Αποστολέας Θέμα: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ  (Αναγνώστηκε 62575 φορές)

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.455
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #15 στις: Οκτώβριος 09, 2009, 03:10:04 »
Δεν έχω ανάγκη να πείσω κανέναν. Και..ναι, μια χαρά περνάει κάποιος και χωρίς άσκηση και στη μηχανικότητα. Όποιος νιώθει κάποια εσωτερική ανάγκη κρούει θύρες.Μια από αυτές τις θύρες είναι και το σύστημα Γκουρτζίεφ, κατά τη γνώμη μου πολύ καλό. Χαίρετε!

Αγαπητέ Kosmotheatis,

όποιος δεν ασχολείται με το σύστημα Γκουρτζίεφ, δεν σημαίνει πως είναι ασυνείδητος και μηχανιστικός.  Με άλλα λόγια όποιος δεν είναι χριστιανός δεν σημαίνει πως δεν είναι και καλός άνθρωπος.  Απεναντίας όποιος είναι χριστιανός, σύμφωνα με την πραγματικότητα του τι προωθεί το χριστιανικό δόγμα μπορεί όντως να μην είναι καλός άνθρωπος εφόσον συμφωνεί με τα εγκλήματα της Βίβλου.

Κατά τον ίδιο τρόπο, αν κάποιος συμφωνεί με συντηρητικές και φασιστικές τεχνικές δεν σημαίνει πως προάγει εσωτερισμό, δηλαδή ένα προοδευτικό και φιλελεύθερο πνεύμα, αλλά απεναντίας μία θρησκειολογία.  Εσωτερισμός σημαίνει Μυητικά Μυστήρια... Διδάσκει το σύστημα Γκουρτζίεφ Ερμητικά, Αλχημεία και Καμπάλα?  Προφανώς όχι διότι ο Γκουρτζίεφ βρισκόταν σε παντελώς άγνοια επί των θεμάτων... Με άλλα λόγια δεν μπορούμε να μιλήσουμε για εσωτερισμό στον Γκουρτζίεφ, αλλά ομοιάζει καλύτερα το όλο σύστημα με τεχνικές σέκτας, μια και ο ενασχολούμενος δεν είναι ελεύθερος να πράξει σύμφωνα με την Βούλησή του, αλλά κατευθύνεται να ΚΑΛΟΥΠΩΘΕΙ, κάτω από συγκεκριμένες νόρμες, που περιορίζουν την Ελεύθερη Συνείδησή του.

'Αρα ίσως πραγματικά χρειάζεται να αναρωτηθούμε αν το σύστημα Γκουρτζίεφ διαφημίζοντας πως μας απαλλάσσει από την μηχανιστικότητα, τελικά απλά μας προσθέτει περισσότερη...

Μόνο όταν σπάσουμε τα καλούπια, και βιώσουμε την Δύναμη και την Ενέργεια της Ελευθερίας, σπάει και η μηχανιστικότητα, και η Συνείδησή μας, γίνεται ένα με την Θεία ουσία της Δημιουργίας.  Η Εργασία μόνο με σώμα, νου1 και συναίσθημα δεν είναι αρκετή για να μας φτάσει στο Θεό... Χρειάζεται η συνεργασία με την ψυχή μας, με την πνευματική μας διάσταση, η οποία προσεγγίζεται μόνο μέσω της Εσωτερικής μας Ελευθερίας.
____________________________________________________________________________________

1 Η αλήθεια είναι πως διέκρινα έλλειψη ορθολογισμού, κοινής λογικής, αλλά και ορθής πληροφόρισης στο τι προωθείτε από το ίδρυμα Γκουρτζίεφ. π.χ. αναφέρομαι στην θεατρική σκηνή "Αλκιβιάδης Άγιος" http://www.rodatheater.gr/gr/productions/alkiviadis01.htm

Λυπούμαστε αλλά η παραποίηση της Ιστορικής Αλήθειας και η διεστρέβλωση των ηθικών αξιών, δεν είναι προϊόν αφυπνισμένου...  Γι΄αυτό λοιπόν, αν θέλουμε να κρίνουμε αντικειμενικά την ποιότητα και την ουσία μιας "εργασίας", χρειάζεται να ανατρέξουμε στα έργα αυτών που ασχολήθηκαν, και ειδικά των πρωτεργατών.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 09, 2009, 03:49:36 από Rose »
Ενημερώστε για τις Φυσικές θεραπείες του Ροδόκηπου να βοηθήσουμε τον κόσμο να σωθεί από την ταλαιπωρία. https://www.rodokipos.com/

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ

  • ΑΜΡΑ Σύμβουλος
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #16 στις: Οκτώβριος 09, 2009, 05:53:18 »

          KOΣΜΟΘΕΑΤΗ .....ΑΔΕΛΦΕ  ΜΟΥ,   ΟΛΟ   Π Ι Κ Ρ Ε Σ    ΜΑΣ   ΚΕΡΝΑΣ.....

                       ακου,  ΑΥΤΟ....  μικρο   παιδι,   καθε   πρωτοχρονια....εβγαινα   και   ελεγα   τα  ΚΑΛΑΝΤΑ....

                Ονειρευομουν.....πολλες   σοκολατες-  ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ......ΜΕ  τα   χρηματα   που  θα   μ α ζ ε υ α .....

                      ειχα  και   ΕΝΑ   φιλο ....ομοιδεατη.... ΑΡΚΕΤΕς   μερες  ΠΡΙΝ....καναμε   καποιες   ΠΡΟΒΕΣ...  ΣΤΗ   ΦΩΝΗΤΙΚΗ...

              ετσι,   για   να   ΑΡΕΣΟΥΜΕ   Ως   ΝΤΟΥΕΤΟ....--ΝΑ   ΑΝΟΙΓΕΙ   Π Ο Ρ Τ Ε Σ .....η   φωνουλα  μας....


                 ---ξεκινουσαμε,    ΝΩΡΙς......γυρω   στις   4.οο   το   πρωι....  με   την   ΣΚΕΨΗ   παντα....

                                                να    ειμαστε   πρωτοι,    μη   τυχον   και   μας   προλαβουν   ΑΛΛΟΙ.....


             ---ΑΚΟΥ,  λοιπον   τι   συνεβαινε....αλλοι,    μας   φωναζαν  απο  το  κρεβατι  τους .....---ΦΥΓΕΤΕ....ΟΥΣΤ.....!

                            αλλοι,   ---ΡΕ,   ΓΟΝΕΙΣ....ΔΕΝ   ΕΧΕΤΕ...!;;       αλλοι,   ----αφου   ανοιγαν   το   τζαμενιο   πορτακι....

                                ΜΑΣ    ΚΑΤΣΑΔΙΑΖΑΝ.....---ΓΙΑΤΙ   ΜΑΣ  ΞΥΠΝΑΤΕ,   ΡΕ   ΚΑΛΟΠΑΙΔΑ.....ΦΥΓΕΤΕ....ΜΗ   ΦΩΝΑΞΩ    ΤΗΝ

                        ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ....και   ου   το   καθ" εξης....


               ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.....μας   χαμογελουσαν....μας   πειραζαν....λεγοντας....---ΚΑΛΏΣ   ΤΟΥΣ  ΚΑΛΛΙΚΑΝΤΖΑΡΑΙΟΥΣ....ΚΑΛΩΣ  ΤΟΥΣ..

                            ΚΑΙ   ΤΟΥ   ΧΡΟΝΟΥ.....και   του   χρονου...!    και   μας   εδιναν....καποιο   π ε ν η ν τ α ρ α κ ι ....

                     ΔΡΑΧΜΟΥΛΑ.....ΜΟΝΟ   τιποτα....ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ....ξερεις   τωρα....!


               ετσι,   οταν   ξημερωνε....ΜΕΤΡΟΥΣΑΜΕ....το   ΚΟΠΟ  ΜΑΣ....ΚΑΙ   ΑΥΤΟΣ...ισα-ισα   που  εφτανε....για   κανα    δυο-τρεις

                     ΣΟΚΟΛΑΤΕς.....ΚΑΙ   ΖΑΧΑΡΩΤΕΣ-καραμελες.....ξερεις,   αυτες   στο   χαρτι,   τυλιγμενες   σαν   φυσιγγι....


                ολα,  αυτα....τα  καλα....απο   τα   ΧΡΟΝΙΑ-ΠΟΛΛΑ.....φαντασου,   να   λεγαμε....ΧΡΟΝΙΑ  ΛΙΓΑ.... ε!   το  φανταζεσαι..!!


           ΑΥΤΟ,   που  εχει   μεινει   χ α ρ α γ μ ε ν ο    στη  μνημη   μου...ΑΝΕΞΙΤΗΛΑ....ΕΙΝΑΙ....ΠΟΥ   ΚΑΠΟΙΟΣ ....

                     ΑΝΟΙΓΩΝΤΑς    ΤΟ   ΤΖΑΜΕΝΙΟ   ΠΟΡΤΑΚΙ....    ΜΑΣ   ΕΦΤΥΣΕ...!!!    ναι,   μας   εφτυσε...


              Θελω,   να  σκεφτεις   πανω   σε  αυτο....    γιατι....αν   ΝΟΙΩΣΕΙς   τι   θελει   να  πει  ο   συγγραφεας...ΤΟΤΕ..

                     ΦΙΛΕ  ΜΟΥ,   ειλικρινα....σου   λεω,   για   τον   γκουρτζιεφ.....δεν   ΚΑΝΕΙς.....ΔΥΣΤΥΧΩΣ,  ΟΧΙ...


                ΑΝ,   ΟΜΩΣ   ....ΔΕΝ   ΝΟΙΩΣΕΙΣ....ΤΟΤΕ   ΜΕΙΝΕ   ΕΚΕΙ   ΠΟΥ  ΕΙΣΑΙ.....και   ΑΛΛΕς   Π Ο Ρ Τ Ε Σ .....

                                                       ΜΗΝ    Χ Τ Υ Π Α Σ .....


                                                                                                          ΠΟΤΕ   ΔΕΝ   ΞΕΥΡΕΙς....ΤΙ   ΘΑ  ΕΜΦΑΝΙΣΤΕΙ....

                                                                                                                           ΝΑΣΑΙ.....ΚΑΛΑ....

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.455
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #17 στις: Οκτώβριος 09, 2009, 08:56:41 »
           ΑΥΤΟ,   που  εχει   μεινει   χ α ρ α γ μ ε ν ο    στη  μνημη   μου...ΑΝΕΞΙΤΗΛΑ....ΕΙΝΑΙ....ΠΟΥ   ΚΑΠΟΙΟΣ ....

                     ΑΝΟΙΓΩΝΤΑς    ΤΟ   ΤΖΑΜΕΝΙΟ   ΠΟΡΤΑΚΙ....    ΜΑΣ   ΕΦΤΥΣΕ...!!!    ναι,   μας   εφτυσε...

Αδελφέ μου, οι παραβολές σου είναι υπέροχες.... 

Πράγματι δεν ξέρουμε τι θα συμβεί αν χτυπήσουμε μία άλλη πόρτα, σε αυτήν την αφιλόξενη κοινωνία...  ;D

Η ουσία της παρούσας διαφωνίας έγκειται στο τι επιλέγουμε τελικά περισσότερο... την Εσωτερική Ελευθερία ή την Εσωτερική Πειθαρχία.

Την Ασφάλεια ενός υπ-αλλήλου, ή την Ελευθερία ενός Επιχειρηματία.

Την Ασφάλεια ενός ιδρύματος, ή την Ελευθερία μιας Συνεργασίας.

"Ο φόβος σώζει τα έρμα" λέει ο λαός, αλλά "Ελευθερία ή θάνατος!" λένε κάποιοι άλλοι...

Ας αφήσουμε τους προοδευτικούς να χτίσουν νέα συστήματα και να ανακαινίσουν τα υπάρχοντα, και ας έρθουν μετά οι συντηρητικοί να τα κρατήσουν... Αν όμως οι συντηρητικοί έρθουν πρώτοι, και αρνούνται να κατεδαφιστούν, τα παλιά κτήρια, για να γίνουν καινούργια, τότε υπάρχει οπισθοδρόμηση και ΠΟΛΕΜΟΣ...

Το μέλλον ανήκει στην αέναη εξέλιξη, και όχι στην στασιμότητα και στον θάνατο.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 09, 2009, 12:27:48 από Rose »
Ενημερώστε για τις Φυσικές θεραπείες του Ροδόκηπου να βοηθήσουμε τον κόσμο να σωθεί από την ταλαιπωρία. https://www.rodokipos.com/

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

Ορφέας

  • Διαχειριστής
  • ******
  • Μηνύματα: 1.715
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #18 στις: Οκτώβριος 09, 2009, 11:33:21 »
                                      ---ΑΚΟΥ,  λοιπον   τι   συνεβαινε....αλλοι,    μας   φωναζαν  απο  το  κρεβατι  τους .....---ΦΥΓΕΤΕ....ΟΥΣΤ.....!
    ............................................................................
                                                                
                                                                                                                    ΠΟΤΕ   ΔΕΝ   ΞΕΥΡΕΙς....ΤΙ   ΘΑ  ΕΜΦΑΝΙΣΤΕΙ....
                                                                                                                           ΝΑΣΑΙ.....ΚΑΛΑ....


    Υπήρχε και χειρότερο....Να σας παίρναν στο..κρεβάτι τους!!!!
Είναι καιρός που πίσω από κάποιες πόρτες που χτυπάει κάποιος αφελώς, βρίσκονται άρρωστοι αλλά επιτήδειοι, οι οποίοι με δόλωμα κάποιες καραμέλες - από αυτές τις παλιές, τις παραδοσιακές - ασελγούνε κατ' εξακολούθηση στο μυαλό, στο πνεύμα και στο σώμα ανυποψίαστων ανώριμων ζηλωτών, μτατρέποντάς τους σε "Γιουσουφάκια", σε "τσογλανάκια"1 και σε σκυμμένα "πρόβατα".

    1 "Τσογλάνια", αποκαλούνταν τα παιδιά του παιδομαζώματος, τα οποία τα εκπαιδεύαν οι Τούρκοι, μετατρέποντάς τα σε Γενίτσαρους.
Εναλλακτικές θεραπείες - Φυσικά Ιάματα https://www.rodokipos.com/

....ΜΕΜΝΗΣΟ  ΑΠΙΣΤΕΙΝ....

Kαζαντζακικός

  • Μηνύματα: 441
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #19 στις: Οκτώβριος 09, 2009, 14:01:24 »
υπαρχει και ακομη χειροτερο...
να τους αρεσε εκει...
και να μην φευγαν...

ασελγούνε κατ' εξακολούθηση στο μυαλό, στο πνεύμα και στο σώμα ανυποψίαστων ανώριμων ζηλωτών, μτατρέποντάς τους σε "Γιουσουφάκια", σε "τσογλανάκια"1 και σε σκυμμένα "πρόβατα".

τι μας καθιστα υποψιασμενους? τι μας καθιστα αρκετα εξ-υπνους να παραμεινουμε εξω απο τσογλαν- μαντρια?
η πολλη μας φαντασια??

η μακαρια ηλιθιοτητα του ζησε μαη τριφφυλι να φας τρυπωσε σε ολα τα καλαντα που μας διδαξαν να λεμε...
Το μόνο πράγμα που φοβάμαι, είναι να μην γίνω μια αρμάδα που ξεκίνησε να σκίσει τον ωκεανό και τελικά βουλιάξει σε μια σπιτίσια σκάφη...

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.455
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #20 στις: Οκτώβριος 09, 2009, 14:24:49 »
Στην παρακάτω σελίδα, αναγράφεται

http://www.gurdjieff.org.gr/?page_id=35

Κατηγορίες: Αρθρα | Δεν Επιτρέπονται Σχόλια

Και θα ήθελα να ρωτήσω τον αγαπητό Kosmotheati, αν έχει παρατηρήσει στο σύστημα Γκουρτζίεφ, πως δεν ενθαρρυνόταν ο Ελεύθερος Διάλογος, και η Ελεύθερη ανταλλαγή απόψεων.

Αυτή είναι η κύρια διαφορά, ανάμεσα σε μία θρησκειολογία και σε μία γνήσια σχολή εσωτερισμού.  Στην μία περίπτωση υπάρχει ένα δόγμα που όλοι αναγκάζονται να ακολουθούν, ενώ στην δεύτερη περίπτωση ενθαρρύνεται η ελεύθερη αναζήτηση και η ανταλλαγή απόψεων.

Παρότι το σύστημα Γκουρτζίεφ, χρησιμοποιεί τις γνωστές βασικές τεχνικές αυτοπαρατήρησης, οι οποίες όντως είναι χρήσιμες προς την διερεύνηση του εαυτού, τελικά πόσο μπορεί να επιτύχει την ανάπτυξη της Συνείδησης, όταν δεν ενθαρρύνεται η Ελευθερία της σκέψης και του διαλόγου? 

Επειδή ακριβώς οι περισσότερες φιλοσοφικές ή εσωτερικές προσεγγίσεις έχουν εκπέσει σε θρησκειολογίες, τονίζουμε αυτό το επικίνδυνο σημείο, έτσι ώστε να επανέλθουν αυτά τα ρεύματα στην πρωταρχική τους ουσία.

Δεν είναι ηθικό ούτε τίμιο να ονομάζουμε θρησκειολογικά ρεύματα πως είναι φιλοσοφικά.  Αν θέλουν να παρουσιάζονται ως φιλοσοφικά ή ακόμα εσωτερικά, χρειάζεται να πληρούν τις κατάλληλες προϋποθέσεις.

Ο Ελεύθερος και αδογμάτιστος διάλογος καθώς και μία πλατφόρμα ανθρωπιστικών έργων, προς πρακτική εξάσκηση των ενασχολούμενων, είναι τα βασικά στοιχεία, που αντιπροσωπεύουν μία αυθεντική φιλοσοφική ή εσωτερική σχολή, πέρα φυσικά και από τον κατάλληλο πλούτο και ποιότητα πνευματικών ασκήσεων και πληροφόρισης ως εκπαιδευτικά εργαλεία, ανάπτυξης της πνευματικής νοημοσύνης του καθενός μας.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 09, 2009, 15:40:31 από Rose »
Ενημερώστε για τις Φυσικές θεραπείες του Ροδόκηπου να βοηθήσουμε τον κόσμο να σωθεί από την ταλαιπωρία. https://www.rodokipos.com/

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

kosmotheatis

  • Μηνύματα: 7
  • Karma: 0
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #21 στις: Οκτώβριος 10, 2009, 00:04:42 »
Ξαναείπα μιλάμε διαφορετική γλώσσα και απολείεται να συνεννοηθούμε. Αν περιοριστούμε στο διανοητικό μέρος, αυτό δεν έχει σχέση με το σύστημα Γκουρτζίεφ.Στις ομάδες Γκουρτζίεφ δίνεται η άσκηση της βδομάδας και την άλλη βδομάδα λέει ο καθένας τί έκανε και τι βίωσε ή τι δεν μπόρεσε να κάνει. Και παίρνει βοήθεια από τους παλιότερους στο Δρόμο (δεν υπάρχουν δάσκαλοι ακριβώς).Είμαστε σε έναν δρόμο και εργαζόμαστε πάνω σε αυτόν. Δεν γίνεται γενική φιλοσοφική συζήτηση.Ο καθένας βέβαια είναι ελεύθερος να διαβάζει ότι θέλει και όταν πίνουμε απλά τον καφέ μας μιλάμε και γενικότερα για τα πάντα.
Το σύστημα είναι σύστημα αυτομύησης. Προχωρώντας συνειδητοποιείς διάφορα πράγματα. Π.χ. ότι η Ελευθερία δεν είναι μόνο το να μιλάς και να σκέφτεσαι για όλα, αλλά είναι η απελευθέρωση από τη μηχανικότητα. Ας πούμε όταν αρχίζεις να νιώσεις την "αίσθηση" όλη η ποιότητα της λειτουργίας του νου, του συναισθήματος, της προσοχής σου, του ελέγχου του σώματός σου αρχίζει να αλλάζει. "Λαμβάνεις" την πραγματικότητα με μια άλλη ποιότητα. Η "αίσθηση" έχειδιάφορα επίπεδα και μετά γίνεται "παρουσία" , έχεις δηλ. ένα μόνιμο πραγματικό εαυτό.Και το πράγμα συνεχίζεται σε ανώτερες ποιότητες καθώς η συνειδητότητα αναπτύσσεται... Τέλος, εγώ δεν είμαι με τον Περετζή. Ανήκω σε μια μικρή ομάδα που ελάχιστοι την ξέρουν. Πιστεύω ότι "εργαζόμαστε" σωστά...

kosmotheatis

  • Μηνύματα: 7
  • Karma: 0
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #22 στις: Οκτώβριος 10, 2009, 00:09:33 »
Επίσης, είπα ότι όποιος ενδιαφέρεται "κρούει θύρες" μια από αυτές μπορεί να είναι και του συστήματος Γκουρτζίεφ.Δεν είναι το μόνο εσωτεριστικό. Για μένα είναι θαυμάσιο. Το λέω αυτό έχοντας ψάξει και όντας ταυτόχρονα και σε τεκτονική στοά...

Αλλά δεν χρειάζονται πολλά λόγια. Αφού έχετε όλοι κατασταλαγμένες απόψεις.

Καλή ενασχόληση σας εύχομαι με όποιο σύστημα κι αν ασχολείσθε.

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.455
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #23 στις: Οκτώβριος 10, 2009, 01:16:41 »
Το σύστημα είναι σύστημα αυτομύησης. Προχωρώντας συνειδητοποιείς διάφορα πράγματα. Π.χ. ότι η Ελευθερία δεν είναι μόνο το να μιλάς και να σκέφτεσαι για όλα, αλλά είναι η απελευθέρωση από τη μηχανικότητα. Ας πούμε όταν αρχίζεις να νιώσεις την "αίσθηση" όλη η ποιότητα της λειτουργίας του νου, του συναισθήματος, της προσοχής σου, του ελέγχου του σώματός σου αρχίζει να αλλάζει. "Λαμβάνεις" την πραγματικότητα με μια άλλη ποιότητα. Η "αίσθηση" έχει διάφορα επίπεδα και μετά γίνεται "παρουσία" , έχεις δηλ. ένα μόνιμο πραγματικό εαυτό.

Αδελφέ μου Kosmotheati,

όλα αυτά ακούγονται πάρα πολύ ωραία, απλά ίσως δεν είναι όλες οι ομάδες Γκουρτζίεφ ίδιες... Είναι γεγονός πως αρκετοί έχουν φύγει επειδή αισθάνθηκαν μία δογματικότητα και μία στρατοκρατούμενη ατμόσφαιρα...  Επίσης ανάλογες τεχνικές διαλογισμού διδάσκονται και σε άλλες σχολές, και δεν αποτελούν αποκλειστικότητα του συστήματος Γκουρτζίεφ...

Ο καθένας είναι ελεύθερος να δοκιμάσει και να κρίνει από μόνος του.  Ευχαριστούμε για την κατάθεσή σου...
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 10, 2009, 01:23:03 από Rose »
Ενημερώστε για τις Φυσικές θεραπείες του Ροδόκηπου να βοηθήσουμε τον κόσμο να σωθεί από την ταλαιπωρία. https://www.rodokipos.com/

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

Gurdjieff

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 11
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #24 στις: Οκτώβριος 26, 2009, 19:35:15 »
καλησπέρα σε όλους

Διάβασα όλη την συζήτηση σχετικά με τον Γκουρτζίεφ και καταλαβαίνω απόλυτα την σύγχυση που έχει δημιουργηθεί.
Μία σύγχυση την οποία επεδίωκε και ο ίδιος όσο ζούσε για πολλούς και διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης.

Τυγχάνω μελετητής του εσωτερισμού κάμποσα χρόνια,όμως ποτέ δεν έχω μπει σε κάποια σχολή και αυτό γιατί πάντα δυσπιστούσα(και δυσπιστώ ακόμη)ως προς την πραγματική σκοπιμότητά τους...

Μελετώ τον Τέταρτο Δρόμο αρκετό καιρό και ως συνέπεια αυτού και την σχετική βιβλιογραφία του,όπως και πολλά βιβλία μαθητών του Γκουρτζίεφ με καταγραφές γύρω από την ζωή του και τον τρόπο που δίδασκε και έχω να πω τα εξής:Ναι ήταν αυταρχικός με τους μαθητές του.Ναι,ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ χρήματα για να διδάξει,ΝΑΙ,ήταν εκκεντρικός.Ναι,Ναι,Ναι.....

όμως ο ίδιος είχε πει να μην ταυτίζονται μαζί του αλλά με την διδασκαλία του...και αυτό είναι το πιο σημαντικό..
Αν ο άνθρωπος έχει ανάγκη να "γαντζωθεί"σε avatars,gurus,bodhishatvas και ότι άλλο ίνδαλμα δημιουργεί ιδανικό στο μυαλό του,τότε είναι δικό του πρόβλημα και όχι ανθρώπων που απλά δίδαξαν....

Παράθεση
Εσωτερισμός σημαίνει Μυητικά Μυστήρια... Διδάσκει το σύστημα Γκουρτζίεφ Ερμητικά, Αλχημεία και Καμπάλα?  Προφανώς όχι διότι ο Γκουρτζίεφ βρισκόταν σε παντελώς άγνοια επί των θεμάτων

Αγαπητέ/ή Rose.
δεν συμφωνώ μαζί σου καθόλου.Ο Εσωτερισμός δεν είναι μοναδικό προνόμιο ούτε της Αλχημείας,ούτε της Καμπαλά....

"Ο όρος Εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" που στην θρησκεία καλείται "θέωση"(ορισμός Βικιπαίδεια)

Και επίσης ούτε μπορεί να αποδειχτεί apriori ότι ο Γκουρτζίεφ δεν είχε γνώση αυτών των συστημάτων...
επειδή δεν ταίριαζαν στο σύστημά του και απλά δεν τα συμπεριέλαβε,σημαίνει ότι είχε άγνοια...?

πολύ φιλικά προς όλους τους αδελφούς εσωτεριστές

Κανένας

  • Μηνύματα: 979
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #25 στις: Οκτώβριος 26, 2009, 21:11:09 »
Το δέντρο κρίνεται από τους καρπούς του.  Αν το σύστημα αυτό βοηθάει τους ανθρώπους που ασχολούντε να ανέβουν επίπεδο και να γίνουν πιο ευτυχισμένοι, μπράβο του είναι πάρα πολύ καλό.
Ό,τι δε με σκοτώνει, με κάνει πιο δυνατό. Friedrich Nietzsche

Ορφέας

  • Διαχειριστής
  • ******
  • Μηνύματα: 1.715
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #26 στις: Οκτώβριος 27, 2009, 13:20:50 »

    Καλωσόρισες φίλε Gurdjieff (Gurdjieff ;;;; ποιος Gurdjieff  :D....)
    Θάναι πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες που αποκόμισες μελετώντας το σύστημα - έστω και μέσα από τα αναγνώσματα. Ιδιαίτερα θα μας ενδιέφερε να ακούσουμε για το τι γνώμη σχημάτισες συνολικά και επιμέρους για την συγκεκριμμένη διδασκαλία.

    Εκείνο που θάθελα προσωικά να καταθέσεις, είναι το αν βρήκες κάποια σχέση στην διδασκαλία του Gurdjieff  με την Χάθα Γιόγκα, με την γιόγκα όπως την δίδαξε ο Patanjali και ειδικότερα με την asana ως στάση ολόκληρης της ύπαρξης και όχι μόνον ως άσκηση της γιόγκα και αν ναι, νομίζεις τότε ότι είναι κλεψίτυπο της παραπάνω διδασκαλίας ή αποτελεί έναν καινούριο πνευματικό δρόμο;

    Ακόμα θάθελα να γνωρίζω τις προσωπικές σου απόψεις για το γεγονός της ανακολουθίας διδασκαλίας "λόγω" και διδασκαλίας "έργω" (κατά την λαϊκή ρήση "δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράττεις), ή αν το χαρακτηριστικό του αυθεντικού πνευματικού διδασκάλου είναι η στάση του ως παράδειγμα και ως η πλέον υψηλή διδασκαλία.

    Ένα βασανιστικό ακόμα ερώτημα είναι αν το σύστημα του Gurdjieff τελικά προάγει την εγωικότητα ή αν ωθεί το άτομο στην κοινωνική προσφορά και δράση....
Εναλλακτικές θεραπείες - Φυσικά Ιάματα https://www.rodokipos.com/

....ΜΕΜΝΗΣΟ  ΑΠΙΣΤΕΙΝ....

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.455
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #27 στις: Οκτώβριος 27, 2009, 13:50:06 »
Διάβασα όλη την συζήτηση σχετικά με τον Γκουρτζίεφ και καταλαβαίνω απόλυτα την σύγχυση που έχει δημιουργηθεί.

Μία σύγχυση την οποία επεδίωκε και ο ίδιος όσο ζούσε για πολλούς και διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης.

Αγαπητέ Gurdjieff,

καλωσόρισες στο φόρουμ μας και ευχαριστούμε για την κατάθεσή σου.  

Μου ακούγεται παράξενο ο Γκουρτζίεφ να επιδίωκε την σύγχυση, διότι αν δεν ήταν συγχυσμένος και γνώρισε την Αλήθεια, και ήθελε να παρουσιάσει μία ψευδή πραγματικότητα, ίσως βγει το συμπέρασμα πως δεν ήταν και τόσο ενάρετος άνθρωπος.  

Ναι ήταν αυταρχικός με τους μαθητές του.Ναι,ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ χρήματα για να διδάξει,ΝΑΙ,ήταν εκκεντρικός.Ναι,Ναι,Ναι.....

όμως ο ίδιος είχε πει να μην ταυτίζονται μαζί του αλλά με την διδασκαλία του...και αυτό είναι το πιο σημαντικό..
Αν ο άνθρωπος έχει ανάγκη να "γαντζωθεί"σε avatars,gurus,bodhishatvas και ότι άλλο ίνδαλμα δημιουργεί ιδανικό στο μυαλό του,τότε είναι δικό του πρόβλημα και όχι ανθρώπων που απλά δίδαξαν....

Το έργο ενός ανθρώπου, και ο ψυχισμός του, δεν μπορούν να είναι ανεξάρτητα, διότι από τον ψυχισμό του συγκεκριμένου ανθρώπου γεννήθηκε το έργο του, και αν βρίσκεται σε σύγχυση ή εκδηλώνει αυταρχικές, ιδιοτελείς ή άλλες μη ενάρετες ιδιότητες, τότε και όλοι οι ακόλουθοι του κινδυνεύουν με την σειρά τους να βρεθούν στην ίδια θέση, εφαρμόζοντας κατά γράμμα και πιστά την διδασκαλία του.

"Ο όρος Εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" που στην θρησκεία καλείται "θέωση"(ορισμός Βικιπαίδεια)

Και επίσης ούτε μπορεί να αποδειχτεί apriori ότι ο Γκουρτζίεφ δεν είχε γνώση αυτών των συστημάτων...
επειδή δεν ταίριαζαν στο σύστημά του και απλά δεν τα συμπεριέλαβε,σημαίνει ότι είχε άγνοια...?

Είναι σημαντικό να διευκρινίσουμε πως το έργο αυτού του φόρουμ, δεν είναι να αφορίσουμε άλλα συστήματα σκέψης και αναζήτησης, αλλά να παρέχουμε μία πλατφόρμα ελεύθερου διαλόγου και κριτικής ανάλυσης, στα προηγούμενα υπάρχοντα έργα και συστήματα, έτσι ώστε απελευθερώνοντας την κριτική μας ικανότητα, να βοηθήσουμε όλοι μαζί να προαχθούν νέα συστήματα φιλοσοφικής ερμηνείας, ίσως πιο βελτιωμένα και πιο ολοκληρωμένα.

Σε αυτό το φόρουμ λοιπόν συμμετέχουν ελεύθερες και αδογμάτιστες συνειδήσεις, που αναζητούν την Αλήθεια, και κινούνται από μία σφοδρή επιθυμία να εργαστούν και να συνεργαστούν ως προς την Αφύπνιση, αλλά και ως προς την συνδημιουργία ενός καλύτερου κόσμου.

Βάση των προηγούμενων αρχών και αξιών, δεν μπορούμε να είμαστε αφοριστικοί σε κάθε σχολή αναζήτησης, αλλά μπορούμε να προσφέρουμε την κριτική μας ανάλυση μέσω της εμπειρίας και της κατανόησης του καθενός μας.

Όσον αφορά το σύστημα του Γκουρτζίεφ, ή τα βιβλία του Ουσπένσκυ, κανένας δεν αμφισβητεί το γεγονός πως υπήρχε μεγάλη διάθεση για Αφύπνιση, όμως μόνο μελετώντας πολλά και διάφορα συστήματα σκέψης μπορεί κανείς να αποκτήσει μία κριτική ικανότητα να βλέπει πιο βαθιά, και να διακρίνει σε τι ποσοστό είναι αποτελεσματικό ένα σύστημα.

Λέγοντας τα παραπάνω θεωρώ όπως έχω καταθέσει και σε προηγούμενα μηνύματά μου, πως το σύστημα Γκουρτζίεφ, απευθύνεται σε αρχαρίους, στην φιλοσοφία και στον εσωτερισμό, και αφορίζοντας την εξωτερική γνώση, δηλαδή την συλλογή της πληροφορίας, προσεγγίζει μορφές θρησκειολογίας και σέκτας, αντί να παρέχει μία πλατφόρμα επιστημονικής αναζήτησης και φιλοσόφισης.

Δεν αποκτιέται η ολοκληρωμένη κατανόηση του συστήματος μικρόκοσμου/μακρόκοσμου παρατηρώντας μόνο την μηχανιστική ατομική λειτουργία, αλλά αφήνοντας ελεύθερη την συνείδηση να ερευνήσει, να συλλέξει, να αναλύσει και να εμβαθύνει σε όλη τη σοφία της Γης, μέσω της επιστήμης και της εμπειρίωσης.

'Εχουμε τονίσει στην ΑΜΡΑ, (στην Αλφαβήτα του Εσωτερισμού) πως:

"Ο εσωτεριστής γνωρίζει πως η Σοφία είναι συνισταμένη δύο παραγόντων, της πληροφόρησης, και της εμπειρίας. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία, το ένα τροφοδοτεί και αυξάνει το άλλο, με άλλα λόγια,

ποσοστό Σοφίας = ποσοστό πληροφόρησης + ποσοστό εμπειρίας. "

Όταν ένα σύστημα μελέτης και φιλοσόφισης αφορίζει την συλλογή πληροφοριών, τότε αυτό που δημιουργείται είναι μία απομονωμένη και πολλές φορές λανθασμένη υποκειμενικότητα, αντικοινωνική τάση, απομόνωση από το σύνολο, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί ένα έδαφος πρόσφορο για ψυχώσεις και άλλες ψυχικές νόσους.

'Οταν ένας αναζητητής αναλύσει και ερευνήσει όσο περισσότερα συστήματα σκέψης δύναται, θα καταλήξει να εκτιμήσει την ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ της Αρχαίας Ελλάδας, που αποτελεί την βάση της Επιστήμης της Φιλοσοφίας.

'Ομως η Ιερή μας Μυθολογία, είναι η βάση κατανόησης, όχι μόνο του ατομικού αλλά του συλλογικού ασυνείδητου, δημιουργόντας τις προϋποθέσεις κατανόησης της Αντικειμενικής Αλήθειας, και υγιούς ανάπτυξης όλων των επιστημών, και συστημάτων φιλοσόφισης, εμπειρίωσης και κατανόησης του κόσμου μας.

Την ουσία και το απόσταγμα της Ιεράς μας Μυθολογίας αποτελούν η Καμπάλα, η Αστρολογία, η Αλχημεία, τα Ερμητικά, η Αρχαία Ελληνική μας παράδοση. 

Η μελέτη, η ανάλυση, η εμπειρίωση και η κατανόηση των 12 αρχετύπων της δημιουργίας, είτε του μικρόκοσμου είτε του μακρόκοσμου αποτελεί ένα ολοκληρωμένο σύστημα Φιλοσοφίας και κατανόησης της Αντικειμενικής Αλήθειας, και οποιοδήποτε άλλο σύστημα σκέψης ή φιλοσόφισης αποτελεί ένα υποσύνολό του.

Δεν μπορούμε όμως με υποσύνολα συστήματα φιλοσόφισης να φτάσουμε στην αλήθεια, αλλά μάλλον σε μία ακραία υποκειμενική φυλακή, δημιουργώντας τον δικό μας ξεχωριστό κόσμο, που δεν επικοινωνεί αρμονικά με τον Σύμπαντο Κόσμο.  Έτσι αναζητώντας τον Παράδεισο, από μία σχολή που τον υπόσχεται στα διαφημιστικά του, μπορεί κάποια στιγμή να βρεθούμε σε μία κόλαση, μη κατανοώντας πραγματικά, τι έφταιξε...

Ως Ελεύθεροι και Αδογμάτιστοι Φιλόσοφοι, ας αναζητήσουμε αυτό το ολοκληρωμένο σύστημα Φιλοσόφισης, το πρωταρχικό DNA του μικρόκοσμου και του μακρόκοσμου, και τότε έκπληκτοι θα το αναγνωρίσουμε στα Ορφικά, στο σύστημα της Ελληνικής - Ερμητικής Καμπάλας.

Ας μην πιστεύουμε λοιπόν σε διαφημιστικά, ας μην εμπιστευόμαστε Αυτόκλητες Αυθεντίες, οδηγούς που θα μας οδηγήσουν στον Παράδεισο, και ας εργαστούμε ο καθένας μας ατομικά, αλλά και όλοι μαζί, συλλογικά, στο χτίσιμο της ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ της Αντικειμενικής Πραγματικότητας, συνθέτοντας τις γνώσεις, τις εμπειρίες και τις κατανοήσεις μας, και πάνω από όλα ακούγοντας την ψυχή μας.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 27, 2009, 14:13:54 από Rose »
Ενημερώστε για τις Φυσικές θεραπείες του Ροδόκηπου να βοηθήσουμε τον κόσμο να σωθεί από την ταλαιπωρία. https://www.rodokipos.com/

Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

Gurdjieff

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 11
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #28 στις: Οκτώβριος 27, 2009, 16:15:18 »
Γεια σου φίλε Ορφέα.
ευχαριστώ πολύ για τις ερωτήσεις και ελπίζω να απαντήσω όσο καλύτερα γίνεται

Παράθεση
Θάναι πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες που αποκόμισες μελετώντας το σύστημα - έστω και μέσα από τα αναγνώσματα.

Αν και όπως είπα δεν ανήκω σε καμία σχολή το σύστημα το βιώνω καθημερινά με την άσκηση της αυτοπαρατήρησης-αυτοενθύμησης του εαυτού που πιστεύω είναι η κορωνίς του συστήματος.

Παράθεση
    Εκείνο που θάθελα προσωικά να καταθέσεις, είναι το αν βρήκες κάποια σχέση στην διδασκαλία του Gurdjieff  με την Χάθα Γιόγκα, με την γιόγκα όπως την δίδαξε ο Patanjali και ειδικότερα με την asana ως στάση ολόκληρης της ύπαρξης και όχι μόνον ως άσκηση της γιόγκα και αν ναι, νομίζεις τότε ότι είναι κλεψίτυπο της παραπάνω διδασκαλίας ή αποτελεί έναν καινούριο πνευματικό δρόμο;

πολύ καλή ερώτηση...
λοιπόν,με την χάθα γιόγκα βρήκα κοινά στοιχεία που έχουν να κάνουν με κάποιες στάσεις που πρότεινε ο Γκουρτζίεφ στους μαθητές του,για έλεγχο του σώματος.
Συγκεκριμένα,για έλεγχο της μυικής έντασης και ασκήσεις για να "νιώθουν" κατά βούληση διάφορα σημεία του σώματος δηλαδή ξαπλώνοντας κάποιος ανάσκελα χαλαρώνοντας όλους τους μυς,με συγκεντρώνει την προσπάθειά του να νιώσει την μύτη του,ύστερα να μεταφέρει την προσοχή του στο αυτί του,το αριστερό μόσο,δεξί χέρι κλπ..

Η ράτζα γιόγκα είναι η γιόγκα της εκπαίδευσης της συνειδητότητας.
υπό αυτην την έννοια έχουν ένα κοινό σημείο..
την άυξηση της συνειδητότητας και την ριζική εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρώπου ώστε να φτάσει σε σφαίρες υψηλότερες από αυτές του συνήθους εμπειρικού του κόσμου...
άλλωστε η Καμπαλά τον ίδιο στόχο δεν έχει?η Αλχημεία?η Υψηλή Μαγεία μέσω τελετουργικών?

οπότε σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να πούμε ότι ο Γκουρτζίεφ "έκλεψε"..
πόσο μάλλον όταν ο Τέταρτος Δρόμος κατά τα λεγόμενά του,ξεκινάει εκεί που τελειώνουν οι άλλοι 3.
του μοναχού,του φακίρη και του γιόγκι(κάποια στιγμή θα προχωρήσω σε περαιτέρω ανάπτυξη)

ο Σιντάρτα Βούδας δίδαξε τις 4 ευγενικές αλήθειες όντας γαλουχημένος σε Ινδουιστικό περιβάλλον.Διδάχτηκε Γιόγκα,μεγάλωσε γνωρίζοντας το Ινδουιστικό Πάνθεον.και όμως αναδιαμόρφωσε την ήδη εκφυλισμένη μορφή που είχε στον καιρό του ο Ινδουισμός.

ο Ιησούς Χριστός έκανε ακριβώς το ίδιο με τον Ιουδαισμό....

"Πάτησαν" δηλαδή στις προυπάρχουσες θεωρίες...αυτό δεν είναι κακό...

και για να μην παρεξηγηθώ σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνω τον βούδα και τον Χριστό με τον Γκουρτζίεφ...
απλά θέλω να πω ότι και αυτός λειτούργησε ως αναμορφωτής

πάντως αν θέλεις την γνώμη μου το Σύστημα του Γκουρτζίεφ έχει πιο πολλά κοινά σημεία με την σχολή Ζεν....Κρισναμούρτι.....Σουφισμό


Παράθεση
Ακόμα θάθελα να γνωρίζω τις προσωπικές σου απόψεις για το γεγονός της ανακολουθίας διδασκαλίας "λόγω" και διδασκαλίας "έργω" (κατά την λαϊκή ρήση "δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράττεις), ή αν το χαρακτηριστικό του αυθεντικού πνευματικού διδασκάλου είναι η στάση του ως παράδειγμα και ως η πλέον υψηλή διδασκαλία.


ο Γκουρτζίεφ λειτουργούσε με τρόπο που προήγαγε την αφύπνιση των μαθητών του.
φαινομενικές εκρήξεις του δεν ήταν τίποτε άλλο από ένα "ξυπνητήρι"που βοήθαγε κάποιον μαθητή στην συγκεκριμένη στιγμή που έβλεπε πως κοιμόταν,να τον επαναφέρει στην ανάμνηση του εαυτού..
ο ίδιος είχε αναφέρει σε αυτοβιογραφικό του έργο πως "κατάφερα να φτάσω σε τέτοιο βαθμό τελείωσης που κανένα εξωτερικό ερέθισμα δε μπορούσε να με επηρεάσει εσωτερικά"

είχε αναπτύξει δηλαδή ένα ακλόνητο και μοναδικό Εγώ,Μια ακλόνητη μοναδική θέληση,που μπορούσαν να δρουν ανεπηρέαστα από τυχαίες περιστάσεις.Όλες του οι εκρήξεις,ο θυμός,η ειρωνεία είχαν συγκεκριμένους σκοπούς και βλέψεις.

είτε κατάφερναν να ξυπνησουν,είτε να θίξουν εγωισμούς και επάρσεις....είτε να απομακρύνουν ανθρώπους που θεωρούσε ανάξιους για την γνώση που μετέδιδε..

Να και μια σκηνή από το βιβλίο του Φρητζ Πήτερς-τα παιδικά μου χρόνια με τον Γκουρτζίεφ

"ο Γκουρτζίεφ στεκόταν όρθιος πλάι στο κρεβάτι του,έρμαιο όπως μου φάνηκε,της ανεξέλεγκτης  μανίας του και τα είχε βάλει με τον Οράζ που στεκόταν απαθής και χλωμός μπροστά από ένα παράθυρο............
αναγκάστηκα να τρυπώσω ανάμεσά τους,κάτω από την θύελλα της φωνής του Γκουρτζίεφ για ν'αφήσω τον δίσκο στο τραπέζι  και κατόπιν οπισθοχώρισα πασχίζοντας όσο ήταν δυνατόν να γίνω αόρατος................
μ'όλο που μιλούσε αγγλικά μου ήταν αδύνατον να ακούσω λέξεις-τόσο μεγάλος ηταν ο θυμός του.
ξαφνικά σε ένα δευτερόλεπτο,η φωνή του έπαψε,όλη η Προσωπικότητα άλλαξε,μου έστειλε ένα πλατύ χαμόγελο-δειχνοντας απίστευτα γαλήνιος και εσωτερικά ήσυχος-μου έγνεψε να φύγω και μετά συνέχισε τον εξάψαλμο με αμείωτη δύναμη.Αυτό έγινε τόσο γρήγορα που πιστεύω ο Οράζ δεν πρόλαβε καν να αντιληφθεί την διακοπή του ρυθμού.......................
εγκαταλείποντας το δωμάτιο................ είχα τρομοκρατηθεί περισσότερο από πριν γιατί συνηδειτοποίησα ότι όχι απλώς δεν ήταν ανεξέλεγκτο,αλλά στη πραγματικότητα ελεγχόταν απολύτως και ήταν εντελώς ενσυνείδητο από την πλευρά του..."


Το ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν λειτούργησε σαν μηχανή,που έρμαιο των εξωτερικών περιστάσεων απλά ούρλιαζε χάνοντας κάθε αίσθηση του εγώ του και του περιβάλλοντος γύρω του,ταυτίζοντας το είναι του με το συναίσθημα της οργής,λέει πολλά....


όταν είσαι συνειδητός δεν μπορείς να είσαι εγωιστής,δεν μπορείς να είσαι υπερόπτης,δεν μπορείς να έχεις επάρσεις.
δεν μπορείς να έχεις τίποτε το αρνητικό διότι πολύ απλά το συνειδητοποιείς,το παρατηρείς,το ελέγχεις.....
Δέν μπορείς να ταυτιστείς με τίποτε από αυτά

όταν η συνειδητότητα χαθεί,επανέρχεται η τάυτιση με συναισθήματα,με λέξεις,με αντικείμενα...
επανέρχεται η μηχανικότητα....
ποιος είναι εκεί να τα παρατηρήσει.....?

για τέλος φίλτατε Ορφέα θέλω να πω το εξής:
Δεν θεοποιώ τον Γκουρτζίεφ,δεν ταυτίζομαι μαζί του..

είμαι της άποψης ότι κάθε εσωτεριστής μπορεί να ακολουθήσει τον δρόμο που του ταιριάζει.
ΑΝ κάποιος ας πούμε είναι Θεοσοφιστής,τον εκφράζει και τον βοηθάει στην εργασία πάνω στον Εαυτό του,
στο Γνώθι σ'αυτόν των αρχαίων...είναι πολυ σημαντικό
εμένα η Θεοσοφία(τυχαία την αναφέρω) δεν με εκφράζει,Ποτέ δεν μου ταίριαζε άρα δεν την ακολουθώ.
αν αρχίσω και αναπαράγω την άποψη πολλών αποκρυφιστών περί ήθους και προσωπικότητας της Μπλαβάτσκι,της Μπεσάντ κτλ.. που βγάζει όλο αυτό...?

Ο σωστός εσωτεριστής πρεπει να έχει κατανόηση,αδελφοσύνη,ελευθερία σκέψης.
αν ακούω να χλευάζουν ένα σύστημα λέγοντας "το δικό μου είναι καλύτερο"τι έχει καταφέρει αυτός που το λέει?
έχασε τον εγωισμό του?ΟΧΙ
έχασε την τυφλή πίστη του,την κτητικότητα,τον δόλο...?

είδα πολύ μένος προς το σύστημα του Γκουρτζίεφ σε αυτό το TOPIC και με έκανε να απορήσω....



Gurdjieff

  • ΑΜΡΑ - Φίλος(Δ)
  • ***
  • Μηνύματα: 11
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #29 στις: Οκτώβριος 27, 2009, 19:24:23 »
Αγαπητή Rose

Συμφωνώ σχεδόν σε όλα αυτά που λες.


Παράθεση
Όταν ένα σύστημα μελέτης και φιλοσόφισης αφορίζει την συλλογή πληροφοριών, τότε αυτό που δημιουργείται είναι μία απομονωμένη και πολλές φορές λανθασμένη υποκειμενικότητα, αντικοινωνική τάση, απομόνωση από το σύνολο, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί ένα έδαφος πρόσφορο για ψυχώσεις και άλλες ψυχικές νόσους.

όχι σε καμία περίπτωση ο τέταρτος δρόμος δεν αφορίζει την εισαγωγή πληροφοριών
δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το λες αυτό...

Βλέπεις ένα δέντρο στον δρόμο σου.ο Γκουρτζίεφ δεν σου λέει απέρριψε την πληροφορία που βλέπεις.
σου λέει δες το δέντρο όντας συνειδητός.δες τα φύλλα του,δες τον κορμό του,τον όμορφο καρπό του..
δες τα καθαρά χωρις να παρεμβαίνει μέσα σου εκείνη την στιγμή άχρηστη σκέψη,φαντασιοπληξία,ονειροπόληση...
τι πιο όμορφο από αυτό....
δεν σου λέει απέρριψε την φαντασία,τη σκέψη..απέρριψε τον πλεονασμό που χρησιμοποιούμε και μας κάνει μηχανικούς-ασύνειδους....

σου λέει να μην κοιμάσαι,να "γεύεσαι" την φύση με καθαρό νου,καθαρή αντίληψη...
ΤΑΥΤΙΖΟΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΜΑΣ συνεχώς.Αυτό είναι ύπνος.είναι μηχανικότητα διότι δεν βλέπουμε τίποτα...
προχωράμε σαν "ζόμπι"στον δρόμο,στην δουλειά,στο σπίτι...

αυτό παράλληλα το λέει Ο Κρισναμούρτι,το λένε οι ταοιστές,το λένε οι Ζενιστές...


Παράθεση
Οταν ένας αναζητητής αναλύσει και ερευνήσει όσο περισσότερα συστήματα σκέψης δύναται, θα καταλήξει να εκτιμήσει την ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ της Αρχαίας Ελλάδας, που αποτελεί την βάση της Επιστήμης της Φιλοσοφίας.

Η αντικειμενική αλήθεια δεν προσεγγίζεται ΠΑΝΤΑ με περίπλοκες θεωρίες,ούτε με ανεξέλεγκτη συσσώρευση γνώσεων.
υπήρξαν απλοί άνθρωποι που δεν είχαν ιδέα από θεωρίες και συστήματα και έφτασαν στην φώτιση...

όσον αφορά την Μυθολογία της Αρχαίας Ελλάδας και εγώ την μελετώ και είμαι περήφανος που την συνέλαβαν πρόγονοί μου.

νασαι σίγουρη πως και ο Γκουρτζίεφ-Γεωργιάδης την γνώριζε και την εκτιμούσε,αφού ήταν Έλληνας.
Μίλαγε Ελληνικά και σίγουρα στο σχολειό που πήγαινε διδάχτηκε την Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη...

με εκτίμηση και ευχή για περαιτέρω εποικοδομητικό διάλογο...