ΑΜΡΑ - Αυθεντική Μυστικιστική Ροδοσταυρική Αδελφότητα
Οκτώβριος 31, 2014, 11:28:26 *
Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Νέα: 'Οσοι ενδιαφέρονται να λάβουν τις ΔΩΡΕΑΝ Διδασκαλίες του Δοκίμου της ΑΜΡΑ, ας επικοινωνήσουν μαζί μας στο info@amra.gr.

Οσοι επιθυμείτε μπορείτε να συμμετέχετε και στην Ομάδα Ενημέρωσης του Ροδόκηπου των Φιλοσόφων στο facebook  https://www.facebook.com/groups/rodokipos/
 
   Αρχική   Βοήθεια Αναζήτηση Ημερολόγιο Σύνδεση Εγγραφή  
Σελίδες: [1] 2   Κάτω
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: Τι είναι η Σαϊεντολογία?  (Αναγνώστηκε 28059 φορές)
Rose
Administrator
*****

Karma: 0
Μηνύματα: 5.753


Και εγένετο φως!!!


Προφίλ E-mail
« στις: Μάιος 02, 2008, 18:40:43 »

http://www.scientology.org/index.html?locale=el_GR
Καταγράφηκε

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...
Trithemius
L.V.X.


Karma: 0
Μηνύματα: 1.225


Enflame thyself in prayer... Invoke often...


Προφίλ
« Απάντηση #1 στις: Μάιος 03, 2008, 00:46:54 »

Διαβάζοντας τις αρχές της θρησκείας αυτής, κατανόησα πως πολλές από αυτές τις αρχές τελικά δεν προσφέρουν κάτι νέο στον αναζητητή. Κάποιος που μπορεί να θεωρηθεί πνευματικά ισορροπημένο άτομο, άνετα θα μπορούσε να υιοθετήσει όλες αυτές τις αρχές, οι οποίες εν συντομία περιλαμβάνουν την ανθρώπινη ελευθερία σε πολυδιάστατο επίπεδο, την παγκόσμια ειρήνη, την αξία στην ατομικότητα, την ανεξιθρησκεία, την πίστη στη μετενσάρκωση και τον ανθρωπισμό.

Οι θέσεις της Σαϊεντολογίας, ήδη αποτελούν μέρος πολλών καλοπροαίρετων θρησκευτικών συστημάτων ή εσωτερικών ταγμάτων. Θα μπορούσε κανείς να υποθέσει πως ένας Τέκτονας, ένας Ροδόσταυρος, ένας χριστιανός, ένας Wiccan ή ένας Ναΐτης, του οποίου τα πιστεύω ταυτίζονται απόλυτα με τα πιστεύω της Σαϊεντολογίας, ανήκει στη θρησκεία αυτή; Σίγουρα όχι. Χρειάζεται λοιπόν κάποια ειδοποιός διαφορά, κάτι που θα θέτει σαφή όρια διαχωρισμού αλλά και χρησιμότητας της εκκλησίας της Σαϊεντολογίας στη σύγχρονη εποχή. Χρειάζονται κάποιες πρόσθετες διακηρρύξεις που να δείχνουν τη διαφορετικότητα-αναγκαιότητα αυτής της νέας πρότασης, κάτι που να αποδεικνύει τη νέα λύση, το διαφορετικό, το αναγκαίο ως λόγο ύπαρξης και αυτό δεν το διέκρινα.

Από τη στιγμή που υπάρχει πρόθεση για mass market προσέγγιση, πρέπει το μήνυμα της θρησκείας αυτής να είναι ταυτόχρονα σαφές και διακριτά ξεχωριστό-διαφορετικό, κάτι που τουλάχιστον εγώ δεν διέκρινα. Δεν διέκρινα το γιατί θα ήταν μία καλή ιδέα, ένα χρήσιμο βήμα στην εξέλιξή μου το να ενταχθώ στη θρησκεία αυτή. Μιλάμε για τρόπο ζωής και σχέσης με άλλους ανθρώπους, μιλάμε για συνήθειες στη ζωή μας και οδούς προς την αυτοεξέλιξή μας και όλα αυτά ποτέ και κανείς δεν μπορεί να τα διεκδικήσει ως κεκτημένα της θρησκείας του, προστατεύοντάς τα με κάποιου είδους "copyright".

Δεν σας κρύβω πως μου προκαλούν περίεργους συνειρμούς θέσεις κι έντονες "υπενθυμήσεις" που σχετίζονται με το πόσοι αποτελούν τα μέλη αυτής της θρησκείας, με το ότι αποτελεί την ταχύτερα αναπτυσσόμενη θρησκεία του 20ου αιώνα και γενικότερα στοιχεία που, τουλάχιστον στη δική μου λογική, αποτελούν στατιστικά στοιχεία για όσους τα έχουν ανάγκη. Η θρησκεία, η οποιαδήποτε θρησκεία, έχω τη γνώμη πως δεν πρέπει να ασχολείται με νούμερα και στατιστικές μελέτες για να αποδείξει την αποτελεσματικότητά της.

Γενικότερα, δεν έχω ανάγκη να στηριχτώ στα στατιστικά για να επιλέξω ή να απορρίψω ένα θρησκευτικό σύστημα. Δεν έχω την ανάγκη να νοιώσω πως ανήκω σε κάτι μεγάλο, πως σε αυτό που επέλεξα ως πνευματική πορεία έχει επιλεγεί και από εκατομμύρια άλλους ή μόνον 5-6 ανθρώπους. Η πορεία μας προς τη θέωση (=κατανόηση του σύμπαντος και αρμονική πορεία μέσα σε αυτό, με παράλληλη αναγνώριση των οδών που μας συνδέουν με αυτό που ο καθένας μας ορίζει ως "θεό") είναι ίσως ο πιο μοναχικος δρόμος που έχουμε χαράξει στη ζωή μας. Τίποτα και κανείς δεν μπορεί να προδικάσει την αποτελεσματικότητα μιας πνευματικής οδού και αυτό κυριολεκτικά λείπει από την παρουσίαση που είδα σχετικά με τη θρησκεία της Σαϊεντολογίας. Πουθενά δεν είδα την υπενθύμηση πως το σύστημα που προωθεί η Σαϊεντολογία, τελικά μπορεί να ΜΗΝ έχει αποτέλεσμα σε όλους όσους το ακολουθήσουν...

Φίλοι μου εδώ μιλάμε για ενασχόληση με τη νόηση, με την "τεχνολογία του νου" όπως (σωστά) το ονομάζει αυτή η θρησκεία. Από τη στιγμή που η κάθε ατομικότητα είναι τόσο απρόβλεπτη όσο και μοναδική στις εκδηλώσεις της, είναι αδύνατο να την περιχαρακώσουμε με ασφάλεια σε ένα και μοναδικό θρησκευτικό σύστημα που αδιαφιλονίκητα ορίζεται ως 100% αποτελεσματικό. Η ανάγκη του να "ανήκω κάπου" έχει και τα όριά της και αυτά σχετίζονται με μία κατάσταση όπου η εξέλιξη στη "θέωση" δίνει τη θέση της στην ψυχολογική ασφάλεια της μάζας κι εκεί ακριβώς ξεκινά η αυτοτελμάτωση.

Σαφώς οι θρησκείες του παρελθόντος ως έναν βαθμό προωθούσαν πλειτροπικά την πόλωση ως αναγκαίο εργαλείο για την προάσπιση της διαφορετικότητας αλλά και της επιβίωσής τους. Αυτό το στοιχείο είναι γεγονός πως λείπει από τη θρησκεία της Σαϊεντολογίας, κάτι όμως που δεν την καθιστά απαραίτητα αξιόλογη και χρήσιμη. Μία θρησκεία που θέλει να έχει σαφή όρια αυτοπροσδιορισμού, πρέπει να ορίσει το που κινείται σε σχέση με τις υπόλοιπες θρησκείες. Είναι η Σαϊεντολογία μία ακόμα θρησκεία ανάμεσα στις χιλιάδες άλλες ή μήπως απλώς καλύπτει και αυτή την ανάγκη να ανήκουμε κάπου, εξ ου και η έμφαση-επιμονή στα στατιστικά; Σαφώς παλαιότερα η θρησκευτική πόλωση αποτελούσε και τρόπο ζωής. Κυριολεκτικά ήσουν ένα τίποτα αν δεν ήσουν πχ χριστιανός ή μουσουλμάνος ή εβραίος (ιουδαίος στο θρήσκευμα). Αυτή την τάση την καταπολεμά η εκκλησία της Σαϊεντολογίας και αυτό είναι θετικό, πλην όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΝΟΤΟΜΟ!

Η προσέγγιση της κοσμοθέασης μέσω της θεωρίας "Theta-MEST" (περισσότερα επ' αυτών στο σχετικό site) είναι ενδιαφέρουσα αλλά κατά τη γνώμη μου, απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί "καινοτόμος". Αν θέλετε τη γνώμη μου, η Σαϊεντολογία αποτελεί μία mass market εκδοχή κάποιων βασικών αρχών των εσωτερικών μυητικών ταγμάτων που διέπεται από την προώθηση της αξίας στην ατομικότητα και την ελευθερία στις παντός είδους επιλογές μας (ακόμα και της θρησκείας μας!). Σε αυτό το πλαίσιο επικροτώ την προσπάθεια αυτού του νέου (αλλά όχι καινοτόμου) κινήματος γιατί προσπαθεί να αφυπνίσει βασικές αρχές της ατομικότητάς μας, ενώ παράλληλα κινείται μακριά από την πόλωση και τον εθισμό στον τρόμο-απαγόρευση που προωθούσαν παλαιότερα θρησκευτικά συστήματα. Είναι πολύ εύστοχη η προσέγγιση που κάνει η Σαϊεντολογία στο ευρύ κοινό αλλά δεν μπορώ να απεμπλέξω την όλη προσπάθειά της από στοιχεία μαζικής πώλησης...

Υπερφίαλες δηλώσεις του τύπου "αν ενώνατε όλες τις πρωτοχρονιάτικες γιορτές ανά τον κόσμο σε μια, και πάλι δεν θα καλύπτουν ό,τι γιορτάζουμε εμείς σήμερα" ή ότι "η ιστορία μας δεν είναι μόνο η πιο σημαντική του αιώνα, αλλά όλων των εποχών" ή ακόμα και το απίστευτο "Σε τελική ανάλυση, άλλοι δεν έχουν τις απαντήσεις. Εμείς τις έχουμε!", δεν πρέπει να περνάνε απαρατήρητες γιατί ξεπερνούν τα όρια της αυτοεκτίμησης και της υγιούς επιβράβευσης προσπαθειών. Κάποιοι θέλουν να νοιώσουν πως είναι μέλη της ελίτ των θρησκειών αλλά αυτό τελικά δεν αποτελεί το λιγότερο μία νέου τύπου πόλωση;

Η έμφαση στο γεγονός πως η δράση της εκκλησίας της Σαϊεντολογίας σχετίζεται με μια αφύπνιση από τα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου του κυριολεκτικά δεν με πείθει διότι ενώ αναφέρεται σαφώς στο ότι "κάτι πρέπει να γίνει για αυτό" (την τρομοκρατία και τους πολέμους), τελικά "ξεχνάει" να αποκαλύψει τους υπαίτιους αυτών των δεινών αλλά και του γεγονότος στους δίδυμους πύργους της Νέας Υόρκης. Αν και κινείται ίσως σε διαφορετικό δρόμο από τον ανθρωπισμό των τηλε-ευαγγελιστών, πάραυτα δεν μπορεί να απεκδυθεί το αμερικανίστικο προφίλ αλλά ούτε και και τη σωρρεία χρημάτων που κρύβονται πίσω από το όλο concept (δεν είναι τυχαίο πως ένας εναλλακτικός τίτλος αυτής της θρησκείας είναι ο "$cientology"...). Αν και περιστατικά αυτοκτονιών, ξυλοδαρμών, εκβιασμών, παράνομου πλουτισμού, οργανωμένων επιχειρηματικών λόμπυ κλπ. αποτελούν δεδομένα στοιχεία της εκκλησίας της Σαϊεντολογίας, κυριολεκτικά αυτό το κίνημα δεν φέρνει τον νεοτερισμό ούτε στα κακώς κείμενά του! (...), χωρίς να αναφερθώ στις προεκτάσεις του κύριου συμβόλου της Σαϊεντολογίας...

Όπως και να έχουν τα πράγματα, ας μην ξεχνάμε πως κάθε θρησκευτικό σύστημα μπορεί να κριθεί πλήρως μόνον μέσα από τη βιωματική εμπειρία και είναι σαφές πως υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που πραγματικά θα οφεληθούν από την ένταξή τους στη θρησκεία της Σαϊεντολογίας. Άνθρωποι που έχουν "ξεχάσει" τα ΗΔΗ ΔΟΣΜΕΝΑ αρχετυπικά στοιχεία της υγιούς ανθρώπινης υπόστασης, θα βρουν την υπενθύμιση αυτών στην εκκλησία της Σαϊεντολογίας. Μιας και ζούμε στην εποχή της πληροφορίας, προτείνω ο καθένας μας να ψάξει, να ερευνήσει και να αξιολογήσει αυτό το κίνημα, όχι για να το "σταυρώσει" αλλά για να βρει μέσα σε αυτό τυχόν εργαλεία που θα τον βοηθήσουν στην εξέλιξη της ατομικότητάς του.

Έχω αναφέρει και αλλού πως κανένα σύστημα πνευματικής ανόδου δεν μπορεί να είναι απόλυτα αποτυχημένο. Ομοίως, κανένα τέτοιο σύστημα δεν μπορεί να αξιώσει την απόλυτη επιτυχία (αν και οι δηλώσεις υψηλόβαθμων στελεχών της Σαϊεντολογίας ορίζουν το αντίθετο...). Το χρήσιμο για τον καθένα μας είναι πως κάθε σχετικό σύστημα που ασχολείται με την πνευματική μας εξέλιξη, πρέπει να δίνει σαφή εργαλεία προς αυτόν τον σκοπό και πάνω απ' όλα πρέπει να κατανοήσουμε πως η μαζικοποίηση της πνευματικής εξέλιξης και η προσέγγιση του τύπου "fit for all" είναι απορριπτέα, τουλάχιστον στη δική μου οπτική. Από την άλλη πλευρά, και για να ισορροπούμε τις οπτικές μας, η πεποίθηση στο στεγνό "no guru, no method, no teacher" είναι ανεπαρκής. Πρέπει να συμπληρωθεί με το "for all" στο τέλος της...
Καταγράφηκε

...spes mea in mentem est...
Rose
Administrator
*****

Karma: 0
Μηνύματα: 5.753


Και εγένετο φως!!!


Προφίλ E-mail
« Απάντηση #2 στις: Μάιος 03, 2008, 15:14:01 »

Αγαπητέ Trithemius,

ευχαριστούμε για την υπέροχη ανάλυση και τοποθέτησή σου.  Όπως πάντα η κριτική σου είναι αξιόλογη και ισορροπημένη.

Μία φίλη πρόσφατα με παρέπεμψε στην σελίδα της Σαϊεντολογίας, αναφέροντας πως έχουν κάνει μία υπέροχη δουλειά στην παρουσίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Όμως γιατί η Σαϊεντολογία έχει κατηγορηθεί πως υπονομεύει τα ανθρώπινα δικαιώματα?  Είναι αυτό δυνατόν?  Πως γίνεται από την μια, να τα προάγει και από την άλλη τα καταπατά?

Αυτό που προσπαθούμε να προάγουμε μέσω της ΑΜΡΑ, είναι σε κάθε σύστημα, ιδεολογικό, πολιτικό, κοινωνικό, θρησκευτικό, να βλέπουμε πίσω από την βιτρίνα, και να αξιολογούμε ουσιαστικά, κατά πόσο αυτό το κίνημα είναι χρήσιμο ή επιζήμιο, είτε για τον πολιτισμό της χώρας μας, είτε για την ανθρωπότητα παγκοσμίως.

Θα παρακαλούσα, αν υπάρχουν φίλοι ή αδελφοί, που έχουν προσωπική πείρα από την οργάνωση να μοιραστούν μαζί μας την άποψή τους.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 03, 2008, 15:55:05 από Rose_777 » Καταγράφηκε

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...
Rose
Administrator
*****

Karma: 0
Μηνύματα: 5.753


Και εγένετο φως!!!


Προφίλ E-mail
« Απάντηση #3 στις: Μάιος 03, 2008, 15:24:07 »

http://www.inout.gr/showthread.php?t=13773&page=2

Παιδιά, γνωρίζω από πρώτο χέρι η Σαηεντολογία (πρώην ΚΕΦΕ) είναι και έχει αναγνωριστεί από την Ελληνική δικαιοσύνη ως αποδεδειγμένα επικίνδυνη παραθρησκευτική οργάνωση (σέκτα) η οποία εφαρμόζει φασιστικές μεθόδους, όπως προπαγάνδα, πλύση εγκεφάλου των μελών της κλπ. με μια λέξη: Μακριά.

«... απεδείχθη με πληρότητα, ότι το καθού και εκκαλούν είναι μία οργάνωση με ολοκληρωτικές δομές και τάσεις, πού στην ουσία περιφρονεί τον άνθρωπο, ενώ ενεργεί ελεύθερα και μόνον κατ επίφαση προκειμένου και αποκλειστικά να προσελκύσει μέλη, τα όποια στη συνέχεια υφίστανται, με όλες τις προαναφερθείσες διαδικασίες και θεωρίες, πλύση εγκεφάλου, με ανώτερο σκοπό τη δημιουργία κατευθυνόμενου τρόπου σκέψης, αλλά και την ελαχιστοποίηση των αντιρρήσεων (βασικές θέσεις των θεωριών του ιδρυτή), έτσι ώστε να βρισκόμαστε πλέον ενώπιον άβουλων όντων, τα όποια έχουν χάσει τη δυνατότητα λήψεως αποφάσεων ως καταστάλαγμα της ελεύθερης βούλησης τους, εφόσον έχουν ήδη περάσει από όλα τα στάδια των διδασκαλιών της και με την κατάλληλη περαιτέρω επεξεργασία γίνονται πλέον δεκτικά στις «αλήθειες», πού εφαρμόζει, χωρίς όμως, να έχουν τα κίνητρα για να τις εξετάσουν και αξιολογήσουν. Ενόψει αυτών, το εκκαλούν σε καμμία περίπτωση δεν νομιμοποιείται να επικαλείται παραβίαση των δικαιωμάτων τόσο της θρησκευτικής ελευθερίας... ».
(ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΗ απόφαση (10493/1997 του Εφετείου Αθηνών για Σαεηντολογία / ΚΕΦΕ)

Για περισσότερα δείτε:
- Άρθρα και πληροφορίες για την Σαηεντολογία
- Τι γράφουν απόρρητα έγγραφα της Σαηεντολογίας
- http://www.ppu.gr/greek/main_sci_gr.htm

Όμως ας μην ξεχνάμε ότι τα περισσότερα μέλη της, όπως και κάθε παραθρησκείας, είναι θύματα που δε γνώριζαν και μπλέχτηκαν...
__________________
Σε εποχές που βασιλεύει το ψέμα, η διάδοση της αλήθειας είναι πράξη επαναστατική.

Καταγράφηκε

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...
Rose
Administrator
*****

Karma: 0
Μηνύματα: 5.753


Και εγένετο φως!!!


Προφίλ E-mail
« Απάντηση #4 στις: Μάιος 03, 2008, 15:34:49 »

http://www.egolpio.com/SECTS/sientology_Georgopoulos.htm

1. Ο ιδρυτής της Σαηεντολογίας

ΙΔΡΥΤΗΣ της Σαηεντολογίας υπήρξε ο Λαφαγιέτ Ρόν Χάμπαρντ (1911-1986), συγγραφέας βιβλίων επιστημονικής φαντασίας. Το 1954 ίδρυσε στο Λός Αντζελες των Η.Π.Α τή Σαηεντολογία2. Στον Λαφαγιέτ Ρόν Χάμπαρντ αποδίδεται η φράση σχετικά με τα κίνητρα του: «Θα ήθελα να ιδρύσω μία θρησκεία. Κάτι τέτοιο θα απέφερε πολλά χρήματα»3.

Μια ακόμα εξαιρετικής σπουδαιότητας λεπτομέρεια σχετικά με τον ιδρυτή της Σαηεντολογίας είναι το γεγονός ότι είχε υπάρξει μέλος αρχικά της αποκρυφιστικής οργάνωσης των Ροδόσταυρων (AMORC) και αργότερα της νεοσατανιστικής οργάνωσης Ordo Templi Orientis (ΟΤΟ), πού είχε δημιουργήσει ο Αρχισατανιστής Aleister Crowley4.

Για τα εν λόγω γεγονότα οι Σαηεντολόγοι παρότι ευκαίρως- ακαίρως ομιλούν και προβάλουν τον ιδρυτή τους, προσπαθώντας να τον παρουσιάσουν ως δήθεν πολυσχιδή προσωπικότητα, τηρούν σιγήν ιχθύος. Επίσης συνήθως ξεχνούν να κάνουν αναφορά και για άλλα γεγονότα από τη ζωή τού ιδρυτή τους, όπως π.χ. την ποινική καταδίκη του το 1978 από δικαστήριο της Γαλλίας5.

-------------------
Σχόλια:  Πολύ ενδιαφέρον.  Μόλις είδα το διαφημιστικό τους και το χριστιανικό ροδοσταυρικό σύμβολο, μου είχε θυμίσει amorc...  Cheesy Ακόμα μία νεοεποχήτικη κρυφο-χριστιανική αίρεση με άλλα λόγια, που απλά πλασάρεται Ελληνικά - ανθρωπιστικά - επιστημονικά, αλλά υποκρύπτει χριστιανικούς φασιστικούς δογματισμούς, τάσεις παγκοσμιοποίησης, και επικίνδυνου ισοπεδωτικού ιμπεριαλισμού.

Βλέπουμε πως ένα σύμβολο που είναι ο πανθεϊστικός σταυρός (τα 4 στοιχεία της φύσης) και το Ρόδο (το πνεύμα - η θηλυκή αρχή) αλλάζει από χέρια σε χέρια, πως συνδέουν πάνω του, άλλα μηνύματα, παραποιώντας αυτό το τόσο σημαντικό και αρχετυπικό σύμβολο, που κυριολεκτικά ορίζει τον τρόπο σκέψης των ανθρώπων.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 03, 2008, 15:56:56 από Rose_777 » Καταγράφηκε

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...
Trithemius
L.V.X.


Karma: 0
Μηνύματα: 1.225


Enflame thyself in prayer... Invoke often...


Προφίλ
« Απάντηση #5 στις: Μάιος 03, 2008, 20:49:37 »

Λίγα δικά μου σχόλια πάνω στα όσα έχουν παρατεθεί:

1. Η αλήθεια είναι πως κάθε κοπάδι έχει και το δικό του μαύρο πρόβατο, όμως συσχετίσεις που λανθασμένα οδηγούν σε ταυτίσεις ατόμων με τάγματα είναι καταδικαστέες. Αν ο Χάμπαρντ υπήρξε μέλος του AMORC ή του Ο.Τ.Ο ή του τάγματος της περικνημίδος ή κι εγώ δεν ξέρω ποιού άλλου τάγματος, αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει πως οι πράξεις του απαραίτητα συνδέονται ή προωθούνται από το τάγμα όπου ανήκε.

2. Η ταμπελοποίηση των εσωτερικών ταγμάτων που ανέκαθεν υπήρξε αγαπημένο σπορ των αυτόκλητων δημοσιογράφων-ερευνητών-ιεραπόστολων-ανθρωπιστών κλπ πρέπει κάποτε να πάψει. Όπως κάθε τι στη φύση ενσωματώνει ένα δίπολο, έτσι και τα τάγματα αλλά και τα μέλη αυτών ενσωματώνουν το μητρικό δίπολο του καλού και του κακού. Είναι δυσάρεστο, αναληθές, φτηνό και αναξιόπιστο το να κρίνει κάποιος ένα εσωτερικό σύστημα μόνον από τις μαρτυρίες άλλων χωρίς να επιδίδεται στην αναγκαία έρευνα επ' αυτού. Αν κάποιοι θέλουν από 1-2 στοιχεία να συνδέσουν ένα τάγμα με τον σατανισμό ή τη μαύρη μαγεία, καλό θα ήταν να κοιτάξουν γύρω τους και είμαι σίγουρος πως θα τους πέσουν τα σαγόνια από την έκπληξη του τι συμβολισμοί εμπλέκονται σε καθιερωμένες θρησκείες της "δεξιάς ατραπού".

Για παράδειγμα, ένα αμιγώς Τεκτονικό σύμβολο, αυτό του παντεπόπτη οφθαλμού μέσα σε ακτινοβόλο τρίγωνο υπάρχει σε extra large μέγεθος πάνω από την ωραία πύλη στην μητρόπολη Αθηνών (έχω και σχετική φωτογραφία). Επίσης, υπάρχουν αρκετές εικόνες που δείχνουν τον Ιησού με τον Τεκτονικό κανόνα και διαβήτη... (επίσης διαθέσιμες). Πρέπει δηλαδή λόγω του συμβόλου να συνδέσουμε τον χριστιανισμό με τον Τεκτονισμό κι επειδή ο Τεκτονισμός θεωρείται από κάποιους έκφανση του σατανισμού, να συνδέσουμε μετά τον χριστιανισμό με τον σατανισμό; Βλέπετε πως οι κακοπροαίρετοι ανέτως θα έκαναν τις απαραίτητες συνδέσεις...

3. Σχετικά με τις αναφορές ατόμων που ενεπλάκησαν με τη Σαϊεντολογία, θεωρώ πως δεν διαφέρουν σε τίποτε από άλλες αρνητικές αναφορές ατόμων που σχετίστηκαν με τον χριστιανισμό, τον Τεκτονισμό, το AMORC ή τον Μαρτινισμό κλπ. Θέλω να πω πως σε κάθε οργανωμένο σύστημα, θα υπάρχουν άτομα-μέλη που δεν μπορούν με τίποτα να συμβαδίσουν με τις αρχές και τους κανόνες αυτού όπου ανήκουν. Παράλληλα όμως χρειάζονται το τάδε τάγμα ή τη δείνα θρησκεία, έχουν ανάγκη να ανήκουν κάπου και κανείς μας δεν ξέρει τι παρελθόν κρύβει μέσα του το κάθε επίδοξο μέλος και τι είδους ανάγκη θέλει να καλύψει με το να γίνει μέλος. Οι παρενέργειες θα είναι πάντα προ των πυλών αν δεν υπάρχουν επιτροπές επιλογής μελών. Φυσικά, όταν μία θρησκεία υιοθετεί προφίλ μαζικής κι όχι επιλεκτικής πώλησης, τότε τέτοιες καταστάσεις είναι ακόμη πιο συνήθεις γιατί είναι πάρα πολλές οι περιπτώσεις όπου ένα άτομο εξαναγκάζεται να ακολουθήσει μία θρησκεία και αυτό σε πολύ νεαρές ηλικίες...

Μήπως δεν υπάρχουν περιστατικά πλύσης εγκεφάλου στις μεγάλες οργανωμένες θρησκείες ή στα εσωτερικά τάγματα όπου τα πράγματα είναι πιο "hard core" από πλευράς μυστικιστικών προσεγγίσεων; Παντού θα υπάρχουν άνθρωποι που θα επιβουλεύονται την καλή μας προαίρεση και την αγνή εσωτερική μας ανάγκη να μαθητεύσουμε σε μία θρησκεία ή σε ένα τάγμα προσδοκώντας μια εσωτερική ανέλιξη. Το θέμα και η ουσία όμως βρίσκεται στο να καταφέρουμε να απεμπλέξουμε τις αρχές κι επιδιώξεις μίας θρησκείας ή ενός τάγματος από τον τυχόν κακόβουλο τρέχοντα ηγέτη της. Η διάγνωση-διάκριση των θετικών χαρακτηριστικών των οργανωμένων συστημάτων αποτελεί εξαιρετική πνευματική άσκηση αλλά και απαραίτητο εργαλείο στην ορθή μας κρίση.

Όπως ακριβώς η μέλισσα περνά από όλα τα λουλούδια και κάθεται σε όλα αλλά παίρνει τη γύρη μόνον από τα καλύτερα λουλούδια, έτσι και ο υποψήφιος στην εσωτερική μαθητεία πρέπει να διαλέγει από παντού τα καλύτερα. Αν και είναι εξαιρετικά πιθανό να μην καταφέρει να συνδεθεί απόλυτα με ένα τάγμα ή θρήσκευμα, θα έχει κερδίσει ένα πολύτιμο απόθεμα πληροφοριών κι εργαλείων προς την πορεία του προς τη "θέωση"...

Από τη στιγμή που μέσα από ένα οργανωμένο τάγμα ή θρησκεία προκύπτουν έξοχοι πνευματικοί ηγέτες αλλά ταυτόχρονα και ψυχοπαθείς, είναι πλέον βέβαιο πως βασικό ρόλο στο αποτέλεσμα δεν έχει μόνον η διδασκαλία και το περιεχόμενό της αλλά και ο ίδιος ο μαθητής και το πως συνδέεται με το εκάστοτε σύστημα. Αν πρέπει να αποδόσω ευθύνες σε ένα τάγμα ή μία θρησκεία, θα το κάνω στη διαδικασία επιλογής των μελών και της μετέπειτα αξιολόγησής των που όπως γνωρίζουμε, συνήθως είναι παντελώς απούσα (φυσικά προέχει η πλήθυνση των μελών...).

* δεν κατάφερα να κάνω την τάυτιση του συμβόλου της Σαϊεντολογίας με το ροδοσταυρικό σύμβολο και νομίζω πως απέχει αρκετά από αυτό. Άλλωστε ένα σύμβολο όπως το ρόδο και ο σταυρός, όταν καθίσταται πανανθρώπινο είναι επόμενο να αλλοιώνεται κατά το δοκούν (αν και καμιά φορά προς όφελος της διατήρησης της αρχικής του σημασίας...)
Καταγράφηκε

...spes mea in mentem est...
Rose
Administrator
*****

Karma: 0
Μηνύματα: 5.753


Και εγένετο φως!!!


Προφίλ E-mail
« Απάντηση #6 στις: Μάιος 04, 2008, 01:29:08 »

Αν ο Χάμπαρντ υπήρξε μέλος του AMORC ή του Ο.Τ.Ο ή του τάγματος της περικνημίδος ή κι εγώ δεν ξέρω ποιού άλλου τάγματος, αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει πως οι πράξεις του απαραίτητα συνδέονται ή προωθούνται από το τάγμα όπου ανήκε.

...

Είναι δυσάρεστο, αναληθές, φτηνό και αναξιόπιστο το να κρίνει κάποιος ένα εσωτερικό σύστημα μόνον από τις μαρτυρίες άλλων χωρίς να επιδίδεται στην αναγκαία έρευνα επ' αυτού.

Δυστυχώς θρησκείες ή τάγματα όπως η σαϊεντολογία και το amorc, δεν κατανοούνται πραγματικά τι εξυπηρετούν, εάν κάποιος δεν εμπλακεί στην διοίκηση της κίνησης.  Τότε μόνο φαίνεται κραυγαλέα ποια είναι τα πραγματικά κίνητρα αυτών των οργανώσεων.  Με πήρε 7,5 χρόνια να κατανοήσω το Amorc, και να απεμπλακώ από τα δίκτυα του, και ίσως αυτό δεν θα γινόταν ποτέ αν δεν είχα γνωρίσει προσωπικά τους ηγέτες του.

Όταν γνωρίσει κανείς, μία από αυτές τις νεοεποχήτικες αιρέσεις, εκ' των έσω, μαθαίνει να αναγνωρίζει αυτά τα στοιχεία όταν τα ξανασυναντά...  Μπορώ να πω από την εμπειρία μου, ως πρώιν Διαχειρίστρια του amorc, στην Ελλάδα, πως η Σαϊεντολογία ταιριάζει με την φιλοσοφία του amorc, και εξυπηρετεί τα ίδια συμφέροντα, της θρησκευτικής παγκοσμιοποίησης, χειραγωγόντας και σκλαβώνοντας τον ανθρώπινο ψυχισμό.

Αν κάποιοι θέλουν από 1-2 στοιχεία να συνδέσουν ένα τάγμα με τον σατανισμό ή τη μαύρη μαγεία, καλό θα ήταν να κοιτάξουν γύρω τους και είμαι σίγουρος πως θα τους πέσουν τα σαγόνια από την έκπληξη του τι συμβολισμοί εμπλέκονται σε καθιερωμένες θρησκείες της "δεξιάς ατραπού".

Για παράδειγμα, ένα αμιγώς Τεκτονικό σύμβολο, αυτό του παντεπόπτη οφθαλμού μέσα σε ακτινοβόλο τρίγωνο υπάρχει σε extra large μέγεθος πάνω από την ωραία πύλη στην μητρόπολη Αθηνών (έχω και σχετική φωτογραφία). Επίσης, υπάρχουν αρκετές εικόνες που δείχνουν τον Ιησού με τον Τεκτονικό κανόνα και διαβήτη... (επίσης διαθέσιμες). Πρέπει δηλαδή λόγω του συμβόλου να συνδέσουμε τον χριστιανισμό με τον Τεκτονισμό κι επειδή ο Τεκτονισμός θεωρείται από κάποιους έκφανση του σατανισμού, να συνδέσουμε μετά τον χριστιανισμό με τον σατανισμό; Βλέπετε πως οι κακοπροαίρετοι ανέτως θα έκαναν τις απαραίτητες συνδέσεις...

Πολλά παλιά εσωτερικά σύμβολα τα βρίσκουμε και στον Τεκτονισμό και στους συμβολισμούς διαφόρων θρησκειών.  Συγκεκριμμένα τα γεωμετρικά σύμβολα όπως ο γνώμονας και ο διαβήτης τα συναντάμε τουλάχιστον από την εποχή των Πυθαγόρειων. Ο Πλάτων στην είσοδο της Ακαδημίας του, είχε την επιγραφή "Ουδείς αγεωμέτρητος εισιέτω", (κανείς αγεωμέτρητος να μην εισέρχεται).

Άλλωστε πολλά επίσης έθιμα, σύμβολα, τελετές, τελετουργίες και πρακτικές, έχει αντιγράψει και οικειοποιηθεί ο χριστιανισμός από τον Αρχαιοελληνισμό.  Ακόμα και τα κεριά, τα καντήλια και τα θυμιάματα, που τα εξόρκιζε και τα αφόριζε ο χριστιανισμός στην συνέχεια τα οικειοποιήθηκε.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 04, 2008, 18:04:06 από Rose_777 » Καταγράφηκε

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...
Trithemius
L.V.X.


Karma: 0
Μηνύματα: 1.225


Enflame thyself in prayer... Invoke often...


Προφίλ
« Απάντηση #7 στις: Μάιος 04, 2008, 01:46:42 »

Αγαπητή Rose_777 η εμπειρία σου από το AMORC είναι αδιαμφισβήτητη και είναι σαφές πως η γνώμη σου είναι έγκυρη. Η δική μου παρατήρηση είχε να κάνει όχι καθολικά με όλους όσους γράφουν ή υποθέτουν κάτι για τα τάγματα γενικότερα αλλά μόνον για εκείνους που είναι πάντοτε "έξω από τον χορό" και νομίζοντας πως από ένα βιβλίο τα έμαθαν όλα, γράφουν διάφορα υβριστικά και αναληθή περί ταγμάτων. Φυσικά απευθύνονται μόνον στον ανυποψίαστο αναγνώστη-λάτρη του μυστηρίου και των συνωμοσιών και τον τρομοκρατούν με βαρύγδουπες δηλώσεις γιατί οι πιθανότητες να θεωρηθεί η γνώμη τους ως έγκυρη από τους έμπειρους του χώρου είναι απλώς μηδαμινές έως ανύπαρκτες.
Καταγράφηκε

...spes mea in mentem est...
Rose
Administrator
*****

Karma: 0
Μηνύματα: 5.753


Και εγένετο φως!!!


Προφίλ E-mail
« Απάντηση #8 στις: Μάιος 04, 2008, 02:07:23 »

Κάθε σύστημα ή οργάνωση έχει κάποιες αρχές ή πιστεύω που προωθεί.  Το θέμα όμως είναι πόσο ενάρετες είναι αυτές οι αρχές και τι γίνεται στην πράξη.  Η κύρια διαφορά, ανάμεσα σε μια οργάνωση που προωθεί την πνευματική ελευθερία και ολοκλήρωση, και σε μία οργάνωση ή κίνημα που προωθεί την παγκοσμιοποίηση και την υποδούλωση του πνεύματος έγγυται στα εξής ερώτηματα.

1. Πόση ελευθερία δίνεται στα ενασχολούμενα μέλη να εκφράσουν την διαφορετική άποψή τους, και έρευνα
2. Πόσο προάγονται τα ανθρώπινα δικαίωματα, και ο ανθρωπισμός.


Καταγράφηκε

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...
Rose
Administrator
*****

Karma: 0
Μηνύματα: 5.753


Και εγένετο φως!!!


Προφίλ E-mail
« Απάντηση #9 στις: Μάιος 04, 2008, 15:07:20 »

http://www.egolpio.com/SECTS/sientology_Georgopoulos.htm
Μια ακόμα εξαιρετικής σπουδαιότητας λεπτομέρεια σχετικά με τον ιδρυτή της Σαηεντολογίας είναι το γεγονός ότι είχε υπάρξει μέλος αρχικά της αποκρυφιστικής οργάνωσης των Ροδόσταυρων (AMORC) και αργότερα της νεοσατανιστικής οργάνωσης Ordo Templi Orientis (ΟΤΟ), πού είχε δημιουργήσει ο Αρχισατανιστής Aleister Crowley4.

Θα ήθελα να προσθέσω κάποια σχόλια πάνω στο παραπάνω κείμενο της χριστιανικής εκκλησίας, που αναφέρεται στην ΟΤΟ ως νεοσατανιστική οργάνωση και στον Aleister Crowley ως αρχισατανιστή.

Επειδή ο σατανάς είναι "μυθολογική" εφεύρεση του Χριστιανισμού, αν και δεν αμφισβητώ προσωπικά, την ύπαρξη κακόβουλων υπάρξεων ή οντοτήτων, ένας εσωτεριστής δεν θα αποκαλούσε έτσι κάποιο άτομο ή οργάνωση.

Όμως μεταφράζοντας το παραπάνω χριστιανικό κείμενο, συμφωνούμε με τους φίλους μας τους Χριστιανούς, ότι η ΟΤΟ έχει κατηγοριοποιηθεί στις σχολές της μαύρης μαγείας, και ο Crowley επίσης ήταν υπηρέτης της Ιδιοτελούς Δύναμης, και της αριστερής ατραπούς.  Μάλλιστα έχει διαστρεβλώσει πολλές εσωτερικές διδασκαλίες καθώς και την ερμηνεία και την σειρά των σφαιρών στην Καμπάλα, και πολλοί έχουν πέσει θύματα της διεστραμμένης ιδεολογίας του.

Η απορία μου προσωπικά είναι, πως οι φίλοι μας οι χριστιανοί, καταδιώκουν άλλες οργανώσεις ως επικίνδυνες αιρέσεις, χωρίς να έχουν κάνει την αυτοκριτική τους, (και λέω φίλοι μας, γιατί ο κοσμάκης δεν φταίει σε τίποτα, όσο είναι θύματα σε κάποια ιδεολογία, μια και εγώ υπήρξα θύμα παράλογων και επικίνδυνων θρησκειολογιών στο παρελθόν).

Είναι άραγε πιο επικίνδυνος ο Crowley και η OTO από την Ιουδαϊκή αίρεση του Χριστιανισμού?  Σίγουρα όλοι οι παραπάνω έχουν προάγει επικίνδυνες ιδεολογίες, και τα συστήματα τους έχουν παρόμοιες αρχές.  Ας θυμηθούμε πως ο Γεσουχά φημίζεται και προωθείται για την ανάσταση νεκρών, η οποία καταχωρείται στις τεχνικές της αριστερής ατραπούς που ασκεί και η ΟΤΟ, αν φυσικά μία τέτοια πρακτική είναι ποτέ εφικτή.  Επίσης η χριστιανική εκκλησία, ασχολείται με διάφορες λειτουργίες και πρακτικές, όπως τις λιτανίες οστών, τις ειδωλατρίες (προσκύνημα εικόνων), τις επικλήσεις και τα τάματα σε οντότητες (που αποκαλεί αγίους) για ιδιοτελείς σκοπούς, που μπορούν να χαρακτηριστούν τεχνικές της αριστερής ατραπούς. Επίσης η πνευματική χειραγώγηση, η οικονομική εξαπάτηση, η καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, και τα διαχρονικά εγκλήματα του φασιστικού χριστιανικού δόγματος είναι πλέον ιστορικά αναμφισβήτητα.

Δυστυχώς πίσω από το ψευδές "αγαπάτε αλλήλους" της χριστιανικής εκκλησίας (μια και έχουμε αποδείξει σύμφωνα με τα λεγόμενα του Γεσουχά της Βίβλου πως ήταν μισέλληνας) κρύβεται ο μεγαλύτερος εχθρός του χρηστικού και ενάρετου πνεύματος, με αποτέλεσμα, να προωθούνται ακόμα και σήμερα στην Ελληνική μας κοινωνία, σχιζοειδής ανάμιγκτες ιδεολογίες, και αντιφατικά συναισθήματα, εξαιτίας ενός επικίνδυνου και κατά την ορολογία των χριστιανών "σατανικού" θρησκευτικού δόγματος.

Γιατί λοιπόν η Ελληνική νομοθεσία δεν εξετάζει βαθιά, τι επίπτωση έχει αυτή η ιουδαϊκή αίρεση, στην Ελληνική κοινωνία, όπως έπραξε στην περίπτωση της σαιεντολογίας, και να προβεί στις ανάλογες ενέργειες έτσι ώστε να προστατέψει τους συμπολίτες μας?
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 04, 2008, 17:45:44 από Rose_777 » Καταγράφηκε

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...
Trithemius
L.V.X.


Karma: 0
Μηνύματα: 1.225


Enflame thyself in prayer... Invoke often...


Προφίλ
« Απάντηση #10 στις: Μάιος 04, 2008, 16:15:53 »

Γιατί αυτό θα είχε πολιτικό κόστος αγαπητή μου. Γιατί όταν το 90% των ψηφοφόρων δηλώνουν (έστω και κατ' επίφασιν) χριστιανοί, το να εγείρεις ως κυβέρνηση τέτοιες έρευνες και να φέρεις τα πάνω κάτω στο πολιτικοθρησκευτικό γίγνεσθαι, θα σήμαινε αυτόματα οριστική απώλεια της εξουσίας. Ο Έλληνας ψηφοφόρος ποτέ δεν θα ψήφιζε κάποιον που θα τα έβαζε με την εκκλησία...

Όσο για το προφίλ του Ο.Τ.Ο. και του Crowley, αν και ο τελευταίος υπήρξε ίσως η πιο αμφιλεγόμενη παρουσία στο χώρο του πρακτικού εσωτερισμού, ας μην ξεχνάμε πως έχει συμβάλλει ουσιαστικά, με διάφορες τεχνικές στην προσπάθεια της επικοινωνίας του εσωτεριστή-τελετουργού με τη θεία ουσία που υπάρχει μέσα του (τελετουργικά από Liber Samekh, Liber Resh vel Helios, Bornless και Star Ruby).
Καταγράφηκε

...spes mea in mentem est...
Nyx


Karma: 0
Μηνύματα: 163


Νυχτωμένος


Προφίλ E-mail
« Απάντηση #11 στις: Αύγουστος 15, 2009, 08:44:51 »

Να και κάτι πολύ ενδιαφέρων:

http://www.youtube.com/watch?v=rCGP-0545EU
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 15, 2009, 08:47:34 από Mendesius » Καταγράφηκε

~Η αλήθεια είναι απλή και ο λόγος της ακόμα ποιο απλός.
~Όταν ο ήλιος πέφτει η Νύχτα σου αποκαλύπτει όλα όσα ο ήλιος σου έκρυβε.

Nyx7777
Nyx


Karma: 0
Μηνύματα: 163


Νυχτωμένος


Προφίλ E-mail
« Απάντηση #12 στις: Αύγουστος 15, 2009, 09:08:57 »

Έχω διαβάσει το βιβλίο της Διανοητικής, το οποίο προτείνουν οι Σαϊεντολόγοι.

Και ένας φίλος μου έχει εμπειρίες με αυτήν την θρησκεία, τον σταμάτησαν Σαϊεντολόγοι στον δρόμο και του κάνανε τεστάκια διανοητικού περιεχομένου.

Τώρα είναι και αυτός Σαϊεντολόγος, αυτός μου πρότεινε και το βιβλίο.  Cheesy
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 15, 2009, 09:17:41 από Mendesius » Καταγράφηκε

~Η αλήθεια είναι απλή και ο λόγος της ακόμα ποιο απλός.
~Όταν ο ήλιος πέφτει η Νύχτα σου αποκαλύπτει όλα όσα ο ήλιος σου έκρυβε.

Nyx7777
Rose
Administrator
*****

Karma: 0
Μηνύματα: 5.753


Και εγένετο φως!!!


Προφίλ E-mail
« Απάντηση #13 στις: Αύγουστος 16, 2009, 02:05:05 »

Να και κάτι πολύ ενδιαφέρων:

http://www.youtube.com/watch?v=rCGP-0545EU

'Οντως πολύ ενδιαφέρον... Όμως δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί συνάνθρωποι μας, και στην χώρα μας, που συμμετέχουν, παρά τις προειδοποιήσεις... Ο καθένας μας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του.
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 16, 2009, 02:30:51 από Rose » Καταγράφηκε

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...
sakissakis
ΑΜΡΑ - Φίλος
****

Karma: 0
Μηνύματα: 16


Προφίλ E-mail
« Απάντηση #14 στις: Οκτώβριος 23, 2014, 00:26:57 »

Παιδιά έχω μελετήσει το θέμα κάπως ,,δεν έχω τον χρόνο και την άμεση πρόσβαση ,θα ήθελα να τον μελετήσω και άλλο ,,μέχρι τώρα έχω αποκομίσει μόνο θετικές εντυπώσεις .Δεν μπορώ να καταλάβω τι θα πέι ΄σέκτα και πως τα Ελληνικά μας δικαστηρια διώκουν νομικά έναν κατωχειρώμενο παγκοσμίως ως θρησκεία χώρο!!!!
Εγώ θα ήθελα να τον μελετήσω τον ΄χωρο αυτον και άλλο ,αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει κάποια άμεση πρόσβαση ,άλλα ούτε οι κατάλληλες προϋποθέσεις ησυχίας και οικονομικης σταθερότητας για σοβαρή έμμεση μελέτη.Για την ώρα έχω πάρα πολύ αξιόλογες εντυπώσεις .Θα ήθελα να μελετήσω την όλη υπόθεση γιατί κατηγορείθηκε έτση στην Ελλάδα μας η κίνηση αυτή και να συνεισφέρω σε μια ξεκαθάριση του πράγματος ,γιατί μου φαίνεται αφύσικο !!Γιά την ώρα όμως δεν μπορούμε καν να επιβιώσουμε ,,και η θετική επίλυση τέτοιων θέματων προς το συμφέρων όλων μας της πάτριδας μας και του παγκοσμιου πολιτισμού ...είναι πολυτέλεια ..
Εγώ είμε υπερ τον πολιτισμένων λύσεων παρά των διώξεων ,πνευματικών χώρων.Δεν το έχω ψάξει όμως το θέμα όπως σας έιπα πρην.
Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] 2   Πάνω
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!