'Αρθρα και συζητήσεις: 'Εσωτερικές Σχολές και Μυητικά Συστήματα > Γκουρτζίεφ

Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ

(1/13) > >>

Rose:
Ο παρακάτω διάλογος έγινε πρόσφατα και αφορά τον Γκουρτζίεφ.  To προσθέτω στο φόρουμ, έτσι ώστε να υπάρξει περαιτέρω διάλογος και κατάθεση απόψεων.
________________________________________________________________________

Ερώτηση: ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ

Απάντηση: Αγαπητή Μ. αν θέλετε να ασχοληθείτε με τον Γκουρτζίεφ υπάρχει το ίδρυμα Γκουρτζίεφ που ασχολείται αποκλειστικά με τις διδασκαλίες του.  Μήπως όμως ενδιαφέρεστε για την δική μας άποψη για τον Γκουρτζίεφ, γιατί αυτό είναι κάτι διαφορετικό.

Ερώτηση: ΚΑΛΗΜΕΡΑ! ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΚΙΑΣ ΣΑΣ ΑΠΟΨΗ. ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ Γ.

Απάντηση: Αγαπητή Γ.,

αυτό που θα ακούσεις είναι η προσωπική άποψη του καθένα μας, μια και όλοι έχουμε διαφορετικές απόψεις, μια και δεν είμαστε σέκτα για να ελέγχουμε τον τρόπο που σκέφτεται ο καθένας, ή να επιβάλουμε να παπαγαλίζουν όλοι τις ίδιες απαντήσεις...

Η προσωπική μου εμπειρία με τον Γκουρτζίεφ, ήταν θέμα 2 μηνών.  Ετσι λοιπόν δεν μπορώ να έχω συνολική κρίση για το όλο σύστημα.  'Ομως το βρήκα δογματικό, σεκταριστικό, ίσως να δίνεται λανθασμένη ερμηνεία πάνω στα λεγόμενα του Γκουρτζίεφ, αλλά και πάλι και ο ίδιος ο Γκουρτζίεφ δεν δίδαξε τίποτα ιδιαίτερο, πέρα από μία απλή αυτοπαρατήρηση.

Οι άνθρωποι που ασχολούνται με τον Γκουρτζίεφ καταντούν για μένα ψυχωτικοί, μισώντας την φαντασία, και ελέγχοντας παντελώς το συναίσθημα.  Είναι ένας επιβεβλημένος τρόπος ελέγχου και υποδούλωσης της ψυχής, δίνοντας λανθασμένες ερμηνείες σε εσωτερικές έννοιες.

Αν και ο Γκουρτζίεφ παρέδωσε ένα σύστημα αυτοπαρατήρησης για αρχάριους αρκετά αξιόλογο, δυστυχώς από κάποιους γίνεται δόγμα και αυτοσκοπός και έτσι εγκλωβίζονται σε μία μηχανιστική ερμηνεία της ύπαρξης, μέσω υπερβολικής αυτοπαρατήρησης.

Ο ακόλουθος (υπόδουλος) του συστήματος Γκουρτζίεφ, διπλοπαρατηρεί συνεχώς, τον εαυτό του και τους άλλους, και εγκλωβίζει την Συνείδησή του στο ΕΔΩ και ΤΩΡΑ... θεωρώντας ιεροσυλία να ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ...

Η δική μου η συνείδηση, επαναστατεί σε τέτοια καθεστώτα, και έτσι έφυγα...

με εκτίμηση,

M.

Rose:
Επίσης αυτό που θα ήθελα να προσθέσω είναι πως θυμάμαι ότι αν κατέθετες μία διαφορετική αντίληψη ήταν παντελώς αφοριστικοί, δημιουργώντας ένα καθεστώς ομογενοποίησης, και εξαναγκάζοντας κάθε ενασχολούμενο να εκφράζεται και να σκέφτεται ΜΟΝΟ σύμφωνα με την θεωρία του Γκουρτζίεφ...

Απαράδεκτα πράγματα... και έχω ακούσει και πολλά ακόμα πιο απαράδεκτα των ομάδων Γκουρτζίεφ, από φιλικό άτομο που συμμετέχει...

Σενάριο επιστημονικής φαντασίας της εκμετάλευσης των "Αποστόλων" του Γκουρτζίεφ:

Πλήρωναν τον υπεύθυνο να τους εκπαιδεύει μέσω άσκησης.  Η άσκηση ήταν η συντήρηση και η κατασκευή του πανδοχείου του στην Σαντορίνη.  ΠΛΗΡΩΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΧΤΙΣΟΥΝ ΤΟ ΠΑΝΔΟΧΕΙΟ... και ήταν ευγνώμων και από πάνω ότι εκπαιδευόταν... :D

Επίσης όσο ήταν στην Σαντορίνη, ήταν εσώκλειστοι στο να του φτιάχνουν το πανδοχείο, και έβλεπαν ελάχιστα το νησί...

Ειλικρινά είναι απίστευτο που φτάνει η αφέλεια και η αμορφωσιά του ανθρώπου...

Ευτυχώς μάθαμε επίσης πως ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό της ομάδας παραιτήθηκε μετά από δύο συνεχόμενα καλοκαίρια στην Σαντορίνη να ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ για να φτιάχνουν το πανδοχείο του Ομαδάρχη...

Ορισμένοι όμως παραμένουν ακόμα στην Ομάδα του "κυρίου"... Απίστευτο...

kosmotheatis:
Όσον αφορά το "εδώ και τώρα" και τη φαντασία, θα ήθελα να πω ότι πρόκειται για την αποταύτιση από τη μηχανιστική ονειροπόληση και όχι για κατάργηση της λειτουργίας της φαντασίας. Και...βέβαια όχι μόνον 2 μήνες είναι πολύ λίγος χρόνος για να καταλάβει κάποιος στοιχειωδώς την "Εργασία", αλλά και 2 χρόνια είναι πολύ πολύ λίγο...

ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ:

              ΚΑΛΩΣ,  ΟΡΙΣΕΣ    kosmotheatis .....

                        ---μια   απλη   ερωτηση,   ΤΙ   ΓΙΑ   ΣΕΝΑ   ΕΙΝΑΙ.....-Η   ΜΗΧΑΝΙΣΤΙΚΗ    ΟΝΕΙΡΟΠΟΛΗΣΗ.!!!

                                                                                                            ΦΙΛΙΚΑ....ιππολυτος.

Rose:

--- Παράθεση από: kosmotheatis στις Οκτώβριος 05, 2009, 00:09:01 ---Όσον αφορά το "εδώ και τώρα" και τη φαντασία, θα ήθελα να πω ότι πρόκειται για την αποταύτιση από τη μηχανιστική ονειροπόληση και όχι για κατάργηση της λειτουργίας της φαντασίας. Και...βέβαια όχι μόνον 2 μήνες είναι πολύ λίγος χρόνος για να καταλάβει κάποιος στοιχειωδώς την "Εργασία", αλλά και 2 χρόνια είναι πολύ πολύ λίγο...
--- Τέλος παράθεσης ---

Αγαπητέ Kosmotheatis,

καλωσόρισες στην Ροδοσταυρική μας αδελφότητα, και ευχόμαστε γόνιμους διαλόγους.  Δυστυχώς αγαπητέ μου, ήταν παντελώς αφοριστικοί γενικά στην λειτουργία της φαντασίας.  Προσπαθούσαν να επιβάλλουν στους ασκητές την εκμηδένιση της φαντασίας τους...   

Επίσης το πόσο χρόνο χρειάζεται κανείς για να αξιολογήσει ένα σύστημα είναι σχετικό με την εμπειρία αυτού του ατόμου, και δεν υπάρχει χρόνος όσον αφορά την νοημοσύνη. 

'Οσο για την μηχανιστική ονειροπόληση ή απλά φαντασία, είναι μία λειτουργία του ασυνειδήτου, που εξυπηρετεί την εμβάθυνση ενός ζητήματος, και με το να επεμβαίνουμε πάνω στην φυσική λειτουργία της ονειροπόλησης, δηλαδή του παθητικού διαλογισμού, μάλλον επιφέρουμε χειρότερα αποτελέσματα, στην νοημοσύνη μας, παρά καλύτερα.

Αντί λοιπόν να κατανοούμε γιατί η φύση μας είναι έτσι φτιαγμένη, το σύστημα Γκουρτζίεφ αλλοιώνει την ανθρώπινη φύση προσπαθώντας να επέμβει και να ελέγξει τον μηχανισμό που λειτουργεί η φυσική επικοινωνία του συνειδητού με το ασυνείδητο, μέσω της φαντασίας και της ονειροπόλησης. 

Αυτό που είχα παρατηρήσει ως αποτέλεσμα αυτής της ακραίας Μηχανιστικής Τεχνικής, είναι πως οι γκουρτζιεφικοί είχαν παγωμένο, καταπιεσμένο, ξεραμένο συναίσθημα... και όταν το συναίσθημα είναι αυτό που χαρίζει χαρά και είναι έκφραση ζωής, φαίνεται πως είχαν εκπέσει σε μία παγίδα αυτοκαταστροφής.

'Αλλο αυτοπαρατήρηση και άλλο μία συνεχόμενη επιβεβλημένη μέθοδος το να μην φύγει ο νους μας πέρα από την παρατήρηση του σώματός μας, της συμπεριφοράς μας, και του παρόντος...  Με αυτόν τον τρόπο ο άνθρωπος καταργεί τον ψυχικό κόσμο του, που είναι άχρονος και προσεγγίζεται μέσω της ονειροπόλησης, ταξιδεύοντας είτε πίσω στο παρελθόν είτε ακόμα και στα πιθανά μέλλοντα, αναζητώντας περισσότερα στοιχεία για την κατανόησή του.  'Οταν αφορίζουμε την ονειροπόληση ουσιαστικά αφορίζουμε την συναισθηματική νοημοσύνη, μια και το ασυνείδητο μας, επικοινωνεί μέσα από οράματα και εικόνες, και ουσιαστικά αφορίζουμε την επικοινωνία με την ψυχή μας.

Συστήματα που δοξάζουν την λογική και αφορίζουν το συναίσθημα, όπως και ο Τεκτονισμός, δεν βοηθούν στην εναρμόνιση του ψυχισμού αλλά ενδυναμώνουν μια εσωτερική ανισορροπία.

Υπάρχουν αρκετές σχολές ίσως επηρεασμένες από την θρησκευτική προκατάληψη του Χριστιανισμού, που θεωρούν το ασυνείδητο, και την φαντασία, ως Σατανά, και πως τους διαβάλλουν, όπως και ο Χρυσός Ροδόσταυρος...

Πλοήγηση

[0] Λίστα μηνυμάτων

[#] Επόμενη σελίδα

Μετάβαση στην πλήρη έκδοση