο γραφείο, αλλά δημιουργούνται στην πράξη. Εξελίσσονται δε, αν δεν τους επιβληθεί δια της βίας κάποιο μοντέλο, μέσα από διαρκείς, πλουραλιστικές διεργασίες, με βελτιώσεις και διορθώσεις σφαλμάτων.

Παράθεση
και η προτίμησή του σε ένα αυταρχικό καθεστώς που θα στηρίζεται σε «βασιλιάδες-φιλοσόφους»,

Και δηλώνω...κι ας φαίνεται με αυτό οτι διακατέχομαι από προκατάληψη, δογματισμό ή ό,τι άλλο τέλος πάντων...ανθρωπινο...
Διοτι εκανα και την αυτοκριτικη μου.Δεν είναι τίποτα από όλα αυτά που να με οδηγει στο να λεω...οτι:
Αυτός ο κ.Πόπερ..."δεν μου γεμίζει το μάτι"!! Κρίνω αδίκως, δικαίως..δεν ξέρω...ακόμα, θα δείξει ο χρόνος. Πάντως κρίνω!!


    Δεν είναι στις προθέσεις μου να κρίνω κανέναν Πλάτωνα ή παρακατιανό Πόππερ. Μελετώ τις ιδέες του καθενός και κρίνω, συμφωνώ ή διαφωνώ και ενίοτε κατακρίνω κάποιες από αυτές -χωρίς να εξαιρείται η θέση κανενός, ακόμα και της μεγαλύτερης αυθεντίας- μελετώντας πως αυτές επέδρασαν στο κοινωνικό γίγνεσθαι και από την άλλη, για να μην αδικήσουμε και παρενοήσουμε κάποιον, μελετάμε την ιστορία του και τις δράσεις του. Άλλωστε, από τους καρπούς του κρίνεται η αξία ενός δέντρου.

    Να σημειώσω όμως ότι, είμαι υπέρμαχος του δικαιώματος του να κρίνουμε -να επικρίνουμε και να κατακρίνουμε ακόμα- τα έργα, τις ιδέες και τις δράσεις του καθενός, όσες βέβαια άπτονται και επηρεάζουν το κοινωνικό γίγνεσθαι, αποφεύγοντας -ως έχουμε υποχρέωση- την κριτική στην προσωπική ζωή, στα προσωπικά δεδομένα και στην εν γένει μείωση ή προσβολή της προσωπικότητας του καθενός.



Πρώτα ελπίζω να συγχωρήσει ο κ. Πόπερ τον Πλάτωνα που έζησε σε μια εποχή, όταν δεν υπήρχαν:
αφενός, πρόεδροι της δημοκρατίας, πρωθυπουργοί, βουλευτές, καγκελάριοι, αριστεροί και (ακρο)δεξιοί και κεντρώοι, φιλελεύθεροι και συντηρητικοι κτλ ή πλανητάρχες...
αφετέρου δε επιστήμονες, πρυτάνεις, λέκτορες, δάσκαλοι, καθηγητές, νηπιαγωγοί, μοντερνιστές φιλόσοφοι, μεταμοντερνιστες, κριτικοί φιλόσοφοι κτλ κτλ  :( Με αποτέλεσμα να μιλά για βασιλείς και φιλόσοφους...


    Να υπενθυμίσω ότι, σύμφωνα με την ιστορία, στα χρόνια του Πλάτωνα, ΚΑΙ πρόεδροι της δημοκρατίας υπήρχαν, ΚΑΙ πρωθυπουργοί, ΚΑΙ βουλευτές, ΚΑΙ αριστεροί, ΚΑΙ δεξιοί, ΚΑΙ φιλελεύθεροι, ΚΑΙ συντηρητικοί, ΚΑΙ ιμπεριαλιστές πλανητάρχες με πρώτη διδάξασα την Αθήνα της εποχής της Αθηναϊκής συμμαχίας (αν θυμηθούμε τι πάθανε π.χ. οι ...σύμμαχοι Μήλιοι από τους Αθηναίους, καταλαβαίνουμε ότι συμπεριφορές τύπου ...Μπους, απλά επαναλαμβάνοναται!)

    Επίσης, μια έστω πρόχειρη ματιά στην ιστορία της Αθήνας στα χρόνια του Πλάτωνα, καταδεικνύει ότι, ΥΠΗΡΧΑΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ οι, επιστήμονες, πρυτάνεις, λέκτορες, δάσκαλοι, καθηγητές, νηπιαγωγοί, μοντερνιστές φιλόσοφοι, μεταμοντερνιστες, κριτικοί φιλόσοφοι κτλ κτλ 



έπειτα...

άκου "προώθησαν ολοκληρωτικά συστήματα"...χαχαχαχα

Ο Πλάτωνας δεν προώθησε κάτι τέτοιο...


    Λυπάμαι, αλλά η ιστορία έχει αποδείξει ακριβώς τα αντίθετα. Και αν θέλουμε να υπηρετήσουμε την αλήθεια, οφείλουμε να είμαστε έτοιμοι να κάνουμε ακόμα και την αυτοκριτική μας. Ο Πλάτωνας δυστυχώς, ήταν σφοδρά αναμεμειγμένος με την επιβολή του ολοκληρωτισμού στην Αθήνα (της τυρρανίας των τριάκοντα) και συμμέτοχος και συνένοχος των εγκλημάτων που διαπράχθηκαν ενάντια στην ίδια την πατρίδα του, ενάντια στον Αθηναϊκό λαό (1500 δημοκρατικοί εκτελεσθένετες από τους ολιγαρχικούς, σε σύνολο 50.000 περίπου ψηφοφόρων Αθηναίων). Η ίδια ιστορία επαναλήφθηκε στα χρόνια της ναζιστικής εποχής, στα κατοχικά χρόνια, όπου οι δοσίλογοι ευθύνονταν για μερικές χιλιάδες εκτελέσεις πατριωτών δημοκρατικών πεποιθήσεων.

    Να υπενθυμίσω ότι και ο ίδιος ο Σωκράτης κατηγορήθηκε για συνεργασία με την τυρρανία, όντας και ο ίδιος του "ίδιου" κόματος, απολογούμενος ότι, ναι μεν συνόδεψε δύο δημοκρατικούς για εκτέλεση, όμως κρυφά στην διαδρομή τους άφησε να ξεφύγουν.


Αρχές δίνει....ηθικές βάσεις...Ιδέες...ο Πλάτωνας...που ΑΝ ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ...τότε ακολουθουν "διαρκείς, πλουραλιστικές διεργασίες, με βελτιώσεις και διορθώσεις σφαλμάτων".

που τελικα οδηγουν στην ΙΔΕΑ-λιστική ΠΟΛΙΤΕΙΑ του Πλάτωνα.
Πολλοί δε, να μην ξεχνάμε την λένε ιδανική και ακομα περισσότεροι ΟΥΤΟΠΙΚΗ...(Έχω αναφέρει ξανα οτι εγω δεν θεωρω το ιδανικό ή καλύτερα ιδεαλιστικό ουτοπικό...όλο λέω να το βάλω για θέμα..που θα μου πάει!)

Παρόλα αυτά...την κρίνουν οι φιλόσοφοι του 20αιώνα.

ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΥΤΟΠΙΑ...λοιπόν;
ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΟΥΤΟΠΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ ΤΟ ΚΡΙΝΟΥΝΕ ΜΕΤΑ
Παραφροσύνη το λεω αυτό.


    Αγαπητή μου clarion, την ουτοπική αυτήν πολιτεία πήγε να εφαρμόσει ο ίδιος ο Πλάτωνας στην Σικελία του Διονυσίου, με αποτέλεσμα να αποδράσει κακήν κακώς, κρυφίως από τον δικτάτορα φίλο του και οπαδό της θεωρίας του, την αιτία της καταστροφής του Ελληνισμού της Μεγάλης Ελλάδας.

    Δυστυχώς, η πολιτεία του Πλάτωνα, ΔΕΝ ανήκει στην σφαίρα της φανταστικής λογοτεχνίας, αλλά στα φιλοσοφικά έργα που ενέπνευσαν, επηρέασαν και συνεχίζουν να επηρεάζουν εφαρμογές καταστολής, επιβολής, περιορισμού δικαιωμάτων και άρνησης του αναφαίρετου δικαιώματος της πλειοψηφίας του Δήμου να αποφασίζει για την τύχη του ίδιου και της πολιτείας του. Γνωρίζετε βέβαια ότι, στην ιδανική πολιτεία του Πλάτωνα, η συντριπτική πλειοψηφία του Δήμου, που απαρτίζει την τρίτη τάξη, δεν έχει δικαίωμα να συμμετέχει στις αποφάσεις της πολιτείας (για το καλό τους ...βέβαια !) Φυσικά, δεν συζητάμε για δικαίωμα να εκλέγει ποιός θα τον κυβερνά ! Αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο των φυλάκων !  Έλεος.... Τελικά, ποιός θα μας φυλάξει από τους ....φύλακες....

Και εν πάσει περιπτώσει με σκληρότητα θα έλεγα: Καλύτερα ορισμένοι κύριοι όπως ο Πόπερ να μην μπαίνουν στον κόπο να μιλούν για τον Πλάτωνα.

    Σε μια ευνομούμενη δημοκρατία, η ελευθερία της έκφρασης, η ελευθερία του λόγου είναι από τις βασικές ελευθερίες που οφείλει να αποτελεί συστατικό της. Τώρα, αν υπερασπίζεται κάποιος, ότι πρέπει να επιβάλλεται λογοκρισία, είμαστε μαζί του στο δικαίωμά του να εκφράζει την οποιαδήποτε θέση ή άποψη, παράλληλα όμως κάθετα αντίθετοι και πολέμιοι  -με δημοκρατικά μέσα- της προσπάθειας  εφαρμογής αυτών των απόψεων.


Και επιπλέον εμείς οι Έλληνες, έστω λόγω μακρινής συγγένειας, να μην το επιτρέπουμε και να μην επικαλούμαατε κυρίους όπως ο Πόπερ...


    Ως Έλληνες, είμαστε περήφανοι για την ιστορία μας και την αξεπέραστη κληρονομιά μας. Όμως παράλληλα, επιφορτισμένοι με τεράστιο καθήκον να φανούμε αντάξιοι του μεγέθους των προγόνων μας και ικανοί να προάγουμε και να μεταλαμπαδεύουμε τις αξίες και τα ιδανικά που μας κληροδότησαν, με κυριώτερο την αξία της ελευθερίας για κάθε άνθρωπο.

    Επαναλαμβάνοντας τα λόγια του Πλάτωνα (είπε και ....καλά πράγματα), τονίζουμε ότι: "Δεν αρκεί μόνο να είμαστε υπερήφανοι για τους προγόνους μας, αλλά χρειάζεται να κάνουμε και τους προγόνους μας υπερήφανους για εμάς".
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού, και μας φιμώνουν να μην ενημερωθεί ο κόσμος. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. Εχουν ενημερωθεί παγκόσμια Πανεπιστήμια - Κυβερνήσεις https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

livelove

  • Μηνύματα: 144
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #83 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 16:23:05 »
Παράθεση
Επίσης, μια έστω πρόχειρη ματιά στην ιστορία της Αθήνας στα χρόνια του Πλάτωνα, καταδεικνύει ότι, ΥΠΗΡΧΑΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ

 :-X Ναι υπήρχαν οι "ανάλογοι" της εποχής. Αλλά οι όροι που χρησιμοποιούνταν, τα ονόματα που υπήρχαν για να περιγράψουν αυτό που ήταν αυτοί τότε και ο τροπος με τον οποίον υπήρξαν, εύλογα, δεν έχει καμία σχέση με την εποχή που γράφει ο Πόπερ.Αυτο θέλω να πώ.
Αναφέρει κανείς πχ τον Περικλή ως "Πρόεδρο της Δημοκρατίας" ή την Βουλή Εκκλησία του Δήμου; Επίσης έχουμε σήμερα ολιγαρχικούς ή Απέλλα, είλωτες ή πληβείους;; ;)

Παράθεση
αποφεύγοντας -ως έχουμε υποχρέωση- την κριτική στην προσωπική ζωή, στα προσωπικά δεδομένα και στην εν γένει μείωση ή προσβολή της προσωπικότητας του καθενός.
'

Δεν θεωρώ οτι μειώνω την προσωπικότητα ή ό,τι κρίνω την προσωπική ζωή ή δεδομένα του κ. Πόπερ.
Αυτό εξ ορισμού δεν μπορώ να το κάνω. Πολύ απλά διότι δεν τον γνωρίζω. Και να τον γνώριζα, πάλι δεν θα μπορούσα να το κάνω.
Τώρα το κατα πόσο μια θέση του με ωθει στο να βγαλω συμπεράσματα για την προσωπικότητά του έιναι ένα άλλο ζήτημα.
Αλλά δεν νομίζω στα γραφόμενά μου διαφαίνεται κάπου οτι εκφράζω τα συμπεράσματά μου για την προσωπικότητα, προσωπική ζωή ή προσωπικά δεδομένα του κ.Πόπερ. Αν το έκανα, ας μου καταδειχτεί πώς ακριβώς. Και θα ανακαλέσω. Αλλά κυρίως θα μετανοήσω.
Κρίνω απλώς αυτό που ισχυρίστηκε. Τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο.
Μίλησε για τον Πλάτωνα, για τον ρόλο της Πολιτείας και για την κοινωνία και κρινω τί έιπε πάνω σε αυτά τα θέματα.

Παράθεση
Ο Πλάτωνας δυστυχώς, ήταν σφοδρά αναμεμειγμένος με την επιβολή του ολοκληρωτισμού στην Αθήνα (της τυρρανίας των τριάκοντα) και συμμέτοχος και συνένοχος των εγκλημάτων που διαπράχθηκαν ενάντια στην ίδια την πατρίδα του, ενάντια στον Αθηναϊκό λαό (1500 δημοκρατικοί εκτελεσθένετες από τους ολιγαρχικούς, σε σύνολο 50.000 περίπου ψηφοφόρων Αθηναίων).

Φυσικά και ήταν σφοδρά αναμεμειγμένος . Όλοι οι πολίτες ήταν. Πόσο μάλλον ο Πλάτωνας και όλοι οι άλλοι φιλόσοφοι..Όλοι ήταν συνένοχοι.
Δεν θα περίμενα ποτέ ο Πλάτωνας να κάθεται κάτω από ένα δέντρο και να παρατηρεί τα γεγονότα.  ::)
Και ίσως ίσως να ισχύει το
Όταν έχεις αυγά, φτιάχνεις ομελέτα. Όταν έχεις αλέυρι φτιάχνεις ψωμί. Δεν μπορείς με αυγά να φτιάξεις ψωμί, ούτε με αλεύρι ομελέτα....
Ανάλογα με το τί έχεις εργάζεσαι. Αναλογο έιναι και το έργο σου.

Αλλά ξαναλέω...οτι δεν ίσχυε τότε η Πολιτεία του Πλάτωνα.  Τυραννία είχαν οι δύστυχοι.
Το οτι έζησε στα χρόνια εκεινα ο Πλάτων δεν σημαίνει οτι η Πολιτεία, το έργο του "προωθεί ολοκληρωτικά καθεστώτα"
Μάλλον το εν λόγω έργο του ήταν η απάντηση/λύσεις. Αυτά έβλεπε και γι'αυτό ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΗΚΕ και γι'αυτο ΕΡΓΑΣΤΗΚΕ και τελικά έγραψε ό,τι έγραψε.
Επίσης το οτι ήταν ενεργός πολίτης, επίσης δεν σημαίνει οτι ήταν ο ο 1ος, ο 2ος ο 5ος ή ο 30ος τύραννος.
Εκτός λοιπόν αν ο Πλάτωνας ήταν ο 31ος....και μας το κρατά κρυφό η ιστορία. 8)

 ;)
Και θα επιμείνω...ο Πλάτωνας λογικά θα σκεφτόταν:
"Η εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να την αφήσουμε στα χέρια των τυράννων"

Παράθεση
Η ίδια ιστορία επαναλήφθηκε στα χρόνια της ναζιστικής εποχής, στα κατοχικά χρόνια, όπου οι δοσίλογοι ευθύνονταν για μερικές χιλιάδες εκτελέσεις πατριωτών δημοκρατικών πεποιθήσεων.

Η ίδια...Ποτέ δεν έιναι η ίδια.
Παρόμοια ιστορία επαναλαμβάνεται και σήμερα... :'(

Παράθεση
αλλά στα φιλοσοφικά έργα που ενέπνευσαν, επηρέασαν και συνεχίζουν να επηρεάζουν εφαρμογές καταστολής, επιβολής, περιορισμού δικαιωμάτων και άρνησης του αναφαίρετου δικαιώματος της πλειοψηφίας του Δήμου να αποφασίζει για την τύχη του ίδιου και της πολιτείας του.

"Ενέπνευσαν" ????????????????????????????????????????
Αυτό το αποκλείω....

Επηρέασαν και συνεχίζουν να επηρεάζουν...
Έχω ήδη πει την άποψη μου σχετικά:
Όλοι αυτοί έκαναν και κάνουν κάτι άλλο....!!!!! Και απλως επηρεάζονται.

Παράθεση
..στην ιδανική πολιτεία του Πλάτωνα, η συντριπτική πλειοψηφία του Δήμου, που απαρτίζει την τρίτη τάξη, δεν έχει δικαίωμα να συμμετέχει στις αποφάσεις της πολιτείας (για το καλό τους ...βέβαια !) Φυσικά, δεν συζητάμε για δικαίωμα να εκλέγει ποιός θα τον κυβερνά ! Αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο των φυλάκων !  Έλεος.... Τελικά, ποιός θα μας φυλάξει από τους ....φύλακες....

Λογική σκέψη. Κι εγώ την έκανα.

ΑΛΛΑ ΑΜΕΣΩΣ ΘΥΜΗΘΗΚΑ... ΟΤΙ ΜΟΛΙΣ ΕΙΧΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΣΕΛΙΔΕΣ ΚΑΙ ΣΕΛΙΔΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ.
ΤΟΣΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΤΟΣΕΣ ΑΡΧΕΣ....

Παράθεση
Σε μια ευνομούμενη δημοκρατία, η ελευθερία της έκφρασης, η ελευθερία του λόγου είναι από τις βασικές ελευθερίες που οφείλει να αποτελεί συστατικό της. Τώρα, αν υπερασπίζεται κάποιος, ότι πρέπει να επιβάλλεται λογοκρισία, είμαστε μαζί του στο δικαίωμά του να εκφράζει την οποιαδήποτε θέση ή άποψη

Δεν θεωρώ οτι πρέπει να επιβάλλεται λογοκρισία. Και τελικά, ακόμα κι αν έτσι φαίνετα ο Πλάτωνας δεν μιλά για λογοκρισία, όπως την αντιλαμβανόμαστε σήμερα.
Οι άνθρωποι στην κοινωνία του Πλάτωνα....θα λογόκριναν τους ευατούς τους!!
Οι φύλακες, ως διδάσκαλοι θα φρόντιζαν να γίνεται αυτό αν και όπως μπορούσαν..με σοφία και αγάπη...μια και οι ίδιοι θα λογόκριναν τον εαυτό τους επίσης.
Επαναλαμβάνω ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΤΗΤΑ ΒΑΣΕΙ ΗΘΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΡΕΤΗΣ
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 22, 2008, 16:52:54 από clarion »
The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth

Ορφέας

  • Διαχειριστής
  • ******
  • Μηνύματα: 1.717
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #84 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 19:37:19 »

Και εν πάσει περιπτώσει με σκληρότητα θα έλεγα: Καλύτερα ορισμένοι κύριοι όπως ο Πόπερ να μην μπαίνουν στον κόπο να μιλούν για τον Πλάτωνα.

Και επιπλέον εμείς οι Έλληνες, έστω λόγω μακρινής συγγένειας, να μην το επιτρέπουμε και να μην επικαλούμαατε κυρίους όπως ο Πόπερ...


Αλλά παρακάτω,



Δεν θεωρώ οτι πρέπει να επιβάλλεται λογοκρισία.


Τι από τα δύο ;;;;
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού, και μας φιμώνουν να μην ενημερωθεί ο κόσμος. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. Εχουν ενημερωθεί παγκόσμια Πανεπιστήμια - Κυβερνήσεις https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

suida

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 550
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #85 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 21:28:39 »
        ΑΓΑΠΗΤΟΙ   ΜΟΥ   ΑΔΕΛΦΟΙ...   ΟΛΑ    ΚΑΛΑ??
                                                  ΑΚΟΥΣΤΕ   ΚΑΤΙ   σας    παρακαλω....
                        Για    την    χρονολογια   ΕΦΕΥΡΕΣΗΣ   του    ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ   ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ...
                 Α)  Υπαρχουν   δυο   ΜΕΓΑΛΕΣ    δυσκολιες...1) η  ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΗ   γνωστη   ΑΛΦΑΒΗΤΙΚΗ   ΕΛΛΗΝΙΚΗ   επιγραφη
                                                                                 ΕΙΝΑΙ    μολις   του   730 π.χ.
                                                                               2) ΔΕΝ   υπαρχουν   τεκμηρια  ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ   ΧΡΗΣΗΣ  για  τα
                                                                                         επομενα    200   χρονια   ΜΕΤΑ....
                               
              Β)   ΠΡΙΝ   απο  την   ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΣΗ   της  ΓΡΑΜΜΙΚΗΣ   Β  (1952)  ,  οι  ΕΛΛΗΝΕΣ   θεωρουνταν
                                                                 Α Γ Ρ Α Μ Μ Α Τ Ο Ι ...!!!
                          ΥΠΗΡΧΕ    ΕΝΑΣ    "ΜΕΣΑΙΩΝΑΣ"   αγραμματοσυνης    στην   ΠΑΤΡΙΔΑ   ΜΑΣ   την   περιοδο ...
                                                        800 π.χ.   εως   τον   ΚΛΑΣΙΚΟ   ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ..!!!
                                     ΑΥΤΗ   ΕΙΝΑΙ   ΕΩΣ   ΚΑΙ  ΣΗΜΕΡΑ   ΜΙΑ   ΕΝ   ΕΝΕΡΓΕΙΑ   Ο Ρ Θ Ο Δ Ο Ξ Η     ΑΠΟΨΗ....

                 ΠΩΣ   και   ΓΙΑΤΙ   η   ΑΛΦΑΒΗΤΙΚΗ    γραφη    εμφανιστηκε   ΞΑΦΝΙΚΑ...???
                              ΦΑΙΝΕΤΑΙ     ΠΕΡΙΕΡΓΟ    ΠΟΥ   ΔΕΝ   ΕΜΕΙΝΕ   ΟΥΤΕ   Ι Χ Ν Ο Σ  ....!!!
                 ΜΙΑ   "ΛΥΣΗ"   σε  αυτον   τον   ΓΡΙΦΟ   ειναι   οτι   ΚΑΠΟΙΟΣ   αναζητουσε   "Τ Ρ Ο Π Ο "  να   Γ Ρ Α Ψ Ε Ι    ΤΗΝ
                                                           Ι Λ Ι Α Δ Α     και  την   Ο Δ Υ Σ Σ Ε Ι Α...!!

                 ΤΟ   Μ Η     ΦΩΝΗΕΝΤΙΚΟ    ΦΟΙΝΙΚΙΚΟ    ΑΛΦΑΒΗΤΟ    Δ Ε Ν     Ε Ξ Υ Π Η Ρ Ε Τ Ε Ι     ΤΗΝ     Γ Ρ Α Φ Η ...
                                                       Τ Ο Υ      Ε Π Ι Κ Ο Υ     Σ Τ Ι Χ Ο Υ ...!!!!!!!!!!!!!

                 ΔΕΝ    ΥΠΑΡΧΕΙ   ΟΜΩΣ   ΜΕΧΡΙ   ΣΗΜΕΡΑ   ΑΠΑΝΤΗΣΗ    ΣΤΟ    ΕΡΩΤΗΜΑ....
                                   Π Ω Σ     ΣΥΝΔΕΟΝΤΑΙ ...   Ο  Ο Μ Η Ρ Ο Σ    και   η    Γ Ε Ν Ν Η Σ Η     του...ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ  ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ..?????

                 Ο    ΗΡΟΔΟΤΟΣ   ΟΝ-ΟΜΑΤΕΕ    ΤΟ   ΑΛΦΑΒΗΤΟ   " ΦΟΙΝΙΚΗΙΑ   γραμματα"...!   στην   ελλαδα   τοφερε ...
                                                     Ο   ΜΥΘΙΚΟΣ   Κ Α Δ Μ Ο Σ ..!!   
                                        ΠΕΡΑΣΑΝ     2500  ΧΡΟΝΙΑ   ΚΑΙ  ΔΕΝ   ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ    Τ Ι Π Ο Τ Α    παραπανω..!!!
                                                                   ΓΙΑ    ΤΙΣ    ΠΗΓΕΣ   ΤΟΥ.....

                 ΤΑ     "ΦΟΙΝΙΚΗΙΑ   γραμματα""   ομως   ΔΕΝ   κυλουσαν   με   ΦΥΣΙΚΟ    ΤΡΟΠΟ   στην    ελληνικη   Γ Λ Ω Σ Σ Α ....!!!
                           ΤΟ   φοινικικο    αλφ (βοδι)   ΕΓΙΝΕ    αλφα...
                            ΤΟ  ....            μπετ (σπιτι)  ....,      βητα
                           ΤΟ .....              γκαμλ(καμηλα)....    γαμμα...!!!κ.λ.π....
                 ΕΤΣΙ ,   ΤΑ    22   ΦΟΙΝΙΚΙΚΑ    Σ Υ Μ Φ Ω Ν Α   "ΕΓΙΝΑΝ"   ελληνικα...
                                   Π Ο Τ Ε    εγινε    η   Ε Ι Σ Α Γ Ω Γ Η    των    Φ Ω Ν Η Ε Ν Τ Ω Ν ...????
                    ΤΑ   ΦΟΙΝΙΚΙΚΑ     ΣΥΜΦΩΝΑ   ειναι    Α Δ Υ Ν Α Τ Α ...   στην   ΠΡΟΦΟΡΑ..!! 
                                           Η   ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ    ΠΟΥ   ΑΠΟΔΙΔΟΥΝ   ΕΙΝΑΙ   Η Μ Ι Φ Ω Ν Ο Υ ...!!!π.χ....
               π.χ...      το   αλφ    Γ Λ Ω Τ Τ Ι Δ Ι Κ Ο ...   προφερεται-  ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ  ...  αχ.χ..   του   ΒΗΧΑ..!!! ΣΤΑ   ΑΥΤΙΑ   ΜΑΣ...
                                        ΓΙΝΕΤΑΙ   ΠΙΟ   ΕΥΚΟΛΟ   ΝΑ   ΠΟΥΜΕ  ...α...
                     αρα ..   ο   ΚΑΔΜΟΣ    θα  πρεπει    να   Α Υ ΤΟ  Κ Τ Ο Ν Η Σ Ε ...   δια   της   ΓΛΩΣΣΟΔΕΣΗΣ....!!!!

                                                                                                    ΦΟΙΝΙΚΙΚΟΥΣ    χαιρετισμους ...στους    ΦΟΙΝΙΚΕΣ...!!!

suida

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 550
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #86 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 22:34:32 »
                 
                 Κ Α Δ Μ Ο Σ ....υιος   του  της   ΦΟΙΝΙΚΗΣ   βασιλεως   ΑΓΗΝΟΡΟΣ,  αδελφος   της   ΕΥΡΩΠΗΣ ...
                                      θεμελιωτης  των  εν   ΒΟΙΩΤΙΑ    Θ Η Β Ω Ν ....
                  η    διηγησις   αυτη   ευρισκεται   εις  τους   ΟΜΗΡΙΚΟΥΣ   χρονους...
                     στην    ΟΔΥΣΣΕΙΑ  -262-   ο   ΑΜΦΙΩΝ    και   ο   ΖΗΘΟΣ    ησαν   οι   κτιτορες...!!!
                  ΕΦΕΡΕ   λοιπον   το   εκ   ΦΟΙΝΙΚΗΣ    παλαιον   ΑΛΦΑΒΗΤΟΝ   αποτελουμενον   απο   
                           16 !!!    γραμματα...!!!  ΟΧΙ   τα   22..!!  ( ισως   εκανε   ΕΠΙΛΟΓΗ...!!  ΜΥΘΙΚΟΣ   ηταν   ο,τι   ΗΘΕΛΕ   εκανε..)
                   Α Υ ΤΑ     Α Ρ Γ Ο Τ Ε Ρ Α ...!!   αυξηθηκαν ...!!   με   αλλα   8...   γραμματα..!!   καλουμενων...   ΙΩΝΙΚΩΝ...!!
                          ΗΤΑΝ   ΔΕ   ΤΑ   ΕΞΗΣ...  η..  ω...θ...φ...χ..ζ...ξ...ψ..!!

                                      Ε Ω Σ ...Τ Ο Τ Ε ...   ΕΛΕΓΑΝ   τον   ηλιο...   λ ι ο...δηλ...επικρατουσε..   Ψ Ε Υ Δ Ι Σ ΜΑ...!!
                                                        και   των   ΓΟΝΕΩΝ   και   των   ΠΑΙΔΩΝ...

                   Κ Α Δ Μ Ι Λ Ο Ι    η   Κ Α Δ Ο Υ Λ Ο Ι    ομως   ηταν   και  ΤΟ   ΧΑΛΚΙΝΟ   Γ Ε Ν Ο Σ    ΤΟΥ   Ε Ρ Μ Η ...!!!
                              ΚΑΔΜΕΙΟΣ    η   ΚΑΔΜΗΙΟΣ   ο   δρακοντας    του   ΠΙΝΔΑΡΟΥ..!!
                                      ΚΑΔΜΕΙΑ    ΝΙΚΗ ...!!!
                                Κ Α Δ Ο Υ Λ Ο Ν   η   Κ Α Δ Ο Υ Ν ==ο   ΑΜΦΟΡΕΥΣ   των  υγρων!! 
                        Κ Α Δ Ο Υ Λ Ο Ι  η   Κ Α Δ Μ Ι Λ Ο Ι    τα   παιδια   που   ΥΠΗΡΕΤΟΥΣΑΝ   στα   ΚΑΒΕΙΡΙΑ   μυστηρια...!!!
                               οι    Κ Α Β Ε Ι Ρ Ο Ι    ομως   ηταν   οι  γιοι   του   Η Φ Α Ι Σ Τ Ο Υ    διοτι   ηταν   οι  ΜΟΝΟΙ
                                             ΠΟΥ   ΗΞΕΡΑΝ   την   ΤΕΧΝΗ   του   ΕΡΓΑΖΕΣΘΑΙ   ΤΑ  ΜΕΤΑΛΑ...!!!

                                                                                                Ω..!!   ΚΑΔΜΙΟΙ...  ΚΑΔΟΥΛΟΙ ...  ΣΕΙΣ ...Ε Λ Λ Η Ν Ε Σ ...!!!

livelove

  • Μηνύματα: 144
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #87 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 22:59:01 »
Παράθεση
Παράθεση από: clarion στις Σήμερα στις 03:40

Και εν πάσει περιπτώσει με σκληρότητα θα έλεγα:

Και επιπλέον εμείς οι Έλληνες, έστω λόγω μακρινής συγγένειας, να μην το επιτρέπουμε και να μην επικαλούμαατε κυρίους όπως ο Πόπερ...


Αλλά παρακάτω,


Παράθεση από: clarion στις Σήμερα στις 16:23

Δεν θεωρώ οτι πρέπει να επιβάλλεται λογοκρισία.


Τι από τα δύο ;;;;

Απάντησα....
Δεν θεωρώ οτι πρέπει να επιβάλλεται λογοκρισία.
και συνέχιζα....

"Και τελικά, ακόμα κι αν έτσι φαίνετα ο Πλάτωνας δεν μιλά για λογοκρισία, όπως την αντιλαμβανόμαστε σήμερα.
Οι άνθρωποι στην κοινωνία του Πλάτωνα....θα λογόκριναν τους εαυτούς τους!!"



Παράθεση
Καλύτερα ορισμένοι κύριοι όπως ο Πόπερ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟνα μιλούν για τον Πλάτωνα.
Με συγχωρείτεε....
αλλά δεν ΤΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑ ΚΑΤΙ   ;D

Το να μην μπαίνει στον κόπο...σημαίνει απλώς οτι --τρόπον τινα ΠΑΡΟΤΡΥΝΤΙΚΑ---
ΕΙΝΑΙ ΜΑΤΑΙΟ...με την βάση που έχει θέσει στην θεωρία του...

ΔΙΟΤΙ

ΚΑΚΟΥΡΓΕΙ...
;)



The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth

Ορφέας

  • Διαχειριστής
  • ******
  • Μηνύματα: 1.717
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #88 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 23:13:13 »

Οι άνθρωποι στην κοινωνία του Πλάτωνα....θα λογόκριναν τους εαυτούς τους!!"


    Το γεγονός ότι ο Κριτίας (θείος του Πλάτωνα, αδελφός της μάνας του, πρώτος των 30 τυρράνων) απαγόρεψε στον Σωκράτη να διδάσκει, πρέπει νάταν από άλλη κοινωνία μάλλον....
Ο Ροδόκηπος πρωτοπορεί Παγκόσμια έχοντας και πρόληψη και φυσική αντιμετώπιση του Κορονοιού, και μας φιμώνουν να μην ενημερωθεί ο κόσμος. Ενημερώστε άπαντες να γκουγκλάρουν ΡΟΔΟΚΗΠΟΣ ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ. Εχουν ενημερωθεί παγκόσμια Πανεπιστήμια - Κυβερνήσεις https://www.rodokipos.com/ioseis-loimoxeis/koronoios/

livelove

  • Μηνύματα: 144
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Ερωτική Αλχημεία
« Απάντηση #89 στις: Φεβρουαρίου 22, 2008, 23:46:44 »
Λάθος διατύπωση...
Οι άνθρωποι στην Πολιτεία του Πλάτωνα ..θα λογόκριναν τους εαυτόυς τους...

Αλήθεια συγνώμη...

το "κοινωνία" προκλάλεσε σύγχυση....
Γιατι φαίνεται σαν να εννοώ την κοινωνία στην οποία χρονικα εζησε ο Πλατων!!
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουαρίου 22, 2008, 23:53:05 από clarion »
The opposite of a correct statement is a false statement. But the opposite of a profound truth may well be another profound truth