Αποστολέας Θέμα: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ  (Αναγνώστηκε 62041 φορές)

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.453
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« στις: Δεκέμβριος 05, 2008, 01:05:41 »
Ο παρακάτω διάλογος έγινε πρόσφατα και αφορά τον Γκουρτζίεφ.  To προσθέτω στο φόρουμ, έτσι ώστε να υπάρξει περαιτέρω διάλογος και κατάθεση απόψεων.
________________________________________________________________________

Ερώτηση: ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ

Απάντηση: Αγαπητή Μ. αν θέλετε να ασχοληθείτε με τον Γκουρτζίεφ υπάρχει το ίδρυμα Γκουρτζίεφ που ασχολείται αποκλειστικά με τις διδασκαλίες του.  Μήπως όμως ενδιαφέρεστε για την δική μας άποψη για τον Γκουρτζίεφ, γιατί αυτό είναι κάτι διαφορετικό.

Ερώτηση: ΚΑΛΗΜΕΡΑ! ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΚΙΑΣ ΣΑΣ ΑΠΟΨΗ. ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ Γ.

Απάντηση: Αγαπητή Γ.,

αυτό που θα ακούσεις είναι η προσωπική άποψη του καθένα μας, μια και όλοι έχουμε διαφορετικές απόψεις, μια και δεν είμαστε σέκτα για να ελέγχουμε τον τρόπο που σκέφτεται ο καθένας, ή να επιβάλουμε να παπαγαλίζουν όλοι τις ίδιες απαντήσεις...

Η προσωπική μου εμπειρία με τον Γκουρτζίεφ, ήταν θέμα 2 μηνών.  Ετσι λοιπόν δεν μπορώ να έχω συνολική κρίση για το όλο σύστημα.  'Ομως το βρήκα δογματικό, σεκταριστικό, ίσως να δίνεται λανθασμένη ερμηνεία πάνω στα λεγόμενα του Γκουρτζίεφ, αλλά και πάλι και ο ίδιος ο Γκουρτζίεφ δεν δίδαξε τίποτα ιδιαίτερο, πέρα από μία απλή αυτοπαρατήρηση.

Οι άνθρωποι που ασχολούνται με τον Γκουρτζίεφ καταντούν για μένα ψυχωτικοί, μισώντας την φαντασία, και ελέγχοντας παντελώς το συναίσθημα.  Είναι ένας επιβεβλημένος τρόπος ελέγχου και υποδούλωσης της ψυχής, δίνοντας λανθασμένες ερμηνείες σε εσωτερικές έννοιες.

Αν και ο Γκουρτζίεφ παρέδωσε ένα σύστημα αυτοπαρατήρησης για αρχάριους αρκετά αξιόλογο, δυστυχώς από κάποιους γίνεται δόγμα και αυτοσκοπός και έτσι εγκλωβίζονται σε μία μηχανιστική ερμηνεία της ύπαρξης, μέσω υπερβολικής αυτοπαρατήρησης.

Ο ακόλουθος (υπόδουλος) του συστήματος Γκουρτζίεφ, διπλοπαρατηρεί συνεχώς, τον εαυτό του και τους άλλους, και εγκλωβίζει την Συνείδησή του στο ΕΔΩ και ΤΩΡΑ... θεωρώντας ιεροσυλία να ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ...

Η δική μου η συνείδηση, επαναστατεί σε τέτοια καθεστώτα, και έτσι έφυγα...

με εκτίμηση,

M.
Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.453
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #1 στις: Δεκέμβριος 05, 2008, 01:15:25 »
Επίσης αυτό που θα ήθελα να προσθέσω είναι πως θυμάμαι ότι αν κατέθετες μία διαφορετική αντίληψη ήταν παντελώς αφοριστικοί, δημιουργώντας ένα καθεστώς ομογενοποίησης, και εξαναγκάζοντας κάθε ενασχολούμενο να εκφράζεται και να σκέφτεται ΜΟΝΟ σύμφωνα με την θεωρία του Γκουρτζίεφ...

Απαράδεκτα πράγματα... και έχω ακούσει και πολλά ακόμα πιο απαράδεκτα των ομάδων Γκουρτζίεφ, από φιλικό άτομο που συμμετέχει...

Σενάριο επιστημονικής φαντασίας της εκμετάλευσης των "Αποστόλων" του Γκουρτζίεφ:

Πλήρωναν τον υπεύθυνο να τους εκπαιδεύει μέσω άσκησης.  Η άσκηση ήταν η συντήρηση και η κατασκευή του πανδοχείου του στην Σαντορίνη.  ΠΛΗΡΩΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΧΤΙΣΟΥΝ ΤΟ ΠΑΝΔΟΧΕΙΟ... και ήταν ευγνώμων και από πάνω ότι εκπαιδευόταν... :D

Επίσης όσο ήταν στην Σαντορίνη, ήταν εσώκλειστοι στο να του φτιάχνουν το πανδοχείο, και έβλεπαν ελάχιστα το νησί...

Ειλικρινά είναι απίστευτο που φτάνει η αφέλεια και η αμορφωσιά του ανθρώπου...

Ευτυχώς μάθαμε επίσης πως ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό της ομάδας παραιτήθηκε μετά από δύο συνεχόμενα καλοκαίρια στην Σαντορίνη να ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ για να φτιάχνουν το πανδοχείο του Ομαδάρχη...

Ορισμένοι όμως παραμένουν ακόμα στην Ομάδα του "κυρίου"... Απίστευτο...
« Τελευταία τροποποίηση: Δεκέμβριος 05, 2008, 01:38:08 από Rose_777 »
Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

kosmotheatis

  • Μηνύματα: 7
  • Karma: 0
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #2 στις: Οκτώβριος 05, 2009, 00:09:01 »
Όσον αφορά το "εδώ και τώρα" και τη φαντασία, θα ήθελα να πω ότι πρόκειται για την αποταύτιση από τη μηχανιστική ονειροπόληση και όχι για κατάργηση της λειτουργίας της φαντασίας. Και...βέβαια όχι μόνον 2 μήνες είναι πολύ λίγος χρόνος για να καταλάβει κάποιος στοιχειωδώς την "Εργασία", αλλά και 2 χρόνια είναι πολύ πολύ λίγο...

ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ

  • ΑΜΡΑ Σύμβουλος
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #3 στις: Οκτώβριος 05, 2009, 00:26:06 »

              ΚΑΛΩΣ,  ΟΡΙΣΕΣ    kosmotheatis .....

                        ---μια   απλη   ερωτηση,   ΤΙ   ΓΙΑ   ΣΕΝΑ   ΕΙΝΑΙ.....-Η   ΜΗΧΑΝΙΣΤΙΚΗ    ΟΝΕΙΡΟΠΟΛΗΣΗ.!!!

                                                                                                            ΦΙΛΙΚΑ....ιππολυτος.

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.453
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #4 στις: Οκτώβριος 05, 2009, 10:06:26 »
Όσον αφορά το "εδώ και τώρα" και τη φαντασία, θα ήθελα να πω ότι πρόκειται για την αποταύτιση από τη μηχανιστική ονειροπόληση και όχι για κατάργηση της λειτουργίας της φαντασίας. Και...βέβαια όχι μόνον 2 μήνες είναι πολύ λίγος χρόνος για να καταλάβει κάποιος στοιχειωδώς την "Εργασία", αλλά και 2 χρόνια είναι πολύ πολύ λίγο...

Αγαπητέ Kosmotheatis,

καλωσόρισες στην Ροδοσταυρική μας αδελφότητα, και ευχόμαστε γόνιμους διαλόγους.  Δυστυχώς αγαπητέ μου, ήταν παντελώς αφοριστικοί γενικά στην λειτουργία της φαντασίας.  Προσπαθούσαν να επιβάλλουν στους ασκητές την εκμηδένιση της φαντασίας τους...   

Επίσης το πόσο χρόνο χρειάζεται κανείς για να αξιολογήσει ένα σύστημα είναι σχετικό με την εμπειρία αυτού του ατόμου, και δεν υπάρχει χρόνος όσον αφορά την νοημοσύνη. 

'Οσο για την μηχανιστική ονειροπόληση ή απλά φαντασία, είναι μία λειτουργία του ασυνειδήτου, που εξυπηρετεί την εμβάθυνση ενός ζητήματος, και με το να επεμβαίνουμε πάνω στην φυσική λειτουργία της ονειροπόλησης, δηλαδή του παθητικού διαλογισμού, μάλλον επιφέρουμε χειρότερα αποτελέσματα, στην νοημοσύνη μας, παρά καλύτερα.

Αντί λοιπόν να κατανοούμε γιατί η φύση μας είναι έτσι φτιαγμένη, το σύστημα Γκουρτζίεφ αλλοιώνει την ανθρώπινη φύση προσπαθώντας να επέμβει και να ελέγξει τον μηχανισμό που λειτουργεί η φυσική επικοινωνία του συνειδητού με το ασυνείδητο, μέσω της φαντασίας και της ονειροπόλησης. 

Αυτό που είχα παρατηρήσει ως αποτέλεσμα αυτής της ακραίας Μηχανιστικής Τεχνικής, είναι πως οι γκουρτζιεφικοί είχαν παγωμένο, καταπιεσμένο, ξεραμένο συναίσθημα... και όταν το συναίσθημα είναι αυτό που χαρίζει χαρά και είναι έκφραση ζωής, φαίνεται πως είχαν εκπέσει σε μία παγίδα αυτοκαταστροφής.

'Αλλο αυτοπαρατήρηση και άλλο μία συνεχόμενη επιβεβλημένη μέθοδος το να μην φύγει ο νους μας πέρα από την παρατήρηση του σώματός μας, της συμπεριφοράς μας, και του παρόντος...  Με αυτόν τον τρόπο ο άνθρωπος καταργεί τον ψυχικό κόσμο του, που είναι άχρονος και προσεγγίζεται μέσω της ονειροπόλησης, ταξιδεύοντας είτε πίσω στο παρελθόν είτε ακόμα και στα πιθανά μέλλοντα, αναζητώντας περισσότερα στοιχεία για την κατανόησή του.  'Οταν αφορίζουμε την ονειροπόληση ουσιαστικά αφορίζουμε την συναισθηματική νοημοσύνη, μια και το ασυνείδητο μας, επικοινωνεί μέσα από οράματα και εικόνες, και ουσιαστικά αφορίζουμε την επικοινωνία με την ψυχή μας.

Συστήματα που δοξάζουν την λογική και αφορίζουν το συναίσθημα, όπως και ο Τεκτονισμός, δεν βοηθούν στην εναρμόνιση του ψυχισμού αλλά ενδυναμώνουν μια εσωτερική ανισορροπία.

Υπάρχουν αρκετές σχολές ίσως επηρεασμένες από την θρησκευτική προκατάληψη του Χριστιανισμού, που θεωρούν το ασυνείδητο, και την φαντασία, ως Σατανά, και πως τους διαβάλλουν, όπως και ο Χρυσός Ροδόσταυρος...
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 05, 2009, 17:35:12 από Rose »
Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

kosmotheatis

  • Μηνύματα: 7
  • Karma: 0
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #5 στις: Οκτώβριος 06, 2009, 02:05:18 »
H "Eργασία" δεν αξιολογείται με το μυαλό, αλλά μέσα από την προσωπική εμπειρία. Όλα τα άλλα είναι απλά λόγια...Επίσης δεν καταργεί την Φαντασία. η "Εργασία" οδηγεί στην αφύπνιση και στην πραγματική δυνατότητα να θέλεις και να πράττεις, δηλ. να μην είσαι έρμαιο των εξωτερικών επιδράσεων και των εσωτερικών αυτοματικών επιδράσεων. Αναβαθμίζει μάλιστα τη λειτουργία της αληθινής Φαντασίας, δηλ. της ικανότητας του ανθρώπινου νου να σχεδιάζει, να οραματίζεται,να επινοεί. Τελικά οδηγεί στη γεφύρωση συνειδητού - ασυνειδήτου.Δεν είναι διδασκαλία ορθολογιστική, αλλά ανατύσσει συνολικά και ταυτόχρονα το κινητικό μέρος, το συναισθηματικό μέρος και το νοητικό μέρος του ανθρώπου.Δεν περιέχει ηθικολογίες ούτε καν Ηθική διδασκαλία, μόνο οδηγει στη συνειδητότητα. Δεν καταστέλλει καμμιά λειτουργία του ανθρώπου. Απλά με την αυτοπαρατήρηση γίνονται αλλαγές στον άνθρωπο. Αλλά πως να κρίνει κάποιος μόνο με το μυαλό του, χωρίς την έμπρακτη προσπάθεια;

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.453
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #6 στις: Οκτώβριος 06, 2009, 10:55:28 »
Αγαπητέ kosmotheatis,

την σημαντικότητα της αυτοπαρατήρησης1 δεν την αναιρεί κανείς, όμως επιβεβλημένες και στρατοκρατικές μεθόδους που αιχμαλωτίζουν τον ψυχισμό και αφορίζουν την φαντασία είναι κατακριτέες.  Επίσης το να κρίνει ένας άνθρωπος διαφορετικά ένα σύστημα από κάποιον άλλον δεν σημαίνει πως το κρίνει μόνο ορθολογιστικά και χωρίς εμπειρία.  Οι απόψεις διίστανται, και γι' αυτό υπάρχει βήμα διαλόγου, έτσι ώστε να προσεγγιστεί μία αλήθεια.

Αν κάποιος ωφελήθηκε από μία ομάδα, είναι ένα γεγονός αποδεκτό, αλλά η ίδια ομάδα, μπορεί να είναι άχρηστη ή παντελώς επιζήμια για κάποιον άλλον άνθρωπο.  Γενικά Ελεύθερες και Αδογμάτιστες Συνειδήσεις δεν μπορούν να συνεργαστούν σε δογματικά, αφοριστικά και καταπιεστικά περιβάλλοντα.  'Ομως άλλοι άνθρωποι θεωρούν αυτά τα περιβάλλοντα πως είναι προστατευτικά, όπως ακριβώς και ένα κελί μιας φυλακής, λόγω διαφορετικών καταγραφών που έχουν δομήσει μία πιο συντηρητική προσωπικότητα.

Το να θεωρηθεί όμως το κελί μιας φυλακής, ένα θετικό περιβάλλον, τότε σημαίνει πως είναι παρενέργεια μιας άλλης εσωτερικής πληγής που ευθύνεται για μια υπερβολική εσωστρέφεια και ανασφάλεια, και τελικά αδυναμία επιβίωσης σε περιβάλλοντα πιο φιλελεύθερα.

Η Ελευθερία όμως χτίζει την Συνείδηση και όχι η σκλαβιά, αλλά ταυτόχρονα φέρει ευθύνες και υπευθυνότητα.  Πολλές φορές μας βολεύει να βρισκόμαστε υπό την σκέπη ενός αυταρχικού και δογματικού περιβάλλοντος, νιώθουμε πιο ασφαλής, παρά να αναλάβουμε την ευθύνη της προσωπικής μας κρίσης.
________________________________________________________________________________________

1Η αυτοπαρατήρηση είναι εφικτή, όταν αφήσουμε ελεύθερο τον ψυχισμό μας να ανατρέξει με την φαντασία, την ονειροπόληση, τον ενεργητικό και παθητικό διαλογισμό, σε οποιοδήποτε τόπο και χρόνο... Η Αυτοπαρατήρηση είναι εφικτή όταν συνεργάζεται ο νοητική και η συναισθηματική μας νοημοσύνη, όταν συνεργάζεται η Συνείδησή μας, η ψυχή μας που ζει στο άχρονο...

Ο Εγκλοβισμός της Συνείδησης στο εδώ και τώρα και όχι η Ελευθερία της Συνείδησης στο Αχρονο Παρών, έχει ως παρενέργεια την σκλαβιά της ψυχής, ξεγελώντας την πως για το καλό της χρειάζεται να βρίσκεται σε συνεχόμενη γείωση... Εϊμαστε όμως παιδιά του Ουρανού και της Γης, είμαστε ταυτόχρονα και ύλη και πνεύμα, και αυτούς τους δύο κόσμους καλούμαστε να εναρμονίσουμε αναγνωρίζοντας την διαφορετική και ξεχωριστή φύση του κάθε τμήματος της ύπαρξής μας, φέροντας τα σε συνεργασία, χωρίς να καταπίεζουμε και να αφορίζουμε καμία φυσική έκφραση τους. 
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 06, 2009, 11:19:37 από Rose »
Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

kosmotheatis

  • Μηνύματα: 7
  • Karma: 0
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #7 στις: Οκτώβριος 06, 2009, 22:25:51 »
Όσο και να μιλάμε δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε. Αλλά επαναλαμβάνω ότι εμπειρία 2 μηνών στην "Εργασία" του Γκουρτζίεφ ίσον τίποτα. Και η προσέγισή σου είναι διανοητική. Μόνον...Την "αίσθηση" δεν την νιώθει κανείς πριν εργασθεί αρκετά. Και... σκέψου πόση φαντασία χρησιμοποίησε ο Γκουρτζίεφ για να γράψει το "Όλα και τα πάντα".

Τελειώνοντας, αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με μια αυθεντική εσωτεριστική εργασία στα πλαίσια μιας εληθινής σχολής ας βρει μια ομάδα Γκουρτζίεφ!

Δεν συνεχίζω αυτό το διάλογο. Δεν έχει νόημα. 

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.453
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #8 στις: Οκτώβριος 07, 2009, 00:27:17 »
Και η προσέγισή σου είναι διανοητική. Μόνον...Την "αίσθηση" δεν την νιώθει κανείς πριν εργασθεί αρκετά.

Αγαπητέ Kosmotheatis,

το να απαντάμε πως "ο τρόπος που σκέφτεσαι είναι λάθος", και "εγώ γνωρίζω καλύτερα", δεν αποτελεί επιχείρημα, αλλά αποδεικνύει μία δογματικότητα και έλλειψη επιχειρημάτων.  Είναι σημαντικό να αποκτήσουμε πιο διευρυμένες γνώσεις πάνω σε αρκετούς και διαφορετικούς τρόπους διαλογισμού, οραματισμού, αυτοπαρατήρησης, αυτοψυχανάλυσης κτλ, πριν αποκτήσουμε μία ικανότητα διάκρισης, και εν τέλει κατανοήσουμε ποια μέθοδος είναι και η αποτελεσματικότερη.

Τελειώνοντας, αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με μια αυθεντική εσωτεριστική εργασία στα πλαίσια μιας εληθινής σχολής ας βρει μια ομάδα Γκουρτζίεφ!

Ευχαριστούμε για την διαφήμιση...  μόνο που χρειάζεται να παραθέσετε περισσότερα στοιχεία, όπως γιατί να προτιμήσει κανείς, μία ομαδα Γκουρτζίεφ, σε σύγκριση με κάποιες άλλες ομάδες εσωτερισμού...    

Δεν συνεχίζω αυτό το διάλογο. Δεν έχει νόημα.
 

Είναι λυπηρό να αποφεύγετε το διάλογο, εσείς οι βαθιά "μυημένοι" στην "Εργασία" του Γκουρτζίεφ, διότι θα μπορούσατε να μας παραθέσετε κάποια περισσότερα διαφωτιστικά στοιχεία από την εμπειρία σας.

Επίσης δεν απαντήσατε στο ερώτημα που σας τέθηκε, όσον αφορά τι είναι η μηχανιστική ονειροπόληση, και ποια θεωρείτε πως είναι η διαφορά της από την φαντασία...
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 07, 2009, 01:16:27 από Rose »
Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ

  • ΑΜΡΑ Σύμβουλος
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #9 στις: Οκτώβριος 07, 2009, 06:10:25 »

             ΚΟΣΜΟΘΕΑΤΗ,   ΑΚΟΥ   ΛΙΓΟ,   ΓΙΑΤΙ  ΟΠΩΣ  ΠΟΛΛΟΙ  -ΑΡΚΕΤΟΙ  ΑΛΛΟΙ...ΑΥΤΟ  ΠΟΥ  ΤΕΛΙΚΑ   ΔΙΑΘΕΤΕΤΑΙ...

                           Ε Ι Ν Α Ι ,   Ξ Υ Λ Ι Ν Η    ΚΑΡΔΙΑ....ΟΠΩΣ   Ο  Δ Α Σ Κ Α Λ Ο Σ    ΣΑΣ.....

                       ΑΠΟΓΟΝΟΣ-  ΚΑΙ   ΑΠΟΔΕΚΤΗΣ-  ΤΗΣ  "ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ"  !!   BLAVATSKY......

                                 ΓΙΑ    Μ Ε Ν Α    ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ....ΤΟ   ΝΑ   ΕΙΣΑΙ    Θ Ε Ο Σ Ο Φ Ο Σ ...!!!

                                          Ε Ι Ν Α Ι    Τ Ι Μ Η ,    ΚΑΙ    ΝΤΟΜΠΡΟΣΥΝΗ    ΑΠΕΝΑΝΤΙ   ΣΤΗ   Ψ Υ Χ Η   ΣΟΥ....

                             ΤΟ  ΝΑ   ΕΙΣΑΙ....ΟΜΩΣ    Α Σ Τ Ο Ι Χ Ε Ι Ω Τ Ο Σ   ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΑ....

                                                                Α  Γ  Ε  Ν  Η  Σ  !!!!!!!!!       Ψ Υ Χ Ι Κ Α .....

                                                      ΚΑΙ    Α Ρ Ρ Ω Σ Τ Ο Σ !!!!!!!!   με   δυο  "ρ"...    Π Ν Ε Υ Μ Α Τ Ι Κ Α ....


                                        ΤΟΤΕ.....ΝΑΙ   ΠΡΑΓΜΑΤΙ    Ε Ι Σ Α Ι .....Ο    Δ Α Σ Κ Α Λ Ο Σ    ΣΟΥ....


              ΟΙ   Η Λ Ι Θ Ι Ο Τ Η Τ Ε Σ .....ΤΟΥ   ΟΥΣΠΕΝΣΚΥ,    ΚΑΙ   Η   ΤΑΧΑ   ΜΟΥ   Υ Π Ν Ω Τ Ι Κ Η    Α Ν Α Δ  Ρ Ο Μ Η ....

                                           ΤΟΥ   ΚΑΚΩΑΝΤΙΓΡΑΦΕΑ ----Γ Κ Ο Υ Ρ Τ Ζ Ι Ε Φ .....ΑΠΟ   ΤΑ   ΓΑΥΓΑΜΗΛΑ....


                                                    ΚΑΙ   Η  Δ Ι Δ Α Σ Κ Α Λ Ι Α   ΤΟΥΣ...!!!!!!!!!!!!!


                          ΜΑ Θ Η Τ Ε Σ    ΣΑΝ   ΚΑΙ   Σ Ε Ν Α ...!!!     ΜΟΝΟ .....   ΜΠΟΡΟΥΝ    ΝΑ   Δ Η Μ Ι Ο Υ Ρ Γ Η Σ Ο Υ Ν ...



           ΤΟ   1978......ΠΟΥ   ΠΡΩΤΟΗΡΘΕ   Η   ΘΕΩΡΙΑ.....ΑΥΤΗ   ΣΤΗΝ   ΕΛΛΑΔΑ....Ε Σ Υ    ΠΡΟΦΑΝΩΣ   ΘΑ  ΗΣΟΥΝ   ΣΤΑ   ΣΚΑΡΙΑ...


                ΕΙΧΑ,  ΕΝΑ   ΦΙΛΟ  ΚΑΛΟ  ....ΠΟΥ   ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΕ    ΟΛΑ  ΑΥΤΑ.... ΑΣ  ΕΙΝΑΙ.....ΑΣ  ΕΙΝΑΙ....


                     ΑΥΤΟ   ΠΟΥ  ΕΚΝΕΥΡΙΖΕΙ    ΤΟ  ΠΝΕΥΜΑ.....ΔΕΝ   ΕΙΝΑΙ   Η    ΛΕΧΘΕΙΣΑ   Β Λ Α Κ Ε Ι Α ....ΟΧΙ....ΟΧΙ...

                              ΑΛΛΑ.....Η   Α Ν Ο Η Τ Η     Ε Π Ι Μ Ο Ν Η .....ΣΕ    Α Υ Τ Η ....


                      ΣΟΥ   Ε Υ Χ Ο Μ Α Ι .....ΚΑΛΗ    Σ Τ Α Δ Ι Ο Δ Ρ Ο Μ Ι Α .....ΣΤΗΝ    Υ Π Ν Ω Σ Η ....


                                                                                                                             ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ--γκουρτζιεφ.....

Ορφέας

  • Διαχειριστής
  • ******
  • Μηνύματα: 1.715
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #10 στις: Οκτώβριος 07, 2009, 11:36:02 »
Όσο και να μιλάμε δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε. Αλλά επαναλαμβάνω ότι εμπειρία 2 μηνών στην "Εργασία" του Γκουρτζίεφ ίσον τίποτα. Και η προσέγισή σου είναι διανοητική. Μόνον...Την "αίσθηση" δεν την νιώθει κανείς πριν εργασθεί αρκετά. Και... σκέψου πόση φαντασία χρησιμοποίησε ο Γκουρτζίεφ για να γράψει το "Όλα και τα πάντα".

Τελειώνοντας, αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με μια αυθεντική εσωτεριστική εργασία στα πλαίσια μιας εληθινής σχολής ας βρει μια ομάδα Γκουρτζίεφ!

Δεν συνεχίζω αυτό το διάλογο. Δεν έχει νόημα. 

    Πάντοτε σε έναν υγιή διάλογο, ο καθένας – ορθά – εκφράζει τις απόψεις και πεποιθήσεις του και με επιχειρήματα επί αυτών, προσπαθεί να πείσει περί του ορθού και των αληθειών των. Επιχείρημα όμως του τύπου, «δεν γνωρίζεις», «δεν αντιλαμβάνεσαι», «δεν έχεις καταλάβει» κλπ, ΔΕΝ είναι επιχειρήματα και ως εκ τούτου, παύει κάθε ουσιαστική έννοια ορθού διαλόγου.

    Ας μην λησμονούμε επίσης ότι, σε έναν υγιή διάλογο, ΚΑΘΕ άποψη από ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ και αν προέρχεται, έχει την ίδια βαρύτητα, καθότι σε έναν τέτοιο διάλογο, αυθεντίες και θεοπνευστίες δεν έχουν θέση.

    Μπαίνοντας όμως σε πειρασμό να ασκήσουμε κριτική στο σύστημα του Γκουρτζίεφ (πιθανόν σε κάποιους να φαινόμαστε βλάσφημοι και βέβηλοι), όπως κάνουμε σε κάθε δημόσια διδασκαλία και σύστημα, ανεξάρτητα αν είμαστε διακείμενοι θετικά, ουδέτερα ή αρνητικά, γυρίζουμε πίσω στον χρόνο που πρωτοξεκίνησε ο Γκουρτζίεφ και τον παρακολουθούμε πως στο διάβα του χρόνου ξεδίπλωσε το σύστημά του.

    Μπαίνοντας σε μια τέτοια διαδικασία, αναδύονται βασανιστικά κάποια έντονα ερωτήματα.

    1. Ποια η σχέση του Γκουρτζίεφ με τον Στάλιν και τον Χίτλερ;
    2. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» του Γκουρτζίεφ με την «Εργασία» στα Κολχόζ και Σοβχόζ;
    3. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» με το «Αρμπάιτ» του Γ΄Ράιχ;
    4. Τι είδους νοοτροπία αναπτύσσεται σε σχέση με την ελευθερία του ατόμου και την πειθάρχησή του;
    5. Ποια η στάση του Γκουρτζίεφ απέναντι στους μαθητές και μαθήτριές του και ποια η συμπεριφορά του;
    6. Τι από όσα δίδασκε ο «Δάσκαλος» Γκουρτζίεφ, τηρούσε ο ίδιος;
    7. Καταφέρνει πράγματι η «Εργασία» του συστήματος Γκουρτζίεφ να οδηγήσει σε αυτοέλεγχο ή είναι μια πλάνη, όπως απέδειξε η μανία του ίδιου του Γκουρτζίεφ με την ταχύτητα της οδήγησης αυτοκινήτων και με το σοβαρό ατύχημα που υπέστη;
    8. Ήταν ο Γκουρτζίεφ ένας μυημένος «Δάσκαλος» ή ήταν ο καταφερτζής εμποράκος που έδρασε σαν ένας κοινός καιροσκόπος, πολυσυλλεκτικός αλλά επιφανειακός και ημιμαθής διαφόρων εσωτερικών τεχνικών;
    9. Επιδρούσε ο Γκουρτζίεφ κυριαρχικά πάνω στους μαθητές του και χρησιμοποιούσε μεθόδους μη αποδεκτές για επηρεασμό της βούλησής των;
   10. Ποια η σχέση του με το Γ΄Ράιχ στα χρόνια του πολέμου και της κατοχής της Γαλλίας;
   11.  Μπορεί να οδηγήσει η «Εργασία» του Γκουρτζίεφ στην ουσία των «4 δωματίων» ή πακτώνει και καλουπώνει τους μαθητές, μετατρέποντάς του σε «ντουβάρια» των «δωματίων», εγκλωβίζοντας ουσιαστικά την πραγματική ουσία της οποία εμποδίζουν την ροή της;
   12. Ποια η σχέση της «Εργασίας» του συστήματος του Γκουρτζίεφ με την «Εργασία» του Β’ βαθμού στο σύστημα του Τεκτονισμού και εν γένει με την «Εργασία» στον εαυτό;
   13. Ποια η θέση του Γκουρτζίεφ για τον Οραματισμό και την Φαντασία και τι απόψεις προήγαγε για την τεχνική του ενεργητικού οραματισμού που παρουσίασε ο Γιουνγκ ως το απαραίτητο εργαλείο για την «Εσωτερική Εργασία»;

    Είναι ερωτήματα που η διερεύνησή τους θα φέρει τον αναζητητή πιο κοντά στην εποπτεία και αντίληψη επί του Γκουρτζιεφικού συστήματος και των επιπτώσεών του πάνω στον σημερινό άνθρωπο, καθώς και των συνεπειών του στα άτομα και στην κοινωνία. Είναι μία κριτική ουσιαστικά μέσα από δεκατρία ερωτήματα, αποφεύγοντας όμως την κατάκριση.

    ‘Ερρωσθε και ευδαιμονείτε….
....ΜΕΜΝΗΣΟ  ΑΠΙΣΤΕΙΝ....

Rose

  • Administrator
  • *****
  • Μηνύματα: 6.453
  • Karma: 0
  • Στο όνομα της Μητέρας Φύσης!
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #11 στις: Οκτώβριος 07, 2009, 14:46:47 »
ανεξάρτητα αν είμαστε διακείμενοι θετικά, ουδέτερα ή αρνητικά, γυρίζουμε πίσω στον χρόνο που πρωτοξεκίνησε ο Γκουρτζίεφ και τον παρακολουθούμε πως στο διάβα του χρόνου ξεδίπλωσε το σύστημά του.

    1. Ποια η σχέση του Γκουρτζίεφ με τον Στάλιν και τον Χίτλερ;
    2. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» του Γκουρτζίεφ με την «Εργασία» στα Κολχόζ και Σοβχόζ;
    3. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» με το «Αρμπάιτ» του Γ΄Ράιχ;

Σίγουρα για να κατανοήσουμε την ουσία μιας σχολής σκέψης και τι πραγματικά προάγεται χρειάζεται να ανατρέξουμε και να ερευνήσουμε τον ψυχισμό του ιδρυτή και τι πραγματικά ήταν οι προσωπικές του απόψεις. 'Οταν γνωρίζουμε πως κάποιος που έχουν αγιοποιήσει, συνεργαζόταν με δικτάτορες, φασίστες, και γενικά με αυταρχικές και εγκληματικές φυσιογνωμίες, τότε μάλλον μας πλασάρουν μία άλλη αλήθεια από την πραγματικότητα.

Πάντως είναι αλήθεια πως η "εργασία" που προτείνεται από τη σημερινή σχολή του Γκουρτζίεφ, έχει πολλά κοινά χαρακτηριστικά, με την εργασιακή πειθαρχία που επέβαλαν στο παρελθόν φασιστικά και δικτατορικά καθεστώτα.  Απλά ο κάθε ανυποψίαστος "εργάτης", της σχολής, ίσως να μην σκέφτηκε ποτέ πως "μυείται" στην κυριολεξία, σε ένα φασιστικό και δικτατορικό τρόπο σκέψης, που προσβάλει αρχές Δημοκρατίας, Ελευθερίας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

Σενάριο επιστημονικής φαντασίας της εκμετάλευσης των "Αποστόλων" του Γκουρτζίεφ:

Πλήρωναν τον υπεύθυνο να τους εκπαιδεύει μέσω άσκησης.  Η άσκηση ήταν η συντήρηση και η κατασκευή του πανδοχείου του στην Σαντορίνη.  ΠΛΗΡΩΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΧΤΙΣΟΥΝ ΤΟ ΠΑΝΔΟΧΕΙΟ... και ήταν ευγνώμων και από πάνω ότι εκπαιδευόταν... :D

Τα δείγματα χειραγώγησης και εκμετάλευσης πάνω στους "εργάτες" της σχολής Γκουρτζίεφ είναι ολοφάνερα... Στο όνομα της Εσωτερικής Πειθαρχίας γίνονται στην κυριολεξία "δούλοι" των τσιφλικάδων.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 07, 2009, 15:08:06 από Rose »
Ολη η Γη ένας Ροδόκηπος, για να Ανθίσει η πλάση...

kosmotheatis

  • Μηνύματα: 7
  • Karma: 0
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #12 στις: Οκτώβριος 08, 2009, 22:01:16 »
Κριτική κάντε όσο θέλετε. Είναι βασικό στοιχείο του συστήματος του Γκουρτζίεφ, που έλεγε ότι δεν θέλει σαν μαθητές ανθρώπους που πιστεύουν, διότι η πίστη δεν έχει θέση σε αυτό το σύστημα, αλλά ανθρώπους που να κρίνουν. Όμως βλέπω ότι υπάρχουν παρανοήσεις και παρεξηγήσεις γύρω από το σύστημα αυτό. Η "Εργασία" είναι η όλη προσπάθεια η πρακτική που γίνεται από όσους ακολουθούν το σύστημα αυτό. Η οιαδήποτε σωματική εργασία  δεν είναι μόνον σωματική, αλλά προσπάθεια να κάνει κάποιος κάτι με ο σώμα του, αλλά βάζοντας σε λειτουργία και τον νου ταυτόχρονα σε μια προσπάθεια συνειδητής πρακτικής. Σε συτή την περίπτωση της σωματικής προσπάθειας δεν έχει σημασία πόση δουλειά βγάζεις ή τη δουλειά κάνεις, αλλά μόνον το πως  την κάνεις.Το σύστημα αυτό θέλει να ενώσει σώμα , μυαλό και συναίσθημα.
Οι σχέσεις του Γκουρτζίεφ με δικτάτορες κλπ είναι μπλα,μπλα και μόνον.Πολλοί τον κατατρέχουν όπως συμβαίνει συχνά με πολλές αξιόλογες προσωπικότητες.Όλα τα βασικά του εσωτερισμού τα συναντάς και στον Γκουρτζίεφ αλλά η άσκηση είναι ταυτόχρονα στο συναίσθημα, το σώμα και το μυαλό (τέταρτος δρόμος). Τέλος άλλο κριτική και διάλογος και άλλο προπέτεια. Και άλλη αξία έχει η γνώμη του έμπρακτα ασχολούμενου.Οι άλλοι μιλούν από τον νου τους και μόνον. Να είστε καλά όλοι!

ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ

  • ΑΜΡΑ Σύμβουλος
  • *****
  • Μηνύματα: 578
  • Karma: 0
    • Προφίλ
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #13 στις: Οκτώβριος 08, 2009, 22:19:30 »

               ΚΟΣΜΟΘΕΑΤΗ.....ΜΗΝ   ΑΡΠΑΖΕΣΑΙ...!!!    ΔΕΝ   ΕΙΝΑΙ   ΔΥΝΑΤΟΝ   ΝΑ   ΤΑΥΤΙΖΕΣΑΙ   ΜΕ  ΚΑΠΟΙΟΝ   ΑΛΛΟΝ,   ΠΟΥ   ΔΕΝ  ΖΕΙ....

                                  ΜΕ   ΣΕΝΑ   ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ....ΔΕΝ   ΕΧΩ   ΚΑΤΙ....Ο Χ Ι ....

                       ΑΛΛΑ....ΑΝ   ΝΟΜΙΖΕΙΣ   ΟΤΙ   ΕΙΜΑΣΤΕ   ΛΑΘΟΣ.....ΠΕΙΣΕ   ΜΑΣ,   ΓΙΑ   ΑΥΤΟ   ΠΟΥ   ΠΡΕΣΒΕΥΕΙΣ....

                                                                             ΕΤΣΙ,    ΠΡΕΠΕΙ....

                              ΤΩΡΑ,   ΤΟ  ΣΩΜΑ   ΜΟΥ,   ΜΙΑ  ΧΑΡΑ   ΣΤΕΚΕΙ....ΜΕ  ΤΟ  ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ....ΚΑΙ  ΤΟ   ΜΥΑΛΟ   ΜΟΥ....

                                                            ΓΙΑΤΙ   ΝΑ   ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ......Ρ Ε Κ Τ Ι Φ Ι Ε ;;;;;


                                         ΤΡΑΚΑΡΑ   ΜΕ  ΚΑΤΙ,   ας  πουμε   με  τρολευ....και  δεν  το  θυμαμαι ;;;; ΙΣΩΣ,  μετατραυματικο   σοκ,   λενε  οι  ψυχιατροι !!!


                           εμπασι,   περιπτωσει....με  τον   κουρτζιφακο   τα  εχω,   ΟΧΙ    ΜΕ  ΤΟΝ   ΚΟΣΜΟΘΕΑΤΗ.....

                                                                                                                                                            ΝΑΣΑΙ   ΚΑΛΑ.....ΠΑΝΤΟΤΕ....

kosmotheatis

  • Μηνύματα: 7
  • Karma: 0
    • Προφίλ
    • E-mail
Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
« Απάντηση #14 στις: Οκτώβριος 08, 2009, 23:16:01 »
Δεν έχω ανάγκη να πείσω κανέναν. Και..ναι, μια χαρά περνάει κάποιος και χωρίς άσκηση και στη μηχανικότητα. Όποιος νιώθει κάποια εσωτερική ανάγκη κρούει θύρες.Μια από αυτές τις θύρες είναι και το σύστημα Γκουρτζίεφ, κατά τη γνώμη μου πολύ καλό. Χαίρετε!