Τι είναι "φώτιση"?

[El Morya]

Κατά συνέπεια θεωρώ λογικό το να δίνω διαφορετική υπόσταση από εσένα ή κάποιον άλλο στην έννοια της Φώτισης.

Απόλυτα λογικό φίλε, ευτυχώς που είναι ετσι τα πράγματα.

Ο "υπεράνθρωπος" έχει σχέση με ένα εξελικτικό στάδιο ανώτερο από αυτό που είμαστε τώρα. Άλλωστε, μην κεχνάς και τα 5 στάδια εξέλιξης που αποδέχονταν οι αρχαίοι Έλληνες: Άνθρωπος -> Ήρωας -> Δαίμων -> Ημίθεος -> Θεός.

Σωστά ξεκινάνε οι αρχαίοι υμών λένε >>Ανθρωπος

Εμείς ξεκινάμε χαμηλότερα από τον άνθρωπο. Έχουμε πέντε αισθήσεις που υπολειτουργούν και ψάχνουμε την έκτη!!
Μάλλον πρέπει να γίνουμε ανθρωποι πρώτα.

Βασικά δεν πιστευω στην εξέλιξη προς την θεότητα, ούτε και με ενδιαφέρει. Αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί και να συμβαίνει.

[Rose]

Δεν μπορούμε να αναγνωρίσουμε έναν φωτισμένο, αν δεν είμαστε φωτισμένοι... ή τουλάχιστον δεν έχουμε πλησιάσει το επίπεδο της φώτισης...

Ο φωτισμένος όταν είναι ειλικρινής, μπορεί να μας φανεί παντελώς τρελός, περίεργος, απόμακρος, γενικά διαφορετικός από τους υπόλοιπους... Συνήθως η κοινωνία τον βλέπει ανάποδα, και οι ιδιότητες του φωτισμένου περιγράφονται άριστα, με την κάρτα Ταρώ του κρεμασμένου...

Ο Φωτισμένος επίσης μπορεί να εμφανίζεται ως ένας απλός άνθρωπος, μια και έχει μάθει να κρύβεται...
μπορεί ακόμα να βρίζει, να θυμώνει στιγμιαία, αλλά δεν κρατάει μίσος για κανέναν, ούτε επιζητά εκδίκηση, αλλά πολεμάει για την δικαιoσύνη...

Αν η αύρα κάποιου φωτίζει, δεν είναι απαραίτητο να είναι φωτισμένος, αλλά μία αγνή ψυχή... συναισθηματικά εξαγνισμένη... Μία αγνή ψυχή δεν είναι απαραίτητα φωτισμένη, αν δεν κατέχει την Γνώση και την Κατανόηση.

Ο φωτισμένος κρίνεται από τα λόγια του (την λογική του και την συναισθηματική ωριμότητά του) και τα έργα του, τι αντίκτυπο έχουν στην κοινωνία του, και σε τι βαθμό...

Γνωρίζει την Αποστολή του, γνωρίζει το πεπρωμένο του... και τέλος γνωρίζει πως η ύπαρξη του, υπόκειται στους Κοσμικούς νόμους, στο παιχνίδι της ζωής, πάνω στο οποίο είναι δεμένος... κυριολεκτικά κρεμασμένος...

Όλες οι διανοητικές και συναισθηματικές αντιθέσεις, και αντιφάσεις, έχουν εναρμονιστεί, και έτσι κρέμεται στο ΚΕΝΟ... έτοιμος να γονιμοποιηθεί από την νέα και αέναη ΙΔΕΑ...

www.bota.org/botaineurope//en/tarot/key12.htm 

[Phoenix69]

Εμένα όμως ο τίτλος «επιστήμονας» ή «ψυχίατρο/ψυχολόγος» δε μου λέει πολλά.  Αποτελέσματα θέλω να δω. 

Φίλε Κανένας, σίγουρα οι τίτλοι απο μόνοι τους δεν λένε πολλά. Ο τίτλος του ψυχίατρου αν δεν συνοδεύεται απο αποτελέσματα δεν έχει αξία. Το ίδιο ισχύει και για όλους τους τίτλους φυσικά, όπως αυτός του εσωτεριστή. Γνωρίζω για τις διάφορες στατιστικές που αφορούν τις θεραπευτικές μεθόδους της ψυχολογίας. Αυτό που δεν γνωρίζω είναι αν υπάρχουν αντίστοιχες (και το ίδιο εξονυχιστικές) έρευνες που αφορούν τον εσωτερισμό, για να μπορούμε να συγκρίνουμε, διότι αν δεν υπάρχουν τότε δεν θα ήταν δίκαιο να χρησιμοποιήσουμε την στατιστική ώς επιχείρημα για να πούμε ότι η μέθοδος του εσωτερισμού υπερέχει άλλων προσεγγίσεων. Απο την άλλη το επιχείρημα "Απο προσωπική εμπειρία γνωρίζω..." πάλι δεν βοηθά κάποιον άλλο να κάνει αυτή τη σύγκριση.


Όσο αφορά την φώτιση (ότι και αν είναι) δεν νομίζω κάποιος να μπορεί να αναγνωρίσει ένα φωτισμένο, παρά μόνο κάποιος άλλος φωτισμένος.

[Κανένας]

Thaumiel

Μιας και το ξεκινήσαμε Καμπαλιστικά, η σφαίρα του Ήλιου χαρακτηρίζεται από ΚΑΛΛΟΣ και όχι από ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ, η οποία είναι το χαρακτηριστικό της σφαίρας του Κρόνου.

Έχεις δίκιο ότι η Κατανόηση επιτυγχάνεται στη σφαίρα του Κρόνου, που είναι πιο πάνω από τον Ήλιο.  Έκανα λάθος και αυτό οφείλεται στην ελλιπή γνώση μου στην Καμπάλα.

Έψαξα λοιπόν σχετικά και έχω να πω τα εξής.

Αρχίζουμε από απλοί άνθρωποι.  Είμαστε κυριευμένοι από πάθη, κόμπλεξ, λανθασμένες αντιλήψεις.  Αυτές δημιουργούνε φίλτρα που στρεβλώνουν την αντίληψή μας για τον κόσμο.  Είμαστε εγωιστές, όλοι και όλα μας φταίνε.  Έχουμε ανταγωνιστική συμπεριφορά. 

Από χαμηλά, από τη Σελήνη και τον Ερμή, αρχίζουμε να αναθεωρούμε τις απόψεις μας για τον κόσμο, αρχίζουμε να τον αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά.  Διότι καταστρέφουμε τα φίλτρα αυτά και βλέπουμε πιο καθαρά και πραγματικά τον κόσμο. 

Στον Ήλιο γίνεται το κλικ.  Τα φίλτρα έχουν φύγει.  Η διαδικασία αλλαγής αντίληψης έχει ολοκληρωθεί.  Βλέπουμε τον κόσμο όπως ακριβώς είναι.  Βλέπουμε τον κόσμο συμφιλιωτικά, σα μία αδερφότητα.  Αυτή είναι η Φώτιση.

Στην ανώτερη ακόμα σφαίρα του Κρόνου έρχεται η πλήρη Κατανόηση.  Κατανοούμε τους νόμους του σύμπαντος.  Πχ για ποιο λόγο παλιά ήμασταν εγωιστές και για ποιο λόγο θεωρούμε τους άλλους αδερφούς μας.

Όμως δεν εξελισσόμαστε αποκλειστικά σε μία σφαίρα, αλλά σε πολλές συγχρόνως.  Όσο ξεκαθαρίζουν τα φίλτρα, όσο καλύτερα αντιλαμβανόμαστε, τόσο περισσότερη κατανόηση αποκτούμε.  Που σημαίνει και «μερική» κατάκτηση του Κρόνου. 

Thaumiel, σε ευχαριστώ που με έκανες να το ψάξω περισσότερο, να μάθω κάτι παραπάνω και να αποδείξω στον εαυτό μου πόσο τεμπέλης είμαι.  Από αύριο μελέτη της Καμπάλας, τεμπέλικο υποσυνείδητο.

[El Morya]

Φίλε Trithemius δεν ζήτησα να απολογηθείς. Εγω μια ερμηνεία έδωσα μόνο. Αν εσυ γνωρίζεις άλλες 99, τι λές, δεν θα ηταν καλό να μας τις πεις μπας και βγάλουμε άκρη;

[Trithemius]

Σχετικά με το θέμα του σκοτεινού θαλάμου εγώ το εξέλαβα κυριολεκτικά. Αν εσύ ήθελες να δώσεις μιαν άλλη ερμηνεία, θα σου κόστιζε λιγότερο χρόνο αλλά θα έκανες και οικονομία στο web space αν είχες τοποθετηθεί άμεσα επί τούτου.

Εγω μια ερμηνεία έδωσα μόνο. Αν εσυ γνωρίζεις άλλες 99, τι λές, δεν θα ηταν καλό να μας τις πεις μπας και βγάλουμε άκρη;

Εν συντομία σου απαντώ πως η εναλλαγή από το σκοτάδι στο φως, από ένα απόλυτο σκοτάδι στην εκδήλωση του φωτός μέσα σε αυτό (θυμίσου το Lux e Tenebris ), έχει να κάνει με ιδέες, απόψεις, πρότυπα, στερεότυπα και διδαχές που ενώ φαινομενικά θεωρούνται πλέον δεδομένες, θέσφατα θα έλεγε κανείς, ενκρύπτουν μέσα τους τον σπόρο της υγιούς αμφισβήτησης, της αλλαγής, της ανανέωσης και της πραγματικής αλήθειας που σταδιακά θα λάμψει και θα φωτίσει τη νόηση του ανθρώπου.

Multum in parvo...

[El Morya]

Πολύ καλή ερμηνεία φίλε Trithemius.

Nα ρωτήσω κάτι επιπλέον. Πιστευεις οτι υπάρχει πιθανότητα, όλες οι θεωρείες, τα στερεοτυπα και οι διδαχές να είναι το εμπόδιο για την φώτιση, πέρα απο τον σπόρο αμφισβήτησης που περιέχουν;

Ευχαριστώ.

Πολλά από τα λίγα.

[Trithemius]

Nα ρωτήσω κάτι επιπλέον. Πιστευεις οτι υπάρχει πιθανότητα, όλες οι θεωρείες, τα στερεοτυπα και οι διδαχές να είναι το εμπόδιο για την φώτιση, πέρα απο τον σπόρο αμφισβήτησης που περιέχουν;

Δε νομίζω, αν κι εφόσον μιλάμε για παραγωγικούς και σκεπτόμενους νόες. Εξηγούμαι:

Η κάθε άποψη, θεωρία και στερεότυπο είναι εκεί γιατί συνοδεύει την επεξήγηση ενός ζητήματος. Θα έλεγε κανείς πως η επικρατέστερη άποψη απλώς εκφράζει την πλειοψηφία αυτών που είχαν κάποια γνώμη επί του θέματος. Ειδικά όμως στον εσωτερισμό, όπου η προσωπική προσέγγιση είναι σημαντικότατος και καθοριστικός παράγοντας στις ερμηνείες που δίνονται, αν ο άνθρωπος αυτός που επεξεργάζεται το τάδε ζήτημα δεν ενδιαφέρεται για την εκ βαθέων (άρα προσωπικής απήχησης) ανάλυση, τότε θα παραμείνει σε αυτά που του είπαν, σε αυτά που διάβασε, σε αυτά που θεωρούνται αντικειμενικές επεξηγήσεις.

Όμως, στον εσωτερισμό, τίποτα δεν είναι πιο υποκειμενικό από το απόλυτα αντικειμενικό. Έτσι, όποιος δεν συνδέσει την ερμηνεία και ανάλυση ενός ζητήματος με τον εαυτό του, τότε ναι, κινδυνεύει να αποκλειστεί από την πορεία προς τη φώτιση γιατί αυτό που θα υιοθετήσει θα είναι οι απόψεις και πεποιθήσεις άλλων, απόψεις που συνετάχθησαν υπό το πρίσμα κάποων άλλων (σκεπτόμενων όμως) ανθρώπων.

Εκείνοι προσέγγισαν σωστά το τάδε ζήτημα γιατί χρησιμοποίησαν τον νού τους παραγωγικά (έκαναν σωστά τη "δουλειά" τους). Εκείνος όμως που απλώς αναπαράγει ιδέες και αντιλήψεις και τελικά υποχρεώνει τον εαυτό του να τις δεχτεί, και δογματικός γίνεται αλλά και ακυρώνει τον εαυτό του από τον δρόμο προς τη φώτιση, ο οποίος είναι απόλυτα μοναχικός αλλά ευτυχώς δεν είναι μονόδρομος

[El Morya]

Συμφωνώ Trithemius και ευχαριστώ. Πιστευω πως στην πράξη φαίνονται τα λόγια μας, μόνο εκεί μπορούμε να δούμε αν αυτός που μας λέει κάτι, το εφαρμόζει γιατί το έχει συσχετήσει με τον εαυτό του ή αν απλά αναπαράγει αυτό που έμαθε.

Αλλιώς καταντά να είναι απλά υποκριτής.

[Trithemius]

Πιστευω πως στην πράξη φαίνονται τα λόγια μας, μόνο εκεί μπορούμε να δούμε αν αυτός που μας λέει κάτι, το εφαρμόζει γιατί το έχει συσχετήσει με τον εαυτό του ή αν απλά αναπαράγει αυτό που έμαθε.

Αλλιώς καταντά να είναι απλά υποκριτής.

Κοίτα, το αν ο απέναντί μας από την πράξη αποδειχτεί πως ήταν απλώς ένα φερρέφωνο των τάδε αντιλήψεων, είναι σαφώς ένα ζήτημα, όχι όμως το πιο ουσιώδες. Αυτό που πρέπει να μας "καίει" είναι το που βρισκόμαστε εμείς σε πρακτικό επίπεδο. Αφορά φυσικά την ενδοσκόπηση προς επίτευξη της αυτογνωσίας.

Δεν τίθομαι αρνητικά απέναντι στις όποιες απόψεις και διδασκαλίες εμφανίζονται κατά καιρούς. Θεωρώ πως σίγουρα όλες κάτι χρήσιμο έχουν να μας δώσουν γιατί παρατίθενται από αγνά (συνήθως) αίτια. Αν λοιπόν εγώ έχω μπροστά μου 10-15 απόψεις και διδασκαλίες περί ενός ζητήματος, θα τις επεξεργαστώ υπό το δικό μου πρίσμα και θα καταλήξω σε μία άποψη, η οποία, επειδή ακριβώς αλληλεπιδρά με άλλα ζητήματα, τίθεται διαρκώς υπό έρευνα και υγιή αμφισβήτηση.

Θα έλεγε κανείς πως ο εσωτερισμός είναι ένας δρόμος χωρίς τέλος, ένας δρόμος όπου η Ιθάκη είναι άπιαστο όνειρο γιατί η ίδια η Ιθάκη μεταβάλλεται διαρκώς. Έτσι ακριβώς είναι!

Χρήσιμο θα ήταν να ρίξεις μια ματιά στο θέμα με τίτλο "Ταξίδι ή Ιθάκη;" που άνοιξε ο Avaris. Θα το βρεις εδώ. Ασχολείται ακριβώς με αυτό που σου περιγράφω

[livelove]

Η φώτιση είναι σαν το φεγγάρι
που καθρεφτίζεται στο νερό.
Το φεγγάρι δεν βρέχεται, ούτε σπάει.

[Trithemius]

Η φώτιση είναι σαν το φεγγάρι
που καθρεφτίζεται στο νερό.
Το φεγγάρι δεν βρέχεται, ούτε σπάει.

Όντως μια ωραία αντιπαραβολή της Φώτισης. Όμως φίλε/η Clarion αυτή η κατάσταση της Φώτισης, δεν είναι συνάμα και κάτι το άπιαστο; Αν ταυτίσουμε τη Φώτιση με κάτι που δεν μπορούμε να "αγγίξουμε", τότε αυτό μήπως σημαίνει πως η επίτευξη της Φώτισης είναι κάτι το αιωνίως θεωρητικό και ιδεατό; Μήπως αυτή η προσέγγιση κρύβει μία ματαιότητα στο δρόμο της Φώτισης;

[livelove]

από trithemius

Όντως μια ωραία αντιπαραβολή της Φώτισης. Όμως φίλε/η Clarion αυτή η κατάσταση της Φώτισης, δεν είναι συνάμα και κάτι το άπιαστο; Αν ταυτίσουμε τη Φώτιση με κάτι που δεν μπορούμε να "αγγίξουμε", τότε αυτό μήπως σημαίνει πως η επίτευξη της Φώτισης είναι κάτι το αιωνίως θεωρητικό και ιδεατό; Μήπως αυτή η προσέγγιση κρύβει μία ματαιότητα στο δρόμο της Φώτισης;

Εξαρτάται απο τι πώς αντιλαμβάνεται κανείς --εί δυνατο βεβαίως βεβαίως-- το ιδεατό. Συχνά πια συγχέεται ή και ταυτίζεται ακόμα ακόμα το ιδεατό με το ουτοπικό.. Δεν θεωρώ το ιδεατό ουτοπικό (σκέφτηκα μόλις να το βάλω για θέμα αυτο).
Οι πιθανές "ερμηνείες"-ας μου επιτραπεί ο όρος- (διότι πρόκειται για κοέν από όσο θυμάμαι την πηγή προέλευσής του) μπορεί να είναι πολλές...

Αν όμως το φεγγάρι έιναι η Φώτιση και το νερό είναι ο Άνθρωπος ο "καθαρός" και "διάφανος" και γενικότερα ο φέρων όλες τις ιδιότητες του νερού;

[Trithemius]

Μια και μιλάς μεταφορικά, προτιμώ το νερό-άνθρωπος να είναι μαύρο κι όχι διάφανο. Έτσι δεν θα αντανακλά τίποτα από τη Φώτιση που πέφτει επάνω του, άρα θα την απορροφά όλη, άρα δεν θα χάνει τίποτε από αυτήν, άρα θα καρπωθεί την πλήρη Φώτιση...

Σχετικά με το νέο θέμα που θέλεις να ανοίξεις, σε παροτρύνω να το κάνεις Τέτοια φιλοσοφικά ζητήματα, αποτελούν θαυμάσιες νοητικές ασκήσεις

[livelove]

Απλά μια εικόνα που μου ήρθε στο νου..(σχετικό-άσχετο βασικά) εεε.....ήμουν σε νησί το καλοκαίρι. Όταν δεν υπάρχει σεληνόφως...η θάλασσα...μοιάζει να είναι μαύρη . Αλλά στην ουσία υπάρχει σεληνόφως...