ΑΜΡΑ - Αυθεντική Μυστικιστική Ροδοσταυρική Αδελφότητα

'Αρθρα και συζητήσεις: 'Εσωτερικές Σχολές και Μυητικά Συστήματα => Άλλες σχολές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Fallen Angel στις Οκτώβριος 20, 2010, 22:32:50

Τίτλος: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Fallen Angel στις Οκτώβριος 20, 2010, 22:32:50
Έχω ψαξει στο φορουμ αλλά δεν βρήκα κάτι σχετικό (αν υπάρχει, αμελεια μου), αλλά θα ηθελα να ακούσω τις θεσεις σας για τον οργανισμό Νεα Ακρόπολη (http://www.nea-acropoli-athens.gr/).
Ειχα πάει την Ανοιξη σε ενα σεμινάριο και εδειξαν ότι εχουν και μερακι και ανιδιοτελη κινητρα σε αυτό που κάνουν.
Γνωρίζεται κάτι επι τουτου?
 
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 21, 2010, 10:46:22
Αγαπητέ Fallen Angel,

υπάρχουν πολλές σχολές εσωτερισμού ή φιλοσοφίας, που παρότι διατυμπανίζουν τα κοινωνικά τους κίνητρα, και την παρουσίαση της Αλήθειας, παρουσιάζουν μία αντιεπιστημονική παραφιλολογία, κοινώς παραδόσεις, προκαταλήψεις, δεισιδαιμονίες, ανατολικές θρησκειολογίες ανάμικτες με στοιχεία Δυτικής Φιλοσοφίας.

‘Όταν πριν κάποια χρόνια επισκέφθηκα τη Νέα Ακρόπολη και αγόρασα αφελέστατα, κάποιο βιβλίο τους, που είχε γράψει ο ‘Αγιος Γερμανός, τους ρώτησα, αν μπορούσαν να πιστοποιήσουν αν πραγματικά το έγραψε εκείνος, και φυσικά η απάντηση τους ήταν αρνητική.

Είναι όμως πολύτιμο να ερευνάμε και να μελετάμε διάφορους χώρους εσωτερισμού και φιλοσοφίας, έτσι ώστε να αποκτάμε σιγά σιγά την εμπειρία, να διακρίνουμε και να αναγνωρίζουμε το κάλπικο από το αυθεντικό.  Και αυτή είναι η κύρια ικανότητα που αποκτά ένας αφυπνισμένος.

Ο κύριος γνώμονας, για να διακρίνουμε μία Αυθεντική Σχολή εσωτερισμού ή φιλοσοφίας, είναι η αναζήτηση στοιχείων που πιστοποιούν μία θέση της σχολής, είτε μέσω επιχειρημάτων, είτε μέσω ιστορικής και επιστημονικής τεκμηρίωσης της αλήθειας.

Το κύριο πρόβλημα σε όλες αυτές τις ψευτοφιλοσοφικές κινήσεις, είναι πως δεν υπάρχει ξεκάθαρη διάκριση, ανάμεσα στις θρησκευτικές και θρησκευτικού τύπου δοξασίες, και στην Φιλοσοφία, ή οποία δεν στηρίζεται σε (εξ’ αποκαλύψεως αλήθειες) αλλά σε επαληθεύσιμες πραγματικότητες.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Σεπτέμβριος 26, 2013, 00:01:29
Γεια σας. Ας κάνω μια προσπάθεια να νεκραναστήσω αυτό το θέμα.

Είμαι ο Γιάννης Γαραντζώτης και ήμουν αρχηγός, μέχρι το 1991, στην Νέα ακρόπολη Θεσσαλονίκης.

Όπως καταλαβαίνετε γνωρίζω πολλά και από μέσα και από έξω για το θέμα μας.

Είμαι πρόθυμος να απαντήσω σε κάθε ερώτησή σας που είναι σχετική με το θέμα.

Ελπίζω να έχουμε έναν όμορφο διάλογο που θα αποβεί για την ωφέλεια όλων μας.

Αυτό που πρέπει να σας πληροφορήσω, είναι πως έχω πάψει να είμαι μέλος της Ν.Α. από τότε που παραιτήθηκα  από αρχηγός αν και ήμουν ένας από τους τέσσερις ανώτερους ανθρώπους της κίνησης στην Ελλάδα και πως τώρα είμαι ο πλέον αντίθετος, όχι στη ύπαρξή της, γιατί όπως πιστεύω καλύπτει κοινωνικές παθογένειες, αλλά σε όλες τις επιδιώξεις της κίνησης στον κόσμο.

Όπως θα αντιληφθήκατε, από τα λίγα λόγια που σας είπα πιο πάνω, έχει υπάρξει μια βαθύτατη μεταστροφή μέσα μου, την οποία θεωρώ χρήσιμη για να την κάνω κοινό κτήμα όλων σας.

Αυτό βέβαια, δεν σημαίνει πως το θέμα είμαι εγώ, αυτό σας παρακαλώ μην το ξεχάσετε, αλλά η Νέα Ακρόπολη και οι δράσεις της στον κόσμο.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Σεπτέμβριος 26, 2013, 15:37:15
Αγαπητέ Γιάννη,

ευχαριστούμε καταρχήν για την συμμετοχή σου, στο φόρουμ μας, και ειλικρινά, θα χαρούμε πολύ να μας καταθέσεις την άποψή σου, και ότι θα ήθελες να μας αναφέρεις δημόσια για την Νέα Ακρόπολη, έτσι ώστε όλοι μας να γνωρίσουμε καλύτερα, και ειδικά, από ανθρώπους, που γνωρίζουν εκ΄των έσω.  

Αυτό που μου έκανε εντύπωση στην Νέα Ακρόπολη, ήταν κάποια βιβλία του "Αγίου Γερμανού", που όταν ρώτησα, από που τα βρήκανε, δεν υπήρχε απάντηση.  Αυτό δείχνει πως η Νέα Ακρόπολη μπορεί να είχε μία καλή διάθεση για ενημέρωση στον εσωτερισμό, αλλά δυστυχώς υπήρχαν και πολλές παραφιλολογίες που δεν ήταν Αλήθειες.

Θα χαρούμε να ακούσουμε την εμπειρία σου, στην Νέα Ακρόπολη, και στα συμπεράσματα που έχεις καταλήξει, διότι αυτές οι εμπειρίες, είναι πολύτιμες για όλους μας, έτσι ώστε να γνωρίσουμε την Αλήθεια.

Καλωσόρισες λοιπόν στην παρέα μας, και είμαστε πάντα στην διάθεσή σου, για διάλογο.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Σεπτέμβριος 26, 2013, 17:46:24
Αγαπητή Rose σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμά σου.

Σε αυτό που παρατήρησες για το βιβλίο αυτό, έχεις απόλυτο δίκιο.
Δυστυχώς, αυτό το πρόβλημα δεν θα το συναντήσεις μόνο σε αυτή τη περίπτωση.
Τα περισσότερα από όσα θα μάθει κάποιος μέσα στη Νέα Ακρόπολη δεν προσδιορίζουν τις πηγές τους.
Η λέξη «βιβλιογραφία» τους είναι άγνωστη.
Όταν παρακολουθεί κάποιος το εισαγωγικό σεμινάριο, το οποίο κρατάει περίπου τρεις μήνες, θα πάρει ένα μεγάλο όγκο σημειώσεων με πάρα πολλές γνώσεις αλλά με καμία παρουσίαση βιβλιογραφίας που να αποδεικνύει το αληθές των γνώσεων.
Έτσι, όσοι τους πλησιάσουν και είναι λίγο ψαγμένοι θα διαπιστώσουν την ύπαρξη ενός μεγάλου αριθμού ιστορικών μυθοπλασιών, οι οποίες όπως είναι φυσικό οδηγούν και σε λάθος συμπεράσματα, ή καλύτερα σε ψευτοαποδείξεις αυτών που διδάσκουν.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Σεπτέμβριος 26, 2013, 18:13:16
Aς πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή...

Την Νέα ακρόπολη την ίδρυσε ( σύμφωνα με τα λεγόμενά του ) ο Λιβράγκα για τον οποίο θα σας παρουσιάσω μια δικιά του εκδοχή της βιογραφίας του, έτσι όπως μας την άδωσε στους στενώτερους μαθητές του, όπως ήμουν και εγώ τότε.

Όπως μας είχε πει...
στα 6 χρόνια του θυμάται πως στο κήπο του σπιτιού του υπήρχε μια λεμονιά και η γιαγιά του του έδωσε ένα καλάθι και ένα μακρύ ξύλο για να προσπαθήσει να κατεβάσει όσα περισσότερα μπορούσε. Τον άφησε μονάχο του και τότε του δημιουργήθηκε το πρόβλημα πως να το κάνει ακριβώς, γιατί οι καρποί ήταν πολλοί και ήταν ψηλά γι αυτόν. Πήγε κάτω από το δένδρο και επιθύμησε πολύ να πέσουν οι καρποί στο έδαφος. Σήκωσε τα μπράτσα για να τα μαζέψει και τότε μεγάλος αριθμός λεμονιών ήλθε ξαφνικά στα πόδια του. Δεν έδωσε μεγάλη σημασία, σκεπτόμενος πως αυτά που έμειναν ακόμα στο δένδρο θα τα κατέβαζε με το αεροβόλο του.
Στα 17 του έγινε μέλος της θεοσοφικής εταιρείας και στα 20 εσωτερικός γραμματέας. Από τα 18 έως τα 20 ασχολήθηκε πολύ έντονα με τα εσωτερικά θέματα και διάβασε χιλιάδες βιβλία (που απ ότι λέει ο ίδιος δεν είναι υπερβολή) και κυρίως τα έργα της Μπλαβάτσκυ ίσιδα  αποκεκαλυμμένη και μυστική διδασκαλία τα οποία καταβρόχθιζε την μια μετά την άλλη φορά. Στο ίδιο διάστημα αντέγραψε με το χέρι ολόκληρο το θεοσοφικό γλωσσάριο που ήταν εξαντλημένο την εποχή εκείνη και αυτό του έφαγε πολλές νύχτες.
Είχε αλληλογραφία με τον JINA RAJADASA τότε πρόεδρο της θεοσοφικής Εταιρείας. και έδινε ομιλίες για διάφορα θέματα ανατολικού εσωτερισμού και άρχισε να γράφει ποιήματα, θεατρικά και πεζά. Επίσης διοργάνωσε θεατρικές παραστάσεις στη θεοσοφική βιβλιοθήκη και μερικές βραδιές απαγγελίας θεάτρου των κλασσικών ελλήνων.
Από την Αδυάρ τον συμβούλευσαν ενώ ήταν 20 χρονών να βρει ένα χώρο πολύ ιδιαίτερο για τις μελέτες του.
Αυτός έγινε το υπόγειο του σπιτιού του που αφού το άδειασε είδε με έκπληξη πως τα σιδερένια καδρόνια του ταβανιού διαιρούσαν τον χώρο σε επτά μέρη και ότι το ορθογώνιο πάτωμα πλησίαζε πολύ τις αυρικές αναλογίες της χρυσής τομής και ότι ήταν προσανατολισμένο σύμφωνα με τις τέσσερις κατευθύνσεις του χώρου.
Βέβαια η έκπληξή του κράτησε λίγο γιατί όπως λέει εκείνη την εποχή είχε την εσωτερική ασφάλεια πως εργαζότανε για την ιεραρχία και για τους Διδασκάλους Σοφίας.
Κατόπιν πήγε στρατιώτης κανονικά, αν και προσπάθησε να παρουσιάσει μεγαλύτερη τη μυωπία του για να μην υπηρετήσει σε ενεργητική υπηρεσία.
Συγχρόνως με τη στρατιωτική θητεία του, έδινε ομιλίες κάθε βδομάδα και οργάνωνε μια αρκετά μεγάλη ομάδα νεαρών θεοσοφιστών. Πράγμα που του κόστιζε πολλές ώρες απομόνωση για τιμωρία.
Όταν τελείωσε το στρατιωτικό αποφάσισε να φτιάξει μια κρύπτη που θα έμοιαζε όσο περισσότερο με Αιγυπτιακή και όταν θα κατάφερνε να αποκτήσει τις γνώσεις και τις δυνάμεις τις απαραίτητες θα πήγαινε στο θιβέτ να ειδικευτεί σε μαγική ιατρική και στα 40 του χρόνια θα γύρναγε στη δύση για να ασχοληθεί με θαυματουργικές θεραπείες.
Ο Λιβράγκα ζωγράφισε μόνος του σύμβολα μέσα στη κρύπτη του υπογείου του. Ενα της θ.ε. πάνω στη πόρτα της εισόδου και πάνω σε μια άλλη πόρτα ένα άλλο εσωτερικό σύμβολο που παρίστανε τον Φοίνικα, την λύρα του Πύθειου Απόλλωνα και από κάτω μια αναπαράσταση της ζυγαριάς της καρδιάς σύμφωνα με το βιβλίο της απόκρυφης εστίας, την λεγόμενη βίβλο των νεκρών της Αιγύπτου. Στις πλευρές έτρεχαν δύο φίδια που περιτυλίγονταν, το ένα μαύρο και το άλλο άσπρο, επίσης στον αιγυπτιακό τρόπο. Μερικά ήταν ζωγραφισμένα με τέμπερα και άλλα, που δεν ανέφερε, με φωσφορούχα μπογιά αόρατη σε κανονικό φως και που γινόταν ορατή στο σκοτάδι. Ετσι είχε δύο κρύπτες, μια που έβλεπε κανείς στο σκοτάδι και μια που έβλεπε ανάβοντας φως.
Διακόσμησε το ταβάνι στον τρόπο ενός αιγυπτιακού τάφου με άστρα με πέντε χρυσές άκρες πάνω σε ένα μπλε σκούρο χρώμα. Επίσης υπήρχαν άλλα άστρα ζωγραφισμένα με την φωσφορούχα μπογιά και φαινόντουσαν μόνο όταν έσβηνε το φως. Κάλυψε το τσιμεντένιο πάτωμα με πέντε τόνους αγνής θαλασσινής άμμου, την πιο λεπτή που μπορούσε να βρεί.
Εγκατέστησε αντίβαρα για να μπορεί να ανοίγει την πολύ βαριά σιδερένια πόρτα-καταπακτή από μέσα και που όταν ξεκρέμαγε κανείς τα αντίβαρα να μην υπάρχει τρόπος να ανοίξει από έξω, εκτός με τη δύναμη σιδερένιων μοχλών και τη δύναμη μερικών ανδρών αν τραβούσαν συντονισμένα απ τους μπρούτζινους κρίκους.
ζωγράφισε φράσεις στο εξωτερικό μέρος της πόρτας-καταπακτής.
Στο κατώφλι που οδηγούσε στη ξύλινη σκάλα έγραφε την φράση που ίσχυε επί χιλιετηρίδες στη ζωή των μαθητών που είχαν ασχοληθεί με πνευματικές απομονώσεις. Ας είσαι άξιος να ξαναμπείς.
¨οταν κατέβαινε κανείς τη σκάλα που ήταν βαμμένη εντελώς άσπρη, πολύ κατηφορική και κατέβαινε περίπου πέντε μέτρα κάτω από το χώμα, βρισκόταν ένας τοίχος στον οποίο ήταν ζωγραφισμένο το πενταγράμματο. Για να μπει κανείς στη κρύπτη έστριβε προς τα δεξιά περνώντας από μια μικρή πορτούλα με μια κουρτίνα πολύ βαριά από μπλέ σκούρο βελούδο όπου είχε ζωγραφίσει με πολύ μεγάλη λεπτομέρεια και δουλειά ένα κοχλία σαν σύμβολο του χρόνου μέσα απ τον οποίο έπρεπε να περάσει κανείς για να μπει στη νέα διάσταση που ήταν η κρύπτη.
Στο κύριο μέρος ζωγράφισε με φωσφορική μπογιά το σύμβολο των αναξ και πάνω απ αυτό εγκατέστησε ένα πελώριο οσιρι που έφτανε μέχρι το ταβάνι και τον οποίο είχε χαράξει πάνω σε ένα ογκόλιθο από πέτρα-γύψο. Αυτό το μεγάλο γεωμετρικό σύμβολο βρισκόταν αντιμέτωπο με το ανάγραμμά του που στεφάνωνε την πόρτα.
Η κρύπτη είχε ένα παράθυρο άμεσης αγωγής που έβγαινε στο δρόμο και που είχε δυνατά κάγκελα.
Ηταν ένα είδος αγωγού αέρα στον οποίο έβαλε ένα παντζούρι φτιαγμένο από ξύλο και ίνες γυαλιού με τρόπο ώστε να απομονώσει εντελώς από οποιοδήποτε εξωτερικό θόρυβο την κρύπτη.
Με την βοήθεια ενός εγχειριδίου εγκατέστησε ένα ηλεκτρικό σύστημα που τροφοδοτούσε κρυμμένες λάμπες και επίσης ένα σωλήνα καθοδικών ακτινών που του είχαν συστήσει για την διευκόλυνση του ενοραματισμού των διπλών ομοιομάτων.
Στο κέντρο ένα παλιό τραπέζι τραπεζαρίας της γιαγιάς του μετατράπηκε σε τελετουργικό τραπέζι, βαμμένο χρυσό και άσπρο με ένα μπλέ ζωδιακό κύκλο γύρω-γύρω.
επίσης έκανε ένα είδος τραπεζιού προσφορών που μπορούσε να γλιστρήσει πάνω στα ζωδιακά σύμβολα αν και συνήθως βρισκόταν στον υδροχόο.

όπως του είχαν διδάξει δεν μπορούσε να κατέβει στην κρύπτη με συνηθισμένα ρούχα και έτσι έκανε την μάνα του να του φτιάξει ένα χιτώνα από αιγυπτιακό λινό με κουκούλα που τον κάλυπτε από τα πόδια ως το κεφάλι.
Επίσης φόραγε πολύ ελαφριά παπούτσια και ένα σχοινί με λεπτούς κόμπους που του έζωνε τη μέση. Αργότερα σε μερικές πρακτικές ασκήσεις έζωνε λουρίδες από διάφορα χρώματα με μαγικά σύμβολα όπως τρίγωνα, σβάστικες και άλλα φωσφορικά σύμβολα που μπορούσε να τα δει κάποιος μόνο στο σκοτάδι.
Μια από τις πρώτες ασκήσεις του, ήταν να ζωγραφίσει στον τοίχο πολύ υπομονετικά την εικόνα ενός ψαριού και ύστερα να τη σβήσει, σύμβολο της παλιάς εποχής από την οποία βγαίναμε. Το ψάρι σιγά σιγά αντικαταστάθηκε από ένα μαγικό βουνό με τριγωνικό περίβλημα που αναδυόταν από τα νερά ρίχνοντας έξω δέσμες φωτεινών ακτινών, δηλ. με το σύμβολο του υδροχόου.
Έτσι άρχισε να ζει στη κρύπτη το μεγαλύτερο μέρος των ωρών της ημέρας. Όταν ανέτελλε έβγαινε στη ταράτσα του σπιτιού ντυμένος μονάχα με τον λευκό χιτώνα χειμώνα-καλοκαίρι, για να χαιρετίσει σε στάση προσευχής την Αφροδίτη, τον πλανήτη που σχετίζεται εσωτερικά με το άστρο Σείριος.
Οι πειθαρχίες αυτές σκληραγώγησαν όπως λέει τη βούλησή του, ενώ το σώμα του διαρκώς αδυνάτιζε και κρύωνε κάθε στιγμή.
με τη ζωή της κρύπτης κατάφερε να αποκτήσει ικανότητες όπως το να διαβάζει γρήγορα μια φορά πολλά βιβλία και να τα φωτογραφίζει στη συνείδησή του και να ξέρει εκ των προτέρων ποιο θα ήταν το θέμα πάνω στο οποίο θα τον εξέταζαν έστω και αν περιστρεφόταν μπροστά του η κληρωτίδα με τα θέματα οπότε σε αυτή τη περίπτωση έφτιαχνε μια δυνατή σκεπτομορφή με το θέμα που ήθελε να του τύχει και που τελικά του τύχαινε.
Για να κερδίσει χρόνο είχε αναπτύξει ένα διπλό νου, δηλαδή μια διεστίαση της προσοχής, που του επέτρεπε να κάνει μια περίπλοκη νοητική άσκηση ταυτόχρονα ενώ οδηγούσε σε μια καθορισμένη πορεία, αλλά από την οποία ύστερα δεν θυμόταν τίποτα.
στη συνέχεια άρχισε να ριψοκινδυνεύει ασκήσεις πολύ σκληρές που έφταναν να τον αφήσουν πολλές ώρες εντελώς εξαντλημένο πάνω στην άμμο της κρύπτης.
Άλλες ασκήσεις οδηγούσαν την συνείδησή του στον κόσμο των διπλών ομοιωμάτων των πραγμάτων της φυσικής γης, σε αυτό που συνήθως λέγεται αναδίπλωση και που όταν χάρη στο δυνατό κουδούνισμα ενός ξυπνητηριού ξαναέμπαινε στο σώμα του, ένιωθε το στόμα του γεμάτο αίματα, τα μέλη του παγωμένα και ένα τρομερό κρύο από το οποίο στην αρχή ήταν δύσκολο να συνέλθει.
Θυμάται πως την πρώτη φορά που θέλησε να περάσει ένα τοίχο αφού ήταν αναδιπλωμένος, δεν μπόρεσε να το κάνει παρά μονάχα όταν κατάφερε να πεισθεί πως μπορούσε να το καταφέρει.
Κοιμόταν πολύ λίγο και σε παράξενες ώρες. Βέβαια η ζωή του μέσα στη κρύπτη δεν ήταν αποκλειστική χωρίς επαφή με τον έξω κόσμο.
Συνέχισε να εργάζεται στη Θ.Ε. κάνοντας διαλέξεις και μελετώντας πρώτα στο πανεπιστήμιο ιατρικής και ύστερα στο αντίστοιχο φιλοσοφίας και γραμμάτων.
ταυτόχρονα επέβαλλε στον εαυτό του δοκιμασίες γιατί δίχως να έχει οικονομική ανάγκη εργαζόταν στα πιο διαφορετικά επαγγέλματα. Από τις γεωργικές εργασίες μέχρι πλασιέ εσωρούχων, γυναικείων και αντρικών.
Φόρτωνε σάκους ζάχαρης 50 κιλών σηκώνοντάς τους από ξύλινες ράμπες και καταπολέμησε ακρίδες οδηγώντας βαριά φορτηγά.
Σιγά-σιγά κατάφερε με τις ασκήσεις να βλέπει και να ακούει άυλα πράγματα όπως σαλαμάνδρες(στοιχειά της φωτιάς)

από τις σαλαμάνδρες ο Λιβράγκα έμαθε να μεταμορφώνει τις φλόγες και από τις συλφίδες να καταλαβαίνει την χρησιμότητα και τα μηνύματα των ανέμων, χωρίς τους οποίους δεν θα υπήρχαν φερ ειπείν τα δένδρα.
Στη συνάντησή του με τον Σρι-ραμ (τότε πρόεδρο της Θ.Ε.) ο τελευταίος του είπε πως η εσωτερική σχολή της Θ.Ε είχε κλείσει από το 1950 αλλά πως θα έκανε ένα πείραμα σε 8 μέρη του κόσμου και ότι εκείνος που θα επιζούσε ή καλύτερα που θα προεξείχε θα ξαναέπαιρνε την πεσμένη σημαία με άλλο όνομα και με μεταλλαγμένα σύμβολα.
Στη συνέχεια μεταξύ άλλων ασχολήθηκε με την εσωτερική ιατρική του διδασκάλου Σ.
Από τον δάσκαλο Α έμαθε τις αρμονικές σχέσεις όλων εκείνων που θέλουν να εκδηλωθούν αρμονικά. Από τον διδάσκαλο Αα έμαθε να βυθίζεται στις περασμένες μετενσαρκώσεις με ένα ελάχιστο βαθμό παραμόρφωσης λόγω παρασιτικών εικόνων και βιωμάτων . Από τον διδ. Μ να αναζητάει την αλήθεια χωρίς άχρηστους γύρους και να επιβάλλει τη βούλησή του πάνω στα πάθη. Από τον διδ. ΚΗ να καταλάβει την αποστολή του νέου ανθρώπου και της έκτης υποφυλής της πέμπτης φυλής στην οποία ανήκει η ανθρωπότης σήμερα.
Τότε ήταν που τέλειωσε το βιβλίο του "Ανκόρ ο μαθητής " και είχε αρχίσει να σκέπτεται να γράψει το σήμερα ονομαζόμενο "Αλχημιστής", αλλά που εκείνη την εποχή το όνομά του ήταν "Εκκλησία δολοφόνος".
Το 1956 έμαθε πως ο Σρι-Ραμ θα ερχόταν στην Αργεντινή. Τότε διεύθυνε διαδοχικά τις στοές της Θ.Ε Λαουτάρου, Ειρήνη-Αρμονία και Αργεντινή.
Φυλακίστηκε πολλές φορές για παράνομη αφισοκόλληση και το 1957 συναντιέται με τον Σρι-Ραμ, ο οποίος του λέει πως από το πείραμα πέτυχε μόνο αυτός και του ζήτησε να παντρευτεί, να κλείσει την κρύπτη, να αρχίσει να πίνει και να καπνίζει, να τρώει απ όλα τα φαγητά και του έδωσε γραμμές γι αυτό που αργότερα ονομάστηκε Νέα Ακρόπολη.
Το 1959 ο Σρι-Ραμ ξαναεπισκεύτηκε την Αργεντινή και επιθεώρησε τους μαθητές και τα δεδομένα της νέας κίνησης.Σε ένα στιγμιότυπο που μας μεταφέρει ο Λιβράγκα, την ώρα του τσαγιού ζήτησαν από τον σρι-Ραμ να τους δείξει το περίφημο δαχτυλίδι, που σύμφωνα με την παράδοση υλοποιήθηκε στο χέρι της Μπλαβάτσκυ την ημέρα που ίδρυσε την Θ.Ε.
Έτσι αυτός τους έδειξε την παράξενη πέτρα που άλλαζε χρώματα και που όπως τους άφησε να καταλάβουν, ήταν μετεωρικής προέλευσης και δεν υπήρχε στον πλανήτη μας αυτό το είδος.
Το τελευταίο αυτό γεγονός μου θυμίζει ένα άλλο δαχτυλίδι, αυτό που φορούσε ο Λιβράγκα και που όπως έλεγε αναγνώρισε πως ήταν του Ιουλιανού, αφήνοντας έτσι να εννοηθεί πως ο ίδιος ήταν μετενσάρκωσή του.
Στο σημείο αυτό τελείωσα την βιογραφία του Λιβράγκα. Σας την παρουσίασα γιατί πιστεύω πως θα αποτελέσει χρήσιμο εργαλείο για να κατανοήσουμε το τι πραγματικά είναι η Νέα Ακρόπολη.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Σεπτέμβριος 27, 2013, 03:12:33
Αγαπητέ Γιάννη,

ειλικρινά είμαστε ευγνώμονες για αυτήν την κατάθεση, γιατί πραγματικά, μας δίνει την ευκαιρία να μελετήσουμε σε βάθος την πηγή και την ουσία της Νέας Ακρόπολης.  Πραγματικά, μέσα από την ανάλυση, που με τόσο υπομονή και καλοσύνη μας κατέθεσες, βγαίνει για μένα αυτό το συμπέρασμα, πως ο ιδρυτής ήταν καλοπροαίρετος, αισθανόταν πως είχε μία Κοσμική Αποστολή, ήθελε να φέρει κάτι θείο στην κοινωνία, όμως δυστυχώς σε πολλά, παραμυθιάστηκε από τα βιβλία που διάβαζε της εποχής του, την Θεοσοφική Εταιρεία, και τους "Δασκάλους", που βόλταραν εκείνη την εποχή, διότι θέλει πολύ μεγάλη προσοχή, να ξεχωρίσουμε την Αλήθεια από τις μυθοπλασίες, και από παραμυθατζήδες.

Στον έξω κόσμο, η ιστορία του, φαντάζει ως ψύχωση, στους εσωτεριστές, είναι ακόμα ένας Αδελφός, που τόλμησε, να αναλάβει μία Αποστολή, και πραγματικά η Νέα Ακρόπολη αναπτύχθηκε σε μία σημαντική οργάνωση, με μοναδικό πρόβλημα όπως επισήμανα, τις μυθοπλασίες που παρουσιαζόταν ως Αλήθειες...

Παρόλα αυτά, όμως, υπήρχε μία παραφιλολογία πως η Νέα Ακρόπολη, είχε στοιχεία επικίνδυνης "σέκτας". Νομίζω πως αυτό το κομμάτι θα μας ενδιέφερε, αν τελικά, ξέφυγε η κατάσταση, και ειλικρινά, για ποιο λόγο αποχώρησες, από την οργάνωση.  Τι ήταν αυτό που σε έκανε να απομακρυνθείς?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Σεπτέμβριος 27, 2013, 22:07:19

Rose, χαίρομαι για το καλοπροαίρετο του χαρακτήρα σου, αλλά περίμενε σε παρακαλώ για να ακούσεις και την άλλη άποψη.

Για να μην μιλάμε όμως, για τον ιδρυτή της Νέας Ακρόπολης χωρίς να έχουμε στον νου μας την εικόνα του προσώπου του, σας παραθέτω και μερικές φωτογραφίες του για να μπούμε καλύτερα στο θέμα.

(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQswtoAKIJmTOsmD3l6ERWrSIKM2IC-oX0cVwKU8Ex83pgQeYJA)(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTTaNnGha96unvc1rBRjMT9o1HbwtLeCUCZsxB7iFd1uQPTfGil)(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShVENoQlxzDfROo_d7HErvRG2NMzXcuvWlhgnUshAcH3tihr8aYA)(http://4.bp.blogspot.com/-l5RgEHkCiCA/TCmdWffR-7I/AAAAAAAAAEo/C8YSj9qcTLw/s200/livraga.jpg)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Σεπτέμβριος 27, 2013, 22:09:39

Στη συνέχεια θα σας παρουσιάσω και την άλλη άποψη...

Να τι λέει η ίδια η Θεοσοφική Εταιρεία σε ερώτημα που της τέθηκε για την σχέση της με τον Λιβράγκα και την Νέα Ακρόπολη.

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=blogsearch&cd=12&ved=0CD4Q7gEwATgK&url=http%3A%2F%2Ftranslate.google.gr%2Ftranslate%3Fhl%3Del%26sl%3Des%26u%3Dhttp%3A%2F%2Fteosofia-una.blogspot.com%2F2010%2F10%2Fcarta-de-la-sociedad-teosofica.html%26prev%3D%2Fsearch%253Fq%253Dada%252Bdolores%252Bhastinapura%2526start%253D10%2526safe%253Doff%2526sa%253DN%2526hl%253Del%2526gbv%253D2%2526biw%253D1280%2526bih%253D637%2526tbm%253Dblg&ei=Fs9FUrO4HMav4QTZrYG4AQ&usg=AFQjCNG3KEDy_a1umSKf3VT-AK0I50ExTA&sig2=T1TgI5XuFoXmybCuaLLixQ&bvm=bv.53217764,d.Yms&cad=rja

Παρασκευή, 15 του Οκτωβρίου, 2010
ΕΠΙΣΤΟΛΗ Θεοσοφικής Εταιρείας;
Σε απάντηση στα αιτήματα για να αποσαφηνιστεί η σχέση τους με τη Νέα Ακρόπολη και μερικά από τα αιτήματα που έκαναν ορισμένοι από τους ηγέτες αυτής της οργάνωσης.


Επιστολή δημοσιεύθηκε αρχικά στο: http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/theosophy.htm


ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ:


Τετάρτη, 9 Ιουνίου, 2004


Σήμερα στέλνουμε την απάντηση μας στο μήνυμά σας ζητώντας ορισμένες διευκρινίσεις σχετικά με το όργανο που ονομάζεται Νέα Ακρόπολη.
Σήμερα λάβαμε επίσης μια άλλη αίτηση για το ίδιο ζήτημα κατ 'επανάληψη.
Ελπίζουμε ότι το μήνυμά μας θα φτάσει πρώτος με ασφάλεια.
Εκτιμώ ότι ο λογαριασμός που έλαβε. Με εκτίμηση,
Διεθνές Γραφείο Γραμματείας
Η Θεοσοφική Εταιρεία
Adyar - 600020 Chennai - Ινδία

Τετάρτη, 9 Ιουνίου, 2004

Αναφερόμαστε στο μήνυμά σας ημερομηνίας 30 Μαΐου, ζητώντας κάποιες διευκρινίσεις σχετικά με τη σύνδεση μεταξύ της Θεοσοφικής Εταιρείας και του φορέα που ονομάζεται Νέα Ακρόπολη. Η Θεοσοφική Εταιρεία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το ΕΓ ή Hastinapura, ή οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός που προωθεί αυτό που αποκαλούν Θεοσοφικής διδασκαλίας.
Ο κ. Jorge Άγγελος Livraga, ιδρυτικό κεφάλαιο, της Νέας Ακρόπολης, ήταν μέλος της Θεοσοφικής Εταιρείας στην Αργεντινή. Όμως, λόγω της κακής συμπεριφοράς του - επιβεβαιώνεται από τις δικαστικές αρχές της χώρας (Αργεντινή) - νομίμως απελαθεί από τη Θεοσοφική Εταιρεία. Μετά από αυτό το περιστατικό, μαζί με κάποιους άλλους, δημιούργησε το ίδρυμα NA διακηρύσσοντας ακριβώς τους ίδιους στόχους της Θεοσοφικής Εταιρείας. Κλήθηκε να επανεξετάσει τη χρήση των ίδιων στόχων, στην οποία ποτέ δεν έδινε προσοχή.
Η δήλωση που αναφέρεται στην ανάρτησή σας: "Λένε ότι είναι οι κληρονόμοι των αρχικών στόχων της Θεοσοφικής Εταιρείας κατά τις πρώτες ημέρες" είναι εντελώς ψευδή. Η κληρονομικότητα είναι ό, τι απομένει μετά από ένα σώμα που υπήρχε προηγουμένως εξαφανίζεται.
Η Θεοσοφική Εταιρεία ιδρύθηκε το 1875 και έχει μια επαληθεύσιμη και αδιάλειπτη ύπαρξη: ως εκ τούτου είναι αρκετά θρασείς ισχυρίζονται ότι έχουν παύσει να υφίστανται. Κατά τη στιγμή της απόφασης του κ. Livraga, ο κ. Ν. Σρι Ραμ, ήταν η διεθνής πρόεδρος της Θεοσοφικής Εταιρείας. Μετά την πολιτική της ελευθερίας της σκέψης, μία από τις αρχές της Θεοσοφικής Εταιρείας, ο ίδιος ποτέ δεν συμφώνησε να δημιουργήσει μια ελίτ κύκλο των μαθητών.
Έτσι, το όνομα του Ν. Sri Ram δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ως ένα είδος αρχής. Σε μια επίσημη δήλωση του Γενικού Συμβουλίου της Θεοσοφικής Εταιρείας μπορείτε να διαβάσετε: "Δεν υπάρχει δάσκαλος ή συγγραφέας, από την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ κάτω, δεν έχει την εξουσία να επιβάλει τις διδασκαλίες ή τις απόψεις της σχετικά με τα μέλη της."
Κα Ada Albrecht με έδρα το Μοντεβιδέο, Ουρουγουάη, μια οργάνωση γνωστή ως Hastinapura, περισσότερο ως ένα μέσο για να κερδίσουν τα προς το ζην από ό, τι ως μέσο διάδοσης της espititualidad. Τα γραπτά της Ε.Π.Μπλαβάτσκυ διάσπαρτα σε όλο τον κόσμο σε πολλές γλώσσες, έτσι ώστε να είναι ήδη μέρος της παγκόσμιας λογοτεχνίας.
Ελπίζουμε ότι τα παραπάνω θα σας βοηθήσει να βρείτε τον εαυτό σας για τον τρόπο


Με εκτίμηση,


Διεθνές Γραφείο Γραμματείας της Θεοσοφικής Εταιρείας
Αντυάρ Chennai 600 020 Ινδία


Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Σεπτέμβριος 27, 2013, 22:10:37
Στην επιστολή αυτή θα είδατε και το όνομα μιας άλλης κίνησης, της Hastinapura

Αυτή είναι η οργάνωση που προήλθε από την διάσπαση της Νέας Ακρόπολης.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3Dada%2Bdolores%2Bhastinapura%26start%3D10%26safe%3Doff%26sa%3DN%26hl%3Del%26gbv%3D2%26biw%3D1280%26bih%3D637%26tbm%3Dblg&rurl=translate.google.gr&sl=ru&u=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%2590%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D1%2582,_%25D0%2590%25D0%25B4%25D0%25B0_%25D0%2594%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581&usg=ALkJrhjUoeQHQzYTUAaqOtpVBCMz9-gM7w

Από τα παραπάνω γίνεται ολοφάνερο πως την Νέα Ακρόπολη δεν την ίδρυσε μόνος του ο Λιβράγκα, αλλά ήταν ο ένας από τους δύο συνιδρυτές.

Αυτό το τελευταίο το έμαθα αφού έφυγα από την Νέα Ακρόπολη.

Πριν συνεχίσω Rose και βάλω και πολλά άλλα δεδομένα στο θέμα μας, θα ήθελα να ακούσω την νέα εκτίμησή σου για το θέμα, κάτω από το φως και το βάρος των επιπλέον αυτών πληροφοριών.





Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Σεπτέμβριος 28, 2013, 13:58:50
Τελικά δύσκολα θα βρούμε κάτι με μία όψη μόνο.
Δυστυχώς όταν παρουσιάζονται και αναλύονται οι απόψεις - ειδικά όσες αναφέρονται σε εσωτερικές οργανώσεις - οι πλειονότητα των αναγνωστών σπεύδει να κατατάξει αυτούς που τις παρουσιάζουν, είτε ως "οπαδούς", είτε ως "πολέμιους", άρα εκ των πραγμάτων μη αντικειμενικούς.

Από τις μέχρι τώρα καταθέσεις που έγιναν από το μέλος "γαραντζώτης γιάννης", διακρίνουμε με ευχαρίστηση ότι κατατίθενται στοιχεία και αντικειμενικά τεκμήρια, γεγονός που δίδει μεγάλη αξία στα όσα κατατίθενται.

Καλωσόρισες αγαπητέ γαραντζώτη γιάννη.

Φρονώ ότι επιτέλους θα γίνουμε κοινωνοί μιας αντικειμενικής παρουσίασης της Ν. Ακρόπολης. Επειδή η προσωπική μας εμπειρία περιορίζεται σε παρακολούθηση κάποιων λίγων ανοικτών παρουσιάσεων της Ν. Ακρόπολης, επίσης στα λίγα που ως ενημέρωση μας είπαν κάποιοι "πελεκηφόροι", ακόμη στα ελάχιστα λόγια αλλά πιο πολλά υπονοούμενα που αντιληφθήκαμε από άλλο αρχηγικό "πρώην" στέλεχος της οργάνωσης στην Θεσσαλονίκη, τον Γ. Σ. της προηγούμενης δεκαετίας, αλλά και των ελαχίστων μικρών διαλόγων που τύχαμε πριν το '90 στο Ηράκλειο με τον Γ. Πλανα, γιαυτό θα αναμένουμε να αναγνώσουμε πρώτα τις καταθέσεις, προτού τοποθετηθούμε.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Σεπτέμβριος 28, 2013, 14:32:48
Αγαπητέ Γιάννη,

πραγματικά αυτή η επικοινωνία είναι μία ευχάριστη έκπληξη. 'Οπως ανέφερε και ο Αδελφός Ορφέας, παρακολουθήσαμε κάποιες ομιλίες, στην Ν.Α., αλλά δεν είχαμε την ευκαιρία να ερευνήσουμε σε βάθος την Οργάνωση, αν και έχουμε ήδη ερευνήσει πάρα πολλές εσωτερικές σχολές, και μυητικά συστήματα, στην προσπάθειά μας, να εισάγουμε μία Νέα Πρόταση στον χώρο του Εσωτερισμού.

Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα, να κάνω μία μικρή παρένθεση, και να εξηγήσω κάποια πράγματα και για την ΑΜΡΑ, την Μυητική Σχολή Μικρών Μυστηρίων, που χτίσαμε μαζί με τον Αδελφό Ορφέα, που τυχαίνει να είναι ο σύντροφός μου, καθώς και έχουμε μαζί και 3 όμορφα κοριτσάκια, τα οποία τα μυούμε σιγά σιγά στο έργο μας, μια και το υπόλοιπο της ζωής μας, δεν αρκεί για την Ολοκλήρωση του Οράματός μας, και ευχόμαστε να υπάρχει συνέχεια και μετά που εμείς θα φύγουμε με την σειρά μας...

Ο δικός μου δρόμος, αρκετά χρόνια τώρα, περνώντας μέσα από διάφορα "παραμύθια", μου έδειξε το εξής.  Κανείς δεν είναι τέλειος, και κανένας "Δάσκαλος", εκτός αν είναι απατεώνας, δεν χρειάζεται να παρουσιάζεται ως γκουρού, δημιουργώντας οπαδούς.  Αν κάποιος αισθάνεται ένα ψυχικό κάλεσμα, να προσφέρει, ένα Πνευματικό και Κοινωνικό έργο, είναι ευπρόσδεκτος να το παρουσιάσει στην κοινωνία του, και από την ίδια την Κοινωνία την οποία υπηρετεί, από αυτήν την κοινωνία και θα κριθεί.

Στην ΑΜΡΑ, λοιπόν, είμαστε λίγο επαναστατικοί.  Δεν δεχόμαστε γκουρού, αλλά από την άλλη σεβόμαστε κάθε προγενέστερο αδελφό, που κατέθεσε το δικό του έργο, όπως και την Μπλαβάτσκυ, ή την Φόρτσουν, ή τον Σωκράτη, Πυθαγόρα, Πλάτωνα, Αριστοτέλη... κτλ.. αναγνωρίζοντας παράλληλα και πιθανά ατοπήματα, ή λάθη, τα οποία, είναι αναπόφευκτα, μια και όλοι βρισκόμαστε στην διαδικασία της τελειοποίησης.

'Αλλωστε σύμφωνα και με τον Αδελφό Καζαντζάκη, δεν μας σώζει κανείς Θεός, αλλά απεναντίας, όλοι μαζί με την πνευματική μας πρόοδο σώζουμε τον Θεό, ή την Θεία Ουσία.

Διαβλέπω, λοιπόν, κάποια κοινά ανάμεσα στην ΑΜΡΑ, και στην Ν.Α., από την άποψη πως δημιουργήθηκε από ένα ζευγάρι, και το πρόγραμμα είναι επταετές.  Είναι Αλήθεια, πως αν μελετήσουμε την Ουσία, του Εσωτερισμού, στα ίδια, καταλήγουμε όλοι οι ερευνητές, μια και πέρα από τα υποκειμενικά συμπεράσματα, υπάρχει και μία Αντικειμενική Αλήθεια.

'Οπως έχουμε παρουσιάσει και στο παρελθόν, αυτό που θεωρούμε Αυθεντική Εσωτερική Οργάνωση, καθορίζεται από το ποσοστό Αλήθειας, που "διδάσκει" ή προάγει, από το ποσοστό Πνευματικής Εξέλιξης που επιτυγχάνεται στην Κοινωνία, καθώς και από το Κοινωνικό της Εργο.

'Οσον αφορά τον Ροδόκηπο, και την ΑΜΡΑ, προσπαθήσαμε, ως αρχή, με τον Αδελφό Ορφέα, όταν γνωριστήκαμε το 2002, να Καθαρίσουμε πάνω από όλα τον Πνευματικό δρόμο, διότι υπήρχαν τόσες πολλές οργανώσεις, που η κάθε μία, είχε και την δική της προσέγγιση, αλλά παρόλα αυτά, ο Κόσμος μας, χανόταν, και η Κατηφόρα ήταν Ολοφάνερη.

Προσπαθώντας λοιπόν, να σταματήσουμε αυτή την επικίνδυνη Κάθοδο, με εσωτερικό κάλεσμα, για μία Κοινωνική Αποστολή, αναλάβαμε και εμείς τον σταυρό μας, να καθαρίσουμε τον δρόμο, να καθαρίσουμε πάνω από όλα το Διανοητικό και το Πνευματικό χάος, και κατόπιν, να στήσουμε ένα ασφαλές σύστημα, και στην παιδεία, και στον χώρο της υγείας και της κοινωνίας, φέρνοντας μία Ολιστική Θεραπευτική λύση για όλους μας.

Ο λόγος που καταθέτω για την ΑΜΡΑ, και την δική μας προσπάθεια, είναι για να ξεκαθαρίσω, πως πολλοί στον κόσμο, ένιωσαν αυτό το Κάλεσμα ψυχής, να κάνουν κάτι, να βοηθήσουν. 'Ολη όμως αυτή η παραφιλολογία, με τους Κοσμικούς Δασκάλους, με Υπεργήινα όντα, που τους πλησιάζουν, κτλ... κτλ... αλλά και όταν ξεφεύγει η κατάσταση στην Απάτη, και στην Εκμετάλλευση, είναι τα δύο μεγάλα αγκάθια στον χώρο του Εσωτερισμού.

Με άλλα λόγια αγαπητέ Γιάννη, όντως, είναι σημαντικό σε κάθε οργάνωση, να καταλαβαίνουμε την Πηγή, τον ιδρυτή (ιδρυτές), ποιός (ποιοί) είναι γιατί κάνουν αυτό που κάνουν, τι θέλουν να πετύχουν, αν είναι "καθαροί" άνθρωποι, και όχι απατεώνες, και πάλι ξανατονίζω όχι τέλειοι άνθρωποι, διότι ουδείς τέλειος, απλά πως δεν έχουν στήσει ακόμα μία "κομπίνα" εκμετάλλευσης, όπως όλες οι θρησκείες του κόσμου, ή δεν στέλνουν τους "μαθητές" ή "εκπαιδευόμενους" σε ψυχώσεις.

Η Εποχή μας, είναι τέτοια, που απαιτεί πλέον πάρα πολύ σκέψη και ανάλυση, πολλών παραγόντων, έτσι ώστε να κατανοούμε σε βάθος, τα πράγματα, διότι την παθαίνουμε από παντού, και λέμε συνέχεια... "δεν το πιστεύω, έκανα ακόμα ένα λάθος, και την επόμενη φορά θα είμαι πιο προσεκτικός"...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Σεπτέμβριος 28, 2013, 20:17:27
λόγω της κακής συμπεριφοράς του - επιβεβαιώνεται από τις δικαστικές αρχές της χώρας (Αργεντινή) - νομίμως απελαθεί από τη Θεοσοφική Εταιρεία.

Αν υπάρχουν περισσότερα στοιχεία, όσον αφορά το παραπάνω θέμα, θα μας βοηθούσε να ρίξουμε περισσότερο φως στην υπόθεση.

Προχωρώντας θα ήθελα να ρωτήσω, αγαπητέ Γιάννη, ποιός ήταν ο λόγος της αποχώρησής σου?  Τι ήταν αυτό που σε δυσαρέστησε?  Υπάρχει κάποια "απάτη" που θεωρείς πως συσχετίζεται με την Ν.Α.?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Σεπτέμβριος 28, 2013, 20:31:49
'Ολη όμως αυτή η παραφιλολογία, με τους Κοσμικούς Δασκάλους, με Υπεργήινα όντα, που τους πλησιάζουν, κτλ... κτλ... αλλά και όταν ξεφεύγει η κατάσταση στην Απάτη, και στην Εκμετάλλευση, είναι τα δύο μεγάλα αγκάθια στον χώρο του Εσωτερισμού.

Θα ήθελα να προσθέσω, πως όταν ένας άνθρωπος βιώνει κάποιο όραμα, που τον οδηγεί να ξεκινήσει μία Αποστολή, την Αυτοπραγμάτωση του 'Εργου του, βιώνει διάφορες εσωτερικές καταστάσεις, που είναι μέρος της διαδικασίας της "αφύπνισης".  Μπορεί λοιπόν, να νιώθει πως επικοινωνεί με αγγέλους, κοσμικούς δασκάλους, χριστό, παναγιά, αγίους κτλ, ανάλογα την "Πνευματική" του παιδεία.  Μπορεί να νιώθει πως δέχεται τηλεπαθητικά μηνύματα, και πως του μιλάνε, ή ακόμα να βλέπει διάφορα και να ακούει φωνές.  'Ολα αυτά αν δεν καταφέρουμε να τα ερμηνεύσουμε ψυχολογικά, και επιστημονικά, χωρίς να χάσουμε το βαθύτερο εσωτερικό νόημα, και την μυητική διαδικασία, δυστυχώς, μπορούν να αποβούν μοιραία, και για την ίδια μας την ζωή, αλλά και να οδηγήσουμε και άλλους, σε ένα ψυχικό γκρεμό, απλώνοντας φαντασιώσεις και ψεύδη, όπως τόσες μαρτυρίες, "δογματισμένων" θρησκόληπτων που φαντάζονται διάφορα.

Υπάρχει τεράστια διαφορά, το να προσεγγίζουμε την Πνευματικότητα, φιλοσοφικά, αρχετυπικά, να επικοινωνούμε σε ένα βαθύτερο επίπεδο, με την Κοσμική Συνείδηση, την Συμπαντική Συνείδηση, ή το Συλλογικό Ασυνείδητο, από το να φαντασιωνόμαστε πως επικοινωνούμε με "ανύπαρκτες οντότητες".  Δυστυχώς η Θ.Ε., ενώ από την μια βοήθησε να απεγκλωβιστούμε από την ψύχωση της εβραιοχριστιανικής αίρεσης, από την άλλη, εισήγαγε μια άλλη ψύχωση, αυτή των "Κοσμικών Δασκάλων", αντί των Αγίων του χριστιανισμού.  Οι "Κοσμικοί Διδάσκαλοι", είναι το αρχέτυπο της Συλλογικής Συνείδησης του Κόσμου μας, και δεν είναι πραγματικοί.  Δεν υπάρχουν πουθενά, Κοσμικοί Διδάσκαλοι1, ούτε καμία Λευκή Αδελφότητα, όπως δεν υπάρχει Χιονάτη και Κοκκινοσκουφίτσα.  Αυτό που υπάρχει είναι μόνο συν-οδοιπόροι Αδελφοί, που μπορεί να βρίσκονται λίγο πιο μπροστά από εμάς, σε κάποια πράγματα, και μας βοηθάνε, να ξεκινήσουμε το ταξίδι μας, δίνοντάς μας, κάποια μυστικά ή μυητικά κλειδιά, που δεν έχουν δοθεί με το "παραδοσιακό" σύστημα παιδείας, που μας τυφλώνει επίτηδες, μια και το βαμπιριστικό μας σύστημα, χρειάζεται "δούλους" και όχι "Αφυπνισμένους - Ελεύθερους".

Χωρίς αυτά τα "μυστικά" κλειδιά, χωρίς αυτά τα ιδιαίτερα "γυαλά", δυστυχώς προχωράμε τυφλοί και χαμένοι, χωρίς να γνωρίζουμε, που πάμε, ποιοί είμαστε, ποιος είναι ο σκοπός της ύπαρξής μας, και πως θα πετύχουμε την Αποστολή μας...

Υπάρχουν τόσες πολλές σχολές, από ακαδημίες, μέχρι μυητικά συστήματα, που προσπαθούν να διδάξουν και κάτι, όμως, ποιό σχολείο, μας βοηθάει πραγματικά, να αναγνωρίσουμε ποιοί είμαστε, και ποιό σχολείο πραγματικά μας υποστηρίζει να πραγματώσουμε το όραμα της ψυχής μας, που υπάρχει μέσα στον καθένα μας?  Αν υπήρχε ένα τέτοιο σχολείο, πόσο διαφορετικός θα ήταν ο κόσμος μας?
_______________________________________________________________________________________________________

1 Είναι σημαντικό να ξεκαθαριστεί, πως οι "Κοσμικοί Διδάσκαλοι" που επικοινώνησαν με την Μπλαβάτσκυ, ήταν απλά κάποιοι απατεώνες, που μάλιστα της έφαγαν αρκετά, όπως παραδέχτηκε η ίδια στο τέλος της ζωής της, όπου το παραμύθι άρχισε να ξεφουσκώνει και επιτέλους κατανόησε την πραγματικότητα...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Σεπτέμβριος 29, 2013, 09:34:24
Αγαπητέ Γιάννη,

για να μην σε κουράζουμε και τα λες από την Αρχή, αν έχεις κάποια λίνκς να προσθέσεις, όπου έχεις γράψει στο παρελθόν, η κατάθεσή σου, αυτή είναι πολύτιμη, για την έρευνα, και την κατανόησή μας...

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2309&postdays=0&postorder=asc&start=0

Θα ήθελα να ρωτήσω, αν έφτιαχνες μία Σχολή πως θα την έφτιαχνες, που δεν θα είχε τα αρνητικά της Ν.Α.?
Τι θεωρείς πως λείπει από την Κοινωνία, και χρειάζονται οι άνθρωποι, έτσι ώστε να βοηθηθούν?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Σεπτέμβριος 29, 2013, 16:42:34
Καλησπέρα σας. Χαίρομαι πάρα πολύ που ήρθα στην παρέα σας. Είμαι παλαιό στέλεχος της Νέας Ακρόπολης και θα ήθελα να δηλώσω ότι γνωρίζω τον Γιάννη Γαρατζιώτη. Μαζί έχουμε συζητήσει για πάρα πολλά θέματα που αφορούν και απασχολούνε την κοινωνία μας και τον άνθρωπο από όλες τις πτυχές του. Θα προσπαθήσω να συμβάλω κι εγώ με τον καλύτερο δυνατό τρόπο στο θέμα αυτό για να αποκομίσουμε  χρήσιμα συμπεράσματα. Οφείλω να πω ότι η αντιμετώπισή σας είναι πολύ ευγενική σε βαθμό "σκλαβωτικό". Είστε το πρώτο φόρουμ που έχουν αυτήν την δεκτική συμπεριφορά και αυτό είναι προς τιμή σας. 
Να είστε καλά, εύχομαι έναν καλό διάλογο σε όλους μας.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Σεπτέμβριος 29, 2013, 17:32:25
Αγαπητέ Κράχτη,

χαιρόμαστε ιδιαίτερα, που θα συμβάλεις επίσης στην συζήτηση.  Ο λόγος που βλέπετε αυτή μας, την συμπεριφορά, είναι όλες οι προηγούμενες "δυσάρεστες" εμπειρίες  ;D στον χώρο του εσωτερισμού, για τις οποίες και εμείς, με την σειρά μας, επαναστατήσαμε, στο παρελθόν.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Σεπτέμβριος 29, 2013, 18:01:51
Θα ήθελα να κάνω κάποιες ερωτήσεις να διευκολύνω την συζήτηση, έτσι ώστε να αντλήσουμε χρήσιμα συμπεράσματα.

Από την εμπειρία σας, στην Ν.Α.,

1. Τι προσπαθούσε να προσφέρει η Ν.Α. στην Κοινωνία?
2. Ποιά ήταν η χρησιμότητά της?
3. Ποιά ήταν τα αρνητικά - θετικά της στοιχεία?
4. Αν θεωρείτε πως το έργο της Ν.Α. προσφέρει στην Κοινωνία, και αν όχι, τι προτείνετε εσείς, ως αντιστάθμισμα, ή πρόταση, αντί της Ν.Α.

Με άλλα λόγια, αν ερχόταν οι "Κοσμικοί Διδάσκαλοι" ας πούμε, και σας έλεγαν...

"Neo, είσαι σε Αποστολή, σχεδίασε, ένα Νέο Project, να βοηθήσουμε την Πνευματική και Κοινωνική Εξέλιξη των Συνανθρώπων μας."

Τι θα κάνατε?

Γιατί είναι σημαντικό να βρίσκουμε τα λάθη, και τα αρνητικά σε κάθε οργάνωση, είναι σημαντικό να βρίσκουμε τα "bugs", αλλά επίσης σημαντικό είναι, να καταθέτουμε και τις δικές μας, προτάσεις, μέσα από την εμπειρία μας, έτσι ώστε, όλοι μαζί, να βοηθήσουμε, να γίνει ο κόσμος μας, λίγο καλύτερος...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Σεπτέμβριος 30, 2013, 21:58:16
Θα ήθελα να κάνω κάποιες ερωτήσεις να διευκολύνω την συζήτηση, έτσι ώστε να αντλήσουμε χρήσιμα συμπεράσματα.

Από την εμπειρία σας, στην Ν.Α.,

1. Τι προσπαθούσε να προσφέρει η Ν.Α. στην Κοινωνία?
2. Ποιά ήταν η χρησιμότητά της?
3. Ποιά ήταν τα αρνητικά - θετικά της στοιχεία?
4. Αν θεωρείτε πως το έργο της Ν.Α. προσφέρει στην Κοινωνία, και αν όχι, τι προτείνετε εσείς, ως αντιστάθμισμα, ή πρόταση, αντί της Ν.Α.

Με άλλα λόγια, αν ερχόταν οι "Κοσμικοί Διδάσκαλοι" ας πούμε, και σας έλεγαν...

"Neo, είσαι σε Αποστολή, σχεδίασε, ένα Νέο Project, να βοηθήσουμε την Πνευματική και Κοινωνική Εξέλιξη των Συνανθρώπων μας."

Τι θα κάνατε?

Γιατί είναι σημαντικό να βρίσκουμε τα λάθη, και τα αρνητικά σε κάθε οργάνωση, είναι σημαντικό να βρίσκουμε τα "bugs", αλλά επίσης σημαντικό είναι, να καταθέτουμε και τις δικές μας, προτάσεις, μέσα από την εμπειρία μας, έτσι ώστε, όλοι μαζί, να βοηθήσουμε, να γίνει ο κόσμος μας, λίγο καλύτερος...


Αγαπητή Rose θα πιάσω ένα ένα τα σκέλη γιατί έχουν πολύ ψωμί και δεν δίνατε να τα απαντήσουμε συνοπτικά όπως θα καταλαβαίνεις. Είναι εμπειρίες και θέλουν πολλά λόγια για να γίνουν κατανοητά.

Σε μια σχετική σύνοψη μπορώ να πω τα εξής:

Η Νέα Ακρόπολη αν αφαιρέσουμε ένα μεγάλο και σημαντικό μέρος της είναι ένας απλό σύλλογος που μπαινοβγαίνουν άνθρωποι χωρίς να έχει κάποια ουσία. Την κοινωνική τους προσφορά προσπαθούν να την δείξουν με διάφορες υπηρεσίες προς την πολιτεία π.χ. διαφυλάξεις, περιποίηση σε κάποια παρκάκια κ.τ.λ Βεβαίως κανένας από αυτούς δεν είναι ευαισθητοποιημένος για αυτά, τα αναλαβαίνουν με στρατιωτική πειθαρχία επειδή το ζητάν η ανώτεροι και έτσι πιστεύουν ότι συντελούν στον βασικό σκοπό της οργάνωσης που είναι να γίνουν γνωστοί για να μαζέψουν άτομα. Εώς εδώ δεν συμβαίνει κάτι το τραγικό διότι μετά από κάποιες υπηρεσίες οι περισσότεροι άνθρωποι φεύγουν ακριβώς όπως μπαίνουν.
Το πρόβλημα ξεκινά από το σημείο που διαφαίνεται ο λεγόμενος ανώτερος σκοπός. Εδώ τώρα από που να ξεκινήσουμε και που να τελειώσουμε. Μετά το ξεκαθάρισμα κάποιον ανθρώπων που φαίνονται κατάλληλοι για αυτούς, ξεκινά ένας κύκλος δοκιμασιών που αναδεικνύει τους αφοσιωμένους στο ιδεώδες τους και αυτούς που είναι άχρηστοι στο να είναι στον ελιτιστικό κύκλο που θα σώσει το κόσμο και θα κυοφορήσει την 6 φυλή που είναι το επόμενο στάδιο της εξελιγμένης ανθρωπότητας. Στο όνομα αυτού του πράγματος πλέον, όλα επιτρέπονται και όλα αγιάζονται. Τα ψέματα δεν είναι τίποτα για αυτούς πλέον αν είναι για το κάλο του ιδεώδους όπως και μας λέγανε. Η ειρωνεία είναι ότι αν μπορούσαν να το σκεφτούν, θα καταλαβαίνανε ότι έχουν ξεφύγει ακόμα και από το σκληροπυρηνικό ιδεώδες που ήθελε και μετέδωσε ο κυριολεκτικά πολεμοχαρής ιδρυτής τους.
Θα μου ήταν εύκολο από εδώ και πέρα να μεταφέρω κάποια έτοιμα κείμενα γiατί στο πέρασμά μας από τα φόρουμ, τα έχουμε εξηγήσει με μεγάλη λεπτομέρεια.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Σεπτέμβριος 30, 2013, 22:05:20
Να κάτι πολύ σημαντικό για την Νέα Ακρόπολη, για το οποίο έχουν μαύρα μεσάνυχτα οι ίδιοι ΝεοΑκροπολιτανοι.

http://translate.google.gr/translate?hl ... 6tbm%3Dblg (http://translate.google.gr/translate?hl ... 6tbm%3Dblg)

Εδώ παραπκάτω έχουμε τεκμήρια για κάτι αρκετά σημαντικό. Είναι επιστολή που στάλθηκε προς τον αρχηγό της Αιγύπτου της Νέας Ακρόπολης από την Θεοσοφική εταιρία μαρτυρώντας ότι ουδέποτε δοθήκαν οι ευλογίες από τον Ν. Σρι Ραμ διεθνή πρόεδρο της Θεοσοφικής Εταιρείας προς τον ιδρυτή της Νέας ακρόπολης Jorge Άγγελος Livraga ώστε να ανοίξει την Νέα ακρόπολη. Ισχυρισμός που διαδίδονταν από τον ίδιο τον ιδρυτή της Νέας ακρόπολης Jorge Άγγελος Livraga και από τα Μεγαλοστελέχη της Νέας Ακρόπολης για δεκαετίες. Όχι μόνο δεν δόθηκαν ευλογίες, αλλά τον είχαν διαγράψει από την θεοσοφική εταιρία λόγο της σκληροπυρηνικής του νοοτροπίας.

Η Ιερά Majesty ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ

Thomas Taylor
Παρασκευή, 15 του Οκτωβρίου, 2010
ΕΠΙΣΤΟΛΗ Θεοσοφικής Εταιρείας;
Σε απάντηση στα αιτήματα για να αποσαφηνιστεί η σχέση τους με τη Νέα Ακρόπολη και μερικά από τα αιτήματα που έκαναν ορισμένοι από τους ηγέτες αυτής της οργάνωσης.

Επιστολή δημοσιεύθηκε αρχικά στο: http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/theosophy.htm  (http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/theosophy.htm)
ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ:
Τετάρτη, 9 Ιουνίου, 2004
Σήμερα στέλνουμε την απάντηση μας στο μήνυμά σας ζητώντας ορισμένες διευκρινίσεις σχετικά με το όργανο που ονομάζεται Νέα Ακρόπολη.
Σήμερα λάβαμε επίσης μια άλλη αίτηση για το ίδιο ζήτημα κατ 'επανάληψη.
Ελπίζουμε ότι το μήνυμά μας θα φτάσει πρώτος με ασφάλεια.
Εκτιμώ ότι ο λογαριασμός που έλαβε. Με εκτίμηση,
Διεθνές Γραφείο Γραμματείας
 Η Θεοσοφική Εταιρεία
Adyar - 600020 Chennai - Ινδία

 Τετάρτη, 9 Ιουνίου, 2004

Αναφερόμαστε στο μήνυμά σας ημερομηνίας 30 Μαΐου, ζητώντας κάποιες διευκρινίσεις σχετικά με τη σύνδεση μεταξύ της Θεοσοφικής Εταιρείας και του φορέα που ονομάζεται Νέα Ακρόπολη. Η Θεοσοφική Εταιρεία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το ΕΓ ή Hastinapura, ή οποιοσδήποτε άλλος οργανισμός που προωθεί αυτό που αποκαλούν Θεοσοφικής διδασκαλίας.

Ο κ. Jorge Άγγελος Livraga, ιδρυτικό κεφάλαιο, της Νέας Ακρόπολης, ήταν μέλος της Θεοσοφικής Εταιρείας στην Αργεντινή. Όμως, λόγω της κακής συμπεριφοράς του - επιβεβαιώνεται από τις δικαστικές αρχές της χώρας (Αργεντινή) - νομίμως απελαθεί από τη Θεοσοφική Εταιρεία. Μετά από αυτό το περιστατικό, μαζί με κάποιους άλλους, δημιούργησε το ίδρυμα NA διακηρύσσοντας ακριβώς τους ίδιους στόχους της Θεοσοφικής Εταιρείας. Κλήθηκε να επανεξετάσει τη χρήση των ίδιων στόχων, στην οποία ποτέ δεν έδινε προσοχή.

Η δήλωση που αναφέρεται στην ανάρτησή σας: "Λένε ότι είναι οι κληρονόμοι των αρχικών στόχων της Θεοσοφικής Εταιρείας κατά τις πρώτες ημέρες" είναι εντελώς ψευδή. Η κληρονομικότητα είναι ό, τι απομένει μετά από ένα σώμα που υπήρχε προηγουμένως εξαφανίζεται.

Η Θεοσοφική Εταιρεία ιδρύθηκε το 1875 και έχει μια επαληθεύσιμη και αδιάλειπτη ύπαρξη: ως εκ τούτου είναι αρκετά θρασείς ισχυρίζονται ότι έχουν παύσει να υφίστανται. Κατά τη στιγμή της απόφασης του κ. Livraga, ο κ. Ν. Σρι Ραμ, ήταν η διεθνής πρόεδρος της Θεοσοφικής Εταιρείας. Μετά την πολιτική της ελευθερίας της σκέψης, μία από τις αρχές της Θεοσοφικής Εταιρείας, ο ίδιος ποτέ δεν συμφώνησε να δημιουργήσει μια ελίτ κύκλο των μαθητών.

Έτσι, το όνομα του Ν. Sri Ram δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ως ένα είδος αρχής. Σε μια επίσημη δήλωση του Γενικού Συμβουλίου της Θεοσοφικής Εταιρείας μπορείτε να διαβάσετε: "Δεν υπάρχει δάσκαλος ή συγγραφέας, από την Ε.Π.Μπλαβάτσκυ κάτω, δεν έχει την εξουσία να επιβάλει τις διδασκαλίες ή τις απόψεις της σχετικά με τα μέλη της."

Κα Ada Albrecht με έδρα το Μοντεβιδέο, Ουρουγουάη, μια οργάνωση γνωστή ως Hastinapura, περισσότερο ως ένα μέσο για να κερδίσουν τα προς το ζην από ό, τι ως μέσο διάδοσης της espititualidad. Τα γραπτά της Ε.Π.Μπλαβάτσκυ διάσπαρτα σε όλο τον κόσμο σε πολλές γλώσσες, έτσι ώστε να είναι ήδη μέρος της παγκόσμιας λογοτεχνίας.
Ελπίζουμε ότι τα παραπάνω θα σας βοηθήσει να βρείτε τον εαυτό σας για τον τρόπο

 Με εκτίμηση,

Διεθνές Γραφείο Γραμματείας της Θεοσοφικής Εταιρείας
 Αντυάρ Chennai 600 020 Ινδία
 Αναρτήθηκε από John στις 22:46
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 01, 2013, 00:45:21
Η ειρωνεία είναι ότι αν μπορούσαν να το σκεφτούν, θα καταλαβαίνανε ότι έχουν ξεφύγει ακόμα και από το σκληροπυρηνικό ιδεώδες που ήθελε και μετέδωσε ο κυριολεκτικά πολεμοχαρής ιδρυτής τους.

1. Υπήρχε Ιδεώδες, ή ήταν από την Αρχή μία καλοστημένη απάτη, εν γνώση του Ιδρυτή?

2. Αν υπήρχε ένα Σωτηριακό Ιδεώδες, ποιο ήταν το σχέδιο δράσης, έτσι ώστε να πετύχουν την Πνευματική εξέλιξη των ανθρώπων?

3. Γιατί θεωρείς πως η Ν.Α. είχε ξεφύγει από το σκληροπυρηνικό της ιδεώδες?

4. Χρειαζόμαστε τελικά, μία αγνή, υγιής, συνεργατική, "σωτηριακή" λαϊκή κίνηση, που να ξεκινάει από τον λαό, και να υπηρετεί τον λαό?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 01, 2013, 20:44:19
Να!, το σχέδιο....

Δημιουργία των <ικρών Μυστηρίων μέσα από τον δρόμο των Ζωντανών Δυνάμεων.

Οι ζωντανές δυνάμεις (Ζ.Δ.)

Οι ΖΔ όπως διδάσκονται στη Ν.Α είναι όπως πιστεύουν ο σπόρος των Μικρών Μυστηρίων. Έχουν μια λειτουργικότητα ταυτόχρονα μυστικιστική και πρακτική. Πρόκειται να γεννήσουν τον Νέο Άνθρωπο της 6ης υποφυλής της 5ης φυλής ή αλλιώς την Αρία φυλή. Για να το κάνουν αυτό πρέπει να περάσουν τις δυσκολίες ενός μεσαίωνα και να κατορθώσουν να φτιάξουν ένα χιλιόχρονο πολιτισμό. Ο νέος άνθρωπος μεταξύ άλλων διαφορών σε σχέση με τον παλιό παρουσιάζει το ουσιαστικό χαρακτηριστικό της Μαγικής Αντίληψης.
Οι ΖΔ είναι η ενσάρκωση στον παρόντα ιστορικό χρόνο όλων των στοιχείων που αποτέλεσαν τα Μυστήρια όταν οι Θεοί αναγκάστηκαν να δώσουν στους ανθρώπους φόρμουλες ζωής και θα αποτελέσουν τα Μυστήρια όταν οι σημερινοί άνθρωποι θα τελειώσουμε την εξέλιξή μας. Σήμερα τα Μικρά Μυστήρια προσπαθούν ξανά να αναδυθούν σε ένα κόσμο που έχει πέσει στο σκοτάδι του υλισμού. Αποτελούνται από ανθρώπους καλής θέλησης που είναι διατεθειμένοι να τείνουν ξανά τη γέφυρα της ίριδας για να ανανεωθεί η παλιά συμφωνία μεταξύ των ανθρώπων και των Θεών.

Ρόλος και σκοπός των ΖΔ
Η ενσάρκωση των Μικρών Μυστηρίων περνάει μέσα από τέσσερις δρόμους.
1. μορφική οδός.
Διοχετεύεται μέσα από την υπηρεσία ( εργασία ) και αποτελείται από…
1. χωρισμό σε ρόλους ( ανδρικούς – γυναικείους )
2. στολές – σύμβολα.
3. ναούς
4. οργανωτικές δομές
2. ψυχολογική οδός που διοχετεύεται μέσα από την αφοσίωση και αποτελείται από…
1. δοκιμασίες
2. τελετές
3.αναζωογόνηση παλιών θεοτήτων κάτω από νέες μορφές. Αρχαίοι Θεοί που ¨ ίσως ¨ κοιμούνται από αιώνες θα αναστηθούν με νέες μορφές αλλά με την παλιά δύναμή τους για να ξαναγίνουν Μυστικιστικοί Κυβερνήτες μας. Σιγά – σιγά οι ιεροί χώροι θα φορτίζονται ξανά με την μαγική δύναμη της αφοσίωσης, αυτή τη δύναμη που μεταλλάζει, εξαγνίζει και ανυψώνει τον αστρικό ( συναισθηματικό ) μας κόσμο, για να μπορέσουμε μέσα από αυτόν να ξαναμπούμε σε επαφή με το θείο.

3. μέσα από τις ιδέες
Αποτελείται από έρευνα η οποία μας οδηγεί να καταλάβουμε
1. τον τριπλό ηλιακό Λόγο που βρίσκεται μέσα μας
2. τις τρεις ενέργειες που κυβερνούν το σύμπαν…Κονδαλίνι – Πράνα _ Φοχάτ
3. τα τρία κανάλια για την αντίληψη των ιδεών κάμα-μάνας (εγωιστικός νους) μπούντι (διαισθητικός φορέας)
4. οδός μεταφυσικής εισόδου, που είναι ο δρόμος που αποκαλύπτει το ΕΙΝΑΙ των πραγμάτων και το ΕΝΑ στην πολλαπλότητα.
Σκιαγράφηση 2ης οδού ψυχολογικής εισόδου
Αυτή αποτελείται από το τελετουργικό στοιχείο και εμπεριέχει από δοκιμασίες μέχρι προσευχές και τελετές για να τελούνται στους ναούς των ΖΔ και στις συγκεντρώσεις.
Στις τελετές ακολουθούνται τυπικά ειδικά και παραδοσιακά, αιώνια, κοσμικά, όπου συμμετέχουν σύμβολα, στολές, χαιρετισμοί, όρκοι, κραυγές , λάβαρα κλπ και που είναι παρμένα κυρίως από ελληνο- αιγυπτιακές πηγές.

( Στο σημείο αυτό θα πρέπει να σας ξεκαθαρίσω πως όλα όσα λέω παραπάνω και όλα όσα θα πω παρακάτω για τις ΖΔ δεν είναι προσωπικές μου απόψεις αλλά όλα όσα αναφέρει το ¨τελετουργικό εγχειρίδιο¨ , ένα εσωτερικό έντυπο προορισμένο μόνο για τους αρχηγούς της Ν.Α. )

Για να μπει κάποιος στις ΖΔ περνάει από μια δοκιμαστική περίοδο τριών φάσεων που κρατάει γύρο στον ένα χρόνο. Για να έχει δικαίωμα να είναι κάποιος σε αυτές τις φάσεις θα πρέπει να είναι συνεπής ως προς τις τρεις υποχρεώσεις του μέλους.

Στη πρώτη φάση , που κρατά ένα μήνα, πληροφορείτε από τον αρχηγό της δομής του τους σκοπούς των ΖΔ, τη χρήση στολών, λαβάρων, ιερών, τελετουργικών, στρατιωτικών κανονισμών και την ύπαρξη των τριών σωμάτων των ΖΔ.
1. το Σώμα Σιγουριάς ( ΣΣ ) αποτελούμενο μόνο από άνδρες (τελευταία πληροφορήθηκα πως μπορούν να είναι και ομοφυλόφιλοι αρκεί να μην είναι κραγμένοι ), αφιερωμένο στον θεό Άρη και που χρησιμοποιεί μαύρες στολές με κόκκινο περιβραχιόνιο.
2. το Ανδρικό Σώμα Εργασίας ( ΑΣΕ ), αφιερωμένο στον θεό Ήφαιστο με καφέ στολές και πορτοκαλί περιβραχιόνιο.
3. το Γυναικείο Σώμα ( ΓΣ ) , αφιερωμένο στην Αθηνά ή στην Αφροδίτη ή σε κάποια άλλη γυναικεία θεότητα. Χρησιμοποιεί μπλε στολές και μπλε περιβραχιόνια.

Αυτό για το οποίο έχω μείνει με την απορία, τώρα που έμαθα πως στις ΖΔ μπορούν να συμμετάσχουν και ομοφυλόφιλοι , είναι το εξής…μπορούν άραγε να συμμετέχουν στο ΓΣ άνδρες που θέλουν να αναπτύξουν την θηλυκή πλευρά τους? Ή , μπορούν στο ΣΣ ή το ΑΣΕ να συμμετέχουν γυναίκες που θέλουν να αναπτύξουν την αρσενική πλευρά τους ?
Ας μου απαντήσει κάποιος που γνωρίζει.

Στο τέλος της πρώτης φάσης ο υποψήφιος αποφασίζει αν θα συνεχίσει στις ΖΔ. Αν συνεχίσει, τότε περνάει στη δεύτερη φάση όπου ονομάζεται συνοδός και η οποία κρατάει ένα ή δύο μήνες και κατά την οποία δεν μπορεί να μπει ακόμα στους ναούς, αλλά μόνο στις στρατιωτικές συγκεντρώσεις του σώματος που διάλεξε.
Στη συνέχεια περνάει στη Τρίτη φάση, σαν ασπιδοφόρος, όπου υπάρχει η τελετή εισόδου στο ναό. Του δένουν τα μάτια και αφού του δώσουν να κρατάει μια αλυσίδα…

. Του δένουν τα μάτια και αφού του δώσουν να κρατάει μια αλυσίδα τον τραβούν σε διάφορους χώρους ώστε να χάσει τον προσανατολισμό του. Συγχρόνως υπάρχει υποβλητική μουσική και τον βρέχουν, τον κτυπούν, τον εμποδίζουν, τον περνούν από φωτιά, μέχρι που να φτάσει στην είσοδο του ναού του. Εκεί λύνει τα μάτια και μπαίνει στον ναό, όπου κάτω από επιβλητική μουσική αντικρίζει σύμβολα, λάβαρα, αναπαραστάσεις θεών και τους συντρόφους του που τους χαιρετά με το μπράτσο ψηλά.
Στη Τρίτη φάση περνάει τέσσερις δοκιμασίες…

Την αιθεροφυσική δοκιμασία, η οποία είναι το να προσφέρει κάτι τι υλικό που θα του ζητηθεί για το Σώμα.
Την πρανική (ενεργειακή ) δοκιμασία που είναι το να φτιάξει κάτι για τη ΝΑ.
Την Αστρική (συναισθηματική) δοκιμασία, που αποτελείτε από το να προσφέρει στους συντρόφους του κάτι συναισθηματικό π.χ μια απαγγελία, ένα σκετς ή κάτι άλλο παρόμοιο.
Τέλος η Νοητική δοκιμασία που είναι το να γράψει μια εργασία πάνω στις ιδιαιτερότητες του σώματος που έχει διαλέξει. Ταυτόχρονα, ο υποψήφιος πρέπει να ετοιμάσει όλα τα στοιχεία της στολής του και τα σήματά του.
Ύστερα από ένα μήνα, μέχρι να υποσχεθεί σαν μέλος του Σώματος και που τότε θα λέγεται ιππότης (αν είναι άνδρας) και Ντάμα (αν είναι γυναίκα), περνάει μια περίοδο μοναξιάς κάνοντας ετοιμασίες, διαλογισμούς και καθαρμούς για την ημέρα της υπόσχεσης σε επίσημη τελετουργία.
Τώρα μη με ρωτήσετε πως θα λέγονται οι γκέι ιππότες ή ντάμες, δεν το γνωρίζω.
Πολύ πιθανόν να φτιαχτεί και ένα ροζ τάγμα ιπποτών με ξεχωριστές δοκιμασίες και διακριτικά.

ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΑ ΥΠΟΣΧΕΣΗΣ
Όπως λέει και το τελετουργικό εγχειρίδιο των ΖΔ …<< μονάχα μετά την τελετουργική υπόσχεση, που γίνεται σε ειδική τελετή μπροστά σε όλο το Σώμα της χώρας ( επίσημη αναγνώριση του κουταβιού μπροστά στην αγέλη ), θα αποτελεί κανείς πραγματικό μέλος της αδελφότητας των ΖΔ. Η τελετή αρχίζει έξω από τον ναό του Σώματος με ερωτήσεις που κάνει ένα παλιό μέλος στον υποψήφιο. Αφού απαντηθούν, ο υποψήφιος ντυμένος πλέον με τη στολή του, την οποία επαγρύπνησε συμβολικά λίγη ώρα πριν την τελετή, θα μπει στην αίθουσα του ναού όπου μπροστά στο λάβαρο και τα άλλα τελετουργικά στοιχεία , μπροστά στους αρχηγούς του και τα μέλη του σώματος, θα δώσει την υπόσχεση. Σε αυτή υπόσχεται πως όσο είναι μέλος του σώματος θα εκτελεί σωστά όλα όσα αντιστοιχούν στο σώμα. Για να καταλάβετε καλύτερα, σας μεταφέρω την υπόσχεση που θα δώσει ένα υποψήφιο μέλος του ΑΣΕ..<< μπρος στο σύμβολο του ηλιακού τροχού με τα τέσσερα μπράτσα, την ιερή φωτιά, την ψυχή μου και των συντρόφων μου στο ψάξιμο της αλήθειας, εγώ γνωστός τώρα σαν……………… υπόσχομαι σαν ιππότης του ΑΣΕ. Μπρος στον αρχηγό μου και το λάβαρό μου , χαιρετώ (με το μπράτσο ψηλά) ΑVE!!

Τα μέλη των ΖΔ εκτός από τις εβδομαδιαίες τελετές και τις τελετές υποσχέσεων που κάνουν στους θεούς που είναι αφιερωμένοι, κάνουν επίσης τελετές επετείων και εποχών και απ ότι έμαθα τελευταία τελούν και ακροπολιτανικά μνημόσυνα για αυτούς που πέθαναν.

Ένα μέλος των ΖΔ εκτός της εβδομαδιαίας συγκέντρωσης που έχει με τα άλλα μέλη του σώματος και στην οποία εκτός από το τελετουργικό μέρος υπάρχει και το οργανωτικό σε σχέση με τον καταμερισμό των εργασιών που θα γίνουν στις επόμενες 7 ημέρες και τον καθορισμό των δύο τουλάχιστον βαρδιών υπηρεσίας για το κάθε μέλος καθώς επίσης και το τμήμα μαθητείας κατά το οποίο διδάσκονται δημόσιες σχέσεις, κατασκευές, πυρόσβεση, πολεμικές τέχνες και πολλά άλλα.

ΤΑΓΜΑ ΤΟΥ ΠΥΡΙΝΟΥ ΣΠΑΘΙΟΥ

Από τη στιγμή που κάποιος είναι μέλος στις ΖΔ και ταυτόχρονα Γραμματέας, έχει το δικαίωμα να προσπαθήσει να μπει σε ένα επίλεκτο πυρήνα των ΖΔ τον αποκαλούμενο Τάγμα του Πύρινου Σπαθιού (ΠΣ). Για να γίνει μέλος αυτού του τάγματος ο Γραμματέας πρέπει αφού μπει στη διαδικασία των Σκαλοπατιών , όπως λέγεται, κατά την οποία κάθε 15 ημέρες στέλνει αναφορά στον Εθνικό Αρχηγό του για όλα όσα αφορούν την προσωπική του ζωή ( εγώ εξασκώντας βέτο, λόγω θέσης, και λόγω του ότι ο θεσμός άρχισε να εφαρμόζεται όταν εγώ ήμουν ήδη στο ΠΣ, δεν δέχτηκα να στέλνω αναφορές για την προσωπική μου ζωή ), θα πρέπει να περάσει τέσσερις δοκιμασίες σε σχέση με τα στοιχεία…γη, νερό, αέρας, φωτιά και τα οποία αντιστοιχούν στην ύλη, την ενέργεια, τα συναισθήματα και τη νόηση.
Οι δοκιμασίες έχουν μαγικό-συμβολικό χαρακτήρα και επιτρέπουν να δοκιμάσει ο υποψήφιος μια μυθική εμπειρία, καθώς και να δοκιμαστεί ο ίδιος ψυχολογικά.

ΔΟΚΙΜΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΠΥΡΙΝΟΥ ΣΠΑΘΙΟΥ

Όλες οι δοκιμασίες τελούνται στη φύση.
Πρώτη είναι η δοκιμασία της γης….

Ο υποψήφιος, στη δοκιμασία της γης, διασχίζει ένα δάσος μέσα στη νύχτα κρατώντας ένα αναμμένο δαδί , το οποίο έφτιαξε μόνος του. Αφού διασχίσει το δάσος βρίσκει ένα δρόμο που θα τον οδηγήσει σε ένα ιερό χώρο όπου τον περιμένει μια μικρή φωτιά και ο αρχηγός του, τον οποίο θα χαιρετήσει τελετουργικά. Σε όλη τη διαδρομή, θα του βάζουν εμπόδια και θα του επιτίθενται ώστε να τον κάνουν να βγάλει από μέσα του όλη την δύναμή του και να δημιουργήσει τις δικές του ηρωικέ αναμνήσεις που θα τον τρέφουν και θα τον συντροφεύουν στο μέλλον.
πρώην αρχηγός Νέας Ακρόπολης Θεσσαλονίκης

ΔΟΚΙΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΝΕΡΟΥ

Σε αυτή ο υποψήφιος διασχίζει, μέσα στη νύχτα, κολυμπώντας ντυμένος με τη στολή εκστρατείας του, κάποια υδάτινη έκταση. Αφού φτάσει στο άλλο σημείο θα μαζέψει ένα ιερό σύμβολο που θα βρει εκεί και ύστερα θα επιστρέψει κολυμπώντας για να δείξει το σήμα της νίκης του στον Εθνικό Αρχηγό του. Σε όλη τη διαδρομή οι παλαιότεροι του δημιουργούν προβλήματα έτσι ώστε να χρειαστεί να ξεπεράσει τις ψυχικές και σωματικές αντοχές του για να μη πνιγεί.

ΔΟΚΙΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ

Ο υποψήφιος θα πρέπει να ανέβει ,με δεμένα μάτια, και να κατέβει μια δύσκολη πλαγιά, πηδώντας ή και περνώντας ανάμεσα από βράχια, τάφρους, και γέφυρες από κορμούς δένδρων. Αφού φτάσει σε ένα σημείο θα πάρει ένα ιερό σύμβολο και θα επιστρέψει από τον ίδιο δρόμο στον Εθνικό Αρχηγό του, ο οποίος θα του ζητήσει να πηδήξει στο κενό, ενώ από κάτω του κάποιοι είναι έτοιμοι να τον πιάσουν.

ΔΟΚΙΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ

Αυτή αποτελείται από δύο φάσεις. Μια ατομική και μια ομαδική. Ο κάθε ένας θα μαζέψει ξύλα και όταν θα δοθεί το σύνθημα θα ανάψει τη δική του φωτιά από την οποία θα μεταφέρει φωτιά σε μια κεντρική εστία. Κάποια στιγμή ο αρχηγός δίνει το σύνθημα και οι παλαιότεροι προσπαθούν να σβήσουν την κεντρική εστία. Γίνεται συμπλοκή και αν σβήσει η φωτιά μέσα σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα που έχει ορίσει ο αρχηγός, επαναλαμβάνεται το ίδιο άλλες δυο φορές.
Σε αυτή τη δοκιμασία οι υποψήφιοι πρέπει να δουλέψουν ομαδικά για να αποκρούσουν τους πιο παλιούς.

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUkp_0sOGrpKY8Av9_5728iorJWxjW2cLe7N-P1hMQ1Ts-zr3f)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 03, 2013, 13:57:53
Παράθεση
1. Υπήρχε Ιδεώδες, ή ήταν από την Αρχή μία καλοστημένη απάτη, εν γνώση του Ιδρυτή?

Υπήρχε και υπάρχει ιδεώδες, αυτό είναι και ένα πολύ βασικό πρόβλημα. Και μάλιστα αντιτίθεται σε αυτό που λένε ότι αντιπροσωπεύουν. Λένε ότι είναι σχόλη φιλοσοφίας στον κλασικό τρόπο αλλά αυτό είναι φύσης αδύνατο.
Δεν υπάρχει φιλοσοφικός νους μέσα σε μια ιδεολογία. Ιδεολογία σημαίνει  ότι ακολουθείς κάποιο συγκεκριμένο σύστημα, δρόμο. Αυτό είναι εντελώς αντικρουόμενο με την φιλοσοφία που σημαίνει ότι ερευνώ χωρίς να δεσμεύομε από ιδεολογίες.

"Ιδεολογία είναι μια οργανωμένη συλλογή ιδεών. Η λέξη χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά από τον Κόμη Antoine Destutt de Tracy στα τέλη του 18ου αιώνα για να ορίσει μια «επιστήμη των ιδεών». Ως ιδεολογία μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι ένα συνολικό όραμα, ένας τρόπος αντιμετώπισης των πραγμάτων (σύγκρινε με κοσμοθεωρία)"


Η ιδεολογία δημιουργεί πάγιες απόψεις, δόγματα. Άρα λένε ψέματα όχι μόνο στους ανθρώπους που τους εμπιστεύονται αλλά και στο εαυτό τους. Αν λέγανε ότι είναι δογματικοί δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Θα συζητούσαμε τώρα για το κατά ποσό ένα δόγμα βοήθα την προσωπικότητα του ανθρώπου. Αλλά αυτοί λένε ψέματα, μεγάλα ψέματα εν αγνοία τους και αυτό δεν είναι τίμιο απέναντι σε αυτούς που τους επέλεξαν σαν οργάνωση ώστε να δράσουν.

Παράδειγμα, η πολιτεία του Πλάτωνα (που λένε ότι αγαπούν τόσο μέσα στην Ν.Α) είναι βασισμένη σε μια ιδεολογία. ή πρέπει να την ακολουθήσεις πιστά ή όχι για να αποδειχτεί του λόγου το αληθές. Δεν υπάρχει ενδιάμεση προοπτική. Αν προβούμε σε ενδιάμεση προοπτική τότε δεν θα ακολουθούμε πιστά το μοντέλο και δεν θα μπορούμε να έχουμε κατά συνέπεια συμπεράσματα σωστά, ούτε θα μπορούμε να λέμε ότι ακολουθούμε το πλατωνικό μοντέλο και έτσι γινόμαστε αναξιόπιστοι ψεύτες. Από τέτοια παραδείγματα βρίθει η Νέα Ακρόπολη. Είναι οι άνθρωποι του λίγο απ' όλα και του τίποτα σε τελική ανάλυση. Λένε ότι είναι η άνθρωποι του "ΚΑΙ"  αλλά τελικά είναι οι άνθρωποι του "ΚΑΘΟΛΟΥ"
Δεν επιδίδονται σε φιλοσοφία διότι δεν συζητούν και δεν κάνουν διάλογο άρα δεν φιλοσοφούν. Κατήχηση κάνουν με την βιτρίνα της φιλοσοφίας. Και λέω ότι κάνουν κατήχηση διότι αποδέχονται δογματικά μια κοσμοθεωρία ολοκληρωμένη αφού θεοποιούν την Έλενα Πετροβα Μπλαβατσκι. Η ίδια πριν πεθάνει απαρνήθηκε την ιεραρχία τον διδασκάλων και έλεγε ότι όλοι η κοσμικοί διδάσκαλοι την εκμεταλλεύτηκαν. Ο ίδιος ο Σρι ραμ ποτέ δεν ευλόγησε τον φιλοναζιστή Λιβράγκα και όμως αυτοί διαδίδουν ψέματα για δεκαετίες τώρα. Η Νέα Ακρόπολη όταν ιδρύθηκε έμοιαζε με το τάγμα της θουλης και είχε την δομή του εθνικοσοσιαλιστικού ναζιστικού κόμματος, αλλά με τον καιρό επειδή δεν τους έπαιρνε και ξαναδιαμορφώσαν τα σύμβολα και ιδεολογίες τους με ένα ποιο ήπιο χαρακτήρα για να μην καρφωθούν καταλίγοντας σε ένα σύλλογο με πολύ ντιζαηνατο περιβάλλον. Αυτοί βέβαια προσποιούνται ότι θυμούνται και κρατούν την σκληροπυρηνική δομή μέσα στα εσωτερικά τους τάγματα των ζωντανών δυνάμεων. Ακόμα και εκεί μέσα στα τάγματα όμως έχουν μετατραπεί σε μαλθακούς ανθρώπους που παίζουν τους σκληροπυρηνικούς μαχητές του πνεύματος. Δεν ξέρω αν τελικά είναι προσβολή για αυτούς το να πούμε ότι είναι πλέον σαν μαλθακοί αξιωματική των S.S.
To πολιτικό τους ιδεώδες, τους επιτάσσει σε μια είδους εσωτερίστικης ναζιστικής δράσης με βιτρίνα φιλοσοφίας στην οποία είναι ανίκανοι τεμπέληδες να ανταποκριθούν διότι δεν έχουν συνειδητοποιήσει τίποτα. Μπένωντας τελικά σε άμυνα εν αγνοία τους για ένα ιδεολόγημα που είναι φύσης αδύνατο να το φέρουν σε πέρας λόγο των τεράστιων αντιφατικών λογικών που το διακατέχει.
Είναι βολεμένοι μέσα σε ένα ολοκληρωτικό σύστημα και φθίνουν. Θα καταλήξουν σε κάποια χρόνια σε ένα σύλλογο από γερόντια αφού χάνουν διαρκώς ενδιάμεσους κρίκους ηλικιακά δημιουργώντας ένα μεγάλο χάσμα γενεών. Τελικά σε λίγο καιρό θα υπάρχουν κάποια παλαιά μελή από την μια και κάποια καινούρια από την άλλη δίνοντας την εντύπωση ενός μουσείου.
Παράθεση
2. Αν υπήρχε ένα Σωτηριακό Ιδεώδες, ποιο ήταν το σχέδιο δράσης, έτσι ώστε να πετύχουν την Πνευματική εξέλιξη των ανθρώπων?

Προσπαθούν να ενσαρκώσουν την 6 φυλή της εξελιγμένης ανθρωπότητας, αυτό είναι το πλάνο.
Προσπαθούν να δημιουργήσουν μια ελίτ,έναν πύρινα που θα είναι η οδηγοί της ανθρωπότητας.

Τι σχέση έχει αυτό το πλάνο με την φιλοσοφία δεν μπορώ να το καταλάβω. Αλλά πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω πως φάγανε τέτοια τρικλοποδιά από τον εαυτό τους!

Παράθεση
3. Γιατί θεωρείς πως η Ν.Α. είχε ξεφύγει από το σκληροπυρηνικό της ιδεώδες?

Γιατί αν ακολουθήσεις πιστά το ιδεώδες τους, μοιάζουν με το φασιστικό Τάγμα της θουλης ενώ αυτοί το έχουν μετατρέψει σε κάτι που ούτε οι ίδιοι δεν μπορούν να συνειδητοποιήσουν. Έχουν μετατραπεί σε μια εκφυλισμένη μαλθακή έκδοση της θουλης βάζοντας πολύ εσωτεριστικη παραφιλολογία.
Αυτό συμβαίνει για δυο λόγους. Πρώτων, γιατί δεν ξέρουν με τι μοιάζουν αφού δεν μελετούν ιστορία ώστε να αναγνωρίσουν τα φασιστικά κομμάτια του εαυτού τους και δεύτερον είναι δύσκολο να ακολουθήσει κάποιος εν καιρό ειρήνης τις πολεμικές αντιλήψεις του Χίτλερ διότι πρέπει να έχει αυξημένη επιθετικότητα και αυτό έρχεται σε σύγκρουση με της προοπτικές μια ειρηνικής περιόδου. Θα έπρεπε να αρχίζουν να μοιάζουν με την Χ.Α αν θέλουν να τους παραλληλίζουν με τους Σπαρτιάτες που τόσο θαυμάζουν για τις πολεμικές τους ικανότητες, αλλά δεν έχουν το θάρρος και κρύβονται πίσω από την έννοια του φιλοσόφου. Τελικά φιλόσοφοι δεν είναι γιατί δεν κάνουνε διάλογο, Σπαρτιάτες δεν είναι γιατί δεν ρίχνουν μπουνίδια (συχωρέστε με για την φράση), Τι είναι τελικά; Ένα αλαπαμ παπαντάμ, ένα αρλουμπουργημα χωρίς αυτογνωσία. Ότι προσποιούνται διάφορα προσωπεία για την επίτευξη του ανωτέρου σκοπού τους, το έχουν παραδεχτεί. Μας το προωθούσαν μάλιστα λέγοντας σε μας, ότι για το ιδεώδες πρέπει να παίρνουμε πολλά προσωπεία. Αλλά δεν είναι τίμιο αυτό, ούτε συνάδει με τον ελληνικό πολιτισμό που η λογική του είναι η εξωτερίκευση του ανθρώπου μέσω της αγοράς. "Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" δεν είναι δημοκρατία, ούτε αρετή.

Παράθεση
4. Χρειαζόμαστε τελικά, μία αγνή, υγιής, συνεργατική, "σωτηριακή" λαϊκή κίνηση, που να ξεκινάει από τον λαό, και να υπηρετεί τον λαό?

Αγαπητή Rose ανοίγεις μεγάλο θέμα αλλά θα προσπαθήσω να φανώ αντάξιος σε αυτό.
Για αρχή θα σου τοποθετηθώ συνοπτικά και έπειτα αν θες το αναλύουμε.
Όχι δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει μια λαϊκή κίνηση τέτοιου τύπου διότι έτσι όπως τουλάχιστον το ρωτάς δίνει την εντύπωση ότι αυτή η κίνηση θα λύσει ολοκληρωτικά τα προβλήματα. Ενώ τέτοιες λύσεις δεν είναι εφικτές. Έχουμε δει στην ιστορία που οδηγούν οι ολοκληρωτικές προσπάθειες. Στον φασισμό.
Δεν χρειάζεται ο κόσμος σωτήρες οδηγούς μια ολοκληρωτικής λύσης διότι αυτό αυτομάτως στην καλύτερη περίπτωση είναι ουτοπικό και από κάποια άλλη οπτική προβληματικό.
Ο κόσμο μας όταν έχει ανάγκες της λύνει επιτόπου όπως μπορεί και όσο μπορεί. Είναι αρκετό αυτό. Αυτοί που εμφανίζονται ως σωτήρες, απλά έχουν αργήσει σε σχέση με την επικαιρότητα και έπειτα προσπαθούν να καλύψουν αυτό το κενό νομίζοντας ότι θα εμφανιστούν ξαφνικά μπροστά από τα πράγματα με την μία κόβοντας δρόμο. Αυτό μπερδεύει ακόμα περισσότερο τους πολίτες αφού μπλέκει με θεωρητικά ζητήματα την στιγμή που πρέπει να δράση πρακτικά. Είναι φυσικό να επιλέγει εκείνη την στιγμή ο πολίτης τα θεωρητικά ζητηματα διότη ειναι πιο ανάλαφρα και είναι οι διακοπές της ψυχολογίας του(είναι φυσιολογικό, αφού ο οργανισμός λειτουργεί με την εναλλαγή δραση-αναπαυλα). Αλλά μετά, τα προβλήματά του, χτυπούν την πόρτα όλα μαζί.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 03, 2013, 15:02:38
Rose σβήσε αυτά τα τέσσερα τελευταία μηνύματα σε παρακαλώ, δημοσιεύτηκαν από λάθος μου.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 04, 2013, 04:03:37
Ειλικρινά είμαι εντυπωσιασμένη, από την βαθιά ανάλυση που κάνουμε και πραγματικά είναι πάρα πολύ επίκαιρη... Θα αναλύσουμε τα πάντα σε βάθος, έτσι ώστε να τα ξεκαθαρίσουμε απολύτως, διότι μόνο όταν είμαστε ξεκάθαροι, και κατέχουμε όσο το δυνατόν περισσότερο την Αλήθεια, μπορούμε και να κάνουμε πραγματικό Εργο, να φανούμε χρήσιμοι και στον εαυτό μας και στην Κοινωνία μας.

Θα επανέλθω σύντομα για την συνέχεια...

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 04, 2013, 16:21:43
Συμφωνώ μαζί σου Rose και θέλω να πιστεύω ότι θα είναι το δικό σας φόρουμ που θα αποδειχθεί ένα πραγματικό φόρουμ μιας σύγχρονης εποχής με ένα πραγματικό βήμα. Να είστε καλά Rose.
O άνθρωπος για να παράγει πολιτισμό χρειάζεται δυο πράγματα, βιοπορισμό και ελευθερία λόγου. Όλα τα άλλα είναι προαιρετικά. Όταν λέω προαιρετικά δεν εννοώ άχρηστα, εννοώ ότι από ένα σημείο και μετά ο καθένας μπορεί να χρωματίσει την ζωή με τον τρόπο που αντιλαμβάνεται.

Ας δούμε και αυτό το παράδειγμα. Εδώ έχουμε από την μια το σύμβολο την Νέας Ακρόπολης και από την άλλη το σύμβολο του ναζισμού.
(http://1.bp.blogspot.com/-7u79IgZVCao/TtL5bEw_KxI/AAAAAAAAAKw/VqYFkWHqKn4/s1600/NA.jpg)

Υπάρχουν ομοιότητες και διαφορές γεμάτο συμβολισμούς. Ένα ακόμα ενδιαφέρον θέμα για ανάπτυξη απόψεων.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 04, 2013, 17:11:53
Μιας και το θέμα έχει πάει προς τον φασισμό, που τόσο επίκαιρο είναι στις μέρες μας, ας εξετάσουμε λίγο περισσότερο το θέμα.

Το θέμα του φασισμού, αν και οι περισσότεροι θεωρούν πως το γνωρίζουν, είναι ένα αρκετά δύσκολο θέμα, και αυτό επειδή, ενώ για όλους τους άλλους πολιτικούς χώρους έχουμε εκτενή βιβλιογραφία, για τον φασισμό δεν έχουμε.
Τα όσα λίγα γνωρίζουμε τα έχουν γράψει κυρίως οι αντίπαλοί του παρά οι ιδεολογικοί εκπρόσωποί του.
Γιατί συνέβη αυτό?
Επειδή, απλά, η ιδεολογία του φασισμού μεταδόθηκε μέσα από τις διάφορες μυστικές εταιρείες, τύπου τάγματος της θούλις (παρακλάδι της Θεοσοφικής Εταιρείας), μέλος της οποίας ήταν και ο Χίτλερ και στη συνέχεια εξ αιτίας καταστάσεων σοκ και δέους που πέρασαν οι διάφορες κοινωνίες, επεκράτησαν και αναρριχήθηκαν στις εξουσίες των χωρών τους και έκαναν ότι έκαναν.
Ταυτόχρονα όμως με τη γρήγορη και οδυνηρή πτώση τους, μετά το τέλος του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και την επικράτηση της δημοκρατίας, κανείς από τους θιασώτες του φασισμού δεν τόλμησε να βγάλει προς τα έξω τις θεωρίες του.
Έτσι λοιπόν, ακόμα και τα λίγα που ξέρουμε προέρχονται από τους νικητές αντιπάλους τους.
Σήμερα, όταν λέμε την λέξη «φασίστας», την χρησιμοποιούμε συνήθως με αρνητική σημασία, συχνά ως μια ετικέτα για επίκριση μιας αντίθετης άποψης, υποδηλώνοντας απολυταρχισμό και αντιδημοκρατική αντίληψη. Αποτέλεσμα αυτής της στάσης είναι ακόμα και μια φασιστική ομάδα να μη δέχεται να ονομάζεται έτσι
Όμως, στην πραγματικότητα, ο φασισμός, είναι πολλά περισσότερα από μια ετικέτα ή ακόμα και από την αίσθηση μιας αντιδημοκρατικής αντίληψης.

Έτσι, αν κάνουμε τον κόπο να εξετάσουμε το θέμα ακόμα πιο βαθειά, θα αντιληφθούμε πως, παρά τις διαφορές που έχουν μεταξύ τους τα διάφορα φασιστικά καθεστώτα, διαθέτουν όλα τους, κάποια θεμελιώδη χαρακτηριστικά. Χωρίς αυτό να σημαίνει πως σε κάθε φασιστικό καθεστώς θα συνυπάρχουν όλα τα φασιστικά χαρακτηριστικά.
Για τον λόγο αυτό, έχουν υπάρξει φασιστικά καθεστώτα, όπως το ιταλικό που ήταν γεμάτο από δομημένη σύγχυση και ιδεολογικές αντιφάσεις και άλλα όπως το γερμανικό που ήταν αυστηρά οριοθετημένο ως προς την εθνικοσοσιαλιστική του ιδεολογία..

Έτσι η χρήση του όρου «φασισμός» έχει γίνει τόσο ευρεία και περιεκτική ώστε να μπορείς να αφαιρέσεις κάποιο χαρακτηριστικό από ένα φασιστικό καθεστώς και παρόλα αυτά αυτό θα εξακολουθεί να είναι φασιστικό.


Παρά την ασάφεια αυτή, μπορούμε να σκιαγραφήσουμε έναν κατάλογο χαρακτηριστικών τα οποία είναι αντιπροσωπευτικά αυτού που θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε… «άχρονο φασισμό»
Αυτά τα χαρακτηριστικά δεν μπορούν να οργανωθούν σε ένα ενιαίο σύστημα.
Πολλά απ’ αυτά αλληλοαναιρούνται, και είναι επίσης αντιπροσωπευτικά και άλλων πολιτικών συστημάτων, όπως των δεσποτικών. Η παρουσία ενός και μόνο απ’ αυτά όμως, αρκεί για να επιτρέψει στο φασισμό να αναπτυχθεί γύρω του.

Όπως και να έχει το θέμα, ο ιστορικός φασισμός δεν είναι παρά μια ριζοσπαστική και αυταρχική ιδεολογία που έχει σαν στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτιστικών ή και ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα.
Ο όρος φασισμός προέρχεται από την ιταλική λέξη fascio που με την σειρά της ετυμολογείται από το λατινικό fosces που σημαίνει <<ράβδοι δεμένες μαζίς σε έναν πέλεκι>>. Η λέξη παραπέμπει στους littores που ήταν ένα είδος ομάδων σωματοφυλάκων των γερουσιαστών της αρχαίας Ρώμης οι οποίοι διακρίνονταν από μια ράβδο που κρατούσαν και η ποία ήταν σύμβολο της εξουσίας τους. Οι fasces ήταν στην αρχαία Ρώμη σύμβολο της εξουσίας των δικαστών και συμβόλιζαν << την ισχύ δια της ενώσεως>> Οι ράβδοι ήταν δεμένες γύρω από ένα διπλό πέλεκι που έγινε σύμβολο του φασισμού. Η αντιστοιχία με τους φασίστες της δεκαετίας του 1920 βρίσκεται στο ότι οι πρώτες ομάδες φασιστών στην Ιταλία ονομάστηκαν fascio di combattimento δηλ. ομάδες - δέσμες μάχης..
Ο ναζισμός ή εθνικοσοσιαλισμός στοχεύει στην αντικατάσταση του μισητού δημοκρατικού συστήματος με καθεστώς που θα βασίζεται στην αρχή της <<κοινότητας>> με την έννοια της εθνικής και βιολογικής ενότητας, με επικεφαλής τον Φύρερ.
Ο όρος <<εθνικοσοσιαλισμός>> χρησιμοποιήθηκε από τους ίδιους τους εθνικοσοσιαλιστές για να χαρακτηρίσουν το κίνημα, ενώ ο όρος ναζισμός, ο οποίος στη Γερμανία χρησιμοποιείται πολύ σπάνια (οι εθνικοσοσιαλιστές δεν τον χρησιμοποιούν καν), προέρχεται από την αγγλική λέξη nazism, η οποία έχει την ρίζα της στην συντόμευση της γερμανικής λέξης nationalsozialismus.
Μετά την πτώση του Γ ράιχ ο όρος του εθνικοσοσιαλισμού υιοθετήθηκε από την κατοπινή Δυτική Γερμανία, ενώ στην Ανατολική Γερμανία, όπως και στην ΕΣΣΔ καθιερώθηκε ο όρος του φασισμού.
Η φυλή αποτελούσε κεντρική έννοια της εθνικοσοσιαλιστικής ιδεολογίας. Τέθηκε ως αίτημα <<η ανωτερότητα της άριας φυλής>>, η οποία έπρεπε οπωσδήποτε να προστατευθεί από την ανάμειξη με άλλες φυλές που θα αποτελούσαν <<επιβλαβή επιρροή>>.
Οι Ναζί πέτυχαν την απόλυτη κατάληψη της εξουσίας με τον <<εξουσιοδοτικό νόμο>>, ο οποίος παραχώρησε όλη τη νομοθετική εξουσία στην κυβέρνηση. Είχαμε δηλ. ενοποίηση της εκτελεστικής με την νομοθετική εξουσία. Έτσι ξεκίνησε το Γ Ράιχ.
Η λέξη Ράιχ σημαίνει βασίλειο ή αυτοκρατορία. Είναι παρμένη από το ιστορικό όνομα της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας του Γερμανικού Έθνους ( Heiliges Romisches Reich Deutscher Nation ) η οποία υπήρξε από το 962 μέχρι το 1806 και αποτελεί το ''πρώτο Ράιχ''
Ως δεύτερο Ράιχ υπολογίζεται η αυτοκρατορία της εποχής του Οττο φον Μπίσμαρκ, συμπεριλαμβανομένης και της Δημοκρατίας της Βοιμάρης 1918-1933 και ως ''Τρίτο Ράιχ'' από το 1933-1945 σύμφωνα και με την προπαγανδιστική ονομασία των ναζιστών για την περίοδο που ήταν στην εξουσία.
Υπάρχουν σήμερα πολλές νεοναζιστικές και κρυφοναζιστικές ομάδες, οι οποίες πιστεύουν πως η μεγάλη άρια φυλή, η φυλή των υπερανθρώπων όπως καυχιόταν ο Χίτλερ, δεν είναι φυλή εξ αίματος αλλά από πνευματική ουσία με πηγή απ την αρχαία Βαβυλώνα και την αρχαία Ινδία, σύμφωνα πάντα με τις διδασκαλίες της Θεοσοφικής Εταιρείας. Αν τώρα στις θεωρίες περί άριας φυλής προσθέσουμε και την ιδέα της αναβίωσης μιας νέας πνευματικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, τότε το θεωρητικό μίγμα γίνεται λίαν εκρηκτικό.

Αλλά, ας ξαναγυρίσουμε στα θεμελιώδη χαρακτηριστικά του άχρονου φασισμού…

1. Το πρώτο χαρακτηριστικό του άχρονου φασισμού είναι η λατρεία της παράδοσης.
Η παραδοσιαρχία, βέβαια γεννήθηκε στους ελληνιστικούς χρόνους, ως αντίδραση στον κλασικό ελληνικό ορθολογισμό. Στη λεκάνη της Μεσογείου, λαοί διαφόρων θρησκειών, που οι περισσότερες απ’ αυτές είχαν γίνει δεκτές στο ρωμαϊκό πάνθεο, άρχισαν να ονειρεύονται κάποια αποκάλυψη που είχε συμβεί στην αυγή της ανθρώπινης ιστορίας. Αυτή η αποκάλυψη, σύμφωνα με τη μυστηριακή αίγλη που καλλιεργούσε η παραδοσιαρχία, είχε παραμείνει για πολύ καιρό κρυμμένη κάτω από το πέπλο γλωσσών που ήταν πια ξεχασμένες — στα αιγυπτιακά ιερογλυφικά, στους κέλτικους ρούνους, στους παπύρους των σχεδόν άγνωστων θρησκειών της Ασίας.

Αυτή η νέα κουλτούρα έπρεπε, κατ ανάγκη, να είναι συγκρητιστική. Ο συγκρητισμός δεν είναι απλά, όπως λένε τα λεξικά, «ο συνδυασμός διαφόρων μορφών πίστης και λατρευτικής πρακτικής» και δεν έχει καμία σχέση με έναν εκλεκτισμό κατά τον οποίο ο άνθρωπος διαλέγει το καλύτερο ανάμεσα από όσα βρίσκει, ούτε και με τον όρο συν-κρίνω ο οποίος δηλώνει μια λογική αντιπαράθεση. Ο όρος συγκρητισμός επικράτησε από την διαγωγή των Κρητών, οι οποίοι λησμονούσαν τις διαφορές και έριδες που είχαν μεταξύ τους και ενώνονταν εναντίον του κοινού εχθρού. Ο όρος αυτός στη φιλοσοφία δείχνει την εναρμόνιση διαφορετικών στοιχείων και στη θρησκειολογία χαρακτηρίζει την τάση της ανάμειξης θρησκειών, θεών και θρησκευτικών τελετών.
Ο συγκρητισμός αυτός ορίζει δύο στρατόπεδα. Στο ένα αυτούς που ακολουθούν την χριστιανική, την ιουδαϊκή ή την μουσουλμανική διδασκαλία και στο άλλο αυτούς που ακολουθούν διδασκαλίες κυρίως ινδουιστικής προέλευσης. Αυτό διαπιστώνεται από την ανθρωπολογία των δύο στρατοπέδων. ¨Όλες αυτές οι κινήσεις, που ανήκουν στην νέα κουλτούρα, απορρίπτουν την δυνατότητα προσωπικής σχέσης με τον θεό και αντί γι αυτή κηρύττουν την ενότητα της ουσίας και όχι τη σχέση προσώπων.
Για τις κινήσεις δηλ. αυτές υπάρχει η ενιαία παγκόσμια ψυχή, η οποία δεν είναι προσωπικό ον. Ο άνθρωπος όπως και τα ζώα αποτελούν τμήμα της παγκόσμιας αυτής ψυχής με προορισμό την απώλεια της ατομικότητάς τους στην ενιαία θεία ουσία, όπως ακριβώς συμβαίνει με τη σταγόνα του νερού που διαλύεται μέσα στον ωκεανό ή της σπίθας που μέσα στη φλόγα έχει χαθεί.
Έτσι για τις κινήσεις αυτές ούτε ο θεός έχει πρόσωπο αλλά ούτε και ο άνθρωπος.
Οι άνθρωποι, στις κινήσεις αυτές, λειτουργούν μέσα σε ένα ολοκληρωτικού τύπου σύστημα, που προτεραιότητα έχει το απρόσωπο και όχι το προσωπικό, ο θεσμός και όχι ο άνθρωπος. Οι άνθρωποι υπάρχουν για να επανδρώνουν τους θεσμούς και όχι οι θεσμοί για να υπηρετούν τον άνθρωπο. Ολόκληρη η δομή του συστήματος έχει αυτονομηθεί από τον άνθρωπο, έχει την δικιά της οντότητα και έχει γίνει κάτι σαν τον ανεμόμυλο, κατά την λειτουργία του οποίου οι άνθρωποι δεν αποτελούν παρά τον περαστικό άνεμο, ενώ η πέτρα στο κέντρο που αλέθει είναι ο σκληρός πυρήνας του συστήματος.
Έτσι οι άνθρωποι είναι περαστικοί, αναλώσιμοι, όπως και ο αέρας που κινεί τα φτερά του ανεμόμυλου και αυτό που έχει προτεραιότητα είναι «το σύστημα».
Αυτό που εναπομένει στον άνθρωπο είναι να συμμορφωθεί, να αποδεχτεί την κατάσταση όπως είναι, αν θέλει να πετύχει, να γίνει κάποιος και να προχωρήσει μέσα στο σύστημα.
Έτσι βέβαια δημιουργείται ο μέσος άνθρωπος με τη μικροσυνείδησή του, ο άνθρωπος με τη δοτή και ετεροκεντρική αιτία ύπαρξης, που δεν έχει αμφιβολίες, που δεν βασανίζεται με διλήμματα, που δεν έχει συγκρούσεις και εσωτερικές ανησυχίες. Η έλλειψη ρίζας και συνείδησης τον ωθεί να στοιχηθεί στη μάζα των ανθρώπων του συστήματος, να θητεύσει στην ισοπέδωση, να ικανοποιείται στα ψευδοπρότυπα ελευθερίας ανάμεσα σε 3-4 λύσεις που άλλοι του προτείνουν, μόνο και μόνο επειδή είναι πιο πάνω ιεραρχικά από αυτόν.
Τα δε συστήματα, δεν είναι τίποτε άλλο παρά κλειστά φονταμεταλιστικά δόγματα που δεν μπορούν να συνυπάρξουν με άλλα συστήματα πεποιθήσεων, καθώς οι οπαδοί τους απορρίπτουν τη διαφορετικότητα και απαιτούν να έχουν τα χέρια τους ελεύθερα για να επιβάλλουν το τέλειο σύστημά τους. Γι αυτούς, ο κόσμος όπως είναι πρέπει να ισοπεδωθεί, ώστε να ανοίξει ο δρόμος για το ανόθευτο επινόημά τους. Έτσι λοιπόν θα τους δείτε να προετοιμάζουν το έδαφος μιλώντας για ένα νέο μεσαίωνα, για τους κύκλους της ιστορίας, για καταστροφές από την μεταπτωτική κίνηση του άξονα της γης, για κατακλυσμούς, για πυρκαγιές και τόσα άλλα καταστροφικά φαινόμενα και αυτό γιατί το μόνο που έχουν στο μυαλό και τις καρδιές τους είναι η λαχτάρα για μια <<λευκή σελίδα>>, η οποία μπορεί να επιτευχθεί μόνο μέσω κάποιου τέτοιου είδους καταστροφής.
Τέτοιες λογικές είναι που δίνουν τις δικαιολογίες για να προετοιμαστούν οι οπαδοί τους για την <<αναπόφευκτη βία>> που θα επακολουθήσει...
Συνήθως όταν μεγαλώνουν και βρίσκουν πολλούς οπαδούς αυτές οι ιδεολογίες οργανώνονται σε θρησκείες και φυλετικά συστήματα ιδεών που απαιτούν να αφανίσουν ολόκληρους λαούς και πολιτισμούς προκειμένου να εκπληρωθούν τα εξαγνισμένα οράματά τους για τον κόσμο.
Σήμερα μπορεί λοιπόν να παρουσιάζονται με όποιο απαλό προσωπείο κρίνουν πως θα βρουν ανταπόκριση από τον πολύ κόσμο, αύριο όμως μοιραία και αναπόφευκτα θα καταλήξουν στη βία.

Όλα αυτά, βέβαια, δεν είναι ανακαλύψεις της εποχής μας.
Η Αθηναϊκή πολιτεία, δημιούργημα της οποίας ήταν η Ακρόπολη που θαυμάζουμε όλοι μας, ήταν η αρμονική σύνθεση δύο τελείως διαφορετικών συστημάτων αγωγής. Της ομαδικής αγωγής της Σπάρτης και της ατομικής αγωγής των πόλεων της Ιωνίας. Η αγωγή της Σπάρτης ήταν ομαδική. Δεν επέτρεπε την ελεύθερη προσωπική ανάπτυξη. Γι΄αυτό δεν έχουμε παρά ελάχιστες προσωπικότητες στο χώρο των γραμμάτων και σχεδόν καθόλου στο χώρο της τέχνης. Αντίθετα στις πόλεις της Ιωνίας, δόθηκε πάντοτε η προτεραιότητα στην ατομική ελευθερία. Η ελευθερία του πολίτη ήταν πάνω από την πολιτεία. Γι΄αυτό αναπτύχθηκαν προσωπικότητες σαν τον Θαλή, τον Αναξαγόρα, του Αναξιμένη και άλλων.
Το αποτέλεσμα αυτής της σύνθεσης, στην αρχαία Αθήνα, ήταν, ο ένας να υπάρχει για χατίρι του άλλου. Οι πολίτες να αναδεικνύονται και να ευημερούν για χατίρι της πολιτείας και η πολιτεία να αναδεικνύεται και να ευημερεί για χατίρι του πολίτη.
Αντίθετα, οι σύγχρονοι φασίστες έχοντας γεννηθεί στους κόλπους των πυκνότερων σκιών, δημιουργήματα σκοτεινών κέντρων εξουσίας, είναι άνθρωποι μιας νέας νοοτροπίας που γνωρίζονται χωρίς ποτέ να έχουν ιδωθεί, καταλαβαίνονται χωρίς επεξηγήσεις, εξυπηρετούνται χωρίς να είναι φίλοι.
Υιοθετούν τον μυστικισμό αρχαίων λαών, την διάνοια των αρχαίων Ελλήνων, την οργάνωση και πειθαρχία των Ρωμαίων, την ευλάβεια των χριστιανών και τις δοκιμασίες των τεκτόνων.
Έτσι ενώ η Ακρόπολη ήταν αποτέλεσμα της γέννησης της Δημοκρατίας και του διαλόγου μεταξύ των αντιθέτων, οι θιασώτες του άχρονου φασισμού έρχονται για να καταργήσουν τον διάλογο εν ονόματι της (υποτιθέμενης) δημιουργίας (συνήθως) ενός χιλιόχρονου πολιτισμού.
Αν κοιτάξει κανείς τις βιβλιοθήκες διαφόρων φασιστικών καθεστώτων, θα βρει όλους τους μεγάλους διανοητές της παραδοσιαρχίας. Η ναζιστική εσωτερική γνώση τρεφόταν με παραδοσιαρχικά, συγκρητιστικά και μυστικιστικά στοιχεία. Η πηγή που επηρέασε περισσότερο τις θεωρίες της νέας ιταλικής δεξιάς ήταν ο Ιούλιος Έβολα ο οποίος συνδύαζε το Άγιο Δισκοπότηρο με τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών, και την αλχημεία με την Αγία Ρωμαϊκή και Γερμανική Αυτοκρατορία. Και μόνο το γεγονός ότι η ιταλική δεξιά, για να δείξει πόσο ανοιχτό μυαλό διαθέτει, διεύρυνε αυτό τον κατάλογο ώστε να συμπεριλάβει και έργα του Ντε Μαιτρ, του Γκενόν και του Γκράμσι, αποτελεί ολοφάνερη απόδειξη συγκρητισμού.
Ο συγκρητισμός αυτός, πρέπει, από την φύση του, να είναι ικανός να συνδυάζει όλα τα αντιφατικά στοιχεία. Για τον λόγο αυτό, υποτίθεται πως, κάθε ένα από τα αρχικά μηνύματά του, περιέχει μόνο ψήγματα σοφίας, και έτσι, όποτε φαίνεται πως λένε διαφορετικά ή ασυμβίβαστα, μεταξύ τους, πράγματα αυτό συμβαίνει μόνο και μόνο γιατί (σύμφωνα με αυτούς) όλα παραπέμπουν, με αλληγορικό τρόπο, στην ίδια αρχέγονη αλήθεια.
Στο τέλος-τέλος, η γνώση για τον άχρονο φασίστα δεν παράγεται, μέσα από μια ορθολογική διαδικασία, αλλά γίνεται κοινό κτήμα στα πλαίσια μιας κοινής βιωματικής εμπειρίας και μυστικής-μυητικής τελετής,

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 04, 2013, 17:12:53
Στην νέα αυτή κουλτούρα, προωθείται η στρεβλή αντίληψη πως ο πανθεϊσμός, ο πολυθεϊσμός και ο μονοθεϊσμός είναι ένα και το αυτό και αυτό γιατί έτσι τους βολεύει στη παρερμηνεία και παραποίηση των αρχαίων διδασκαλιών και της ιστορίας. Το σίγουρο όμως είναι πως, αν οι αρχαίοι Έλληνες, δεν είχαν πολυθεϊσμό, κατά τον οποίο οι ανθρωπόμορφοι Θεοί δεν ήταν τίποτα άλλο παρά υπεράνθρωποι με τα ίδια ελαττώματα και προτερήματα με τους κοινούς ανθρώπους, δεν θα μπορούσαν να αυτονομηθούν από την εξουσία των αντιπροσώπων των Θεών, βασιλέων τους και να τους καταργήσουν δημιουργώντας το πρώτο δημοκρατικό πολίτευμα.
Όλοι, όσοι υποστηρίζουν την νέα αυτή κουλτούρα, το μόνο που θέλουν είναι να υιοθετήσουν κάποιες "αιώνιες αλήθειες" και ταμπουρωμένοι πίσω απ αυτές, απ τη μια να αισθανθούν μέρος ενός συνόλου ομοϊδεατών (μαζί με όση ψυχολογική ασφάλεια τους παρέχει η ομάδα) και απ την άλλη να το παίξουν τιμητές της "αιώνιας αλήθειας" τους, με όση ικανοποίηση μπορεί να τους προσφέρει αυτό, με το να τους δίνει κάποιο υποτιθέμενο ανώτερο σκοπό στη ζωή τους.
Το θέμα των "αιώνιων αληθειών" είναι ένα αιώνιο πρόβλημα των παραδοσιακών κοινωνιών και αυτό γιατί μας αναγκάζουν να προσχωρήσουμε σ ένα στείρο ιδεολογικό απολογητισμό, να κρίνουμε δηλ. ό,τι πιστεύουμε σύμφωνα πάντα με τις "αιώνιες αλήθειες" της παραδοσιακής κοινωνίας χωρίς να βάλουμε στα πράγματα ένα ιστορικό προσδιορισμό και έτσι να καταλήγουμε πάντα στο ίδιο σημείο όπου οι "αιώνιες αλήθειες" διεκδικούν την κυριαρχία τους στα πάντα και απαιτούν παραίτηση από την κριτική σκέψη.
Τι ελευθερία πνεύματος και πράξεων να διεκδικήσεις, τη στιγμή που δεσπόζει η υποταγή σε ασάλευτες αρχές παρελθόντων αιώνων? Με τον τρόπο αυτό, δεν μπορεί να υπάρξει καμία πρόοδος στη γνώση. Η αλήθεια έχει ήδη καταγραφεί μια για πάντα, κι εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συνεχίζουμε να ερμηνεύουμε το δυσνόητο μήνυμά της.
Ποιό μπορεί να είναι το πραγματικά νέο που θα μπορούσε να μας προσφέρει η υποταγή μας σε μια παραδοσιακή κοινωνία με τις "αιώνιες αλήθειες" της?
Σίγουρα απολύτως τίποτα!
Χρειάζεται μια διαρκής προστριβή και σύγκρουση μεταξύ, μιας κλειστής αμυντικής πνευματικότητας με τις "αιώνιες αλήθειες" της και μιας σύγχρονης ανοικτής κοινωνίας, μεταξύ δηλ. μιας δογματικής αλήθειας και μιας αλήθειας διαρκώς συζητήσιμης.
Ναι, είναι χρήσιμο να παίρνουμε κάτι από το παρελθόν, χρειάζεται όμως να το εισαγάγουμε στον χωρόχρονό μας και να το προεκτείνουμε σε κάτι νέο και έτσι μολονότι θα παραμένει υλικώς αμετάβλητο, πρέπει να είναι πάντα ανοικτό στο χρόνο. Αυτό είναι και το πραγματικό νόημα της λέξης ερμηνεύω.
Χρειάζεται επομένως να ερμηνεύουμε κάθε "αιώνια αλήθεια" ,χρειάζεται μια διαρκής αναδιαπραγμάτευση και αυτό γιατί τίποτα δεν είναι ακίνητο και αμετάβλητο.


2. Η παραδοσιαρχία συνεπάγεται την απόρριψη του μοντερνισμού. Και οι φασίστες και οι εθνικοσοσιαλιστές Ναζί, κυριολεκτικά λάτρευαν την τεχνολογία, ενώ οι διανοητές της παραδοσιαρχίας συνήθως την απορρίπτουν ως αντίθετη προς τις παραδοσιακές πνευματικές αξίες. Όμως, παρόλο που ο ναζισμός υπερηφανευόταν για τα βιομηχανικά του επιτεύγματα, ο εγκωμιασμός του μοντερνισμού δεν ήταν παρά η επιφάνεια μιας ιδεολογίας βασισμένης στην ιδέα Αίμα και Σώμα (Blut und Boden) κατά ην οποία, για να έχει αξία κάτι, θα πρέπει να έχει γίνει με πολύ μεγάλες θυσίες και με πολύ κόπο. Η απόρριψη του σύγχρονου κόσμου ήταν μεταμφιεσμένη σαν αντίκρουση του καπιταλιστικού τρόπου ζωής, αλλά αφορούσε κυρίως στην απόρριψη του Πνεύματος του 1789 (και του 1776, φυσικά). Ο Διαφωτισμός για τους άχρονους φασίστες και η Εποχή του Ορθολογισμού, γίνεται αντιληπτή ως απαρχή ενός σύγχρονου μεσαίωνα. Κατ’ αυτή την έννοια, ο άχρονος φασισμός μπορεί να οριστεί ως ανορθολογισμός.

3. Ο ανορθολογισμός βασίζεται επίσης στη λατρεία της δράσης για τη δράση. Επειδή η δράση είναι από μόνη της όμορφη, πρέπει να αναλαμβάνεται πριν, ή χωρίς, οποιαδήποτε σκέψη. Η σκέψη είναι μια μορφή αποδυνάμωσης, μια μορφή τροχοπέδης. Επομένως, η κουλτούρα είναι ύποπτη, στο βαθμό που ταυτίζεται με την κριτική στάση. Η καχυποψία απέναντι στον κόσμο της διανόησης αποτελούσε πάντοτε σύμπτωμα του άχρονου φασισμού, από την υποτιθέμενη ρήση του Γκέμπελς («όταν ακούω να μιλάνε για κουλτούρα αρπάζω το όπλο μου») μέχρι τη συχνή χρήση εκφράσεων όπως «εκφυλισμένοι διανοούμενοι» ή «κουλτουριάρηδες». Έτσι οι επίσημοι φασίστες διανοούμενοι ασχολούνταν κυρίως με το να επιτίθενται στον σύγχρονο πολιτισμό και την διανόηση, που έχουν προδώσει τις παραδοσιακές αξίες.

4. Καμιά συγκρητιστική πίστη δεν αντέχει στην αναλυτική κριτική. Το κριτικό πνεύμα κάνει διακρίσεις μεταξύ των εννοιών, και αυτές οι διακρίσεις αποτελούν σημάδι μοντερνισμού. Στον σύγχρονο πολιτισμό, η επιστημονική κοινότητα επαινεί τη διαφωνία ως μέθοδο βελτίωσης της γνώσης. Για τον άχρονο φασισμό, η διαφωνία είναι προδοσία.

5. Εξάλλου, η διαφωνία αποτελεί σημάδι ποικιλομορφίας. Ο άχρονος φασισμός καλλιεργεί και αναζητεί τη συναίνεση με το να οξύνει και να εκμεταλλεύεται το φυσικό φόβο του διαφορετικού. Η πρώτη έκκληση ενός φασιστικού ή πρώιμου φασιστικού κινήματος είναι η έκκληση ενάντια στους παρείσακτους. Αυτούς δηλαδή που προέρχονται απ έξω, κουβαλώντας μια διαφορετική άποψη ή κουλτούρα. Επομένως, ο άχρονος φασισμός είναι εξ ορισμού ρατσιστικός.

6. Ο άχρονος φασισμός πηγάζει από την ατομική ή κοινωνική απογοήτευση. Αυτός είναι και ο λόγος που ένα από τα πιο τυπικά χαρακτηριστικά των φασιστικών καθεστώτων του παρελθόντος ήταν η επίκληση προς μια απογοητευμένη μεσαία τάξη που μαστιζόταν από μια οικονομική κρίση ή ένιωθε πολιτικά εξευτελισμένη και φοβισμένη από την πίεση που ασκούσαν οι χαμηλότερες κοινωνικές τάξεις. Παρ όλα αυτά όμως δεν διστάζει να συμπράξει με τα «φωτισμένα μυαλά» , τους νεοφιλελεύθερους του Μίλτον Φρήντμαν και της Σχολής του Σικάγου με οδυνηρά αποτελέσματα για την μεσαία τάξη. Στην εποχή μας, που οι παλιοί «προλετάριοι» είναι πλέον μικροαστοί (και τα λούμπεν στοιχεία είναι κατά κανόνα αποκλεισμένα από την πολιτική σκηνή), ο φασισμός του αύριο θα βρει το ακροατήριό του σ’ αυτή τη νέα πλειοψηφία.
Έτσι σήμερα, στην πατρίδα μας, ο άχρονος φασισμός, θα προσπαθήσει να εκμεταλλευτεί την οικονομική κρίσι που περνάει τώρα η χώρα μας και η οποία έχει σοκάρει ψυχολογικά και έχει διώξει το χαμόγελο από εκατομμύρια συνέλληνες. Το μεγαλύτερο κακό είναι η απώλεια της ελπίδας για ένα καλύτερο αύριο, αυτή δυστυχώς είναι η ψυχολογική κατάσταση που θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν όλοι οι βοναπάρτηδες του σήμερα διαβλέποντας την δημιουργία, ένεκα της κρίσης, μιας λευκής σελίδας , εύφορο έδαφος για την επανεγγραφή των δικών τους καταστροφολάγνων ιδεολογιών.



7. Στους ανθρώπους που νιώθουν πως δεν έχουν πλέον ξεκάθαρη κοινωνική ταυτότητα, ο άχρονος φασισμός λέει πως το μοναδικό τους προνόμιο είναι το πιο κοινό, ότι έχουν γεννηθεί στην ίδια χώρα. Αυτή είναι και η απαρχή του εθνικισμού. Άλλωστε, το μοναδικό πράγμα που μπορεί να δώσει ταυτότητα στο έθνος είναι οι εχθροί του. Έτσι, στη ρίζα της άχρονης φασιστικής ψυχολογίας υπάρχει μια εμμονή με τις συνωμοσίες, ιδιαίτερα τις διεθνείς. Οι οπαδοί πρέπει να νιώθουν πολιορκημένοι. Ο πιο εύκολος τρόπος να πολεμήσεις μια συνωμοσία είναι η επίκληση στην ξενοφοβία.

8. Οι οπαδοί πρέπει να νιώθουν ταπεινωμένοι από τον επιδεικτικό πλούτο και την δύναμη των εχθρών τους Έτσι, με μια συνεχή μετατόπιση της ρητορικής εστίασης, οι εχθροί είναι ταυτόχρονα πολύ ισχυροί και πολύ αδύναμοι. Αυτός όμως, είναι και ο λόγος που, οι φασιστικές κυβερνήσεις είναι καταδικασμένες να χάνουν τους πολέμους τους, γιατί είναι, από την φύση τους, ανίκανες να κάνουν μια αντικειμενική εκτίμηση της δύναμης του εχθρού.

9. Για τον άχρονο φασισμό, δεν υπάρχει αγώνας για τη ζωή• αντίθετα, η ζωή είναι ένας συνεχής αγώνας. Επομένως, ο ειρηνισμός ισοδυναμεί με συναλλαγή με τον εχθρό. Είναι κακός, γιατί η ζωή είναι ένας συνεχής πόλεμος. Αυτό, όμως, επιφέρει ένα «σύμπλεγμα Αρμαγεδδώνα». Εφόσον οι εχθροί πρέπει να ηττηθούν, θα πρέπει να υπάρξει μια τελική μάχη, μετά από την οποία το κίνημα θα έχει υπό τον έλεγχό του ολόκληρο τον κόσμο. Μια τέτοια «τελική λύση», όμως, θα σημάνει την αρχή μιας περιόδου ειρήνης, μιας Χρυσής Εποχής, πράγμα που έρχεται σε αντίφαση με το δόγμα του συνεχούς πολέμου. Κανείς φασίστας ηγέτης δεν έχει καταφέρει ποτέ να λύσει αυτό το πρόβλημα.

10. Ο ελιτισμός αποτελεί χαρακτηριστική διάσταση κάθε αντιδραστικής ιδεολογίας, στο βαθμό που είναι θεμελιωδώς αριστοκρατικός, και ο αριστοκρατικός και μιλιταριστικός ελιτισμός συνεπάγεται την περιφρόνηση προς τους αδύναμους. Ο άχρονος φασισμός μπορεί να εκφράσει μόνο έναν λαϊκό ελιτισμό. Κάθε πολίτης του άχρονου φασιστικού συστήματος… «ανήκει στον καλύτερο λαό του κόσμου», τα μέλη του είναι… « οι καλύτεροι πολίτες», κάθε πολίτης.. « μπορεί (ή πρέπει) να γίνει μέλος του» .
Αλλά δεν μπορεί να υπάρχουν πατρίκιοι χωρίς πληβείους. Ο Ηγέτης που, γνωρίζει ότι η εξουσία δεν του απονεμήθηκε δημοκρατικά, γνωρίζει επίσης ότι η δύναμή του βασίζεται στην αδυναμία των μαζών, (οι μάζες, γι αυτόν, είναι αδύναμες, και γι’ αυτό χρειάζονται και αξίζουν έναν ηγεμόνα.) Και εφόσον η ομάδα είναι οργανωμένη ιεραρχικά (σύμφωνα με το στρατιωτικό πρότυπο), κάθε ηγέτης περιφρονεί τους υφισταμένους του, και καθένας απ’ αυτούς περιφρονεί τους κατωτέρους του καθώς και όλους όσους δεν ανήκουν στην ομάδα , αφού όπως θεωρείται δεδομένο, είναι κατώτεροι. Αυτό ενισχύει την αίσθηση του μαζικού ελιτισμού.

11. Μέσα σ’ αυτή την προοπτική, όλοι μαθαίνουν, πως πρέπει να γίνουν ήρωες.
Σε κάθε μυθολογία, ο ήρωας είναι ένα εξαιρετικό ον και σε κάθε κοινωνία η έννοια του ήρωα είναι ταυτισμένη με την στάση που κρατάει κάποιος όταν, κάτω από λίαν αντίξοες συνθήκες επιβίωσης, χρειάζεται να ριψοκινδυνεύσει, να ρισκάρει δηλαδή την σωματική ακεραιότητά του για να βοηθήσει αυτούς που βρίσκονται σε βέβαιο κίνδυνο, κάτι τέτοιο βέβαια, στις πολιτισμένες κοινωνίες, δεν αποτελεί καθημερινό φαινόμενο , αλλά για την άχρονη φασιστική ιδεολογία ο ηρωισμός είναι ο κανόνας. Αυτή η λατρεία του ηρωισμού συνδέεται στενά με τη λατρεία του θανάτου. Δεν είναι τυχαίο ότι ένα από τα συνθήματα που είχαν οι ισπανοί φαλαγγίτες ήταν το «viva la muerte» («ζήτω ο θάνατος»). Στις μη φασιστικές κοινωνίες, ο απλός λαός μαθαίνει ότι ο θάνατος είναι κάτι το δυσάρεστο που όμως πρέπει να το αντιμετωπίζει με αξιοπρέπεια• Αντίθετα, ο άχρονος φασίστας ήρωας αποζητά τον ηρωικό θάνατο, ο οποίος διαφημίζεται και οι οπαδοί μαθαίνουν ότι είναι ένας οδυνηρός τρόπος για να περάσουν σε μια μεταφυσική ανώτερη κατάσταση, σαν μια μεγάλη ανταμοιβή εξ αιτίας μιας ηρωικής ζωής. Ο άχρονος φασίστας ήρωας ανυπομονεί να πεθάνει. Μέσα στην ανυπομονησία του, συχνά στέλνει τους άλλους στο θάνατο.

12. Επειδή και ο συνεχής πόλεμος και ο ηρωισμός είναι δύσκολα παιχνίδια, ο άχρονος φασίστας μεταθέτει τον πόθο του για εξουσία στη σεξουαλική συμπεριφορά του. Έτσι προκύπτει η διδασκαλία της υπεροχής του αρσενικού χαρακτήρα, που συνεπάγεται αφενός την περιφρόνηση προς κάθε τι το θηλυκό και αφετέρου την καταδίκη παρεκκλινουσών ερωτικών συνηθειών, όπως η αγνότητα ή η ομοφυλοφιλία. Και επειδή και το σεξ είναι δύσκολο παιχνίδι, ο άχρονος φασίστας ήρωας προτιμά να παίζει με τα όπλα – σαν φαλλικό υποκατάστατο.

13. Ο άχρονος φασισμός βασίζεται σε έναν επιλεκτικό λαϊκισμό, έναν ποιοτικό λαϊκισμό, θα έλεγε κανείς.
Σε μια δημοκρατία, οι πολίτες έχουν ατομικά δικαιώματα, αλλά οι πολίτες συνολικά έχουν πολιτική επιρροή μόνο από ποσοτική άποψη — ακολουθούνται οι αποφάσεις της πλειοψηφίας. Για τον άχρονο φασισμό, όμως, τα άτομα ως άτομα δεν έχουν δικαιώματα, και ο Λαός γίνεται αντιληπτός σαν ποιότητα, σαν μια μονολιθική οντότητα που εκφράζει την Κοινή Βούληση. Και επειδή κανένα μεγάλο σύνολο ατόμων δεν μπορεί ποτέ να έχει κοινή βούληση, ο Ηγέτης παριστάνει το διερμηνέα τους. Έχοντας χάσει την εξουσία της αντιπροσώπευσης, οι πολίτες δεν πράττουν, καλούνται μόνο να παίξουν το ρόλο του Λαού. Έτσι, ο Λαός δεν είναι παρά ένα θεατρικό εφεύρημα
Λόγω του ποιοτικού λαϊκισμού του, ο άχρονος φασισμός πρέπει να είναι κατά των «διεφθαρμένων» κοινοβουλευτικών κυβερνήσεων. Μια από τις πρώτες φράσεις που είπε ο Μουσολίνι στο ιταλικό κοινοβούλιο ήταν «Θα μπορούσα να μετατρέψω αυτό το βουβό και καταθλιπτικό μέρος σε στρατόπεδο για τις σπείρες μου» — οι «σπείρες» είναι μια υποδιαίρεση της παραδοσιακής ρωμαϊκής λεγεώνας. Βέβαια, αμέσως βρήκε καλύτερο καταυλισμό για τις σπείρες του, αλλά λίγο αργότερα διέλυσε το κοινοβούλιο. Το ίδιο ακριβώς έκανε και ο Χίτλερ μόλις, με δημοκρατικό τρόπο, ανέλαβε την εξουσία. Όποτε ένας πολιτικός αμφισβητεί τη νομιμότητα ενός κοινοβουλίου με την δικαιολογία πως δεν αντιπροσωπεύει πλέον τη Φωνή του Λαού, αρχίζει και μυρίζει άχρονο φασισμό.

14. Ο άχρονος φασισμός μιλάει την «Νέα Ομιλία». Η Νέα Ομιλία επινοήθηκε από τον Όργουελ στο βιβλίο του 1984, ως επίσημη γλώσσα του Αγγλικού Σοσιαλισμού. Αλλά και σε πολλές μορφές δικτατορίας συναντά κανείς άχρονοφασιστικά χαρακτηριστικά ομιλίας. Όλα τα ναζιστικά και φασιστικά σχολικά εγχειρίδια χρησιμοποιούσαν φτωχό λεξιλόγιο και στοιχειώδη σύνταξη, με σκοπό να περιορίσουν τη διάδοση των εργαλείων της σύνθετης και κριτικής σκέψης. Αλλά πρέπει να είμαστε σε θέση να αναγνωρίσουμε άλλα είδη Νέας Ομιλίας, ακόμα κι αν παίρνουν τη φαινομενικά αθώα μορφή ενός δημοφιλούς τοκ-σόου.

Ο άχρονος φασισμός βρίσκεται πάντα γύρω μας, πολλές φορές με πολιτικά.
Θα ήταν πολύ ευκολότερο, για μας, αν εμφανιζόταν στην παγκόσμια σκηνή κάποιος και να έλεγε… «Θέλω να ξανανοίξω το Άουσβιτς, θέλω να παρελάσουν ξανά οι Μελανοχίτωνες στις ιταλικές πλατείες, θέλω να ξαναδώ τα Ες-Ες». Αλλά η ζωή δεν είναι τόσο απλή. Ο άχρονος φασισμός μπορεί να επιστρέψει με το πιο αθώο προσωπείο. Ακόμα και με την μορφή μιας ΜΚΟ ή και ενός πολιτιστικού ή φιλοσοφικού σωματείου. Είναι καθήκον μας να τον αποκαλύπτουμε και να καταδεικνύουμε οποιαδήποτε από τις νέες εκφάνσεις του — κάθε μέρα, σε κάθε μέρος του κόσμου

Η δημοκρατική ελευθερία είναι μια ατέρμονη διαδικασία και γι αυτό η δράση του κάθε ανθρώπου διαδραματίζει σημαντικό ρόλο στη διαμόρφωση της ιστορίας. Αυτό που χρειάζεται είναι να λειτουργούμε όπως έλεγε ο Σωκράτης για τον εαυτό του, σαν αλογόμυγα μέσα στην κοινωνία, ώστε κάποιοι να χάνουν ακόμα και τον ύπνο τους μόνο και μόνο επειδή υπάρχουμε. Πάντως ότι κάνουμε, πρέπει να το κάνουμε γιατί αφ ενός οφείλουμε να υποστηρίζουμε τους συνανθρώπους μας απέναντι σε όλους αυτούς τους επικίνδυνους βλάκες, τους άχρονους φασίστες, αν και εκ των προτέρων γνωρίζουμε πως...δεν θα τους πείσουμε ακόμα και αν τους πείσουμε.
Η συνειδητοποίηση αυτής της κατάστασης είναι που πολλές φορές θα μας απογοητεύσει, πράγμα που το γνωρίζουν πολύ καλά οι κάθε λογής βοναπάρτηδες και γι αυτό θα προσπαθούν να μας ποδηγετούν για να αποχωρούμε από τις διαδικασίες της δημοκρατικής κοινωνίας. Ο πραγματικός όμως λόγος που πρέπει να βγαίνουμε από τα τείχη της σιωπής μας, είναι για να μη κλειστούμε μέσα σε οποιαδήποτε τείχη, αλλά να προχωράμε σε επικοινωνία με ολόκληρο τον κόσμο, με όλους όσους είναι γύρω μας αλλά και όχι μόνο με αυτούς. Έτσι κάθε φορά που θα αποκλειόμαστε από κάπου πρέπει να ξέρουμε πως ποτέ δεν θα αποκλειστούμε από ένα μέρος τόσο μεγάλο, ώστε να μην απομένει κάποιο άλλο, ακόμα μεγαλύτερο. Η υπηρεσία που μπορούμε να προσφέρουμε στους γύρω μας, ποτέ δεν είναι ανώφελη... με το να ακουστούμε, να γίνουμε ορατοί, με την έκφρασή μας, τις χειρονομίες μας, τη σιωπηλή επιμονή μας, τα γραπτά μας, ακόμα και μόνο με την παρουσία μας.
Το σίγουρο είναι πως, όσο και να προσπαθούν οι διάφοροι βοναπάρτηδες να ελέγξουν την κατάσταση στον μικρόκοσμο που λειτουργούν, η ορμή της εξέλιξης της ιστορίας θα τους ξεπεράσει, θα τους αφήσει πίσω και δεν θα μιλάμε γι αυτούς παρά μόνο όταν αναφερόμαστε σε κάποιους σκοτεινούς μεσαίωνες της ιστορίας.
Ως τότε βέβαια θα πρέπει να είμαστε… άμμος στα μάτια τους και να περιμένουμε καρτερικά πότε θα ευοδώσουν οι συγκυρίες για μια πιο αποτελεσματική δράση.

Τα φασιστικά μορφώματα, πρέπει να γνωρίζουμε, πως είναι καταδικασμένα να βγαίνουν με ημερομηνία λήξης, διότι δεν είναι παρά το αποτέλεσμα ενός κυκεώνα, με βασικό δομικό στοιχείο την «επικίνδυνη βλακεία» και όταν μιλάω για «επικίνδυνη βλακεία», δεν αναφέρομαι σε άτομα που απ΄όσα λένε και απ όσα κάνουν να γίνεται φανερό πως δεν είναι και πολύ έξυπνα, αυτά θα τα αποκαλούσα απλοϊκούς ή έντιμους βλάκες αλλά για μια άλλη κατηγορία ανθρώπων, που ενώ έχουν μια μεγάλη ευφυΐα, καταφέρνουν να την ακυρώσουν εξαιτίας των διαφόρων ψυχολογικών προβλημάτων τους. Έτσι αν και έχουμε να κάνουμε με έξυπνους ανθρώπους, τα αποτελέσματα των πράξεών τους μας αναγκάζει να τους λέμε και αυτούς βλάκες. Παρατηρώντας τους καλύτερα διαπιστώνουμε πως αυτού του είδους οι άνθρωποι είναι πάντα πεπεισμένοι για την ηθική ανωτερότητά τους και αυτό επειδή προσαρμόζουν πάντα την ηθική στα μέτρα της νοητικής τους ικανότητας, γι΄αυτό το λόγο και διάλεξαν να υπηρετούν την πνευματικότητα της δύναμης αντί γι΄αυτή της αγάπης. Γι΄αυτούς τους ανθρώπους δεν μπορούμε να μιλάμε για έλλειψη ευφυΐας αλλά για την αποτυχία της. Είναι όλοι αυτοί που πιστεύουν πως έχουν βγει έξω από την μυθική σπηλιά του Πλάτωνα και αφού έχουν δει το αληθινό φως, αποτελούν την ελίτ του πνεύματος που έχει το ηθικό δικαίωμα να κάνει ότι θέλει για να εξουσιάσει τους άλλους και να τους οδηγήσει στη δικιά τους αλήθεια.
Η Δημοκρατία γνωρίζει πολύ καλά όλα αυτά αλλά επιτρέπει στους κόλπους της την ύπαρξη αντιδημοκρατικών ομάδων, ακόμα και κομμάτων που, αν βγουν στην εξουσία θα καταλύσουν κάθε δημοκρατικό θεσμό.
Αυτό όμως που θέλει μεγάλη προσοχή, είναι η αδίστακτη στάση των ομάδων αυτών απέναντι στην κριτική και στους ανθρώπους που ασκούν κριτική. Προκειμένου να εξουδετερωθεί αυτός που τους κρίνει, οι περισσότερες δεν έχουν πρόβλημα να χρησιμοποιήσουν κάθε αθέμιτο μέσο, με βάση την αντίστροφη ηθική τους. Έτσι λοιπόν, αν ένα μέλος μια τέτοιας ομάδας, μια προβληματική προσωπικότητα δηλαδή, εξαναγκαστεί να δώσει μάχη, θα την δώσει με τον πνευματικώς ευκολότερο τρόπο και επομένως ανηθικότερο, δηλ. με το ψέμα, τη ραδιουργία, τη διαστροφή όλων όσων λέει ο αντίπαλός του και τη συκοφαντία και αυτό γιατί γι αυτόν , ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Ας μη ξεχνάμε πως η κάθε ομάδα απ αυτές ισχυρίζεται πως κατέχει τη μοναδική συνταγή για τη σωτηρία της ανθρωπότητας και πρέπει τώρα όλοι οι άνθρωποι να πάρουν θέση ή με την ομάδα ή με τον ολοκληρωτικό αφανισμό της ανθρωπότητας .Όποιος ασκεί κριτική και παρεμποδίζει την διάδοση της οργάνωσης, παρεμποδίζει και το έργο της σωτηρίας του κόσμου και λογίζεται σαν εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας. Γι αυτό το λόγο πρέπει να εξουδετερωθεί, για το καλό της ανθρωπότητας, η σωτηρία της ανθρωπότητας έχει προτεραιότητα, όχι η ζωή και η υπόληψη του "εγκληματία"!
Οι ομάδες αυτές έχουν συνήθως ολοκληρωτικές δομές και δεν ανέχονται αντιρρήσεις. Καταπατούν παράφορα τα ανθρώπινα δικαιώματα των οπαδών .Όμως κάθε φορά που αντιμετωπίζουν κάποιον που τους κρίνει, θυμούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα και χαρακτηρίζουν ακόμη και την πλέον καλόπιστη και αντικειμενική κριτική ως... μεσαίωνα, μισαλλοδοξία, διωγμό ή ακόμα και ναζισμό.
Όλες οι ομάδες αυτές, έχουν άριστα οργανωμένες μυστικές υπηρεσίες που φροντίζουν για την εσωτερική και εξωτερική ασφάλεια και γι αυτό φακελώνουν και βάζουν στο στόχαστρό τους οποιονδήποτε τολμήσει να ασκήσει εναντίον τους κριτική και να αποκαλύψει το αληθινό τους πρόσωπο, πίσω από τα τόσα άλλα προσωπεία.

Μεταξύ τους οι οργανώσεις αυτές δεν έχουν σχέσεις και αυτό γιατί κανένας ολοκληρωτισμός δεν ανέχεται δίπλα του άλλο ολοκληρωτισμό. Και όμως, μπροστά σ ένα κοινό εχθρό, ενώνονται εναντίον του "εγκληματία" που τόλμησε να τους κάνει κριτική.
Οι επικίνδυνες αυτές ομάδες ασκούν τρομοκρατία μηνύσεων και χρησιμοποιούν δικηγόρους, ομοϊδεάτες τους, οι οποίοι έχουν γνώση των πραγμάτων και χρησιμοποιούν τις ίδιες μεθόδους με τις ομάδες, ιδιαίτερα σε ότι αφορά στη δυσφήμιση.
Στην παρούσα συγκυρία που η παγκόσμια οικονομική και κοινωνική κρίση γιγαντώνονται, είναι πολλοί και από διαφορετικά κοινωνικά πλαίσια εκείνοι που ψάχνουν να βρουν ένα σημείο επανεκκίνησης. Εκείνο, δηλαδή, από όπου θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε για να βάλουμε τάξη στη δύσκολη φάση που περνά ο πολιτισμός μας. Είναι σίγουρο ότι κανείς δεν κατέχει το κλειδί που μπορεί να μας οδηγήσει σε μια πραγματικά αειφόρα λύση. Επίσης, μοιάζει να απουσιάζει ένα συμπαγές όραμα, ικανό να αποτελέσει την πηγή έμπνευσης για όλους μας ώστε να αποκτήσουμε κίνητρο για να το ακολουθήσουμε. Σήμερα, πολύ περισσότερο από τα προηγούμενα χρόνια, επικρατεί μια διάχυτη αίσθηση ανασφάλειας στις καρδιές μας. Ο πολιτισμός μας μοιάζει σαν να περνά από μια φάση «οικουμενικής κατάθλιψης» η οποία εκδηλώνεται τόσο σε ατομικό όσο και συλλογικό επίπεδο. Για να ξεπεράσουμε τη σημερινή «στενωπό» προκειμένου να φτάσουμε σε ένα αποδεκτό μοντέλο λύσης, φαίνεται πως απαιτείται ο συνδυασμός πολλών παραμέτρων και δυνάμεων από διαφορετικές τάσεις και ιδεολογίες.
Και το πρώτο ερώτημα είναι: Μήπως τελικά ο δυτικός πολιτισμός έχει «ποντάρει» σε «λάθος φύλλο»; Πολλοί θεωρούν ότι έχουμε δημιουργήσει μια πολιτισμική εξίσωση που είναι πολύ πιθανό να μη βγαίνει. Κανένας δε θέλει να παραδεχτεί ανοιχτά την πιθανότητα μιας τόσο μεγάλης συλλογικής αποτυχίας που αγγίζει οικουμενικές διαστάσεις Ίσως η λύση που ψάχνουμε να είναι ανέφικτη, διότι είναι σύνθετη και εξαιρετικά δύσκολη – ως και αδύνατη τελικά στην εφαρμογή της. Ισχύει όμως και το αντίθετο: μπορεί να είναι τόσο απλή, που να χρειάζεται μονάχα την υπομονή μας ωσότου να συνειδητοποιήσουμε «πού βρισκόμαστε» και στη συνέχεια να επανεξετάσουμε την «κατεύθυνση» μας ως προς τους κοινωνικούς και ουμανιστικούς μας στόχους – και όχι μόνο σε σχέση με τους οικονομικούς, όπως κάναμε μέχρι σήμερα. Όπως και να έχει η κατάσταση, το μόνο σίγουρο είναι ότι πρέπει λειτουργήσουμε όσο πιο συλλογικά μπορούμε, να μην σηκώσουμε τα χέρια ψηλά, και να προσπαθήσουμε με κάθε τρόπο να βρούμε τη «λύση».
Αυτή, ακριβώς, την «λύση», είναι που θα προσπαθήσουν να μας σερβίρουν οι διάφορες ομάδες του άχρονου φασισμού. Δεν πρέπει να «τσιμπήσουμε» και αυτό επειδή το σίγουρο είναι πως, δεν θα πρόκειται παρά για ένα «ξαναζεσταμένο πιάτο» με κάποιο άλλο όνομα.
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση, κάποια από αυτές τις ομάδες να έχει την «λύση» , όσο και αν προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο.
Εμείς, δεν πρέπει, ούτε λεπτό, να ξεχνάμε τα 14 θεμελιώδη χαρακτηριστικά του άχρονου φασισμού και να τα καταδεικνύουμε όπου και αν τα συναντήσουμε.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTydwzbe3shT9DlhYIWhyHtZYqx5NMU5aS1HL_pOlsw-x_jVbYt)

Μέλη της Νέας Ακρόπολης χαιρετούν με τον (αρχαιότερο χαιρετισμό, Χα! Χα! Χα!) φασιστικό χαιρετισμό.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 05, 2013, 16:48:24
4. Χρειαζόμαστε τελικά, μία αγνή, υγιής, συνεργατική, "σωτηριακή" λαϊκή κίνηση, που να ξεκινάει από τον λαό, και να υπηρετεί τον λαό?

Κάθε κίνηση, ομάδα, σύλλογος, κόμμα, Μ.Κ.Ο., είναι καταδικασμένα να μπλεχτούν στο παιχνίδι εξουσίας  και για τον λόγο αυτό να απομακρυνθούν από την αλήθεια.
Το παιχνίδι της εξουσίας σηκώνει μεγάλη συζήτηση για το πότε πρέπει να το παίζουμε και πότε όχι.
Τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά.

Ας θυμηθούμε τα λόγια του Πλάτωνα, που έβαλε στο στόμα του Σωκράτη και που έλεγαν πως… «ο μόνος λόγος για να αναλάβει κάποιος μια θέση εξουσίας είναι… για να μην επιτρέψει σε ανθρώπους χειρότερους από αυτόν να τον διοικούν»

Ας θυμηθούμε και τα λόγια του Ναζωραίου διδάσκαλου, που συστήνει στους μαθητές του, όχι να είναι καλοί ηγέτες, αλλά  να μην γίνονται ηγέτες.

Μην ξεχνάμε επίσης πως κάθε στεφάνι έχει και τα αγκάθια του.

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 06, 2013, 15:43:10

Μιας και το θέμα, μοιραία έφτασε να άπτεται και της πολιτικής, ας μιλήσουμε, λίγο περισσότερο για το τι είναι ο πολιτικός πολιτισμός  Η έκφραση  αυτή  είναι  μία έκφραση για την οποία γίνεται πολύς λόγος τα τελευταία δέκα χρόνια στη πολιτική ζωή της χώρας μας.
Αντιλαμβανόμαστε άραγε το μεγάλο βάθος του όρου ή μήπως θεωρούμε πως μιλάει για ένα savoir vivre της πολιτικής ζωής? Για μένα τουλάχιστον ο όρος έχει σχέση με μια σειρά από σοβαρότατα θεσμικά και πολιτικά ζητήματα που αποτελούν στοιχεία του πολιτικού πολιτισμού μας και τα οποία έχουν άμεση σχέση και επίπτωση στο όλο οικοδόμημα της δημοκρατίας μας και κατ επέκταση και σε κάθε πολίτη. Πολιτικός πολιτισμός δηλαδή είναι πολλά περισσότερα και σοβαρότερα πράγματα απ όσα μπορούν να αντιληφθούν πολλοί πολιτικά άσχετοι και βάρβαροι, αν και ασχολούνται με τα κοινά και που θεωρούν πως ο πολιτικός πολιτισμός αρχίζει και τελειώνει στην καλή συμπεριφορά και στην αυτονόητη ευγένεια μεταξύ των πολιτικών αντιπάλων, λες και είναι απαραίτητο να γίνουν φίλοι μεταξύ τους…Καιρός είναι να γίνει αντιληπτό πως ο όρος πολιτικός πολιτισμός είναι κάτι πολύ βαθύτερο. Δυστυχώς όμως, αυτοί οι πολιτικά βάρβαροι, βρίσκουν έδαφος στην ευρύτερη αποπολιτικοποίηση και στη γενικότερη έλλειψη πολιτικής παιδείας. Κάτι τέτοιο είναι , δυστυχώς, επιτρεπτό σε ένα περιβάλλον του οποίου ακόμα και τα διακεκριμένα στελέχη του, στερούνται των βασικών πολιτικών γνώσεων. Σχεδόν όλοι δεν θα έχουν διαβάσει στοιχειώδη κοινωνικοπολιτικά βιβλία μεγάλων στοχαστών όπως του Μαρξ, του Βέμπερ, του Ανταμ Σμιθ, του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη και πολλών άλλων…και παρ όλα αυτά προσπαθούν να λειτουργήσουν πολιτικά μέσα από ένα πρωτόγονο εμπειρισμό, αποτέλεσμα συνήθως της επαγγελματικής τους, και κοινωνικής τους εμπειρίας, χωρίς να καταλαβαίνουν πως αυτός ο τρόπος αν και τους φαίνεται λειτουργικός δεν αποτελεί παρά τον θάνατο της πολιτικής. Αν κάποιος π.χ. ενώ στην επαγγελματική του ζωή μπορεί να ήταν συνεταίρος με τον αδελφό του, όταν τα παιδιά του μεγάλωσαν, έκρινε πως για να τα αποκαταστήσει επαγγελματικά θα έπρεπε να διώξει τον αδελφό του και τη θέση του να την πάρουν τα παιδιά του και έτσι έκανε. Ασχολούμενος με τα κοινά, ο ίδιος άνθρωπος , θα είναι απόλυτα πεπεισμένος, όπως κάθε επικίνδυνος βλάκας, πως η λύση σε κάθε πρόβλημα είναι η ίδια. Να ποδηγετήσει κάθε πολιτικό του αντίπαλο προς την έξοδο του χώρου που θάπρεπε να συνεργάζονται Τον λαϊκίστικο αυτό τρόπο αντιμετώπισης της πολιτικής τον περνούν, δυστυχώς, και στους άλλους πολίτες, επιφέροντας έτσι αλλοίωση του πολιτικού μας πολιτισμού, στον οποίο έχει παύσει οποιαδήποτε έννοια αναζήτησης του καθαρού πολιτικού διαλόγου. Έτσι έχουμε φτάσει στο σημείο ακόμα και αυτοί που υποτίθεται πως ασχολούνται με πάθος με τα κοινά να λειτουργούν με μια ξύλινη γλώσσα και με μια συνθηματολογία που αγγίζει τα όρια του ρατσισμού, ταξινομώντας τους υπόλοιπους σαν…αριστερούς, δεξιούς, κεντρώους, κομμουνιστές, νεοφιλελεύθερους, φασίστες και με τόσους άλλους πολιτικούς προσδιορισμούς, λες και αν τους ρωτήσει κάποιος , τι είναι π.χ φασισμός και ποιος είναι ο φασίστας, ξέρουν να του πουν…Το πιο πιθανόν είναι να του απαντήσουν…<<αφού ξέρεις για τι μιλάμε, αυτά θα λέμε τώρα!>> και έτσι δεν θα έχουν δείξει τίποτε άλλο παρά την πολιτική γύμνια τους.
Η αλήθεια είναι, πως αντιμετωπίζοντας, εγώ προσωπικά, με τόση βαρύτητα τον όρο πολιτικός πολιτισμός δεν είναι δυνατό να παρακολουθώ όλα όσα συμβαίνουν γύρω μου και να μην ενοχλούμαι Αν η ποιότητα της δημοκρατίας υστερεί μέσα σε ένα οποιοδήποτε θεσμικό όργανο, αυτό είναι επακόλουθο του ότι η διαχωριστική γραμμή μεταξύ νόμιμου και παράνομου έχει καταστεί ασαφής, αν δεν έχει και καταργηθεί εντελώς σε ορισμένες περιπτώσεις. Δυστυχώς, για πολλούς, η ανάγκη εφαρμογής του νόμου δεν θεωρείτε απόλυτη. Η ευκολία με την οποία παρανομεί ένας πρόεδρος επιμελητηρίου ή ανέχεται την παρανομία ενός μέλους της διοικητικής επιτροπής που εκμεταλλευόμενο τη θέση του και εξαιτίας της πολιτικής του ασχετοσύνης φέρεται ασεβώς προς μέλη του Δ.Σ., είναι ανάλογη με την απόλυτη φυσικότητα με την οποία παρανομεί ένας Υπουργός, ένας Νομάρχης, ένας Δήμαρχος. Με άλλα λόγια , οι πολιτικά βάρβαροι, με τις πράξεις τους σχετικοποιούν την ισχύ αυτού που είναι νόμιμο. Οι νόμοι ,γι αυτούς, πρέπει να βρίσκονται στην εφεδρεία και να τους εφαρμόζουν κατά περίπτωση, λογαριάζοντας τις εκάστοτε σκοπιμότητες και το κοινωνικοπολιτικό κλίμα.
Πόσο σοβαρά όμως, μπορεί να πάρει κανείς αυτούς τους πολιτικά βάρβαρους που θεωρούν πως η εφαρμογή των νόμων είναι θέμα πολιτικής απόφασης? Οι νόμοι πρέπει να είναι στη διάθεση αυτών που ασκούν εξουσία, δηλ. των δυνατότερων, ή στη διάθεση αυτών που αναζητούν ένα πιο δημοκρατικό και αξιοκρατικό σύστημα διοίκησης?
Δυστυχώς στη πράξη παρατηρείτε μια κοινή πολιτική κουλτούρα την οποία συμμερίζεται ο άρχων με τον αρχόμενο, με αποτέλεσμα η ίδια η δημοκρατία να αυτοϋπονομεύεται και τελικά να αυτοαναιρείται .
Όλη αυτή η πραγματικότητα δημιουργεί ένα πολιτικό πολιτισμό που νομιμοποιεί (υποτίθεται) ορισμένες ενέργειες. Έτσι παράνομες ενέργειες θεωρούνται νόμιμες από τους διαμορφωτές κοινής γνώμης και γίνονται ανεκτές ή ακόμα χειρότερα και αγαπητές. Η υψηλοβάθμων αυτή υπεράσπιση της παρανομίας λησμονεί ότι ο νόμος προστατεύει τα δικαιώματα τα οποία έχει ο αρχόμενος, από τις έκνομες διαθέσεις που έχει ο κατά περίπτωση ισχυρός και ισχυρός εν προκειμένω είναι αυτός που ενεργεί με βία είτε ατομικά είτε συλλογικά. Όποιος δηλ. χρησιμοποιεί τη δύναμη που του δίνει ο τίτλος του για να παρανομήσει χωρίς να τιμωρηθεί.
Όλη αυτή η πολιτική βαρβαρότητα είναι η μόνη υπεύθυνη για την βαθειά οικονομική κρίση που διανύει η χώρα μας.
Κάθε κρίσει για να εμφανιστεί πρέπει να αποδομηθεί ένα ολόκληρο σύστημα μέσα στο οποίο, μία οικονομία λειτουργούσε και η αποδόμηση αυτή έχει να κάνει και με την αντίληψη που έχουν να κάνουν οι άνθρωποι για την κοινωνία, την εργασία, την σχέση των ανθρώπων στον δημόσιο χώρο, με άλλα λόγια για την αντίληψη που έχουμε για την καθημερινότητά μας και την οικονομία μας. Αυτό στην Ελλάδα φαίνεται πως συνέβη αρκετό καιρό πριν επέλθει η κρίση. Έτσι λοιπόν για να ξεπεραστεί η κρίση θα πρέπει να κτυπηθούν τα βαθύτερα αίτιά της, οι ρίζες της και όχι μόνο με πρόσκαιρα μέτρα να την ξεπεράσουμε προσωρινά. Θα πρέπει δηλ. να διαμορφώσουμε μια νέα αντίληψη που θα διέπει τις σχέσεις μας, την οικονομία μας, την καθημερινότητά μας, τους δημόσιους διαλόγους μας, όλα αυτά δηλ. που έχουν να κάνουν με τον πολιτικό πολιτισμό μας. Για να τα καταλάβουμε όμως όλα αυτά χρειάζεται πριν απ όλα  να έχουμε τον κατάλληλο χρόνο που θα μιλήσουμε γι αυτά.
Ο Αριστοτέλης ήταν αυτός που πρώτος μας είπε…<< εμείς φτιάξαμε τη γλώσσα μας και χωρίσαμε την σχόλη από την ασχολία – εργασία και το να μην εργαζόμαστε και να ασχολούμαστε με τη σχόλη το σχολιάσαμε σαν δημιουργό της πολιτικής, της αρετής και του ήθους.>>. Με πιο απλά λόγια είναι αυτό που λένε οι Μεξικανοί…<<δώσε χρόνο στο χρόνο>>. Χρειάζεται δηλ. πέρα από την απλή διαχείριση αυτών που πρέπει να γίνουν να δώσουμε χρόνο σε ένα δημιουργικό πολιτικό διάλογο . ειδικά σε αυτή τη συγκυρία της οικονομικής κρίσης χρειάζεται καταξίωση της σχόλης , ως κοινωνικού γεγονότος και όχι ως ραθυμίας-τεμπελιάς, και έτσι μέσα από ορθές κοινωνικές σχέσεις μεταξύ μας να κάνουμε ένα ειλικρινή πολιτικό διάλογο που θα μας οδηγήσει σε ένα νέο πολιτικό πολιτισμό ικανό όχι μόνο να  μας βγάλει από την βαθειά κρίση στην οποία βρισκόμαστε, αλλά και να μας εκτινάξει με δύναμη σε ένα ελπιδοφόρο μέλλον.
Η τραγωδία μας , σαν νεοέλληνες είναι πως ποτέ δεν βρήκαμε τον χρόνο να ξεκαθαρίσουμε με σαφήνεια, ποιοι είμαστε, από πού ερχόμαστε και που πάμε. Δεν είδαμε ποτέ ρεαλιστικά τα πράγματα και έτσι δεν μπόρεσαν να γεννηθούν στάσεις και δυναμικές που σήμερα δεν προβλέπονται και που μόνο αυτές μπορούν να μας γεφυρώσουν με ένα καλύτερο μέλλον.
Τα πράγματα σήμερα είναι όντως απελπιστικά!!!
Όμως μόνο μέσα από την απογοήτευση με τα κοινά μέτρα και σχήματα λογικής μπορούμε να πάμε κόντρα στο ρεύμα της απελπισίας που μας περιβάλλει.
Αυτή την απελπιστική κατάσταση, στη οποία φτάσαμε, είναι που προέβλεπα αρκετά χρόνια πριν και που με την όλη πολιτική στάση μου και τις ενέργειές μου προσπάθησα να κάνω αντιληπτή και μέσα από τα έδρανα του επιμελητηρίου μας και αρκετά χρόνια πριν όταν σαν υποψήφιος δημοτικός σύμβουλος έγραφα…<<είμαι από τους πολίτες που εμπνέονται, σχεδιάζουν, δημιουργούν και τελικά φιλοδοξούν να κατακτήσουν το δικό τους μέλλον σ αυτή τη πόλη. Είμαι από τους έλληνες που έχουν απαγκιστρώσει τον σχεδιασμό της ζωής τους από τις τύχες του δημοσίου. Είμαι από τους πολίτες που δεν βλέπουν το πολιτικό σύστημα σαν διέξοδο, αλλά πολλές φορές σαν τροχοπέδη. Που δεν ανέχονται ανοησίες, γραφικότητες και υπερβολές. Είμαι από αυτούς που αντικρίζουν με ειρωνεία κι έκδηλη καχυποψία κόμματα και πολιτικούς. Είμαι από εκείνους που αδιαφορούν για παροχές κι αποστρέφονται τις ρηχές υποσχέσεις. Που διψάνε για αξιοπιστία και σοβαρότητα. Είμαι από τους έλληνες που χτίζουν με αισιοδοξία το μέλλον της πατρίδας μας ενώ υφίστανται βάναυσες φορολογικές επιδρομές και παράλογες γραφειοκρατικές παρεμβάσεις. Είμαι όπως όλοι εσείς που κατά κύριο λόγο επιζητείτε ένα περιβάλλον ασφάλειας και σταθερότητας ώστε με σιγουριά και ευχέρεια να είστε σε θέση να υλοποιήσετε τους ατομικούς σας σχεδιασμούς. Είμαι από τους πολίτες που δεν θέλουν να τους μεταχειρίζονται σαν φοροδοτικά και μόνο υποζύγια για τη μακροημέρευση των συντεχνιών και των ειδικών συμφερόντων που λυμαίνονται τον δημόσιο τομέα. Είμαι από αυτούς που δεν κατεβαίνουν στους δρόμους, δεν κάνουν καταλήψεις δημοσίων κτιρίων και ούτε συγκρούονται με την αστυνομία. Όμως καθώς παρακολουθώ και ενοχλούμαι δεν ξεχνώ και σπάνια συγχωρώ και αυτό γιατί απαιτώ σωστή υποδομή και αποτελεσματικές κοινωνικές υπηρεσίες σε αντάλλαγμα των επιβαρύνσεων που υφίσταμαι, ενώ αρνούμαι να υποβαστάζω την ανέξοδη καλοπέραση όσων εκμεταλλεύονται το σύστημα χωρίς να προσφέρουν κι ουσιαστικά δίχως να εργάζονται.>>

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 06, 2013, 19:35:28
Αγαπητέ Γιάννη,

για να μην σε κουράζουμε και τα λες από την Αρχή, αν έχεις κάποια λίνκς να προσθέσεις, όπου έχεις γράψει στο παρελθόν, η κατάθεσή σου, αυτή είναι πολύτιμη, για την έρευνα, και την κατανόησή μας...

http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2309&postdays=0&postorder=asc&start=0

Θα ήθελα να ρωτήσω, αν έφτιαχνες μία Σχολή πως θα την έφτιαχνες, που δεν θα είχε τα αρνητικά της Ν.Α.?
Τι θεωρείς πως λείπει από την Κοινωνία, και χρειάζονται οι άνθρωποι, έτσι ώστε να βοηθηθούν?

Αγαπητή Rose, ήλθε η ώρα, μετά από όσα παρέθεσα πιο πάνω, να απαντήσω σε αυτή σου την δημοσίευση.
Πράγματι,  το λινκ που μας μετέφερες από το φόρουμ filosofia.gr είναι αρκετά καλό για να μπει στο νόημα κάποιος του τι είναι η Νέα Ακρόπολη
Δυστυχώς, μετά από απειλές από την Ν.Α. για μηνύσεις αφαιρέθηκαν κάποια κομμάτια και φωτογραφίες και το θέμα κλειδώθηκε.
Πιστεύω πως και εσείς, πολύ σύντομα, θα έχετε μια παρόμοια εμπειρία.

Σε σχέση τώρα με το δεύτερο ερώτημά σου, σου λέω πως δεν είναι ούτε ζήτημα τύχης, ούτε και αδυναμίας που δεν έφτιαξα μια άλλη σχολή αφότου έφυγα από την Ν.Α.
Ήταν καθαρά θέμα επιλογής.
Ένα μόνο σου λέω, σαν παράδειγμα, για να καταλάβεις καλύτερα την απόφασή μου.
Έστω πως, μέσα στα επόμενα 20 χρόνια που έφυγα από την ΝΑ, ίδρυα π.χ το Νέο Θεμέλιο και άρχιζα να διδάσκω στους υποτιθέμενους μαθητές μου αυτά που επί πολλά χρόνια θεωρούσα ως τα καλύτερα από όσα έμαθα στη Ν.Α. Ένα από αυτά θα ήταν σίγουρα για την Στωική διδασκαλία.
Πες, πες, πες, δεν θα υπήρχε περίπτωση , ούτε και να σκεφτώ, πως υπήρχε το ενδεχόμενο να ήταν λάθος η φιλοσοφία τους.
Και να που, ήλθα μετά από 21 χρόνια σκέψης και ψαξίματος, να απομυθοποιήσω και την διδασκαλία των Στωικών.
Βέβαια, θα μου πει κάποιος, πως με αυτή τη λογική και εσύ όπως και ο Σωκράτης λες πως … ένα ξέρεις ότι τίποτα δεν ξέρεις και παρ όλα αυτά διδάσκετε.
Ναι, αυτή είναι η αλήθεια. Βλέπεις, όλη η ζωή είναι ένα σχολείο.

Σε σχέση τώρα με την Τρίτη σου ερώτηση, σου λέω πως το πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό είναι η ΕΝΤΙΜΟΤΗΤΑ.
Έντιμος άνθρωπος, είναι ο συνεπής  ( συν + επος-λόγος ) άνθρωπος.

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 08, 2013, 17:16:41
Στην ανάλυση που έκανα για τον φασισμό, μεταξύ άλλων έγραφα...  "Στην νέα αυτή κουλτούρα, προωθείται η στρεβλή αντίληψη πως ο πανθεϊσμός, ο πολυθεϊσμός και ο μονοθεϊσμός είναι ένα και το αυτό και αυτό γιατί έτσι τους βολεύει στη παρερμηνεία και παραποίηση των αρχαίων διδασκαλιών και της ιστορίας. Το σίγουρο όμως είναι πως, αν οι αρχαίοι Έλληνες, δεν είχαν πολυθεϊσμό, κατά τον οποίο οι ανθρωπόμορφοι Θεοί δεν ήταν τίποτα άλλο παρά υπεράνθρωποι με τα ίδια ελαττώματα και προτερήματα με τους κοινούς ανθρώπους, δεν θα μπορούσαν να αυτονομηθούν από την εξουσία των αντιπροσώπων των Θεών, βασιλέων τους και να τους καταργήσουν δημιουργώντας το πρώτο δημοκρατικό πολίτευμα."

Είμαι αρκετά βέβαιος πως, καμιά συγκρητιστική πίστη δεν αντέχει στην αναλυτική σκέψη.

Ως εκ τούτου θεωρώ πως είναι πολύ χρήσιμο, στο σημείο αυτό, να παραθέσω και τις σκέψεις μου για την άλλη άποψη.

Οι οπαδοί του πανθεισμού , αν και φέρονται να είναι αντίθετοι σε κάθε δογματισμό, έχουν τα δικά τους δόγματα.
Εντελώς δογματικά λοιπόν θεωρούν πως ο άνθρωπος αποτελεί μέρος του θεού. Άλλο πράγμα όμως είναι το να είσαι μέρος του θεού γιατί αυτό σημαίνει πως είσαι από την ίδια ουσία, ιδέα καθαρά πανθεϊστική και εντελώς διαφορετικό είναι το να είσαι δημιούργημα από την ενέργεια του θεού και επομένως το μόνο που να μπορείς να κάνεις είναι απλά το να έλθεις σε επαφή μαζί του και όχι να γίνεις θεός.
Πρέπει να μπορείς να ξεχωρίσεις την ουσία της Αρχής που είναι αμετάδοτη από τις ενέργειές της, που είναι μεταδοτές.
Το σύμπαν αποτελείται απ όλα τα εγώ και τα συ μαζί. Είναι σχέση.
Το εγώ λοιπόν, το συ και το σύμπαν βρίσκονται σε υποχρεωτική αλληλοπροσδιοριστική σχέση.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ποτέ σύγχυση υποστάσεων, ούτε ότι όλα είναι ΕΝΑ επειδή μετέχουν ενεργειακά στο αιώνιο ΕΝΑ και ότι όλα τα όντα είναι στιγμές του αιώνιου ΕΝΑ στο οποίο και θα επιστρέψουν για να απορροφηθούν απ Αυτό (βουδισμός).
Η θεωρία αυτή της ανακύκλησης, δηλ. στο πρώτο ΕΝΑ όπως και η θεωρία του ΕΝΟΣ και του πολλαπλού, δηλ. ότι το ΕΝΑ μοιράζεται σε πολλά είναι φανερά λαθεμένες.
Το ένα δεν μοιράζεται σε πολλά. Έχει τη δύναμη όμως, επειδή είναι η Πρωταρχή, με την ενέργειά του να δημιουργεί υποστάσεις.
Τα πάντα είναι αποτέλεσμα των ενεργειών του. Οχι όμως και της ουσίας του. Αυτό έχει μεγάλη σημασία γιατί αποκλείει τη σύγχυση. τον θεοπαντισμό.
Το ΕΝΑ ως άπειρο μετέχει δια των άμορφων ενεργειών του ενεργειακά σε όλα τα όντα. Όπως και όλα μετέχουν δια των ενεργειών του ΕΝΟΣ στο ΕΝΑ. Τίποτα όμως δεν έχει σχέση ουσίας με το ΕΝΑ. Οι σχέσεις τους είναι σχέσεις Ενέργειας και όχι ουσίας. Άλλη η ουσία της Πρώτης Αρχής, του πρώτου ΕΙΝΑΙ και άλλη η ουσία των άλλων όντων.
Αν τα όντα είχαν την ίδια ουσία με την πρώτη Αρχή και το πρώτο ΕΙΝΑΙ, τότε θα ήταν όλα πρώτη Αρχή, Πρώτο ΕΙΝΑΙ. Θα ήταν όλα ΘΕΟΣ. Θα είχαμε θεοπαντισμό.
Η συνύπαρξη λοιπόν και ο αλληλοπροσδιορισμός του Εγώ, του Συ και του Σύμπαντος, δεν σημαίνει ποτέ σύγχυση και κατάργηση υποστάσεων και ενοποίηση των πάντων κάτω από ένα πρόσωπο και από ένα ΕΙΝΑΙ. Γιατί έτσι πέφτουμε στο ά-σκοπο και α-νόητο μονοπρόσωπο όπου καταργείται η ιδιαιτερότητα του προσώπου, που έχει απόλυτη αξία, ιδιαίτερα για την έλλογη δημιουργία.
Εάν το εγώ δεν διατηρεί σαν υποκείμενο δική του υποκειμενική υπόσταση και συνείδηση, δεν μπορεί ποτέ να υπάρξει και αντικείμενο. Δηλ. δεν μπορεί να υπάρξει ούτε συ ούτε σύμπαν. Αλλά για να διατηρεί το εγώ τη δική του υποκειμενική συνείδηση, πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει υποχρεωτικά το αντικείμενο, το Συ και το Σύμπαν. Συμβαίνει ότι ακριβώς με τη μονάδα. Το ένα μόνο του δεν μπορεί ποτέ να έχει συνείδηση του εαυτού του. Το ένα, σαν μονάδα, είναι μέσα σε όλα, μέσα σε κάθε αριθμό. Χωρίς το ένα, χωρίς τη μονάδα, δεν μπορεί να απαρτιστεί κανένας αριθμός. Αλλά και η μονάδα από μόνη της δεν θα είχε καμιά αξία, αν δεν είχε κάποιον άλλον να την υπολογίσει.
Όμοια ο κάθε άνθρωπος ανήκει στη κοινή φύση, αλλά έχει δική του υπόσταση και εκφράζεται με το δικό του πρόσωπο. Το πρόσωπο είναι ο τρόπος ύπαρξης της κοινής φύσης. Είναι ιδιαίτερο. Ανεπανάληπτο. Έτσι έχουμε την ιδιαιτερότητα του κάθε ανθρώπου που εκφράζεται με το ανεπανάληπτο πρόσωπό του και την ενότητα συγχρόνως, που εκφράζεται με τη συμμετοχή του ανθρώπου στη κοινή ανθρώπινη φύση.
Και τώρα ας ξεκαθαρίσουμε την έννοια του σύμπαντος. Το Συ, είναι τα γύρω του όντα. Κατόπιν πάρα πέρα. Και μετά το Σύμπαν. Έτσι το Σύμπαν περνάει υποχρεωτικά από το εγώ, προχωράει στο Συ και ολοκληρώνεται στο παν. Είναι φανερό λοιπόν πως το Σύμπαν είναι σχέση, που δημιουργείτε από το Εγώ και το Συ. Δεν έχει προσωπικό Εγώ. Δεν είναι ένα υποκείμενο με προσωπική συνείδηση. Γι αυτό το απρόσωπο Σύμπαν δεν μπορεί ποτέ να είναι θεότητα που δημιουργεί έλλογα προσωπικά όντα.

Επομένως τα προσωπικά όντα προϋποθέτουν ένα προσωπικό Δημιουργό, στη ενέργεια του οποίου συμμετέχουν, δια των ενεργειών τους. Αυτή όμως η συμμετοχή δεν σημαίνει ποτέ ουσιαστική ταυτότητα όπως λέει ο Πανθεϊσμός.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 09, 2013, 03:57:36
............................................................................
Ένα μόνο σου λέω, σαν παράδειγμα, για να καταλάβεις καλύτερα την απόφασή μου.
Έστω πως, μέσα στα επόμενα 20 χρόνια που έφυγα από την ΝΑ, ίδρυα π.χ το Νέο Θεμέλιο και άρχιζα να διδάσκω στους υποτιθέμενους μαθητές μου αυτά που επί πολλά χρόνια θεωρούσα ως τα καλύτερα από όσα έμαθα στη Ν.Α. Ένα από αυτά θα ήταν σίγουρα για την Στωική διδασκαλία.
Πες, πες, πες, δεν θα υπήρχε περίπτωση , ούτε και να σκεφτώ, πως υπήρχε το ενδεχόμενο να ήταν λάθος η φιλοσοφία τους.
Και να που, ήλθα μετά από 21 χρόνια σκέψης και ψαξίματος, να απομυθοποιήσω και την διδασκαλία των Στωικών.
............................................................................

"Πες, πες, πες, δεν θα υπήρχε περίπτωση , ούτε και να σκεφτώ, πως υπήρχε το ενδεχόμενο να ήταν λάθος η φιλοσοφία τους".

Ίσως η πιο σώφρων στάση που έχω συναντήσει μέχρι τώρα στην ζωή μου....


"Και να που, ήλθα μετά από 21 χρόνια σκέψης και ψαξίματος, να απομυθοποιήσω και την διδασκαλία των Στωικών".

Στην εσωτερική Φιλοσοφία, ίσως είναι ο Στωικισμός το σημαντικότερο κεφάλαιο για μελέτη και εντρύφηση, γιατί από την μια εμπεριέχει την Ορφική διδασκαλία και από την άλλη εμπεριέχεται στην κορωνίδα της νεώτερης εσωτερικής Φιλοσοφίας, την Καμπαλα....

Η απομυθοποίηση της διδασκαλίας των Στωικών, μας απαλλάσσει από την προκατάληψη των ενεργειών, επιτρέποντάς μας την κοινωνία της ουσίας της διδασκαλίας....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 09, 2013, 06:26:26

…………………………………………………………………………..
Ως εκ τούτου θεωρώ πως είναι πολύ χρήσιμο, στο σημείο αυτό, να παραθέσω και τις σκέψεις μου για την άλλη άποψη.
Οι οπαδοί του πανθεϊσμού , αν και φέρονται να είναι αντίθετοι σε κάθε δογματισμό, έχουν τα δικά τους δόγματα.
Εντελώς δογματικά λοιπόν θεωρούν πως ο άνθρωπος αποτελεί μέρος του θεού. Άλλο πράγμα όμως είναι το να είσαι μέρος του θεού γιατί αυτό σημαίνει πως είσαι από την ίδια ουσία, ιδέα καθαρά πανθεϊστική και εντελώς διαφορετικό είναι το να είσαι δημιούργημα από την ενέργεια του θεού και επομένως το μόνο που να μπορείς να κάνεις είναι απλά το να έλθεις σε επαφή μαζί του και όχι να γίνεις θεός.

Οι οπαδοί του πανθεϊσμού, ως οπαδοί, είναι προφανές ότι θα έχουν τα δικά τους δόγματα. Υπάρχουν όμως και οι «θεωρητικοί» του πανθεϊσμού που φιλοσοφούν, χωρίς κατ’ ανάγκη να παγιώνουν τις σκέψεις των σε αξιωματικούς δογματισμούς.

Η μερική θεώρηση του πανθεϊσμού, όπως αυτός παρουσιάστηκε από τον Ορφισμό, μπορεί να οδηγήσει στην μονομερή αντίληψη ότι ο άνθρωπος αποτελεί μέρος του «θείου», αντίληψη η οποία από μιαν οπτική είναι πασιφανώς αληθής, από μιαν άλλη όμως θεώρηση, παντελώς λανθασμένη.

Είναι λοιπόν ο άνθρωπος μέρος ή δημιούργημα του «θείου»;
Απάντηση στο δίλημμα δεν υπάρχει διότι ισχύουν και τα δύο….


Το σύμπαν αποτελείται απ όλα τα εγώ και τα συ μαζί. Είναι σχέση.
Το εγώ λοιπόν, το συ και το σύμπαν βρίσκονται σε υποχρεωτική αλληλοπροσδιοριστική σχέση.

Ο Σοπενάουερ έγραψε το περίφημο έργο του, «Ο κόσμος ως Βούληση και ως Παράσταση». Το «Εγώ» ως εκφραστής  της Βούλησης, «επηρεάζει και μορφοποιεί - δημιουργεί» την Παράσταση «Σύμπαν» και με την σειρά του επηρεάζεται από το «δημιούργημά» του. Ως «Βούληση» και «Παράσταση», είναι δύο ξεχωριστά πράγματα που βρίσκονται πράγματι σε «σχέση» αλληλεπίδρασης, με διακριτές ενέργειες αμφίπλευρης δράσης. Όμως παράλληλα ο άνθρωπος είναι μέρος της ουσίας του «Σύμπαντος», εμπεριέχεται απόλυτα σε αυτό αλλά και ενέχει αυτό. Το «Εν», ενότητα, είναι ο χαρακτηρισμός που ενέχει τα πάντα, το Σύμπαν ολάκερο, όμως εν-περιέχεται παράλληλα στο «Παν». "Εν το Παν και δι΄ Αυτού το Παν και εις Αυτό το Παν".


Το ΕΝΑ ως άπειρο μετέχει δια των άμορφων ενεργειών του ενεργειακά σε όλα τα όντα. Όπως και όλα μετέχουν δια των ενεργειών του ΕΝΟΣ στο ΕΝΑ. Τίποτα όμως δεν έχει σχέση ουσίας με το ΕΝΑ. Οι σχέσεις τους είναι σχέσεις Ενέργειας και όχι ουσίας. Άλλη η ουσία της Πρώτης Αρχής, του πρώτου ΕΙΝΑΙ και άλλη η ουσία των άλλων όντων.
Αν τα όντα είχαν την ίδια ουσία με την πρώτη Αρχή και το πρώτο ΕΙΝΑΙ, τότε θα ήταν όλα πρώτη Αρχή, Πρώτο ΕΙΝΑΙ. Θα ήταν όλα ΘΕΟΣ. Θα είχαμε θεοπαντισμό.

Θαυμάζοντας την επιχειρηματολογία και μη βρίσκοντας κανένα λάθος στο σκεπτικό, από την άλλη όμως επιφυλακτικοί στα συμπεράσματα, ψάξαμε και βρήκαμε το σημείο το οποίο επηρέασε την ανάλυση. Η φράση «Το ΕΝΑ ως άπειρο….» είναι το σημείο της μαθηματικής θεώρησης που αλλοιώνει την κατά τάλλα ορθή ανάλυση. Ενώ το ΕΝΑ είναι ορισμένο, το Άπειρο είναι αόριστο και ως εκ τούτου δεν δύνανται να ταυτίζονται. Ενώ όμως το Εν εμπεριέχει τα πάντα, δεν εμπεριέχει το Άπειρο, μέρος του οποίου όμως είναι.

Χρειάζεται λοιπόν πρώτιστα να αναζητήσουμε την σχέση του Απείρου με το Εν. Την απάντηση μας την έδωσε ο Βίας ο Πριηνέας – ένας εκ των επτά σοφών της αρχαιότητας – με την περίφημη εξίσωση που διασώθηκε στους Δελφούς, όπου, Άπειρο συν Μηδέν ίσον Ένα.

Αν στο Άπειρο και στο Μηδέν αποδώσουμε την έννοια του αόριστου «θείου», το Εν παραμένει ως η πρώτη «ορισμένη» αρχή προερχόμενη όμως από το «θείο». Η Πρώτη Αρχή όμως είναι ο Λόγος και η Αιτία του Σύμπαντος και ως πλήρης Ενότητα είναι Έρως και επιπλέον ως πρωτοεμφανιζόμενη μονάδα, είναι Φάνης, Φάνης ο Πρωτογέννητος….

Το Ένα πολλαπλασιαζόμενο γεννά τα πάντα τα οποία περιέχουν το Ένα. Το Ένα όμως δεν μερίζεται γιατί θα έπαυε να είναι Ένα, πως όμως πολλαπλασιάζεται; Η απάντηση είναι ότι προβάλει τον εαυτόν του ως είδωλο και καθρεπτίζεται, παράγοντας ένα δεύτερο Ένα. Πολλαπλασιαζόμενο – τείνει προς το Άπειρο – και η ίδια ουσία του βρίσκεται σε όλα τα πολλαπλάσιά του. Επειδή όμως δεν μερίζεται, η ενέργειά του μεριζόμενη τείνει προς το Μηδέν και ως εκ τούτου τα υποπολλαπλάσια της ενέργειάς του μοιράζονται σε όλα.
Ο άνθρωπος λοιπόν, ως γέννημα του Ένα, είναι ουσία της ουσίας του, ως αποτέλεσμα όμως της ενέργειας του Ένα, είναι δημιούργημά του.

Το Ένα όμως είναι θεός;

Η Γνωστική ρήση που περιλήφθηκε στο λεγόμενο ευαγγέλιο του Ιωάννη, η ίδια που βρίσκεται και στις Βέδες,  μας πληροφορεί:
«Εν αρχή ην ο Λόγος και ο Λόγος ην προς τον θεό και θεός ην ο Λόγος»….

Επομένως τα προσωπικά όντα, ενώ κατ’ ενέργεια είναι δημιουργήματα, κατ’ ουσία είναι ομοούσια του «Ένα» και ταυτίζονται με αυτό όπως θεωρεί ο Πανθεϊσμός, γεννώντας και δημιουργώντας….
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 09, 2013, 16:10:47
Παράθεση
Το Ένα πολλαπλασιαζόμενο γεννά τα πάντα τα οποία περιέχουν το Ένα. Το Ένα όμως δεν μερίζεται γιατί θα έπαυε να είναι Ένα, πως όμως πολλαπλασιάζεται; Η απάντηση είναι ότι προβάλει τον εαυτόν του ως είδωλο και καθρεπτίζεται, παράγοντας ένα δεύτερο Ένα. Πολλαπλασιαζόμενο – τείνει προς το Άπειρο – και η ίδια ουσία του βρίσκεται σε όλα τα πολλαπλάσιά του. Επειδή όμως δεν μερίζεται, η ενέργειά του μεριζόμενη τείνει προς το Μηδέν και ως εκ τούτου τα υποπολλαπλάσια της ενέργειάς του μοιράζονται σε όλα
.

Αγαπητέ Ορφέα γειά σου.
Εδώ περιγράφετε ο κόσμος σαν μεγάλο καθρέπτη του ΕΝΑ και όλα τα γεννήματά του είδωλα. Αυτό τείνει περσότερο στην οπτική ότι είμαστε από την ουσία του θεού και όχι γεννημένα δημιουργήματά του. Αλλά από την άλλη όμως τα ενοποιείς λέγοντας ότι είμαστε και παιδιά δικά του γεννημένοι από αυτό, άρα ξεχωριστή ουσία από αυτό.
 ή αυτό το ΕΝΑ είναι αμέσως γονέας μας άρα μερίζετε και δεν είμαστε ουσία του αλλά ξεχωριστή ουσία προερχόμενη από την δική του ή είμαστε κομμάτια δικά του και είδωλά του.  Δεν μπορούν να ισχύουν και τα δυο.
Οφείλουμε πιστεύω να κρατούμε σαν σκεπτόμενα όντα (κατά κάποιο τρόπο) μια εντιμότητα προς τα οντολογικά ζητήματα έχοντας την υποχρέωση να εξηγούμε την βατή πλευρά του κόσμου μας από την ανθρώπινη πλευρά μας χωρίς να μπερδεύουμε στα πόδια μας τον μεγάκοσμο ως κάτι το άμεσα αναλογικό. Μεγάλη τρικλοποδιά τρόμε από την ρήση "όπως και Πάνω έτσι και Κάτω". Την ρήση αυτή δεν μπορούμε να την χρησιμοποιούμε ως πάγιο κανόνα. Υπάρχει σχετικότητα στον κόσμο μας. Η κακή χρήση της ρήσης  ακυρώνει την σχετικότητα κάνοντας δόγμα τον κανόνα της αναλογίας.
Η θεωρία της σχετικότητα δεν μπορεί να δικαιολογήσει  ότι είμαστε από την μία είδωλα και από την άλλη παιδιά του.
Αν γίνετε σε παρακαλώ εξήγησε μου πως.
Η κβαντομηχανική εξηγεί σήμερα από κάποιες ανακαλύψεις ότι στον μικρόκοσμο και τον μεγάκοσμο δεν λειτουργούν καθόλου αναλογικά τα πράγματα, κάθε άλλο παρά αναλογικά. Άρα αυτή η αρχαία ρήση εξυπηρετούσε άλλη εποχή με άλλα συμπεράσματα, όχι την σημερινή αντίληψη μας. Έχουμε προοδεύσει και έχουμε ξεπεράσει πολλές αρχαίες οπτικές.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 09, 2013, 16:56:10
Παράθεση
"Πες, πες, πες, δεν θα υπήρχε περίπτωση , ούτε και να σκεφτώ, πως υπήρχε το ενδεχόμενο να ήταν λάθος η φιλοσοφία τους".

Μια αλήθεια σχετικά με την Νέα Ακρόπολη είναι ότι ποτέ δεν ερευνούν της διδασκαλίες. Κάνουν κάποιες ενέργειες περισσότερο για να δικαιολογήσουν στον στον εαυτό τους και στους άλλους ότι τις ερευνούν.
Δεν θα είναι καθόλου περίεργο να τους ακούσεις να μιλούν για διάφορες διδασκαλίες χωρίς να καταλάβουν ότι αντιφάσκουν και αυτοί να συνεχίζουν να μιλούν σαν συμφωνούν. Αυτό γίνετε επειδή όπως είπα δεν ερευνούν τίποτα οπότε δεν έχουν απομυθοποιήσει τίποτα. Όλα είναι σωστά γι'αυτους αρκεί να έχει γραφτεί από κάποιον ότι είναι αρχαία διδασκαλία.
Δεν έχουν έτσι και αλλιώς χρόνο να σκεφτούν γιατί είναι γεμάτοι ωαριακά στην δούλεψη της οργάνωσες. Αυτό πολλές φορές το δικαιολογούν λέγοντας ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι του διαλόγου αλλά είναι πιο πολύ του διαλογισμού.
Φιλοσοφία χωρίς διάλογο πρώτη φορά βλέπω πάντως.
Τόσα χρόνια εκεί μέσα ποτέ μου δεν άκουσα ότι να, αυτό το φιλοσόφημα δεν ισχύει, ή αυτό δεν κολλάει ή κάτι άλλο. Περνούν αυτό το ύφος του δήθεν φιλόσοφου και κάποιοι άλλοι αυτού που δεν μπορεί να σε βοηθήσει γιατί δεν είσαι σε προχωρημένο επίπεδο και το παραμύθι συνεχίζει.
Το χειρότερο από όλα είναι ότι όσο βυθίζεσαι μέσα στα πράγματα, μέχρι να αντιληφθείς τα περισσότερα έχουν επωφεληθεί από εσένα από τον λεγόμενο εθελοντισμό που προωθούν εκεί μέσα συλλέγοντας τα χρήματά σου. Το λένε εθελοντισμό, αλλά όσο είσαι εκεί μέσα πρέπει να ρίχνεις ταρίφες σε διάφορα πράγματα και αν δεν το κάνεις σε κάνουν απλά να αισθάνεσαι άσχημα ώστε να ενδόσεις ή να φύγεις γιατί σε θεωρούν βάρος. Με το ένα και με τα άλλο τελικά καταλήγεις να έχεις δώσει πολλές ταρίφες σε διάφορα και όσο ανέβεις σε ιεραρχία τόσες περισσότερες είναι. Το κυριότερο χαρακτηριστικό τους είναι θα έλεγα η ανεντιμότητα που τους διακατέχει, αφού έχουν μάθει να την προσπερνάνε νομίζοντας μάλιστα ότι είναι προτέρημα αυτό. "Είπαμε για το καλό του ιδεώδους τους"
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 11, 2013, 11:52:18
Θα ήθελα να παραθέσω μια άποψη κάποιου άλλου παλαιού μέλους της Νέας Ακρόπολης. Περιγράφει με ένα πολύ ωραίο δικό του τρόπο τα πράγματα.

"Κάρμα και Νέα Ακρόπολη

Στην Νέα Ακρόπολη διδάσκουν από τα πρώτα μαθήματα την διδασκαλία του κάρμα. Την διδασκαλία αυτήν τα μέλη την παίρνουν σαν "ευαγγέλιο" και κανείς δεν την αμφισβητεί. Ας δούμε τι γίνεται στο μάθημα αυτό.

Θα αναφέρω το μάθημα εν συντομία γι αυτούς που δεν το έχουν ξανακούσει. Το κάρμα είναι ο νόμος της δράσης και αντίδρασης. Κάθε μας πράξη καλή ή κακή γυρνάει πίσω με τη μία μορφή  ή την άλλη. Υπάρχει το καλό και το κακό κάρμα. Δηλαδή οι καλές πράξεις και οι κακές πράξεις. Αν κάνουμε κάτι καλό σε κάποιον, κάποια στιγμή θα το βρούμε μπροστά μας, με την ίδια μορφή ή με κάτι παρόμοιο. Αν κάνουμε κακό, επίσης θα το βρούμε μπροστά μας με τον ένα τρόπο ή τον άλλο.



Έτσι λοιπόν εξηγούνται κάποια πράγματα που είναι ανεξήγητα. Ξαφνικοί θάνατοι, κ.α. Επίσης σε πιο προχωρημένα μαθήματα αναφέρονται σε όντα τα οποία ρυθμίζουν το κάρμα του καθενός. Αναφέρουν πως τα όντα αυτά συνήθως μας δίνουνε το κάρμα σε "εύκολες" δόσεις για να μπορέσουμε να εξελιχθούμε με τον καλύτερο τρόπο.

Αν κάνουμε πολλές κακές πράξεις θα έχουμε πολύ κακό κάρμα και θα πρέπει να ξεπληρώσουμε αυτό το κακό κάρμα σε αυτήν την ζωή ή και σε επόμενη, άρα θα συνεχίσουμε να ενσαρκωνόμαστε, με βάσει τις διδασκαλίες της Νέας Ακρόπολης. Αν κάνουμε καλές πράξεις, πάλι θα πρέπει να λάβουμε πίσω τα οφέλη και συνεπώς θα συνεχίσουμε να ενσαρκωνόμαστε για να αποκομίσουμε τα οφέλη αυτά. Κανένας από αυτούς τους δρόμους δεν οδηγεί στην λύτρωση παρά μόνο η ορθή δράση. Η ορθή δράση είναι η δράση χωρίς να περιμένουμε κάποιο προσωπικό όφελος, χωρίς προσωπικό εγωιστικό κίνητρο.

Η επόμενη ερώτηση του μαθητή συνήθως είναι: τι είναι δηλαδή ορθή δράση, δώσε μου ένα παράδειγμα; Η απάντηση είναι πολύ απλή, στην ΝΑ κάνουμε ορθή δράση γιατί είμαστε εθελοντές. Ότι κάνουμε δεν το κάνουμε για εμάς αλλά για να κάνουνε τον κόσμο και τους γύρω μας καλύτερους! Τότε λοιπόν ο μαθητής καταλαβαίνει γιατί στην ΝΑ είναι εθελοντές και πως η ΝΑ είναι ένα πεδίο δράσης για τον ίδιο ώστε να εξελιχθεί.

Προτού το καταλάβει όμως έχει πέσει σε μία πολύ μεγάλη παγίδα. Η ΝΑ λειτουργεί με την μέθοδο της απόσπασης της προσοχής. Σου περνάει μηνύματα υποσυνείδητα, αφού σε έχει ετοιμάσει για να τα λάβεις. Η μέθοδος αυτή είναι γνωστή στον υπνωτισμό και σε διάφορες μεθόδους υποβολής όπως η διαφημίσεις. Στις μεθόδους αυτές κρατάνε την προσοχή και το ενδιαφέρον του "¨λήπτη" με κάποιο τρόπο, ενώ χωρίς να το καταλαβαίνει του πλασάρουν κάποια μηνύματα.

Για παράδειγμα στον υπνωτισμό ο "λήπτης" πρέπει να εστιάσει την προσοχή του κάπου για να έρθει σε κατάσταση υπνωτισμού, όπου είναι κοιμισμένος, είτε μίσο-κοιμισμένος, εστιασμένος σε ένα συγκεκριμένο αντικείνεμο ή γεγονός. Ταυτόχρονα, ο υπνωτιστής του περνάει μηνύματα στο υποσυνείδητο, ενώ ο "λήπτης" έχει χαμηλώσει τις άμυνες του και είναι δεκτικός.

Άλλο ένα παράδειγμα είναι η διαφήμιση. Η οποία ποζάρει όμορφα μοντέλα, τα οποία μας τραβούν την προσοχή και μας κάνουν δεκτικούς. Στη συνέχεια πασάρεται ένα όμορφο συναίσθημα το οποίο επίσης μας κάνει περισσότερο δεκτικούς και χαμηλώνει τις άμυνες μας. Τότε λοιπόν έρχεται το "προϊόν" το οποίο θέλουν να πουλήσουν. Η συνταγή αυτή δουλεύει εδώ και πολλά χρόνια και παρόλο που την έχουν παρακολουθήσει πολλά άτομα επανελλημένα, και ξέρουμε ότι μας κάνει κακό, γιατί λοιπόν συνεχίζει και λειτουργεί; Γιατί πολύ απλά δουλεύει. Ακόμα και να ξέρουμε ότι είναι λάθος, όταν έχουν κατεβεί οι άμυνες μας και μας μιλάει στο υποσυνείδητο, δεν μπορούμε να αντισταθούμε. Πολλοί μάλιστα, ισχυρίζονται ότι η ιδέα ήταν δική τους στη συνέχεια. "Απλά ήθελα να πιω μία κόκα-κόλα"

Ας επιστρέψουμε όμως στο μάθημα του κάρμα. Τι έχει γίνεις;  Ο μαθητής λαμβάνει μία διδασκαλία με "φαινομενικά" αντικειμενικό τρόπο. Κάρμα - καλό - κακό - ορθή δράση. Το οποίο παρουσιάζεται σαν ένα αντικειμενικό μάθημα το οποίο θα τον βοηθήσει να σκεφτεί και θα του λύσει τις απορίες του. Το μάθημα είναι σχεδιασμένο ώστε κάποιος να δει την ματαιότητα των καλών και των κακών πράξεων και να αναρωτηθεί τι είναι η ορθή δράση και πως μπορεί να πράξει με αυτόν τον τρόπο.

Τότε συνειδητοποιεί ότι στην ΝΑ κάνουν ορθή δράση και πως αυτό είναι που θέλει και χρειάζεται. Στο τέλος δηλαδή ο "λήπτης" νομίζει πως ήταν δική του ιδέα να μείνει στην ΝΑ και να γίνει εθελοντής κλπ. Βέβαια τα παραπάνω γίνονται με πολύ πιο περίτεχνο τρόπο και εδώ παρουσιάζονται πολύ απλοϊκά.

Αυτό που πρέπει να σκεφτεί κάποιος είναι: Τελικά εφαρμόζεται η ορθή πράξη στην ΝΑ;
Πολύ απλά όχι. Γιατί ο μαθητής δεν δρα από μόνος του. Όταν κάποιος έχει να δώσει αναφορές και να πληρώσει πρόστιμα, τότε αυτό πλέον δεν είναι ορθή δράση αλλά υποχρέωση. Όταν κάποιος δρα για να "επιδεικνύει" πόσο καλός "μαθητής" είναι. Για να "εξελιχθεί" γιατί πρέπει να δουλέψεις στην ΝΑ για να ανεβείς τα σκαλιά της ιεραρχίας. Τότε δεν είναι ορθή δράση αλλά το κυνήγι προσωπικών σκοπιμοτήτων. Δεν είναι καθαρά υλικά αγαθά, αλλά εξακολουθούν να είναι προσωπικά οφέλη και ένστικτα.

Είναι η ΝΑ ο μόνος δρόμος για την Ορθή δράση; Γιατί πασάρουν την ΝΑ ως τον μόνο πραγματικό δρόμο ορθής δράσης;

Τελικά μήπως η διδασκαλία του κάρμα είναι μια υπεραπλοποίηση της ζωής; Μήπως τελικά δεν υπάρχουν πλάσματα που μετράνε κάθε μας πράξη και προγραμματίζουν την ημέρα μας; Μήπως απλά κοιμόμαστε όπως στρώνουμε;

Μήπως η ΝΑ καπηλεύεται αυτήν την διδασκαλία για να μπορέσει να έχει έλεγχο στο μυαλό των μαθητών; Πολύ συχνά ακούς στα τραπεζάκια μεταξύ των μελών να λένε πως είναι στην ΝΑ και κάνουν καλές πράξεις για να "σβήσουν" κάρμα!

Έτσι λοιπόν τα άτομα τα οποία πάνε στην Νέα Ακρόπολη νομίζουν πως "ανοίγουν" το μυαλό τους και "μαθαίνουν" νέες γνώσεις. Στο τέλος καταλήγουν όλοι στα ίδια "συμπεράσματα" και κανείς δεν αναρωτιέται γιατί, μήπως τελικά δεν το σκέφτηκαν οι ίδιοι αλλά τους "πάσαραν" μασημένη γνώση. Απλά νομίζουν πως αφυπνίστηκαν και τώρα γνωρίζουν την αλήθεια."

Η παγίδα είναι λεπτή και καλά δοκιμασμένη σε χιλιάδες άτομα πριν από τον επόμενο εισαγωγικό...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 12, 2013, 22:35:57
Πολλά θα μπορούσαμε να πούμε , αγαπητέ Ορφέα, (που τσίμπησες στην δημοσίευσή μου και έτρεξες να σχολιάσεις την άλλη άποψη, αν και δεν φάνηκες το ίδιο πρόθυμος ( όπως εσύ δήλωσες) στο να σχολιάσεις και τα της Νέας Ακρόπολης, που είναι και το κύριο θέμα του διαλόγου μας).
Δεν πειράζει όμως, αν και δεν θεωρώ πως είναι η κατάλληλη στιγμή για να δώσω προέκταση στο οντολογικό ζήτημα, ας σχολιάσω λίγο αυτά που γράφεις.
Κατ αρχήν, γράφεις…

«Η μερική θεώρηση του πανθεϊσμού, όπως αυτός παρουσιάστηκε από τον Ορφισμό, μπορεί να οδηγήσει στην μονομερή αντίληψη ότι ο άνθρωπος αποτελεί μέρος του «θείου», αντίληψη η οποία από μιαν οπτική είναι πασιφανώς αληθής, από μιαν άλλη όμως θεώρηση, παντελώς λανθασμένη.»

Στο σημείο αυτό θα πρέπει να σε ρωτήσω, αν με τον όρο Ορφισμός, εννοείς τα πιο κάτω ή κάτι το διαφορετικό.

Εγώ, όταν ακούω για Ορφισμό, αντιλαμβάνομαι πως μιλάς για …  μια μονοθεϊστική θρησκεία, όπως αποδεικνύεται από πλήθος αναφορών και αποσπασμάτων από ορφικές, νεοπλατωνικές και πυθαγόρειες πηγές:. Όπως π.χ. το Ορφικό απόσπασμα: «Εις Ζευς,
εις Αΐδης, εις Ήλιος, εις Διόνυσος» ή η ρήση του Ιαμβλίχου ότι «Θεός εις
προγενέστερος των όντως όντων... Όστις ακίνητος εν μονότητι της
εαυτού ενότητος μένων» ή ακόμα του μαθητή του Ορφέα Μουσαίου:
«Εξ ενός τα πάντα yίνεσθαι και εις ταυτόν αναλύεσθαι»,Ο Φάνης-Διόνυσος
είναι το αρχετυπικό Ένα του νοητικού Κόσμου των Ιδεών, ενώ ο Δίας είναι
το Σύμπαν της φυσικής εκδήλωσης, ο Κόσμος της Ύλης και της Αίσθησης.

Ο Ορφισμός πιστεύει στη διττή φύση του ανθρώπου. Παρόλο που η ψυχή του έχει μια θεία προέλευση, κλείστηκε εντούτοις μέσα στο σώμα λόγω του πρωταρχικού εκείνου παραπτώματος των Τιτάνων, το οποίο επέχει σχεδόν θέση προπατορικού αμαρτήματος, αν και θεωρείται περισσότερο σα μίασμα της ψυχής παρά σαν αμάρτημά της, κατά την Χριστιανική έννοια. Ο δρόμος που πρέπει να ακολουθήσει ο άνθρωπος για να εξαγνιστεί από αυτό το παράπτωμα είναι να προσπαθήσει μέσα από την άσκηση και την αποχή να ελευθερωθεί από τα δεσμά του σώματος, του τιτανικού δηλαδή στοιχείου μέσα του, και να εξαγνιστεί με καθαρμούς από την πρωταρχική εκείνη ενοχή.

Ο ψυχικώς αυτός εξαγνισμός επιτυγχάνεται με το να ακολουθήσει τις εντολές και διατάξεις της Ορφικής Θρησκείας και να προσπαθήσει να ενωθεί με το θεό σε έκσταση. Ο δρόμος όμως αυτός είναι μακρύς γιατί η ψυχή διαρκώς
μετενσαρκώνεται και ξανάρχεται πάνω στη γη μετά την προσωρινή
παραμονή της στον Άδη.

Πρέπει έτσι να εκτελέσει ολόκληρο τον κύκλο των «γεννήσεων», τη μακρά δηλαδή σειρά των μετενσαρκώσεων. Γιατί όπως λέει ο Εμπεδοκλής «Υπάρχει ένας χρησμός της Ανάγκης, μια παλιά απόφαση των θεών, να περιπλανώνται οι ψυχές τρεις μυριάδες εποχές μακριά από τους μακάριους Θεούς, παίρνοντας με τη γέννησή τους στο πέρασμα τον χρόνου διάφορες μορφές θνητών... από αυτούς είμαι κι εγώ ένας, εξόριστος των Θεών και περιπλανώμενος» και συνεχίζει «Μέχρι τώρα έγινα κάποτε αγόρι και κορίτσι και θάμνος και πουλί και υδρόβιο, άφωνο ψάρι».

Και για τον Πυθαγόρα, που δεχόταν επίσης τη μετενσάρκωση, λένε ότι όταν κάποτε είδε κάποιον να δέρνει ένα σκυλί, του είπε: «Σταμάτα, μη το χτυπάς, γιατί είναι ψυχή αγαπητού ανθρώπου, την κατάλαβα ακούγοντάς τη να μιλά». Το τέλος του κύκλου των γεννήσεων σημαίνει τον πλήρη εξαγνισμό ψυχής, που επιστρέφει τότε στο Θεό, του οποίου είμαστε μέρος. Εν τούτοις μπορεί ο άνθρωπος να έχει και στον παρόντα βίο μια «γεύση» της: Την έκσταση, που είναι η στιγμιαία επαφή με το Θείον. Η ένωση αυτή μπορεί να γίνει και στη διάρκεια της ζωής και θεωρείται ο μεγαλύτερος δυνατός βαθμός ευδαιμονίας πάνω στη γη. Η ευδαιμονία αυτή όμως είναι παροδική, όπως και η κατάσταση της
έκστασης.

Η άσκηση στους Ορφικούς περιελάμβανε την αποχή από το κρέας, τα αυγά, τα κουκιά και τα μάλλινα ενδύματα και την προσπάθεια γενικά του μύστη να καθαριστεί από τη μόλυνση που δημιουργεί η επαφή με το σώμα και να απαλλάξει το θεϊκό στοιχείο της φύσης του από τη δύναμη του τιτανικού, του σαρκικού και του κτηνώδους. Η προσπάθεια αυτή επαναλαμβάνεται συνεχώς κατά τις διάφορες μετενσαρκώσεις της ψυχής του, μέχρις ότου αποβάλει οριστικά το ένδυμα του σώματος, απαλλαχθεί από τον «κύκλο της ανάγκης», συμμετάσχει στη Θεία μακαριότητα και ζήσει πια στα Ηλύσια Πεδία, αθάνατος κι ελεύθερος από τον ανθρώπινο πόνο. Τη μακαριότητα αυτή μπορεί να τη ζήσει ο άνθρωπος προσωρινά και στη διάρκεια της τωρινής τον ζωής με την ένωσή του με το θεό, που επιτυγχάνεται με την έκσταση.

Πάντως, ούτε η έκσταση, ούτε η τήρηση των Ορφικών εντολών, ούτε η μύηση και οι «λύσεις» είχαν τη δύναμη να οδηγήσουν τον πιστό στην τελειωτική σωτηρία. Η καταγωγή του από τους τιτάνες, των οποίων το έγκλημα κληρονομεί μετά τη γέννησή του, αποτελεί ένα αξεπέραστο εμπόδιο για την ανθρώπινη προσπάθεια. Η πεποίθηση για τη σωτηρία είναι ασθενής και μόνο η ελπίδα «κύκλου τε λήξαι και αναπνεύσαι κακότητας» παραμένει ισχυρή.

Εδώ υπεισέρχεται μια άλλη ξένη για την Ελληνική σκέψη : η χάρη. Διότι ό,τι δεν μπορεί να κατορθώσει ο άνθρωπος με τη δική του δύναμη, το δίνει με τη χάρη του ο Θεός. Με τη χάρη αυτή κατορθώνει την απαλλαγή του για πάντα από τον Τροχό της Μοίρας, από τον Κύκλο της Γέννησης και να ενωθεί με το Θεό. Έτσι ο μύστης αποκτά ψυχική ειρήνη στην επίγεια ζωή του και απαλλάσσεται από την κατάρα των νέων ενσαρκώσεων. Ο Διόνυσος έτσι γίνεται ένας Θεός λυτρωτής (Λύσιος). Μεσολαβητής για τη λύτρωση του ανθρώπου μέσω του θεού, είναι ο Ορφέας, ο «Άναξ» και «Δεσπότης», ο φορέας των Θείων αποκαλύψεων, που όπως λέγεται ήλθε πάνω στη γη για να εξαγνίσει τη θρησκεία υπό το χονδροειδή και γήινο ανθρωπομορφισμό της, να καταργήσει τις ανθρωποθυσίες και να ιδρύσει μια μυστική Θεολογία που να βασίζεται σε μια καθαρή πνευματικότητα.

Η χάρη όμως αυτή του Θεού δεν κατέρχεται σε όλους τους μύστες. Ισχύει και εδώ η αρχή «πολλοί μεν οι κλητοί. ολίγοι δε οι εκλεκτοί». Οι Θυρσοφόροι είναι πολλοί, αλλά αυτοί. που είναι αφοσιωμένοι. με όλη την πίστη τους στο Θεό, ελάχιστοι.

Ο Ορφισμός είναι λοιπόν μια απολυτρωτική θρησκεία και μάλιστα η πρώτη Ελληνική απολυτρωτική Θρησκεία. Η κεντρική ιδέα γύρω από την οποία περιστρέφεται είναι η απελευθέρωση. Με αυτή συνδέεται οργανικά η διδασκαλία για το προπατορικό αμάρτημα, για την ασθένεια του ανθρώπου, για την μετεμψύχωση και για την κόλαση.

Την ιδέα αυτή της ανάλογης με το παράπτωμα ανταπόδοσης, κηρύττει στο χορό των «Χοηφόρων» και ο γνώστης της Ορφικής διδασκαλίας ποιητής Αισχύλος. Οι Ορφικοί λοιπόν μεταφέρουν την ιδέα της ανταπόδοσης που απαιτεί η έννοια του ανθρώπινου δικαίου και στον Άδη, όπου επικρατεί το Θείο δίκαιο. Δίδασκαν όμως και τη δυνατότητα απαλλαγής απ’ αυτές τις ανταποδόσεις, στις οποίες ανήκε και η μετεμψύχωση. Την πεποίθηση αυτή εκφράζει με τους περίφημους στίχους του και ο Πίνδαρος: «Όσοι όμως κατόρθωσαν να διατηρήσουν καθαρή και
αναμάρτητη την ψυχή τους σε τρεις διαδοχικές ζωές, ακολουθούν το δρόμο
του Δία προς τον πύργο τον Κρόνου, όπου οι θαλάσσιες αύρες δροσίζουν

αιώνια το νησί των Μακάρων, όπου οι χρυσοί κάλυκες των λουλουδιών λαμπρύνουν τις όχθες του και οι έλικές τους στολίζουν το μέτωπο και τους βραχίονες των Μακάρων, σύμφωνα με τη δίκαιη απόφαση των μεγάλων κριτών του Άδη»

Υπάρχουν επίσης τα Ηλύσια Πεδία, με το ονομαστό Άλσος της Περσεφόνης, όπου ζει μετά το Θάνατό του ο Ορφέας ανάμεσα στους άλλους ήρωες της αρχαιότητας, μαγεύοντας τους νεκρούς με τους ήχους της λύρας του.

Ο μύστης των Ορφικών μυστηρίων πιστεύει ότι μετά την τελειωτική κάθαρση της ψυχής του πάνω στη γη, θα επιστρέφει στη θεία του πηγή. Αυτό το διαπιστώνουμε σε πλήθος χρυσά ενεπίγραφα πινακίδια, που βρέθηκαν μέσα σε τάφους οπαδών της Ορφικής Θρησκείας. Σ' ένα απ' αυτά, η ψυχή του πεθαμένου λέει: «Καυχιέμαι ότι κατάγομαι από το μακάριο γένος σας. Τώρα όμως ξέφυγα από τον κύκλο τον πόνου και των δεινών». Και η Θεά, βασίλισσα των νεκρών απαντά: «Είσαι μακάριος και πολυδοξασμένος. Αντί για άνθρωπος θα είσαι Θεός». Και από την Πολιτεία του Πλάτωνα, κατά την περιγραφή της μακάριας κατάστασης των μυστών στον Άδη, γίνεται λόγος για «συμπόσιο οσίων» και για «αιώνια μέθη».

Απ' όλα όσα είπαμε είναι φανερό ότι ο Ορφισμός είναι διαφορετικός από τη λεγόμενη Ομηρική θρησκεία. Τη διαφορά, ή ακόμα αντίθεση, δείχνει πρώτ' απ' όλα η σχεδόν «απαισιόδοξη» και διαρχική αντίληψή του για τη ζωή. Απορρίπτει τη γήινη ζωή, γιατί δεν βλέπει σε αυτή κανένα θετικό περιεχόμενο σε σύγκριση με τη μακάρια, μετά το θάνατο, και την τελική απελευθέρωση του μύστη.

Η απαισιοδοξία βέβαια αυτή δεν είναι τελείως άγνωστη στους Έλληνες, αλλά στους Ορφικούς αποκτά μια θεμελιακή σημασία, ανυψώνεται σε αρχή και έχει έναν μεταφυσικό χαρακτήρα. Αντίθετα, οι απαισιόδοξες κρίσεις του ανθρώπου στον Όμηρο προέρχονται αποκλειστικά από τις εμπειρίες της ζωής. Την αντίθεση αυτή δείχνει μετά και η αυστηρά διαρχική αντίληψη των Ορφικών για τη σχέση ανάμεσα στο σώμα και την ψυχή. Στη συνήθη ελληνική, κοσμοθεώρηση, η ζωή στο σώμα είναι η αληθινή ζωή. Ψυχή και σώμα ενωμένα και αδιαχώριστα αποτελούν τον άνθρωπο. Η ψυχή, χωρίς το σώμα δεν είναι παρά μια αδύναμη σκιά, που περιπλανιέται στους ζοφερούς τόπους του Άδη. Οι προηγούμενες Ορφικές απόψεις θα ήταν ακατανόητες για τους ήρωες των Ομηρικών επών.
Στον Ολυμπισμό η αισιοδοξία και η χαρά για τη ζωή, απέκλειε κάθε
έννοια αμαρτίας ή μιάσεως με το σώμα.
Γι’ αυτό και ήταν άγνωστος ο
πόθος του λυτρωμού, που θα ήταν και ασυμβίβαστος προς την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, σύμφωνα με την αντίληψη για τον άνθρωπο και για τη σχέση τον με το Θεό! Αυτή η θέση όμως περιείχε και έναν σαφή διαχωρισμό ανθρώπων και Θεών. Η παλιά αντίληψη των Ελλήνων διέκρινε καθαρά τον άνθρωπο από τον Θεό και είχε συνείδηση της μεγάλης απόστασης μεταξύ τους. Κάθε ξεπέρασμα των ορίων από τον πρώτο θεωρείται ύβρις και τιμωρείται από τους Θεούς σαν αλαζονεία. Αντίθετα, για τους Ορφικούς προέχει η εμπειρία της συγγένειας με
το Θεό και γι' αυτό είναι θεμιτή η ένωση με αυτόν: η μετάληψή του και η θέωση! Έτσι η Ορφική θρησκεία δεν διαδόθηκε σε πολλούς, αλλά περιορίστηκε κυρίως στους μεγάλους άνδρες και φιλοσόφους της αρχαιότητας και σε όσους είχαν από τη φύση τους ασκητικές τάσεις.

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 12, 2013, 22:37:41
Ο Ορφισμός είναι επίσης μια μυστηριακή Θρησκεία, όπως της Δήμητρας και της Περσεφόνης, με την οποία έχει κοινή την πίστη προς την άλλη ζωή και με την οποία άλλωστε συνδέθηκε. Γέφυρα ανάμεσα στη διδασκαλία των Ορφικών για την μετεμψύχωση και την παλιά ελληνική λατρεία των ηρώων, αποτελούν οι παρακάτω στίχοι του Πινδάρου: Όμως εκείνοι, των οποίων η Περσεφόνη δέχεται τη μετάνοια,

αυτών την ψυχή στέλνει το ένατο έτος πίσω στον ήλιο τον πάνω κόσμου. Εκεί γίνονται σεβαστοί, ηγεμόνες, άνδρες ισχυροί και μεγάλοι σοφοί και10 μέλλον τους λ α τ ρε ύ ει σαν ήρωες».

Ελάχιστα πάντως γνωρίζουμε για τα Ορφικά Μυστήρια και για τις τελετές εξαγνισμού και μύησης που συνέβαιναν σε αυτά. Είναι όμως σίγουρο ότι η μύηση, παραδίνοντας τον μύστη στο Θάνατο, τον έκανε να ξαναγεννηθεί και αφυπνιστεί σε μια νέα, πληρέστερη και τελειότερη ζωή. Στη διάρκεια των Μυστηρίων ο μύστης μεταλάμβανε «άρτου και
οίνου», που αντιπροσώπευαν αντίστοιχα τη Δήμητρα και το Βάκχο!

Ο Ιεροφάντης μυητής παρουσίαζε συμβολικά πριν την τελική αποκάλυψη, κρασί και ψωμί στον υποψήφιο, που έπρεπε να το φάει και να το πιει, σα σύμβολο ότι το πνεύμα επρόκειτο να αναζωογονήσει την ύλη, δηλαδή ότι επρόκειτο να εισέλθει μέσα του η Θεία σοφία, μέσω αυτού που επρόκειτο να του αποκαλυφθεί.

Απ’ όλα τα παραπάνω είναι σαφής η μεγάλη, αν και όχι αξιοπερίεργη, ομοιότητα της Ορφικής θρησκείας με το Χριστιανισμό και τα χιλιάδες δάνεια που έχει πάρει ο δεύτερος από την πρώτη. Τι να πρωτοαναφέρουμε; Την ιδέα του προπατορικού αμαρτήματος, την ιδέα του Θεού λυτρωτή, που από Διόνυσος γίνεται στο Χριστιανισμό Ιησούς Χριστός («εγώ ειμί η άμπελος, η αλήθεια και η ζωή»). Την ιδέα της θείας μετάληψης με άρτο (Δήμητρα) και οίνο (Διόνυσο) που γίνεται στο Χριστιανισμό το «σώμα και αίμα του Χριστού»; Την έννοια της «θείας χάρης»; Την ιδέα του Άδη και της κόλασης (τιμωρίας) ανάλογα με το παράπτωμα του καθενός και τόσα άλλα.
Το Καθολικό Έλεος

Έτσι ήταν πολύ φυσικό να τους γεννηθεί μια συμπάθεια και μια ουσιαστική ταύτιση με όλα τα είδη της ζωής και της φύσης, έτσι που να βιώνουν μια ολιστική αντίληψη και μια ευθεία συμμετοχή τους στο παγκόσμιο πνεύμα. Αυτή ακριβώς η διάσταση που υπερβαίνει την αντίληψη Έλλην και βάρβαρος, άνθρωπος και ζώο, υποκείμενο και αντικείμενο, είναι εκείνη που κάνει την Ορφική ιδέα υπερβατική και
μοναδική.

Τέλος επισημαίνουμε επίσης τις μεγάλες μεταφυσικές ομοιότητες του Ορφισμού με το Βουδισμό- άγνοια, μη βία, κάρμα, μετενσάρκωση, απελευθέρωση και επιστροφή στην πρωταρχική κατάσταση. Σημαντική είναι επίσης η ομοιότητά τους στην μεταθανάτια πορεία και οι οδηγίες που δίνονται στη ζωή στον μυημένο πώς να αντιμετωπίσει την μεταθανάτια κατάσταση και να απελευθερωθεί απ’ αυτήν. Οι οδηγίες αυτές των χρυσών πινακίδων που βρέθηκαν σε τάφους μυημένων Ορφικών μοιάζουν έτσι πολύ με την Θιβετανική Βίβλο των Νεκρών.

Για όλα , τα παραπάνω, Ορφέα, πρέπει να έχουμε την ειλικρίνεια, πριν τα επικαλεστούμε να παραδεχτούμε πως, όχι μόνο δεν έχουμε αποδείξεις πως πράγματι έτσι ήταν, αλλά πως δεν έχουμε ούτε και λανθάνουσες ιστορικές, σύγχρονες του Ορφισμού ενδείξεις.

Όλες αυτές οι θεωρήσεις, πηγάζουν κυρίως από τους Στωικούς και τους Νεοπλατωνικούς, οι οποίοι στην προσπάθειά τους να ανταγωνιστούν τις σύγχρονές τους φιλοσοφικές χριστιανικές θέσεις, πέσανε στην ανάγκη να δώσουν ένα νέο (υποτιθέμενο) νόημα στις αρχαίες θρησκευτικές και φιλοσοφικές αντιλήψεις.
Ήλθαν στη συνέχεια, κυρίως στον εικοστό αιώνα, οι τέκτονες και επικύρωσαν, όπως τους βόλευε και παρήγαγαν πλήθος υποτιθέμενων αυθεντικών μελετών, αλλά στην πραγματικότητα ιστορικών μυθοπλασιών αν όχι και μυθιστορημάτων για να στηρίξουν τις θέσεις τους.

Εδώ λοιπόν είναι που χρειάζεται μεγάλη προσοχή.




Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 12, 2013, 23:49:07
Στη συνέχεια, αγαπητέ Ορφέα, διαπιστώνω στη συλλογιστική σου, πλήθος αυθαιρεσιών που μας οδηγούν σε νοητικά αδιέξοδα.

Λες π.χ…
«Είναι λοιπόν ο άνθρωπος μέρος ή δημιούργημα του «θείου»;
Απάντηση στο δίλημμα δεν υπάρχει διότι ισχύουν και τα δύο….»
Από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα?

Αλλά το μεγαλύτερο πρόβλημα το εντοπίζω αλλού…
Σχολιάζοντας αυτά που παράθεσα  και τα οποία δεν αποτελούν ούτε δικές μου σκέψεις, ούτε και απόψεις, (όσο και αν σου φαίνεται παράξενο αυτό), μένεις στο σημείο που γράφω πως το Εν είναι άπειρο και εκεί ανακαλύπτεις… την ΑΝΤΙΦΑΣΗ.
Ποιος αλήθεια όρισε πως το Εν είναι περιορισμένο και όχι απεριόριστο?
Ποιος επίσης όρισε πως αυτό που εμείς αποκαλούμε… άπειρο (όχι σαν έννοια, αλλά σαν ουσία), δεν μπορεί να είναι περιορίσιμο?
Σου θυμίζω μόνο τον ορισμό δύο παράλληλων ευθειών που ναι μεν στην περιορισμένη έκταση της Ευκλείδειας γεωμετρίας, δεν έχουν κανένα κοινό σημείο, αλλά παρ όλα αυτά συναντώνται  στο άπειρο.
Ο σχολιασμός που προσπαθείς να κάνεις μου θυμίζει τα προβλήματα που έθετε η δυτική χριστιανική εκκλησία, όπως αυτό που ρώταγε … αν ο Θεός μπορούσε να φτιάξει μια πέτρα τόσο βαριά που να μην μπορεί να την σηκώσει.
Αν βέβαια μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο, ε! τότε, τι Θεός ήταν, που δεν μπορούσε να σηκώσει μια πέτρα.
Αν πάλι, δεν μπορούσε να την φτιάξει, τι Θεός ήταν?
Αυτό τον τρόπο σκέψης, τον σχολαστικιστικό, τον καταδίκασε (και πολύ καλά έκανε) η ανατολική ορθόδοξη εκκλησία.  http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fel.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25CE%25A3%25CF%2587%25CE%25BF%25CE%25BB%25CE%25B1%25CF%2583%25CF%2584%25CE%25B9%25CE%25BA%25CE%25B9%25CF%2583%25CE%25BC%25CF%258C%25CF%2582&ei=ObNZUq6QIKO50QWtioCIAg&usg=AFQjCNHGeHGRol9FTwYnqfBu1mF1jMhdMw&sig2=-NyD4OhGKCOuZMj0LsXHuA&bvm=bv.53899372,d.d2k&cad=rja

Το σίγουρο είναι Ορφέα, πως το κάθε δένδρο το αναγνωρίζουμε από τους καρπούς του.
Έτσι, το μόνο σίγουρο είναι πως η έννοια της Δημοκρατίας και της Ελευθερίας υπήρξαν καρπός του πολυθεϊσμού.
Αντίθετα, καρπός των πανθεϊστικών αντιλήψεων υπήρξαν τα αυταρχικά και απολυταρχικά καθεστώτα.
Αν υπάρχει κάποια απορία ή αντίρρηση σε αυτό το τελευταίο, το οποίο είναι και άμεσα συνυφασμένο με το σύστημα διοίκησης της Νέας Ακρόπολης, πολύ ευχαρίστως να το αναλύσουμε διεξοδικότερα. 



Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 13, 2013, 07:27:17
Παράθεση
Το Ένα πολλαπλασιαζόμενο γεννά τα πάντα τα οποία περιέχουν το Ένα. Το Ένα όμως δεν μερίζεται γιατί θα έπαυε να είναι Ένα, πως όμως πολλαπλασιάζεται; Η απάντηση είναι ότι προβάλει τον εαυτόν του ως είδωλο και καθρεπτίζεται, παράγοντας ένα δεύτερο Ένα. Πολλαπλασιαζόμενο – τείνει προς το Άπειρο – και η ίδια ουσία του βρίσκεται σε όλα τα πολλαπλάσιά του. Επειδή όμως δεν μερίζεται, η ενέργειά του μεριζόμενη τείνει προς το Μηδέν και ως εκ τούτου τα υποπολλαπλάσια της ενέργειάς του μοιράζονται σε όλα
.

Αγαπητέ Ορφέα γειά σου.
Εδώ περιγράφετε ο κόσμος σαν μεγάλο καθρέπτη του ΕΝΑ και όλα τα γεννήματά του είδωλα. Αυτό τείνει περσότερο στην οπτική ότι είμαστε από την ουσία του θεού και όχι γεννημένα δημιουργήματά του. Αλλά από την άλλη όμως τα ενοποιείς λέγοντας ότι είμαστε και παιδιά δικά του γεννημένοι από αυτό, άρα ξεχωριστή ουσία από αυτό.
 ή αυτό το ΕΝΑ είναι αμέσως γονέας μας άρα μερίζετε και δεν είμαστε ουσία του αλλά ξεχωριστή ουσία προερχόμενη από την δική του ή είμαστε κομμάτια δικά του και είδωλά του.  Δεν μπορούν να ισχύουν και τα δυο.
...

Αγαπητέ ΚΡΑΧΤΗΣ χαίρε και συγγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση….

Όταν προσπαθούμε να παρουσιάσουμε κοσμογονία και μάλιστα ιδωμένη από τα μάτια της εσωτερικής φιλοσοφίας, δυσκολευόμαστε να αποδώσουμε έννοιες βρίσκοντας φυσικά ανάλογα ή έστω κατανοητές περιγραφές. Έτσι αναγκαζόμαστε πολλές φορές να καταφεύγουμε σε λογισμούς που φαντάζουν παράλογοι ή σε νοητικές ακροβασίες που ενίοτε από διαφορετική σκοπιά γίνονται αντιληπτές πολύ διαφορετικά. Μιλάμε π.χ. για αρχή, όταν ακόμα δεν υπάρχει χρόνος. Μη έχοντας όμως άλλα νοητικά εργαλεία, αναγκαζόμαστε να παρουσιαζόμαστε πλημμελείς στις καταθέσεις μας.

Σε μια αυθαίρετη λοιπόν παρουσίαση, θέσαμε ως αρχή το Άπειρο. Το «Άπειρο» απέσυρε εν μέρει τον εαυτό του και η απουσία του φανέρωσε το «Μηδέν». Το «Άπειρο» το οποίο ΕΙΝΑΙ,  με το «Μηδέν» ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ, συζεύχθηκαν και  γέννησαν το «Ένα».
Το «Άπειρο» άπειρα ενεργητικό, χαρακτηρίζεται από άπειρες ικανότητες αλλά μηδενικές δυνατότητες περιορισμένης μορφής, το δε «Μηδέν» ως άπειρα παθητικό, χαρακτηρίζεται από μηδενικές ικανότητες αλλά άπειρες δυνατότητες μορφικής έκφρασης.

Το «Άπειρο» γεωμετρικά είναι ένας κύκλος, όπου το κέντρο του είναι παντού και η περιφέρειά του, πουθενά. Το «Μηδέν» γεωμετρικά είναι ένας κύκλος που περικλείει το τίποτα, το οποίο όμως δεν είναι τίποτα (κβαντικό «κενό»).

Το «Ένα» ουσιαστικά παρουσιάζεται με δύο ιδιότητες. Μία του απειρισμού, της τάσης του να τείνει στο άπειρο και άλλη του μηδενισμού, της τάσης του να τείνει στο μηδέν. Έτσι, πολλαπλασιαζόμενο τείνει στο άπειρο χωρίς να το φτάνει και μεριζόμενο τείνει προς το μηδέν χωρίς να γίνεται. Το «Ένα» χαρακτηρίζεται ως καθαρή «Κίνηση». Κάθε κίνηση βέβαια έχει μιαν ενδογενή ιδιότητα, την Αδράνεια. Αυτήν «προβάλλει» και μέσω αυτής «καθρεπτίζεται», μελετώντας η «Κίνηση» τον εαυτό της. Αρχή του Χρόνου….


Στην κβαντομηχανική, πριν παρατηρηθεί ένα φαινόμενο, η κβαντική κυματοσυνάρτηση δηλώνει έναν «κόσμο» διπλής υφής, και ουσίας και ενέργειας. Παράδειγμα η Γάτα του Σρέντιγκερ, όπου, όσο και αν η κοινή λογική δεν μπορεί να το δεχτεί, στην αρχική κατάσταση η γάτα είναι και ζωντανή και νεκρή. Από την στιγμή που «ανοίξουμε το κουτί» και παρατηρήσουμε, η κυματοσυνάρτηση καταρρέει και μας δείχνει την ΜΙΑ μόνον πιθανή κατάσταση. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η άλλη πιθανή κατάσταση έχει εξαφανιστεί, αλλά παραμένει ως «σπέρμα» αφανής και μπορεί να εκδηλωθεί πάλι από μια διαφορετική επιλογή.

Μπορεί να φαινόμαστε λόγω κατάρρευσης της κυματοσυνάρτησης μόνον μορφές (δημιούργημα της Ενέργειας), όμως σπερματικά παραμένουμε ως γεννηθέντες από αυτήν, ουσία της ίδιας θεϊκής ουσίας. Είμαστε αναλογικά και τα δύο, όπως το Φως είναι και σωματίδιο και ταυτόχρονα ηλεκτρομαγνητικό κύμα. Σχετικά βέβαια με τον κανόνα της αναλογίας, έχει ισχύ, αρκεί την αναλογία να μην την εκλαμβάνουμε ως ταυτότητα των δύο ξεχωριστών και διαφορετικών φαινομένων. Ο κανόνας της Αναλογίας σημειωτέον ισχύει μόνον στον κόσμο της μορφής….
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 13, 2013, 11:20:14
Πολλά θα μπορούσαμε να πούμε , αγαπητέ Ορφέα, (που τσίμπησες στην δημοσίευσή μου και έτρεξες να σχολιάσεις την άλλη άποψη, αν και δεν φάνηκες το ίδιο πρόθυμος ( όπως εσύ δήλωσες) στο να σχολιάσεις και τα της Νέας Ακρόπολης, που είναι και το κύριο θέμα του διαλόγου μας).
Δεν πειράζει όμως, αν και δεν θεωρώ πως είναι η κατάλληλη στιγμή για να δώσω προέκταση στο οντολογικό ζήτημα, ας σχολιάσω λίγο αυτά που γράφεις.
Κατ αρχήν, γράφεις…

«Η μερική θεώρηση του πανθεϊσμού, όπως αυτός παρουσιάστηκε από τον Ορφισμό, μπορεί να οδηγήσει στην μονομερή αντίληψη ότι ο άνθρωπος αποτελεί μέρος του «θείου», αντίληψη η οποία από μιαν οπτική είναι πασιφανώς αληθής, από μιαν άλλη όμως θεώρηση, παντελώς λανθασμένη.»

Στο σημείο αυτό θα πρέπει να σε ρωτήσω, αν με τον όρο Ορφισμός, εννοείς τα πιο κάτω ή κάτι το διαφορετικό.


Αγαπητέ Γιάννη, φαίνεται μάλλον πως σε ενόχλησαν κάποια σχόλιά μου, χωρίς ειλικρινά να έχω την παραμικρή πρόθεση για κάτι τέτοιο. Θέλω να πιστεύω βέβαια ότι δέχεσαι σχολιασμό, κριτική και ενίοτε αντίρρηση για τα γραφόμενά σου….Το ότι δεν σχολίασα μέχρι τώρα τίποτα περί «Νέας Ακρόπολης», δεν είναι θέμα απροθυμίας αλλά άγνοιας και προσμονής. Προσμένω να παρουσιάσεις τα περί Ν.Α. τα οποία αφού μελετήσω να παρουσιάσω άποψη, καθότι, πράγματι τελώ σε άγνοια για το θέμα και θα ήταν ανόητο να παρέμβω τώρα.

Για το ερώτημά σου αν με τον όρο «Ορφισμός» εννοώ όσα παραθέτεις στην συνέχεια, ομολογώ ότι τα γραφόμενά σου φανερώνουν άρτια γνώση για το θέμα και ευχαριστώ για τον πλούτο των καταθέσεών σου. Προσωπικά ως μη θρήσκος, δεν εξετάζω τον Ορφισμό ως θρησκεία, αλλά ως τον αρχικό «εσωτερικό Μύθο», μέσα από τον οποίο προσπαθώ να βρω τα στοιχεία που δίνουν απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα, σχετικά με θεούς, κόσμους και ανθρώπους. Σημειωτέον, με τον ίδιο τρόπο εξετάζω και τους μύθους των άλλων θρησκειών, αποθησαυρίζοντας αυτούς, βλέποντας όμως με λύπη την κατάληξη αυτών να καταντούν θρησκευτικά δόγματα.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 13, 2013, 12:05:57
Ο Ορφισμός είναι επίσης μια μυστηριακή Θρησκεία, όπως της Δήμητρας και της Περσεφόνης, με την οποία έχει κοινή την πίστη προς την άλλη ζωή και με την οποία άλλωστε συνδέθηκε. Γέφυρα ανάμεσα στη διδασκαλία των Ορφικών για την μετεμψύχωση και την παλιά ελληνική λατρεία των ηρώων, αποτελούν οι παρακάτω στίχοι του Πινδάρου: Όμως εκείνοι, των οποίων η Περσεφόνη δέχεται τη μετάνοια,

αυτών την ψυχή στέλνει το ένατο έτος πίσω στον ήλιο τον πάνω κόσμου. Εκεί γίνονται σεβαστοί, ηγεμόνες, άνδρες ισχυροί και μεγάλοι σοφοί και10 μέλλον τους λ α τ ρε ύ ει σαν ήρωες».

Ελάχιστα πάντως γνωρίζουμε για τα Ορφικά Μυστήρια και για τις τελετές εξαγνισμού και μύησης που συνέβαιναν σε αυτά. Είναι όμως σίγουρο ότι η μύηση, παραδίνοντας τον μύστη στο Θάνατο, τον έκανε να ξαναγεννηθεί και αφυπνιστεί σε μια νέα, πληρέστερη και τελειότερη ζωή. Στη διάρκεια των Μυστηρίων ο μύστης μεταλάμβανε «άρτου και
οίνου», που αντιπροσώπευαν αντίστοιχα τη Δήμητρα και το Βάκχο!

Ο Ιεροφάντης μυητής παρουσίαζε συμβολικά πριν την τελική αποκάλυψη, κρασί και ψωμί στον υποψήφιο, που έπρεπε να το φάει και να το πιει, σα σύμβολο ότι το πνεύμα επρόκειτο να αναζωογονήσει την ύλη, δηλαδή ότι επρόκειτο να εισέλθει μέσα του η Θεία σοφία, μέσω αυτού που επρόκειτο να του αποκαλυφθεί.

Απ’ όλα τα παραπάνω είναι σαφής η μεγάλη, αν και όχι αξιοπερίεργη, ομοιότητα της Ορφικής θρησκείας με το Χριστιανισμό και τα χιλιάδες δάνεια που έχει πάρει ο δεύτερος από την πρώτη. Τι να πρωτοαναφέρουμε; Την ιδέα του προπατορικού αμαρτήματος, την ιδέα του Θεού λυτρωτή, που από Διόνυσος γίνεται στο Χριστιανισμό Ιησούς Χριστός («εγώ ειμί η άμπελος, η αλήθεια και η ζωή»). Την ιδέα της θείας μετάληψης με άρτο (Δήμητρα) και οίνο (Διόνυσο) που γίνεται στο Χριστιανισμό το «σώμα και αίμα του Χριστού»; Την έννοια της «θείας χάρης»; Την ιδέα του Άδη και της κόλασης (τιμωρίας) ανάλογα με το παράπτωμα του καθενός και τόσα άλλα.
Το Καθολικό Έλεος

Έτσι ήταν πολύ φυσικό να τους γεννηθεί μια συμπάθεια και μια ουσιαστική ταύτιση με όλα τα είδη της ζωής και της φύσης, έτσι που να βιώνουν μια ολιστική αντίληψη και μια ευθεία συμμετοχή τους στο παγκόσμιο πνεύμα. Αυτή ακριβώς η διάσταση που υπερβαίνει την αντίληψη Έλλην και βάρβαρος, άνθρωπος και ζώο, υποκείμενο και αντικείμενο, είναι εκείνη που κάνει την Ορφική ιδέα υπερβατική και
μοναδική.

Τέλος επισημαίνουμε επίσης τις μεγάλες μεταφυσικές ομοιότητες του Ορφισμού με το Βουδισμό- άγνοια, μη βία, κάρμα, μετενσάρκωση, απελευθέρωση και επιστροφή στην πρωταρχική κατάσταση. Σημαντική είναι επίσης η ομοιότητά τους στην μεταθανάτια πορεία και οι οδηγίες που δίνονται στη ζωή στον μυημένο πώς να αντιμετωπίσει την μεταθανάτια κατάσταση και να απελευθερωθεί απ’ αυτήν. Οι οδηγίες αυτές των χρυσών πινακίδων που βρέθηκαν σε τάφους μυημένων Ορφικών μοιάζουν έτσι πολύ με την Θιβετανική Βίβλο των Νεκρών.

Για όλα , τα παραπάνω, Ορφέα, πρέπει να έχουμε την ειλικρίνεια, πριν τα επικαλεστούμε να παραδεχτούμε πως, όχι μόνο δεν έχουμε αποδείξεις πως πράγματι έτσι ήταν, αλλά πως δεν έχουμε ούτε και λανθάνουσες ιστορικές, σύγχρονες του Ορφισμού ενδείξεις.

Όλες αυτές οι θεωρήσεις, πηγάζουν κυρίως από τους Στωικούς και τους Νεοπλατωνικούς, οι οποίοι στην προσπάθειά τους να ανταγωνιστούν τις σύγχρονές τους φιλοσοφικές χριστιανικές θέσεις, πέσανε στην ανάγκη να δώσουν ένα νέο (υποτιθέμενο) νόημα στις αρχαίες θρησκευτικές και φιλοσοφικές αντιλήψεις.
Ήλθαν στη συνέχεια, κυρίως στον εικοστό αιώνα, οι τέκτονες και επικύρωσαν, όπως τους βόλευε και παρήγαγαν πλήθος υποτιθέμενων αυθεντικών μελετών, αλλά στην πραγματικότητα ιστορικών μυθοπλασιών αν όχι και μυθιστορημάτων για να στηρίξουν τις θέσεις τους.

Εδώ λοιπόν είναι που χρειάζεται μεγάλη προσοχή.



Ο κατεξοχήν ποιητής του Ορφισμού είναι ο Πίνδαρος, όμως δεν λείπουν και από άλλους ονομαστούς της αρχαιότητας, όπως από τους τραγωδούς και από τον Αριστοφάνη. Γράφτηκε ότι άλλο η Ορφική αντίληψη και άλλο η Ομηρική. Για τον Όμηρο γράφει ο Γράβιγγερ ότι λεηλάτησε τα Ορφικά, παραθέτοντας ως απόδειξη στοίχους ακέραιους του Ορφισμού μέσα στα Ομηρικά έπη. Από εκείνους όμως που ουσιαστικά αντιγράφουν κατά κόρον τον Ορφισμό, κύρια είναι ο Πυθαγόρας και κυρίως μέσω αυτού ο Πλάτωνας. Ο μεν Πυθαγόρας όμως, παρότι στηρίχτηκε στον Ορφισμό, παρουσίασε ένα δικό του σύστημα που πολλάκις παρέκλινε από αυτό, ο δε Πλάτωνας, παρότι χρησιμοποιεί κατά κόρον Ορφικές αρχές και ιδέες μέσω των βιβλίων των Πυθαγορείων, αλλά και παλαιότερων πηγών, καταφέρεται εναντίον του. Πιθανόν η αρνητική κριτική του να στρέφεται ενάντια στους ορφικούς της εποχής του, οι οποίοι δυστυχώς αρχίζουν και παρουσιάζουν δείγματα δεισιδαιμονιών.

Οι Στωικοί διασώζουν πράγματι μεγάλο πλούτο της Ορφικής αντίληψης, όμως δυστυχώς αναμειγμένη με ξένα ή αλλοιωμένα στοιχεία, σε βαθμό που σαν πηγή γνώσης, πράγματι να μη θεωρούνται η πλέον αξιόπιστη, όπως βέβαια και οι μετέπειτα νεοπυθαγόρειοι και νεοπλατωνικοί.

Ο χριστιανισμός ως Γνωστική εβραϊκή αίρεση, ασπάσθηκε πολλά στοιχεία του ήδη όμως αλλοιωμένου Ορφισμού. Ο δε Βουδισμός, μέσω δύο διαφορετικών επιρροών χρονικά πολύ απομακρυσμένων, στην βάση του έχει πολλά κοινά στοιχεία. Πρώτον, ότι ο Βουδισμός εμφανίστηκε σε μια περιοχή όπου κατά το παρελθόν είχε κυριευθεί από τους Άριους και ανέπτυξε κοινό πολιτισμό με όλους τους λοιπούς Άριους και δεύτερον, γίνεται εμφανής η επιπλέον επιρροή του Ελληνικού πολιτισμού μέσω του κράτους της Βακτριανής που κυβέρνησαν οι επίγονοι του Μ. Αλεξάνδρου.

Όσο για τους Τέκτονες, πολλοί πράγματι αναπαράγουν μυθοπλασίες, υπάρχουν όμως και λίγοι αξιόλογοι που μας παρέδωσαν αξιόλογες επιστημονικές μελέτες για την Ορφική διδασκαλία, είτε ως προχωρημένη γνώση είτε ως μυητική διδαχή....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 13, 2013, 12:24:45
Στη συνέχεια, αγαπητέ Ορφέα, διαπιστώνω στη συλλογιστική σου, πλήθος αυθαιρεσιών που μας οδηγούν σε νοητικά αδιέξοδα.

Λες  π.χ…
«Είναι λοιπόν ο άνθρωπος μέρος ή δημιούργημα του «θείου»;
Απάντηση στο δίλημμα δεν υπάρχει διότι ισχύουν και τα δύο….»
Από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα?

Αλλά το μεγαλύτερο πρόβλημα το εντοπίζω αλλού…
Σχολιάζοντας αυτά που παράθεσα  και τα οποία δεν αποτελούν ούτε δικές μου σκέψεις, ούτε και απόψεις, (όσο και αν σου φαίνεται παράξενο αυτό), μένεις στο σημείο που γράφω πως το Εν είναι άπειρο και εκεί ανακαλύπτεις… την ΑΝΤΙΦΑΣΗ.
Ποιος αλήθεια όρισε πως το Εν είναι περιορισμένο και όχι απεριόριστο?
Ποιος επίσης όρισε πως αυτό που εμείς αποκαλούμε… άπειρο (όχι σαν έννοια, αλλά σαν ουσία), δεν μπορεί να είναι περιορίσιμο?
Σου θυμίζω μόνο τον ορισμό δύο παράλληλων ευθειών που ναι μεν στην περιορισμένη έκταση της Ευκλείδειας γεωμετρίας, δεν έχουν κανένα κοινό σημείο, αλλά παρ όλα αυτά συναντώνται  στο άπειρο.


Για το δίλημμα αν ο άνθρωπος είναι μέρος ή δημιούργημα του «θείου», έχουμε τοποθετηθεί μερικώς σε προηγούμενη κατάθεση. Για δε την αντίφαση ότι το Εν είναι Άπειρο, το δε Εν είναι ορισμένο το δε Άπειρο αόριστο και θα αρκούσε αυτό για να δειχθεί ότι δεν ταυτίζονται. Εκ της εννοίας και μόνον του Α-πείρου, του χωρίς πέρας, εύλογα φαίνεται ότι δεν είναι περιορίσιμο.

Τέλος, ο ορισμός που χρησιμοποιούσαμε για τον ορισμό των παράλληλων ευθειών, λέγοντας ότι ενώνονται στο άπειρο, δηλώνει ακριβώς τον αντίθετο ορισμό, ότι δηλαδή δεν ενώνονται ποτέ, όσο και να προεκταθούν….

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 13, 2013, 13:34:48
Στη συνέχεια, αγαπητέ Ορφέα, διαπιστώνω στη συλλογιστική σου, πλήθος αυθαιρεσιών που μας οδηγούν σε νοητικά αδιέξοδα.
...
Το σίγουρο είναι Ορφέα, πως το κάθε δένδρο το αναγνωρίζουμε από τους καρπούς του.
Έτσι, το μόνο σίγουρο είναι πως η έννοια της Δημοκρατίας και της Ελευθερίας υπήρξαν καρπός του πολυθεϊσμού.
Αντίθετα, καρπός των πανθεϊστικών αντιλήψεων υπήρξαν τα αυταρχικά και απολυταρχικά καθεστώτα.
Αν υπάρχει κάποια απορία ή αντίρρηση σε αυτό το τελευταίο, το οποίο είναι και άμεσα συνυφασμένο με το σύστημα διοίκησης της Νέας Ακρόπολης, πολύ ευχαρίστως να το αναλύσουμε διεξοδικότερα. 

Δεν αρκεί μόνο ο πολυθεϊσμός για την ανάπτυξη της Δημοκρατίας και Ελευθερίας, τρανταχτό παράδειγμα η Αίγυπτος. Σίγουρα όμως ο μονοθεϊσμός είναι επιλογή των απολυταρχικών καθεστώτων. Εκείνο που επηρεάζει δραστικά για την εμφάνιση και την ανάπτυξη της Δημοκρατίας είναι η έλλειψη φόβου προς το θείο και αυτό είναι που επιτεύχθηκε στην αρχαιοελληνική κοινωνία.  Σε αυτό φυσικά έχει μεγάλη συμβολή ο Όμηρος αλλά δεν έλλειψε και η αντίθετη προσπάθεια της αριστοκρατίας για ολοκληρωτισμό, από έναν άλλον θεωρητικό του πολυθεϊσμού – τον Ησίοδο – ο οποίος στο όνομα της επιστροφής στην παλαιότερη ηθική και τάξη, προσπάθησε να προάγει τον φόβο, τονίζοντας την αδυναμία μας απέναντι στην παντοδυναμία των θεών. Χαρακτηριστικό το παράδειγμα του Ησίοδου με το γεράκι και το μικρό πουλί, όπου το γεράκι λέει του μικρού πουλιού: «Τι σκούζεις και χτυπιέσαι έρμο και δεν αποδέχεσαι την μοίρα σου; Δεν ξέρεις ότι εγώ είμαι πολύ δυνατότερός σου και αν θέλω σε αφήνω ή αν θέλω σε τρώγω;» Αντίλογο όμως σε αυτό είχε προβλέψει ο Ορφισμός, με το μήνυμα που διέδιδε ότι, θεοί και άνθρωποι είναι από το ίδιο γένος, από γένος θεϊκό. Αυτό θα τονίσει αργότερα ο Ηράκλειτος, διδάσκοντας ότι οι άνθρωποι είναι θνητοί θεοί και οι θεοί άνθρωποι αθάνατοι.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 13, 2013, 14:21:00
Παράθεση
Αγαπητέ ΚΡΑΧΤΗΣ χαίρε και συγγνώμη για την αργοπορημένη απάντηση….
Όταν προσπαθούμε να παρουσιάσουμε κοσμογονία και μάλιστα ιδωμένη από τα μάτια της εσωτερικής φιλοσοφίας, δυσκολευόμαστε να αποδώσουμε έννοιες βρίσκοντας φυσικά ανάλογα ή έστω κατανοητές περιγραφές. Έτσι αναγκαζόμαστε πολλές φορές να καταφεύγουμε σε λογισμούς που φαντάζουν παράλογοι ή σε νοητικές ακροβασίες που ενίοτε από διαφορετική σκοπιά γίνονται αντιληπτές πολύ διαφορετικά. Μιλάμε π.χ. για αρχή, όταν ακόμα δεν υπάρχει χρόνος. Μη έχοντας όμως άλλα νοητικά εργαλεία, αναγκαζόμαστε να παρουσιαζόμαστε πλημμελείς στις καταθέσεις μας.

Συμφωνώ φίλε μου και επαυξάνω για τον όρο ακροβασίες, επισημαίνοντας ότι συχνά μπορεί να καταλήξουν σε χαζούς τραυματισμούς όσο και ανούσιους, ίσως και σε θάνατο αφαιρώντας μας  το περιθώριο που μας έδωσε η ζωή να κατανοήσουμε πέντε έξη απλά ζητήματα για αυτήν.



Παράθεση
Σε μια αυθαίρετη λοιπόν παρουσίαση, θέσαμε ως αρχή το Άπειρο. Το «Άπειρο» απέσυρε εν μέρει τον εαυτό του και η απουσία του φανέρωσε το «Μηδέν». Το «Άπειρο» το οποίο ΕΙΝΑΙ,  με το «Μηδέν» ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ, συζεύχθηκαν και  γέννησαν το «Ένα».
Το «Άπειρο» άπειρα ενεργητικό, χαρακτηρίζεται από άπειρες ικανότητες αλλά μηδενικές δυνατότητες περιορισμένης μορφής, το δε «Μηδέν» ως άπειρα παθητικό, χαρακτηρίζεται από μηδενικές ικανότητες αλλά άπειρες δυνατότητες μορφικής έκφρασης.

Το «Άπειρο» γεωμετρικά είναι ένας κύκλος, όπου το κέντρο του είναι παντού και η περιφέρειά του, πουθενά. Το «Μηδέν» γεωμετρικά είναι ένας κύκλος που περικλείει το τίποτα, το οποίο όμως δεν είναι τίποτα (κβαντικό «κενό»).

Κοίταξε πως εκλαμβάνω εγώ αυτό το κομμάτι. Θα επισημάνω ότι με τον εύστοχο χαρακτηρισμό σου ως προς το αυθαίρετο, θέλω να σου πως όλη εξήγηση αυτή συνεχίζει να διακατέχετε από αυθαιρεσία.
Και να γιατί,
το ΑΠΕΙΡΟ είναι αυθαίρετη έννοια όσο και το ΠΑΝ, όσο και το ΜΗΔΕΝ σε σχέση με της υπόλοιπες έννοιες έτσι πως τα διαπραγματευόμαστε. Οπότε δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ήθελαν να κάνουν το καθένα ούτε προς τα που τείνουν.
Δεν θα έχω δίκιο αν σε ρωτήσω Αριστοτελικά, γιατί το άπειρο θέτετε ως αρχή; Ποια είδους αρχή είναι αυτή, γιατί άρχισε και πως αρχίζει ένα άπειρο; Γιατί το μηδέν παρουσιάστηκε με την απουσία του άλλου; Γιατί μεταξύ τους γεννάν το ένα; Δηλαδή δυο που γεννούν το ένα και όχι ένα που γεννά όλα τα υπόλοιπα;
Εν συνεχεία γιατί το άπειρο είναι κύκλος, ποιος το λέει αυτό (αν θέλεις λίγο Λαικά) και γιατί το μηδέν ενώ είναι παθητικό έχει άπειρες δυνατότητες; (Το εννοείς όπως η θηλυκή φύση η οποία είναι δεκτική αλλά γέννα; )
Βάση ποιας δογματική κοσμοθεωρίας ανέπτυξες αυτήν την οντολογία. Γιατί να έχουν αυτές της σχέσεις και από που φαίνεται αυτό.
Πιστεύω ότι αυτά τα πολλά γιατί θα απαντηθούν εύκολα και συμπτυγμένα σε μια ουσιαστική πρόταση. Αλλά το νόημα νομίζω θα μας έχει διαφύγει.
Το ΑΠΕΙΡΟ το ΠΑΝ και ΈΝΑ είναι τόσο αυθαίρετα όσο και όλα αυτά τα γιατί.



Παράθεση
Στην κβαντομηχανική, πριν παρατηρηθεί ένα φαινόμενο, η κβαντική κυματοσυνάρτηση δηλώνει έναν «κόσμο» διπλής υφής, και ουσίας και ενέργειας. Παράδειγμα η Γάτα του Σρέντιγκερ, όπου, όσο και αν η κοινή λογική δεν μπορεί να το δεχτεί, στην αρχική κατάσταση η γάτα είναι και ζωντανή και νεκρή. Από την στιγμή που «ανοίξουμε το κουτί» και παρατηρήσουμε, η κυματοσυνάρτηση καταρρέει και μας δείχνει την ΜΙΑ μόνον πιθανή κατάσταση. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η άλλη πιθανή κατάσταση έχει εξαφανιστεί, αλλά παραμένει ως «σπέρμα» αφανής και μπορεί να εκδηλωθεί πάλι από μια διαφορετική επιλογή.

Συμφωνώ. Αλλά πως μας επηρεάζει αυτό στην καθημερινότητα μας;
Φαντάζεσαι το ακόμα χειρότερο, να λειτουργώ σε κάποια πρακτικά καθημερινά ζητήματα βάση αυτής τη θεωρίας; Που θα με οδηγήσει αν τη πάρω αρκετά σοβαρά και της δώσω σημασία μεγάλη. π.
Δεν λέω σε καμιά περίπτωση ότι με αφήνει αδιάφορο.
Αλλά στο τέλος θα καταλήξουμε ότι πολύ απλά, Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε. και ότι πιθανών να πρέπει να ανοίξω το κου τι για να πάμε παρακατω.

Παράθεση
Μπορεί να φαινόμαστε λόγω κατάρρευσης της κυματοσυνάρτησης μόνον μορφές (δημιούργημα της Ενέργειας), όμως σπερματικά παραμένουμε ως γεννηθέντες από αυτήν, ουσία της ίδιας θεϊκής ουσίας. Είμαστε αναλογικά και τα δύο, όπως το Φως είναι και σωματίδιο και ταυτόχρονα ηλεκτρομαγνητικό κύμα. Σχετικά βέβαια με τον κανόνα της αναλογίας, έχει ισχύ, αρκεί την αναλογία να μην την εκλαμβάνουμε ως ταυτότητα των δύο ξεχωριστών και διαφορετικών φαινομένων. Ο κανόνας της Αναλογίας σημειωτέον ισχύει μόνον στον κόσμο της μορφής….
Ακριβώς και εγώ περί αυτού σου μιλώ και εντελώς επιτήδεια επικεντρώθηκα σε αυτό καθώς αυτό που είπες σε αυτήν την τελευταία πρόταση για την αναλογία και την μορφή βρίσκετε η ουσία για αυτά που μιλώ. Το παραπάνω κομμάτι μας οδηγεί σε  συμπέρασμα ότι αφού έχουμε εργαλείο για τον κόσμο της μορφής και λέγετε αναλογία, σημαίνει ότι το μορφικό κόσμο αξίζει τελικά να του δώσουμε παραπάνω σημασία χωρίς να αφηνόμαστε εύκολα παρασυρόμενοι να ονειροβατούμε σε πεδία που δεν θα μπορέσουμε να έχουμε βατά συμπεράσματα και ούτε πρόκειται να έχουμε, πραγμα που τείνει να καταλήγουμε παντα να μιλούμε δόγματικα εντέλει.
 Αυτό είναι και το ξεκίνημα του υποτροπιασμού της εντιμότητας προς τα πάντα διότι όλες η εξουσίες της ιστορίας είτε πολιτικές είτε θρησκευτικές χρησιμοποιούν τα πεδία αυτά τα αόριστα και κβαντικά ακατανόητα ώστε  δένουν κόμπο την ψυχολογία του κόσμου δημιουργώντας πειθήνια ανδρείκελα. Ο Εσωτερισμός από τα τέλη του 19 αιώνα κόλλησε και γέννησε ένα σορό δόγματα παίζοντας με θεωρίες με πρωτοπόρους τους Τέκτονες. Αυτές οι εξουσίες λοιπόν είναι πάντοτε ολοκληρωτικές σε νοοτροπία διότι τα δημιουργημένα από τους εαυτούς τους δόγματα απορρέουν από θεωρίες περί του ΑΠΕΙΡΟΥ και του ΕΝΟΣ και του ΠΑΝΤΟΣ. Αυτό το πεδίο του κβαντικού κόσμου είναι καλύτερα να το αφήνουμε στους ειδικούς και αν εμείς θέλουμε να συζητάμε μεταξύ μας επειδή μας ευχαριστεί καλώς, ας γίνετε, αλλά πάντα να ξέρουμε συνειδητοποιημένα ότι δεν είμαστε εμείς οι ειδικοί.

Αυτό είναι το πρόβλημα με το ΕΝΑ το ΑΠΕΙΡΟ και το ΠΑΝ φίλε μου καλέ Ορφέα, ότι ενφανίζονται διάφοροι που ποικιλοτρόπως ευαγγελίζονται αλήθειες μοναδικές για αυτές τις έννοιες χωρίς να ρωτήσουν της ίδιες τις έννοιες (θα έλεγα χαριτολογώντας) που οδηγεί ευαγγελισμός τους. Οι αρχαίοι μας προοδεύσαν σε κάποια πεδία επειδή σταματήσαν να ευαγγελίζονται αλήθειες αντιμετωπίζοντας τα πράγματα από την πρακτική τους πλευρά δίνοντας μεγάλη αξία στην θνητή ζωή τους και τον κόσμο της μορφής αποδεσμεύοντας την κοσμοαντίληψη τους σταδιακά από το τιτάνιο αμάρτημα όπως ανέφερε και ο Γιάννης. Δηλαδή αποδεσμεύτηκαν από το βάρος τον αμαρτιών τους, το ψευδές αυτό αίσθημα.  
Ένα κάλο ερώτημα είναι γιατί οι πανθεϊστικές αντιλήψεις κουβαλούν ενδόμυχα πάντα τον ολοκληρωτισμό μέσα τους και γενούν φασιστικές νοοτροπίες ενώ ο πολυθεϊσμός που έθεσε ο στην συζήτηση ο Γιάννης οδήγησε σε αυτό το μοναδικό δείγμα πολιτισμού τον αρχαίων Αθηναίων αλλά και για την υπόλοιπη ανθρωπότητα που λέγετε δημοκρατία. Δημοκρατία από την οποία εμπνευστήκαν αργότερα και τα ανθρώπινα δικαιώματα που ήταν ότι καλύτερο πολιτισμικά εφάρμοσε οι ανθρωπότητα.
Αυτά τα ερωτήματα νομίζω μπορούμε να τα απαντήσουμε ενώ αυτού του παντός τελειώνει η συζήτηση πριν σχεδόν ξεκινήσει.
Μπορώ να σου πω μάλιστα ότι είτε διαφωνήσω είτε συναινέσω κανένα νόημα δεν θα βρούμε.
Αυτό δεν σημαίνει ότι απορρίπτω την συζήτηση αυτή μαζί σου. Είμαι εδώ να το αναπτύξουμε όσο θέλουμε και μας κάνει όρεξη. Η χαρά μου είναι ιδιαίτερη που βρεθήκατε εσύ και η Rose και μπορούμε επιτέλους να αναπτύξουμε τα ζητήματα αυτά.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 13, 2013, 15:41:27
Παράθεση
Όσο για τους Τέκτονες, πολλοί πράγματι αναπαράγουν μυθοπλασίες, υπάρχουν όμως και λίγοι αξιόλογοι που μας παρέδωσαν αξιόλογες επιστημονικές μελέτες για την Ορφική διδασκαλία, είτε ως προχωρημένη γνώση είτε ως μυητική διδαχή....


Τι εννοείς αγαπητέ Ορφέα, από ποιες πηγές (αρχαίες και ανύπαρκτες) καταφέραν επιστημονικές μελέτες οι τέκτονες και ποια ακριβώς μυητικη διαδικασία έχουμε ως παράδειγμα ώστε να πιστέψουμε ότι υπάρχει ως μηχανισμός που έχει αποτελέσματα και τελικά τι αποτελέσματα έχει; Μήπως είναι καταστροφικά για την προσωπικότητα και καθόλου ωφέλιμα.
Αν η μύηση ήταν εργαλείο με αποτελέσματα θετικά, στην σήμερον πολιτισμική μας ανάπτυξη (με τα καλά και τα κακά της) θα ήταν αναγνωρισμένη από ανθρώπους που λέγονται επιστήμονες. Δεν θα βασιζόμασταν στις μελέτες των τεκτόνων.
Πιθανολογώ πως αν σήμερα ζούσαν οι αρχαίοι φιλόσοφοι θα συχνάζαν οι περισσότεροι στα πανεπιστήμια παρά θα κλείνονταν σε μυστικούς κύκλους. Θα αξιοποιούσαν αυτό το προνόμιο που τότε δεν ήταν ανεπτυγμένο σε αυτόν τον σημερινό βαθμό
Εκείνη την εποχή ήταν πιο επίκαιρο να δημιουργούν  μυστικούς κύκλους αλλά σήμερα το να δημιουργείς κύκλο μυήσεων φαίνεται παρωχημένο διότι υπάρχουν τα πανεπιστήμια. Η γνώση είναι ελεύθερα δοσμένη.
Οπότε, αν συμβαίνει, συμβαίνει περισσότερο από μια αγάπη και νοσταλγία με σκοπό την στροφή σε μια παραδοσιακή αίσθηση. Δεν δίνατε να υπάρχει ως επίκαιρη εκδήλωση διότι εκτοπίζετε από την σύγχρονη πολιτισμική μας πρόοδο ακυρώνοντας την βάση και την αιτία της δημιουργίας ενός μυστικού κύκλου όπως στην αρχαιότητα. Ακόμα περισοτερο λαθεμένο μου ακούγεται αυτό που λένε οι ΝεοΑκροπολιτανοι. Ότι είναι τα παλιά διδάγματα σε νέα έκδοση προσαρμοσμένα στον σύγχρονο τρόπο ζωής. Εντελώς φάουλ απέναντι στην ανθρώπινη νοημοσύνη μας το να νομίζουν ότι οι διδασκαλίες προσαρμόζονται. Οι διδασκαλίες στον βαθμό που αφομοιώνονται από τους ανθρώπους του σήμερα συμβαίνει εντελώς αυθόρμητα ήδη, δεν χρειαζόμαστε τους Τέκτονες και τους ΝεοΑκροπολητανους για να τις ντύνουν με την μυστικοπάθεια και τα προπαγανδιστικά περιτυλίγματα ώστε το μόνο που καταφέρνουν εντέλει είναι ο αυνανισμός της εγωπάθειάς τους.
Ο αυνανισμός δεν είναι κακός, αλλά όταν το κάνουν να καταλαβαίνουν ότι αυνανίζονται, όχι να νομίζουν ότι περπατούν σε ανώτερα επίπεδα Νιρβάνας και προσωπικής εξέλιξης. Δεν γίνετε να αυνανίζονται και να νομίζουν ότι θα κάνουν και παιδιά.
Με λαικη έκφραση είναι εκτός τόπου και χρόνου. Βέβαια σίγουρα εξυπηρετεί άλλου είδους ανάγκες και σκοπούς που έχει μεγάλο ενδιαφέρων να το συζητήσουμε.

(Σε παρακαλώ να μη παρεξηγείς αν καμιά φορά εντοπίσεις ένα είδους ισχυρογνωμοσύνης από πλευράς μου. Σίγουρα δεν έχω πρόθεση να επιβάλω απόψεις απλά με συνεπαίρνει ο διάλογος και τον απολαμβάνω.)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 13, 2013, 15:57:40
Ορφέα, ίσως να σου ξέφυγε, αλλά ο από μηχανής θεός - Rose έβαλε στη συζήτησή μας για την Νέα Ακρόπολη πολλά περισσότερα στοιχεία από όσα έχω μεταφέρει εγώ σε αυτό το φόρουμ. Αυτό έγινε με το που μας μετέφερε τον σύνδεσμο ... http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?t=2309&postdays=0&postorder=asc&start=0

Εγώ, ίσως να κάνω λάθος, αλλά μετά από αυτό θεωρώ πως και όλα όσα έχω γράψει σε εκείνο το φόρουμ, είναι κοινό κτήμα όλων μας και πως δεν χρειάζεται να τα μεταφέρω και εδώ.

Αν τυχόν κάνω λάθος, συγχώρεσέ με, αλλά πες το μου για να λειτουργείσω ανάλογα.

Όσο τώρα για αυτό που υπέθεσες από αυτά που έγραψα για τον ορφισμό, ότι δηλαδή έχω πολύ καλή γνώση του θέματος,σου λέω πως τίποτα δεν είναι δικό μου, έκανα απλά ένα copy paste από εδώ... http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.zougla.gr%2Fpage.ashx%3Fpid%3D80%26aid%3D295222%26cid%3D122&ei=g5ZaUsiIG6OR0AXtgIHgBA&usg=AFQjCNGpUpsvpEQrGB-HYts24wnulq7QkA&sig2=aI4t1Yct0enkCKVeGmDSgw&bvm=bv.53899372,d.d2k

Βλέπεις, για μένα τουλάχιστον, δεν μετράει καθόλου, μα καθόλου το πλήθος των γνώσεων που έχει κάποιος, αλλά μόνο το πόσο μπορεί να τις αξιοποιήσει δημιουργικά για το καλό όλων μας.

Η αναλυτική και η συνθετική ικανότητα που έχει κάποιος, είναι αυτό που έχει αξία για εμένα και όχι το πλήθος των πληροφοριών που κατέχει.


Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 15, 2013, 23:30:45
Βλέπεις, για μένα τουλάχιστον, δεν μετράει καθόλου, μα καθόλου το πλήθος των γνώσεων που έχει κάποιος, αλλά μόνο το πόσο μπορεί να τις αξιοποιήσει δημιουργικά για το καλό όλων μας.

Η αναλυτική και η συνθετική ικανότητα που έχει κάποιος, είναι αυτό που έχει αξία για εμένα και όχι το πλήθος των πληροφοριών που κατέχει.

'Eτσι ακριβώς!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 18, 2013, 06:20:23
Παράθεση
Όσο για τους Τέκτονες, πολλοί πράγματι αναπαράγουν μυθοπλασίες, υπάρχουν όμως και λίγοι αξιόλογοι που μας παρέδωσαν αξιόλογες επιστημονικές μελέτες για την Ορφική διδασκαλία, είτε ως προχωρημένη γνώση είτε ως μυητική διδαχή....
Τι εννοείς αγαπητέ Ορφέα, από ποιες πηγές (αρχαίες και ανύπαρκτες) καταφέραν επιστημονικές μελέτες οι τέκτονες ….


Αγαπητέ ΚΡΑΧΤΗΣ, από τον 18ο αιώνα μέχρι και τα μισά του εικοστού, μεγάλο ποσοστό επιστημόνων ήταν τέκτονες και μας έχουν αφήσει αξιόλογες επιστημονικές μελέτες σε πολλά και διάφορα γνωστικά πεδία. Για τα Ορφικά, μια μικρή αναζήτηση στο διαδίκτυο, αποκαλύπτει την επιστημονική βιβλιογραφία με προεξέχοντα βέβαια τον διάσημο αρχαιολόγο Otto Kern (1863 – 1942).
Από τους δικούς μας, το βιβλίο «Πυθαγόρας» του τέκτονα Πέτρου Γράβιγγερ, αφιερώνει μεγάλο μέρος στον Ορφισμό και μας παραθέτει πληθώρα αρχαιοελληνικών, κλασσικών, ελληνιστικών και σύγχρονων πηγών, από τις οποίες μπορούμε να αντλήσουμε ικανό αριθμό πληροφοριών και για τον Ορφισμό αλλά και για τα μυητικά δρώμενα της αρχαιότητας. Ειδικά για τα Καβείρια και για τα Ελευσίνια, πλήθος αναφορών και αποκαλύψεων βρίσκονται στα κείμενα των πρώτων χριστιανών, π.χ. Κλήμης κλπ….


….και ποια ακριβώς μυητικη διαδικασία έχουμε ως παράδειγμα ώστε να πιστέψουμε ότι υπάρχει ως μηχανισμός που έχει αποτελέσματα και τελικά τι αποτελέσματα έχει; Μήπως είναι καταστροφικά για την προσωπικότητα και καθόλου ωφέλιμα.


Δεν θα μιλήσω για άλλες μυητικές διαδικασίες, αλλά ως παράδειγμα θα αναφέρω την μυητική διαδικασία της Α.Μ.Ρ.Α., μυητική διαδικασία η οποία αποσκοπεί – και όπως δείχνουν τα πρώτα «σημάδια» δείχνει να πετυχαίνει – στην αυτογνωσία και την προσωπική εξέλιξη. Αυτό που μετά βεβαιότητας δεν κάνει η μύηση, είναι να προκαλεί προβλήματα στην προσωπικότητα. Το αν και πόσο τα αποτελέσματα των μυήσεων είναι ωφέλιμα, θα φανεί στην συνέχεια του διαλόγου.

Αν η μύηση ήταν εργαλείο με αποτελέσματα θετικά, στην σήμερον πολιτισμική μας ανάπτυξη (με τα καλά και τα κακά της) θα ήταν αναγνωρισμένη από ανθρώπους που λέγονται επιστήμονες. Δεν θα βασιζόμασταν στις μελέτες των τεκτόνων.



Πρώτα καλόν είναι να ξεκαθαρίσουμε τα περί μύησης. Αυτά που κάποιες οργανώσεις παρουσιάζουν ως Μύηση, μπορεί ενίοτε να μην έχει καμιά σχέση με αυτήν, καθώς κάποιοι φιλόδοξοι ημιμαθείς πολλές φορές σπεύδουν να παρουσιάσουν κάποιες τελετές ως μυήσεις. Σχετικά έχουμε καταθέσει στην ΑΜΡΑ, στο http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,308.0.html

Το τι είναι μύηση, φαίνεται στο απόσπασμα του Καρλ Γιουνγκ, «ΤΟ   ΕΛΕΥΣΙΝΙΑΚΟ    ΠΑΡΑΔΟΞΟ». Σχετικά περί μυήσεων θα βρούμε πολλά επιστημονικά άρθρα και μελέτες, όπου αναδεικνύεται η αξία μιας μυητικής διαδικασίας, ειδικά σε περιόδους – σταθμούς της ατομικής εξέλιξης. Όλες βέβαια οι μυητικές διαδικασίες δεν ήταν «κρυφές», καθώς σε πολλούς λαούς, μυήσεις των εφήβων για να αντρωθούν, περιγράφονται αναλυτικά, με σεβασμό όμως και μεγάλη σοβαρότητα.

Σοβαροί και αληθινοί επιστήμονες έχουν ερευνήσει το θέμα των μυήσεων και έχουν επισημάνει την αξία και την μεγάλη επίδρασή τους στην εξέλιξη του ατόμου. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως, ότι αυτοαποκαλείται μύηση είναι πραγματικά μύηση. Επίσης κάποια δρώμενα τα οποία κάποτε ή σε κάποιους είχαν βαθιά μυητική επίδραση, αυτό δεν συνεπάγεται ότι και σήμερα θα έχουν την ίδια επίδραση. Αν πάρουμε για παράδειγμα την τεκτονική μύηση του πρώτου βαθμού και την εν γένει μυητική διαδρομή που προτείνει, επί της ουσίας της αποτυχαίνει σήμερα πλήρως. Τον 17ο αιώνα ο μυούμενος στον τεκτονισμό πρόβαλε τον εαυτό του σε έναν ακανόνιστο λίθο και με την συνεχή εργασία ο λίθος καθίστατο λειασμένος κύβος, έτοιμος να χρησιμοποιηθεί για το κτίσιμο του οικοδομήματος που συμβόλιζε την ίδια την κοινωνία και εσωτερικά τον ίδιο τον εαυτό του. Για όσο καιρό ο άνθρωπος εκείνης της εποχής είχε την αντίληψη ότι, σχεδόν μαγικά ο τέλειος μελλοντικός εαυτός του βρίσκονταν ως προβολή μέσα στον ακανόνιστο λίθο και με την λάξευση θα τον απελευθέρωνε, (είναι το παράδειγμα του γλύπτη που «βλέπει» μέσα στο άμορφο μάρμαρο την μορφή που καλείται να ελευθερώσει), επίσης εφόσον επιπλέον είχε γνώση των οικοδομικών εργαλείων και της τέχνη του κτισίματος, η μύηση ως αλληγορική αναπαράσταση του λίθου ήταν επιτυχής. Σήμερα ο λίθος – η ύλη εν γένει – είναι φυσικά και χημικά γνωστή, με αποτέλεσμα να έχει απομυθοποιηθεί πλήρως και η προβολή του εαυτού σε αυτόν να καθίσταται αδύνατη, επιπλέον, τα οικοδομικά εργαλεία και η τέχνη του κτισίματος, είναι ξένα προς τους σημερινούς μυημένους τέκτονες και καμία αλληγορία ή συμβολισμός δεν είναι δυνατόν να γίνει μέσω αυτών, καθότι είναι άγνωστε οι βασικές ιδιότητες και χρήσεις αυτών. Αποτέλεσμα η μύηση στο μεγαλύτερο μέρος της είναι μη λειτουργική.

Πιθανολογώ πως αν σήμερα ζούσαν οι αρχαίοι φιλόσοφοι θα συχνάζαν οι περισσότεροι στα πανεπιστήμια παρά θα κλείνονταν σε μυστικούς κύκλους. Θα αξιοποιούσαν αυτό το προνόμιο που τότε δεν ήταν ανεπτυγμένο σε αυτόν τον σημερινό βαθμό
Εκείνη την εποχή ήταν πιο επίκαιρο να δημιουργούν  μυστικούς κύκλους αλλά σήμερα το να δημιουργείς κύκλο μυήσεων φαίνεται παρωχημένο διότι υπάρχουν τα πανεπιστήμια. Η γνώση είναι ελεύθερα δοσμένη.


Οι αρχαίοι φιλόσοφοι σπούδασαν και στην συνέχεια δίδαξαν σε ονομαστές σχολές πανεπιστημιακού επιπέδου. Η σχολή του Πλάτωνα έδωσε στην κοινωνία μεγάλο αριθμό φιλοσόφων και δίδαξαν σε αυτήν, εκτός του Πλάτωνα και πολλά μεγάλα ονόματα της εποχής, όπως ο Αριστοτέλης. Οι περισσότεροι όμως των φιλοσόφων – αν όχι όλοι –παράλληλα λάμβαναν μέρος στις μυητικές διαδικασίες, αφήνοντάς μας έμμεσες αναφορές για τα δρώμενα, εμμένοντας όμως στην σιωπή που υποσχέθηκαν περί αυτών. Δηλαδή, τα πανεπιστήμια δεν αντικαθιστούν τις μυητικές διαδικασίες, καθότι αναφέρονται σε τελείως διαφορετικά πεδία Γνώσης. Παρότι βέβαια τα δρώμενα στα μυητικά μυστήρια περιβάλλονταν με πέπλο σιωπής, ουδέποτε κατά την αρχαιότητα δημιουργήθηκαν μυστικοί κύκλοι, αλλά τουναντίον οι προς μύηση ξεκινούσαν με ανοικτές γιορτές για ολάκερη την πόλη και έτσι φανερώνονταν στις κοινωνίες τους, έχοντας ως τίτλο τιμής την αποδοχή τους για μύηση στα Ελευσίνια, αλλά και στα υπόλοιπα μυητικά δρώμενα της εποχής, (Καβείρια, των Ιδαίων Δακτύλων, του Ολύμπου κλπ).


Οπότε, αν συμβαίνει, συμβαίνει περισσότερο από μια αγάπη και νοσταλγία με σκοπό την στροφή σε μια παραδοσιακή αίσθηση. Δεν δίνατε να υπάρχει ως επίκαιρη εκδήλωση διότι εκτοπίζετε από την σύγχρονη πολιτισμική μας πρόοδο ακυρώνοντας την βάση και την αιτία της δημιουργίας ενός μυστικού κύκλου όπως στην αρχαιότητα. Ακόμα περισοτερο λαθεμένο μου ακούγεται αυτό που λένε οι ΝεοΑκροπολιτανοι. Ότι είναι τα παλιά διδάγματα σε νέα έκδοση προσαρμοσμένα στον σύγχρονο τρόπο ζωής. Εντελώς φάουλ απέναντι στην ανθρώπινη νοημοσύνη μας το να νομίζουν ότι οι διδασκαλίες προσαρμόζονται. Οι διδασκαλίες στον βαθμό που αφομοιώνονται από τους ανθρώπους του σήμερα συμβαίνει εντελώς αυθόρμητα ήδη, δεν χρειαζόμαστε τους Τέκτονες και τους ΝεοΑκροπολητανους για να τις ντύνουν με την μυστικοπάθεια και τα προπαγανδιστικά περιτυλίγματα ώστε το μόνο που καταφέρνουν εντέλει είναι ο αυνανισμός της εγωπάθειάς τους…………………..
 

Η αλήθεια είναι ότι σε μεγάλο βαθμό οι εσωτερικές σχολές επιλέγονται από αγάπη και νοσταλγία μιας παραδοσιακής τελετουργίας στολισμένης με την αίγλη που της έδωσε μια άλλη εποχή και φορτισμένης με την αίσθηση του απόκρυφου και μυστικού θησαυρού που κάποτε θα ανακαλυφθεί. Υπάρχουν δύο ειδών εσωτερικές οργανώσεις. Από την μια είναι αυτές που χαρακτηρίζονται ως παραδοσιακές, οι οποίες όμως λόγω αυστηρής εμμονής στην τυπολατρία αδυνατούν να προσφέρουν κάτι στην σύγχρονη εποχή, εκτός βέβαια από την «τουριστική ατραξιόν» που παρουσιάζουν και από την άλλη είναι οι «Προμηθεϊκές», οι οποίες εισάγουν καινούριες μυήσεις, ώστε να είναι λειτουργικές για τον σύγχρονο άνθρωπο και παράλληλα να αναφέρονται και να απαντούν στα σύγχρονα ερωτήματα της ανθρωπότητας.

Πάντοτε το ζητούμενο για τον άνθρωπο είναι η κατανόηση. Η κατανόηση όμως δεν έρχεται με την συσσώρευση και εκμάθηση μόνο της πληροφορίας, αλλά μαζί με την συναισθηματική αντίδραση του εαυτού, η οποία όμως αντίδραση δύσκολα επιτυγχάνεται με την απλή πληροφόρηση. Είναι γνωστό ότι, δραστικά γεγονότα που τάραξαν το βαθύτερο «είναι» μας, είναι αυτά που άλλαξαν τον εαυτό μας. Αν λοιπόν οι μυήσεις δεν μπορούν να έχουν τέτοια επίδραση πάνω στον άνθρωπο, δεν είναι μυήσεις και στην καλύτερη περίπτωση, είναι απλά παραστάσεις εντυπωσιασμού. Αυτές οι «τύποις» μυήσεις, είναι πλέον ξεπερασμένες και για κάποιον που στέκεται με ειλικρίνεια απέναντι στον εαυτό του, χαρακτηρίζονται κοροϊδία.

Σήμερα όσο ποτέ άλλοτε, η διαφορά της νοητικής εξέλιξης σε σχέση με την συναισθηματική ανάπτυξη, είναι τεράστια. Παρότι διανοητικά έχουμε προχωρήσει πάρα πολύ, συναισθηματικά έχουμε μείνει δυστυχώς ανώριμοι. Εδώ ακριβώς διαφαίνεται η έλλειψη των σύγχρονων μυήσεων και η ανάγκη ύπαρξης αυτών για να βοηθήσουν τον σύγχρονο άνθρωπο στην ομαλή ανάπτυξη και εξέλιξη. Σήμερα όσο ποτέ άλλοτε είναι εμφανής η έλλειψη πραγματικών μυήσεων. Γιατί ο άνθρωπος έχει την δυνατότητα με δύο τρόπους να κατανοήσει. Είτε με τα μαθήματα της ζωής, τα οποία δυστυχώς είναι πολύ επώδυνα, είτε με ανώδυνα μυητικά μαθήματα.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 19, 2013, 00:08:27
Το μόνο σίγουρο για μένα είναι πως όλα αυτά δεν αποτελούν τίποτε άλλο παρά, πράγματα άξια μόνο ως μουσειακά εκθέματα, όπως ακριβώς και μία αρχαία χύτρα.

Όσοι νοσταλγούν κάποιες "χρυσές εποχές" της ανθρωπότητας,
είναι μόνο και μόνο επειδή βλέπουν το σήμερα σαν μισοάδειο ποτήρι νερό, εντελώς δηλαδή απαισιόδοξα, ένεκα πολύ πιθανά από τις δικές τους αποτυχίες και που δυστυχώς γι αυτούς και για εμάς,  δεν θα αργήσουν να επιθυμούν και ακόμη χειρότερα, να επιδιώκουν τον ερχομό μιας «λευκής σελίδας» που θα τους λύσει τα χέρια για να προσπαθήσουν να φτιάξουν τον δικό τους «χιλιόχρονο πολιτισμό».
 Αλλοίμονο μας…
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 19, 2013, 16:53:30


 "από τον 18ο αιώνα μέχρι και τα μισά του εικοστού, μεγάλο ποσοστό επιστημόνων ήταν τέκτονες και μας έχουν αφήσει αξιόλογες επιστημονικές μελέτες σε πολλά και διάφορα γνωστικά πεδία."



Αγαπητέ Ορφέα, ακόμα μεγαλύτερο, σίγουρα, ποσοστό επιστημόνων ήταν χριστιανοί, αλλά αυτό, τουλάχιστον για μένα, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Οι τέκτονες, πάνω απ όλα είναι θρήσκοι και ως εκ τούτου είναι τόσο επιστήμονες… όσο αντιφατικές είναι οι προσωπικότητές τους.

Καμία θρησκεία δεν ανέχεται το ενδεχόμενο της αμφισβήτησης των πιστεύω της, αντίθετα δηλαδή από την επιστήμη που διαρκώς εφαρμόζει το… η αμφιβολία οδηγεί στην γνώση και η γνώση στην αμφιβολία.

Αν τώρα μιλήσουμε και λίγο παραπάνω για τους τέκτονες, εγώ τουλάχιστον τους θεωρώ κατά πολύ μεγάλο μέρος υπεύθυνους για την τωρινή κατάσταση της πατρίδας μας και ας εξηγήσω το γιατί.

Όπως γνωρίζουμε, πρώτος πρωθυπουργός της σύγχρονης Ελλάδας υπήρξε ο Ι. Καποδίστριας, τέκτονας που απαρνήθηκε τον τεκτονισμό  και στις 8 Ιουνίου του 1828 με την υπ’ αριθ. 2953  Εγκύκλιο του προς το « Πανελλήνιον»  ζητεί τη διάλυση των Μυστικών Εταιρειών, στη συνέχεια δε στις 22 Αυγούστου 1831 καλεί τους Υπαλλήλους να δηλώσουν ότι δεν ανήκουν σε Μυστικές Εταιρείες επί ποινή απολύσεως.

 Στην πρώτη εγκύκλιο του περιλαμβάνει τις Μυστικές Εταιρείες που δεν συμβιβάζονται, όπως ανέφερε, με τα «κατά νόμους καθεστώτα»

Λίγο καιρό αργότερα, όπως είναι γνωστό, δολοφονήθηκε.

Στο σημείο αυτό, θεωρώ σημαντικό το να μιλήσω λίγο περισσότερο για τα παρασκήνια της δολοφονίας και να πω πως ο Σεβάσμιος της Στοάς της Επτανήσου με έδρα την Ζάκυνθο, κόμης Διονύσιος Ρώμας, ήταν ο σκοτεινός ηγέτης της αγγλικής παράταξης και προτάθηκε ως αντίπαλος υποψήφιος κυβερνήτης στην Εθνοσυνέλευση, που εξέλεξε τον Καποδίστρια.

Αυτό το τελευταίο, συν το ότι η αγγλική πλευρά αρνείται ακόμα να δώσει στο φως της δημοσιότητας όλα τα στοιχεία που αφορούν αυτό το γεγονός, σίγουρα μας λέει πολλά.

Ο Ιωάννης Καποδίστριας είναι αναμφισβήτητα μία από τις μεγαλύτερες προσωπικότητες της σύγχρονης Ελλάδας, πράγμα που για την ελληνική πραγματικότητα αλλά και νοοτροπία, σημαίνει πως όσο αγαπήθηκε, άλλο τόσο τον μίσησαν. Αυτό άλλωστε επιβεβαιώνεται και από το τραγικό του τέλος.
Ένα από τα στοιχεία της ζωής του Ιωάννη Καποδίστρια που είναι άγνωστα για τον Έλληνα, είναι πως ο πολιτικός αυτός δεν αγαπήθηκε μόνον εντός Ελλάδος. Όχι, δεν αναφερόμαστε στην Ρωσία στην οποία έκτισε το πολιτικό του όνομα, αλλά για την Ελβετία. Ναι, την Ελβετία, η οποία μάλιστα τον έχει ανακυρήξει και εθνικό της ήρωα.
Πόσο περίεργο μπορεί να ακούγεται αυτό; Είναι όμως αλήθεια, και έχει και μία πολύ σοβαρή αιτιολόγηση. Δεν πρόκειται για μία αναγνώριση των ικανοτήτων ενός ατόμου ασχέτως εθνικότητος, αλλά για την ευγνωμοσύνη προς τον Ιωάννη Καποδίστρια για την συμβολή του στην γέννηση ενός κράτους-έθνους, αυτού της Ελβετίας.
Το 1817, ο Ιωάννης Καποδίστριας λαμβάνει την ελβετική υπηκοότητα σε αναγνώριση της συμβολής του στη δημιουργία του ομοσπονδιακού συστήματος της Ελβετίας.
Το 1798, η Γαλλία εισβάλει και κατακτά την Ελβετία την οποία όμως δεν προσάρτισε αλλά διαμόρφωσε έτσι την διοικητική της μεταρρύθμιση, ώστε να αποτελεί ένα κρατίδιο δορυφόρο. Οι κινήσεις αυτές αλλά και οι διαθέσεις του Ναπολέοντος θορύβησαν την Ρωσία η οποία ήθελε να δει την δράση του να περιορίζεται.
Τελικά το 1813 ο Ιωάννης Καποδίστριας διορίζεται ως εκπόρσωπος της Ρωσίας στην Ελβετία. Ο Καποδίστριας συνέβαλε στην ενότητα και ανεξαρτησία του κράτους της Ελβετίας υπό την νέα της δομή, καθώς ήταν από τους εμπνευστές του διαχωρισμού της, σε 19 αυτόνομα κρατίδια, τα καντόνια. Συνεισέφερε επίσης στην διαμόρφωση του ελβετικού συντάγματος, αλλά και την μετέπειτα ουδέτερη στάση της χώρας.
Συμμετείχε στο Συνέδριο της Βιέννης ως μέλος της ρωσικής αντιπροσωπίας και αργότερα εκπρόσωπος της Ρωσίας στη Συνδιάσκεψη των Παρισίων το 1815, όπου πέτυχε την εξουδετέρωση της αυστριακής επιρροής, την ακεραιότητα της Γαλλίας υπό Βουρβόνο μονάρχη καθώς και την διεθνή ουδετερότητα της Ελβετίας.
Εδώ αξίζει να σημειωθεί πως η ευγνωμοσύνη της Ελβετίας προς το πρόσωπο του πρώτου Κυβερνήτη της Ελλάδος, δεν φθάνει μόνο μέχρι την χορήγηση υπηκοότητος, αλλά και πρόσφατα, η πόλη της Λωζάννης προέβη και σε μία ακόμη τιμητική κίνηση.
Μαζί με την κυβέρνηση της Ρωσίας, η πόλη της Λωζάννης, τον Σεπτέμβριο του 2009, έκανε τα αποκαλυπτήρια της προτομής του Ιωάννη Καποδίστρια, παρουσία των Υπουργών Εξωτερικών της Ελβετίας Mισελίν Κάλμυ-Ρέυ και της Ρωσίας, Σεργκέυ Λαβρώφ, του Δημάρχου της Λωζάννης και του ελληνικής καταγωγής προέδρου της τοπικής βουλής του καντονίου Vaud, πρωτεύουσα του οποίου είναι η Λωζάννη, Πασκάλ Μπρουλής.
Η ορειχάλκινη προτομή, που είναι έργο του Ρώσου γλύπτη Βλαντιμίρ Σουρόβτσεφ, τοποθετήθηκε στη Λωζάννη «ως ένδειξη τιμής στον πρώτο Επίτιμο Δημότη της πόλης».
Επρόκειτο για μια πράξη που έγινε από κοινού από τη Ρωσία και την πόλη της Λωζάννης, τα δε αποκαλυπτήρια συνέπεσαν με την επίσημη επίσκεψη στην Ελβετία του Ρώσου Προέδρου Ντμίτρι Μεντβέντεφ.

Μετά από όλα αυτά, μπορούμε σίγουρα να καταλάβουμε το τι έχασε η πατρίδα μας εξαιτίας της δολοφονίας, κατά πάσα πιθανότητα, από τους τότε τέκτονες που δεν ήθελαν να χάσουν το μερίδιό τους στην εξουσία της μόλις απελευθερωμένης πατρίδας μας..
Αντί για ένα καρεκλοκένταυρο Αθηναϊκό-συγκεντρωτικό κράτος , που μας έφερε εδώ που μας έφερε, θα είχαμε, με απόλυτη βεβαιότητα, ένα αποκεντρωμένο αυτοδιοικούμενο σύστημα.



Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 19, 2013, 17:28:25
«Από τους δικούς μας, το βιβλίο «Πυθαγόρας» του τέκτονα Πέτρου Γράβιγγερ, αφιερώνει μεγάλο μέρος στον Ορφισμό και μας παραθέτει πληθώρα αρχαιοελληνικών, κλασσικών, ελληνιστικών και σύγχρονων πηγών, από τις οποίες μπορούμε να αντλήσουμε ικανό αριθμό πληροφοριών και για τον Ορφισμό αλλά και για τα μυητικά δρώμενα της αρχαιότητας. Ειδικά για τα Καβείρια και για τα Ελευσίνια, πλήθος αναφορών και αποκαλύψεων βρίσκονται στα κείμενα των πρώτων χριστιανών, π.χ. Κλήμης κλπ….»

Αγαπητέ Ορφέα, απ ότι φαίνεται, για σένα ισχύει πως… όποιος γράφει για τον ορφισμό, είναι μεγάλος και σπουδαίος.

Δεν ισχύει το ίδιο και για μένα όμως και γι αυτό, πολύ πιθανά, έχω εντελώς διαφορετική άποψη πχ για τον Γράβιγγερ, τον οποίο έχω γνωρίσει και προσωπικά, γύρω στο 1984 και του οποίου έχω ανατυπώσει , με την άδειά του, δύο βιβλία.
 Το ένα είναι το… «Η μυσταγωγία στην αρχαία Αίγυπτο» Β έκδοση 1983 και το άλλο… «παρελθόν-παρόν-μέλλον» , τα οποία τα έχω και στην βιβλιοθήκη μου, αν και δεν θεωρώ πως έχουν κάποια αξία.

Όσο για τις αποκαλύψεις που βρίσκονται στα κείμενα των πρώτων χριστιανών, σηκώνει πολύ συζήτηση το θέμα.
Πιστεύω πως θα μπορέσουμε να την κάνουμε αργότερα, τώρα όμως το θέμα μας είναι η Νέα Ακρόπολη και αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε.

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 19, 2013, 23:30:41
εξαιρετικά αφιερωμένο στους εκλεκτούς συνομιλητές ..

   
Στίχοι: 
Ανδρέας Τσιλιφώνης
Μουσική: 
Ανδρέας Τσιλιφώνης
   1.   Βασίλης Παπακωνσταντίνου      

Άσε με να κάνω λάθος
Μην μου λες πως ειν’ ντροπή
άσε με να βρω μονάχος
Ποιο το τέλος ποια η αρχή
άσε με μονάχο μου να νιώσω
Την ουσία μέσα σ’ όλα που `χεις πει
Αν αντίρρηση μου φέρεις
Θα θυμώσω και το ξέρεις
Αν με χάσεις αιτία θα `σαι εσύ

Άσε με να κάνω λάθος
άσε με να κούραστώ
άσε με να `ρθω μονάχος
Και συγγνώμη να σου πω
Έχω μπόλικο καιρό να κοροϊδεύω
Κάθε λέξη, κάθε έννοια και σκοπό
Έχω όρεξη πολύ να αλητεύω
Κι ας μη ξέρω για τι ψάχνω ή τι θα βρω

Μη μου λες για εξερευνήσεις
Και για χώρες μακρινές
Μη μου λες για κατακτήσεις
Και για μαζικές δομές
Πες μου μόνο πως περνούν τη νύχτα
Με δυο φίλους σ’ ένα υπόγειο σκυφτό
Η σειρήνα πάνω ουρλιάζει
Και η σύριγγα αδειάζει
Και το αίμα χύνεται ζεστό

Άσε με να κάνω λάθος
άσε με να δω καλά
άσε με να βρω μονάχος
Τι μου παίρνει τα μυαλά
άσε με να σου σφυρίξω στο σκοτάδι
Ένα γνώριμο παλιό σκοπό
άσε με να σου γεμίσω κάποιο βράδυ
Τα κενά με μουσική, rock'n'roll που συμπαθώ

Άσε με να κάνω λάθος
Μη παριστάνεις το Θεό
Δε μ’ αρέσουν οι σωτήρες
Δε γουστάρω να σωθώ
Δεν πειράζει αν μετά θα μετανιώσω
Δεν τρέχει τίποτα αν διπλά θα κουραστώ
Δε με νοιάζει απογοήτευση αν νιώσω
Αφού ξέρω πώς έπαιξα και `γω


http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CD0QtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DpZz6lHLEJbs&ei=t-liUqr6CcjF0QX12oA4&usg=AFQjCNGTU2uAcjLtQKSpmFneGqyyr9lA7w&sig2=nXy0a6mKITs-4-MOr3hUDA&bvm=bv.54934254,d.d2k&cad=rja
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 19, 2013, 23:49:41
Για να μην μείνει μισή η αφιέρωση....


Στίχοι: 
Αφροδίτη Μάνου
Μουσική: 
Βασίλης Παπακωνσταντίνου
   1.   Βασίλης Παπακωνσταντίνου      

Εγώ δε θέλω στη ζωή να κυβερνήσω
θέλω να μείνω οπαδός φανατικός
αυτών που πάντοτε την τρώνε από πίσω
και στο μηδέν ξαναγυρνάνε διαρκώς

Χαιρετίσματα λοιπόν στην εξουσία
εγώ κρατάω την ουσία κι ονειρεύομαι
παίρνω την κιθάρα μου και τραγουδάω
σας αγαπάω μα δεν παντρεύομαι

Εγώ δε θέλω να με κάνετε σατράπη
ούτε συνένοχο σε κόλπα ομαδικά
απ’ το ραδιόφωνο σας στέλνω με αγάπη
τα τραγουδάκια μου και δυο γλυκά φιλιά

Χαιρετίσματα λοιπόν στην εξουσία
εγώ κρατάω την ουσία κι ονειρεύομαι
παίρνω την κιθάρα μου και τραγουδάω
σας αγαπάω μα δεν παντρεύομαι

Εγώ δε θέλω τον αρμόδιο να παίξω
να αποφασίζω κεκλεισμένων των θυρών
είμαι απ’ αυτούς που πάντα μένουνε απ’ έξω
γιατί δεν έχω ούτε γραβάτα ούτε παπιγιόν

Χαιρετίσματα λοιπόν στην εξουσία
εγώ κρατάω την ουσία κι ονειρεύομαι
παίρνω την κιθάρα μου και τραγουδάω
σας αγαπάω μα δεν παντρεύομαι

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CD0QtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DS-iogGRHRS4&ei=e-5iUpUIidbRBcPXgbgN&usg=AFQjCNETyrUD4zNq1jW0EQhybg-i_U0Xsw&sig2=DW2bnM16ehKiZiPIoTWCQA&bvm=bv.54934254,d.d2k
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 20, 2013, 00:21:17
Αυτό για εσένα Ορφέα, για να μην παραπονιέσαι...

    
Στίχοι: 
Νίκος Γκάτσος
Μουσική: 
Μάνος Χατζιδάκις
   1.   Μαρία Φαραντούρη      
   2.   Νένα Βενετσάνου   
   3.   Λαυρέντης Μαχαιρίτσας      

Εκεί που φύτρωνε φλισκούνι κι άγρια μέντα
κι έβγαζε η γη το πρώτο της κυκλάμινο
τώρα χωριάτες παζαρεύουν τα τσιμέντα
και τα πουλιά πέφτουν νεκρά στην υψικάμινο.

Κοιμήσου Περσεφόνη
στην αγκαλιά της γης
στου κόσμου το μπαλκόνι
ποτέ μην ξαναβγείς.

Εκεί που σμίγανε τα χέρια τους οι μύστες
ευλαβικά πριν μπουν στο θυσιαστήριο
τώρα πετάνε αποτσίγαρα οι τουρίστες
και το καινούργιο πάν να δουν διυλιστήριο.

Κοιμήσου Περσεφόνη
στην αγκαλιά της γης
στου κόσμου το μπαλκόνι
ποτέ μην ξαναβγείς.

Εκεί που η θάλασσα γινόταν ευλογία
κι ήταν ευχή του κάμπου τα βελάσματα
τώρα καμιόνια κουβαλάν στα ναυπηγεία
άδεια κορμιά σιδερικά παιδιά κι ελάσματα.

Κοιμήσου Περσεφόνη
στην αγκαλιά της γης
στου κόσμου το μπαλκόνι
ποτέ μην ξαναβγείς.


   
   http://www.youtube.com/watch?v=T-f-vQX942I&list=RD02tZdaf3NA5YU


Αχ! Θεοδόσιε και Αλάριχε.... τους κάνατε μυθικούς...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 20, 2013, 12:36:16
Αφιερωμένο σε όλους τους Ακροπολητανους, αν βέβαια το καταλάβουν. Γιατί αυτοί όλα τα τραγουδούσαν χωρίς να δίνουν σημασία.

Μαλαματένια λόγια στο μαντήλι
 τα βρήκα στο σεργιάνι μου προχθές
 τ’ αλφαβητάρι πάνω στο τριφύλλι
 σου μάθαινε το αύριο και το χθες
 μα εγώ περνούσα τη στερνή την πύλη
 με του καιρού δεμένος τις κλωστές

 Τ’ αηδόνια σε χτικιάσανε στην Τροία
 που στράγγιξες χαμένα μια γενιά
 καλύτερα να σ’ έλεγαν Μαρία
 και να `σουν ράφτρα μες στην Κοκκινιά
 κι όχι να ζεις μ’ αυτή την κομπανία
 και να μην ξέρεις τ’ άστρο του φονιά


 Γυρίσανε πολλοί σημαδεμένοι
 απ’ του καιρού την άγρια πληρωμή
 στο μεσοστράτι τέσσερις ανέμοι
 τους πήραν για σεργιάνι μια στιγμή
 και βρήκανε τη φλόγα που δεν τρέμει
 και το μαράζι δίχως αφορμή


 Και σαν τους άλλους χάθηκαν κι εκείνοι
 τους βρήκαν να γαβγίζουν στα μισά
 κι απ’ το παλιό μαρτύριο να `χει μείνει
 ένα σκυλί τη νύχτα που διψά

 γυναίκες στη γωνιά μ’ ασετυλίνη
 παραμιλούν στην ακροθαλασσιά

 Και στ’ ανοιχτά του κόσμου τα καμιόνια
 θα ξεφορτώνουν στην Καισαριανή
 πώς έγινε με τούτο τον αιώνα
 και γύρισε καπάκι η ζωή
 πώς το `φεραν η μοίρα και τα χρόνια
 να μην ακούσεις έναν ποιητή

 Του κόσμου ποιος το λύνει το κουβάρι
 ποιος είναι καπετάνιος στα βουνά

 ποιος δίνει την αγάπη και τη χάρη
 και στις μυρτιές του Άδη σεργιανά
 μαλαματένια λόγια στο χορτάρι
 ποιος βρίσκει για την άλλη τη γενιά

 Με δέσαν στα στενά και στους κανόνες
 και ξημερώνοντας Παρασκευή
 τοξότες φάλαγγες και λεγεώνες
 με πήραν και με βάλαν σε κλουβί
 και στα υπόγεια ζάρια τους αιώνες
 παιχνίδι παίζουν οι αργυραμοιβοί


 Ζητούσα τα μεγάλα τα κυνήγια
 κι όπως δεν ήμουν μάγκας και νταής
 περνούσα τα δικά σου δικαστήρια
 αφού στον Άδη μέσα θα με βρεις
 να με δικάσεις πάλι με μαρτύρια
 και σαν κακούργο να με τιμωρείς


Ο νοών νοείτω αγαπητοι Ακροπολιτανοι!

http://www.youtube.com/watch?v=0q6uQnaBlLE (http://www.youtube.com/watch?v=0q6uQnaBlLE)


συνέχεια........
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 20, 2013, 13:29:41
Παράθεση
Αγαπητέ ΚΡΑΧΤΗΣ, από τον 18ο αιώνα μέχρι και τα μισά του εικοστού, μεγάλο ποσοστό επιστημόνων ήταν τέκτονες και μας έχουν αφήσει αξιόλογες επιστημονικές μελέτες σε πολλά και διάφορα γνωστικά πεδία. Για τα Ορφικά, μια μικρή αναζήτηση στο διαδίκτυο, αποκαλύπτει την επιστημονική βιβλιογραφία με προεξέχοντα βέβαια τον διάσημο αρχαιολόγο Otto Kern (1863 – 1942).
Από τους δικούς μας, το βιβλίο «Πυθαγόρας» του τέκτονα Πέτρου Γράβιγγερ, αφιερώνει μεγάλο μέρος στον Ορφισμό και μας παραθέτει πληθώρα αρχαιοελληνικών, κλασσικών, ελληνιστικών και σύγχρονων πηγών, από τις οποίες μπορούμε να αντλήσουμε ικανό αριθμό πληροφοριών και για τον Ορφισμό αλλά και για τα μυητικά δρώμενα της αρχαιότητας. Ειδικά για τα Καβείρια και για τα Ελευσίνια, πλήθος αναφορών και αποκαλύψεων βρίσκονται στα κείμενα των πρώτων χριστιανών, π.χ. Κλήμης κλπ….

Φίλε μου Ορφέα, σε καμιά περίπτωση δεν απορρίπτω την σημαντικότητα των αρχαίων και πιο συγχρόνων βίων, πολιτισμών και ανθρώπων. Αλλά αυτό που ίσως δεν έγινε κατανοητό, είναι ότι δεν υπάρχουν επαρκείς πληροφορίες για μελέτες, δεν υπάρχουν κείμενα αρχαία ελληνικά παρά μόνο ξανα-μεταφρασμενα ξανά και ξανά, από πολλά χέρια και πολιτισμούς γραμμένα, βλέποντας ξεκάθαρα ότι κάθε φορά που ξανάγραφε αυτός που έγραφε το κείμενο πρόσθετε και τα της αρεσκείας του. Μάλιστα βλέπουμε και ποιοι ακριβώς πρόσθεσαν αυτά που προσθέσαν και τι πρόσθεσαν και τι προσομοιάζαν αναλόγως της  ιδεολογίας του καθενός. Ο οποιοσδήποτε απλός νους μπορεί να το συνειδητοποιήσει μετά από μικρή μελέτη, ότι όλα αυτά που μελέτησαν αυτή οι μισο - επιστήμονες δεν είναι μεγάλης ισχύς και δυναμικής. Όσον αφορά τον τέκτονα Πέτρου Γράβιγγερ η άποψη μου είναι ότι ισχύουν εις διπλούν αυτά που είπα. Φίλε μου όλοι οι μεγάλοι επιστήμονες της εποχής κυνηγηθήκαν και έτσι γίναν γνωστοί. Οι άλλοι απολάμβαναν τους καρπούς της εύνοιας του κύκλους τους. Γι' αυτό ξέρουν όλοι τον Δαρβίνο και όχι  τον τέκτονα Πέτρου Γράβιγγερ , γι' αυτό ξέρουν τον Τεσλα και όχι τον τέκτονα Πέτρου Γράβιγγερ, μην είμαστε αιθεροβάμονες.
Το λέω και ποιο λαικα, δεν υπάρχουν αυτούσια αρχαία ελληνικά κείμενα και ότι εσύ τους θεωρείς μεγάλους αυτούς τους μεταλαμπαδευτές ή τους αντιγραφείς, είναι μόνο μια άποψη. Δεν αποδεικνύετε τίποτα όσον αφορά για το θέμα που συζητούμε. Αν θέλεις ανέλυσε κάτι από την μελέτη του τέκτονα Πέτρου Γράβιγγερ ώστε να δω και να καταλάβω τι ακριβώς επικαλείσαι από της μελέτες του και θα λυθεί το ζήτημα πολύ γρήγορα.

Παράθεση
Δεν θα μιλήσω για άλλες μυητικές διαδικασίες, αλλά ως παράδειγμα θα αναφέρω την μυητική διαδικασία της Α.Μ.Ρ.Α., μυητική διαδικασία η οποία αποσκοπεί – και όπως δείχνουν τα πρώτα «σημάδια» δείχνει να πετυχαίνει – στην αυτογνωσία και την προσωπική εξέλιξη. Αυτό που μετά βεβαιότητας δεν κάνει η μύηση, είναι να προκαλεί προβλήματα στην προσωπικότητα. Το αν και πόσο τα αποτελέσματα των μυήσεων είναι ωφέλιμα, θα φανεί στην συνέχεια του διαλόγου.
Δεν θα μιλήσω για άλλες μυητικές διαδικασίες, αλλά ως παράδειγμα θα αναφέρω την μυητική διαδικασία της Α.Μ.Ρ.Α., μυητική διαδικασία η οποία αποσκοπεί – και όπως δείχνουν τα πρώτα «σημάδια» δείχνει να πετυχαίνει – στην αυτογνωσία και την προσωπική εξέλιξη. Αυτό που μετά βεβαιότητας δεν κάνει η μύηση, είναι να προκαλεί προβλήματα στην προσωπικότητα. Το αν και πόσο τα αποτελέσματα των μυήσεων είναι ωφέλιμα, θα φανεί στην συνέχεια του διαλόγου.

Το μόνο δίκαιο είναι, πως πρέπει να σε ρωτήσω το εξής μετά από αυτό που είπες όσον όσον αφορά το Α.Μ.Ρ.Α. Που ακριβώς φαίνονται αυτά τα αποτελέσματα των μυήσεων στο δημόσιο βιο; (γιατί μόνον έτσι θα μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε). Σίγουρα δεν έχει καμιά ισχύ να το επιβεβαιώνουν μόνο μέλη του Α.Μ.Ρ.Α. Ύστερα εξήγησε μου σε τι ακριβώς βελτιώθηκε κάποιος μετά από αυτές; Πως επιδρούν στον συναισθηματισμό; και πως βεβαιώνονται αυτές οι βελτιώσεις; Διότι αν υπάρχουν, το μόνον λογικό, είναι ότι πρέπει υπάρξει εξωτερίκευση προς τον δημόσιο βιο (όπως λες ότι κάνανε οι αρχαίοι μας).  Θα ήθελα να σε ρωτήσω και το εξής. Σε τι ακριβώς βελτιώθηκε κάποιος που ακολούθησε αυτές τις μυήσεις, ενώ κάποιος δεν θα μπορέσει να βελτιωθεί αν απλά εργάζεται σε κάποια εταιρία η καλύτερα, που διοικεί μια εταιρία κιόλας;

Επίσης πες σου αν κάποιος αποτύχει σε αυτές τις μυήσεις και δεν περάσει τις δοκιμασίες  τι θεωρείτε ότι είναι πλέον; Πόσο χαρούμενος η δυσαρεστημένος θα είναι έπειτα; Πόσο βαριά μπορεί να το πάρει; Πιστεύω ότι δεν έχεις δίκιο στο πόσο μπορεί να καταστρέψει μια προσωπικότητα, ας μην υποτιμούμε την αντίδραση του καθενός. Έχω δει να πελαγώνουν για πολύ λιγότερα πράγματα.


Παράθεση
Σοβαροί και αληθινοί επιστήμονες έχουν ερευνήσει το θέμα των μυήσεων και έχουν επισημάνει την αξία και την μεγάλη επίδρασή τους στην εξέλιξη του ατόμου. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως, ότι αυτοαποκαλείται μύηση είναι πραγματικά μύηση. Επίσης κάποια δρώμενα τα οποία κάποτε ή σε κάποιους είχαν βαθιά μυητική επίδραση, αυτό δεν συνεπάγεται ότι και σήμερα θα έχουν την ίδια επίδραση. Αν πάρουμε για παράδειγμα την τεκτονική μύηση του πρώτου βαθμού και την εν γένει μυητική διαδρομή που προτείνει, επί της ουσίας της αποτυχαίνει σήμερα πλήρως. Τον 17ο αιώνα ο μυούμενος στον τεκτονισμό πρόβαλε τον εαυτό του σε έναν ακανόνιστο λίθο και με την συνεχή εργασία ο λίθος καθίστατο λειασμένος κύβος, έτοιμος να χρησιμοποιηθεί για το κτίσιμο του οικοδομήματος που συμβόλιζε την ίδια την κοινωνία και εσωτερικά τον ίδιο τον εαυτό του. Για όσο καιρό ο άνθρωπος εκείνης της εποχής είχε την αντίληψη ότι, σχεδόν μαγικά ο τέλειος μελλοντικός εαυτός του

Αγαπητέ Ορφέα μην πέσουμε στο λάθος και την σπαζοκεφαλιά του διανουμενισμού που λέει ότι μόνον όσοι ακολουθήσουν σωστά της οδηγίες τότε θα είναι αυτοί που θα καταφέρουν το ιδανικό.
Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα των δογμάτων και θρησκειών σε σχέση με την επιστήμη;
Τα δόγματα λένε ότι, μόνον όταν όλοι γίνουν ιδανικά δογματικοί θα επέλθει ο παράδεισος. Kαι έχουν ολοκληρωτισμό  στον τρόπο τους. Διότι π.χ, ποτέ δεν θα έχουμε κουμουνισμό, μόνον όταν όλοι θα είναι μαρξιστές, ποτέ δεν θα έχουμε παράδεισο, μόνον όταν όλοι θα είναι χριστιανοί. Δηλαδή σαν εγωιστές δικτάτορες ακόμα και αν δηλώνουν φιλελεύθεροι αυτοί οι ιδεολόγοι οδηγοί, ενδόμυχα θέλουν να αφιερώσουν την ζωή τους σε κάποιο επονομαζόμενο από αυτούς θειο έργο ώστε να αλλάξουν όσους μπορούν. Θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο γιατί καταβαθως ενδόμυχα δεν μπορούν να αντέξουν τον ρεαλισμό, ότι είμαστε διαφορετικοί. Νομίζουν ότι ο κόσμος είναι άρρωστος και πρέπει να τον γιάνουν, νομίζουν ότι υπάρχει ένα πλαφόν ιδανικότητας και πρέπει να βελτιωθούμε για να το φτάσουμε.
Απλά δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτοί όμως νομίζουν ότι είναι δημοκράτες και ότι τους δέχονται όλους. Αλλά απλά τους δέχονται στην αρχή για να αρχίσουν την μυστικοπαθή μετατροπή όλον σε κάτι ποιο βελτιωμένο.  Έτσι λοιπόν φίλε μου είναι σαν να μου λες  ότι μόνον αν ακολουθήσω τον σωστό τρόπο μύησης θα καταλάβω τη θα πει μύηση. Το ζήτημα είναι ότι δεν έχουμε δει ποτέ κάποια σωστή και λαθεμένη μύησης ούτε υπάρχει σωστή και λάθος μύηση. Το ζήτημα είναι ότι ο κόσμος δεν έχει πρόβλημα μύησης και ποτέ δεν είχε. Είναι σαν να μου λες  αν βλέπω τον ελέφαντα που κρύβετε πίσω από την παπαρούνα. Το θέμα είναι ότι κάποιοι θαυμάζουν πόσο καλά κρύφτηκε ο ελέφαντας πίσω από την παπαρούνα, κάποιοι άλλοι απλά καταλαβαίνουν ότι δεν μπορεί να κρυφτεί κάποιος ελέφαντας πίσω από παπαρούνες. Ο καθένας διαλέγει και παίρνει
Η επιστήμη όμως δεν ασχολείται με τον αλλάξει τον άλλον, διαπρέπει όταν ανατρέπει τον εαυτό της, όταν βγάζει λάθος τον εαυτό της, όταν κάποια θεωρία συμπληρωθεί και βγαίνει καλύτερο νόημα. Η νοοτροπία της χωρίς να το προσπαθεί είναι η λογική, μακριά από την ενδόμυχη τάσι για ομοιογένεια των πάντων. Πολλοί επιστήμονες που υπήρξαν στην εποχή του 19 αιώνα θα δεις ότι ενδόμυχα χωρίς να το θέλουν εισάγουν δόγμα στην επιστήμη και αρχίζουν να την δογματίζουν την επιστήμη. Υπήρξε και διαμάχη μάλιστα. Ήταν αυτή η εποχή που που αν δεν ήσουν τέκτονας, δεν μπορούσες να έχεις θέση στα πανεπιστήμια.
Ένα επιστήμονας που καταπιάνεται με δόγματα δεν είναι επιστήμονας, είναι μελετητής. Αυτό είμαστε όλοι μας έτσι και αλλιώς, από την στιγμή που αναλύουμε κάτι, ακόμα και αυτήν την στιγμή αναλύοντας αυτό το σημαντικό θέμα.  


Παράθεση
Οι αρχαίοι φιλόσοφοι σπούδασαν και στην συνέχεια δίδαξαν σε ονομαστές σχολές πανεπιστημιακού επιπέδου. Η σχολή του Πλάτωνα έδωσε στην κοινωνία μεγάλο αριθμό φιλοσόφων και δίδαξαν σε αυτήν, εκτός του Πλάτωνα και πολλά μεγάλα ονόματα της εποχής, όπως ο Αριστοτέλης. Οι περισσότεροι όμως των φιλοσόφων – αν όχι όλοι –παράλληλα λάμβαναν μέρος στις μυητικές διαδικασίες, αφήνοντάς μας έμμεσες αναφορές για τα δρώμενα, εμμένοντας όμως στην σιωπή που υποσχέθηκαν περί αυτών. Δηλαδή, ...
Ας μην γενικεύουμε λέγοντας πολλοί φιλόσοφοι μυούνταν, είναι επικίνδυνο να δένουμε έτσι τα πράγματα.
Όχι δεν μυούνταν οι περισσότεροι. Εγώ βλέπω ότι μιλάμε για διαφορετική εποχή με διαφορετικό νοοτροπία
(όπως είχες πει και εσύ έξαλλου). Τώρα ξαφνικά με μια λέξη "ότι μυούνταν αυτοί οι φιλόσοφοι" κάτι που δεν μπορούμε να ξέρουμε με σιγουριά, έδεσες πολλές εποχές με διαφορετικούς ανθρώπους και πολιτισμούς ενισχύοντας αβάσιμα την έννοια και τον χαρακτηρισμό της μύησης. Δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα. Αν έχουμε ένα διαμάντι από την αρχαιότητα είναι η συλλογιστική η οποία ξεχωρίζει τα πράγματα, δεν τα ενοποιεί, δεν τα ομοιογενοποιεί. Η τάση να ομαδοποιούμε τα πράγματα προσπαθώντας να τα απλοποιούμε και να τα ενώσουμε είναι λάθος αρκετές φορές, ειδικά όταν μιλούμε για τέτοιες ουσίες χωρίς τεκμήρια. Τα πάντα είναι σχετικά και διαφορετικά με ισχυρή ατομική εκδήλωση.


Παράθεση
......τα πανεπιστήμια δεν αντικαθιστούν τις μυητικές διαδικασίες, καθότι αναφέρονται σε τελείως διαφορετικά πεδία Γνώσης. Παρότι βέβαια τα δρώμενα στα μυητικά μυστήρια περιβάλλονταν με πέπλο σιωπής, ουδέποτε κατά την αρχαιότητα δημιουργήθηκαν μυστικοί κύκλοι, αλλά τουναντίον οι προς μύηση ξεκινούσαν με ανοικτές γιορτές για ολάκερη την πόλη και έτσι φανερώνονταν στις κοινωνίες τους, έχοντας ως τίτλο τιμής την αποδοχή τους για μύηση στα Ελευσίνια, αλλά και στα υπόλοιπα μυητικά δρώμενα της εποχής, (Καβείρια, των Ιδαίων Δακτύλων, του Ολύμπου κλπ).
Κοίταξε φίλτατε Ορφέα,  εκστασιασμός βρίσκετε παντού, ακούγοντας μουσική εγώ εκστασιάζομαι και μυούμε και πιστεύω σε μεγαλύτερα κλιμάκια από τις μυήσεις αυτές του εσωτερισμού, μπορείς να μου αποδείξεις το αντίθετο;  Δεν νομίζω, οπότε αν μπούμε σε αυτήν την νοοτροπία του τι νομίζει ο καθένας για αυτόν τον συναισθηματικό τρόπο εκπαίδευσες που εξηγείς, δεν βγάζουμε άκρη ο καθείς ότι θέλει μπορεί να λέει, θα χαθούμε. Μετά από αρκετά χρόνια έξω από την Νέα Ακρόπολη ζω σε έκσταση πολλές φορές  πολλές στιγμές. Δεν είναι κάποιο προνόμιο κάποιων μυημένων. Εγώ τουλάχιστον έζησα μέσα σε μια εσωτερική σχόλη και ζω και τώρα από έξω και ξέρω να κρίνω τι σημαίνει να είσαι μέσα και έξω από των εσωτερισμό, κάτι που δεν έκανε κανένας Ακροπολιτανος στην ζωή του. Αυτοί δε, που φύγαν και γυρίσαν, παραμένουν μικρά στρατιωτάκια τους, χωρίς να έχουν φτάσει κάπου ή να έχουν καταλάβει κάτι για την οργάνωση. Ούτε μελετήσαν τίποτα για να παραδεχτώ ότι ξέρουν την διαφορά. Προβληματικοί είναι που γυρίζουν γιατί νιώσαν μόνοι και δεν καταφέραν στην ζωή τίποτα από μόνοι τους. Γύρισαν στην νοσταλγική ασφάλεια που χάσανε. Εξάλλου είναι πολλοί λίγοι και όχι ψηλά στην εξουσία. Ας ξαναπεράσουν όλοι οι πελεκυφόροι δοκιμασίες από την αρχή για να δω τα κότσια τους που με περιφέρονται σαν μύστες. Και τα άλλα τα μοσχάρια όλα από κάτω σκύβουν το κεφάλι και τρων τα παραμύθια. Τους ντοπάρουν ότι είναι ιππότες και αυτοί αυνανίζονται. Δημιουργούν διαρκώς καινούριες θέσεις εξουσίας για να μην κακοκαρδίσουν πελεκυφόρους. Θα τα αναλύσουμε διεξοδικά όλα αυτά.
Σου βεβαιώνω ότι οι κύκλοι μυήσεων όχι απλά είναι άχρηστοι αλλά ίσως και επιβλαβείς διότι ενδόμυχα σε τοποθετούν σε ένα ελιτιστικό πλαίσιο χωρίς να το θέλεις και σε βάζουν να παίζεις με επίπεδα προσωπικής εξέλιξης. (Τα οποία να είσαι σίγουρος μόνο στο δημόσιο βιο τσεκάροντε). Αυτές η μυήσεις σε αυτό το πλαίσιο σε κάνουν να νιώθεις προνομιούχος, ότι εσύ ζεις πράγματα που οι άλλοι δεν βιώνουν, άρα τι ακριβώς είναι οι άλλοι σε σχέση με σένα φίλε Ορφέα, υποανάπτυκτοι. Αφού εσύ μέσο των μυήσεων αναπτύσσεσαι και εξελίσσεσαι.
Και μετά μόνο μια λογική υπάρχει. Να αναπτύξεις και τους άλλους γύρο σου.
 Όχι, η δημοκρατική αντίληψη γεννήθηκε μέσο του σεβασμού προς την προσωπικότητα του συνανθρώπου, μέσα απ την δεκτική στάση ότι το σωστό είναι να μένει ο καθένας στο πλαίσιο του και να αναπτύσσετε αυτός προσωπικά και όχι ομαδικά. Για να καταλάβεις, εσύ λες ότι ο κόσμος χρειάζεται μια τεχνική ώστε να βελτιώσει τον εαυτό του από την ελαττωματική προσωπικότητα του και έτσι να επέλθει μια αλλαγή του κόσμου, ενώ εγώ σου λέω όχι! Η μεγάλη μάχη είναι να  αφήσεις την κοινωνία να πάρει το δρόμο της. Αλλά να μην σε αλλάξει ταυτόχρονα καλύπτοντας κάποια θετικά χαρακτηριστικά της προσωπικότητάς σου (που χρειάζονται για την κοινωνία).
Το πεδίο δράσης είναι να μην σε αλλάξει η κοινωνία, όχι να αλλάξεις εσύ εσένα και εμένα και τον κόσμο.  Σωκράτης αυτό έκανε, ακολουθώντας πιστά τους νόμους της Αθήνα, δεν επέτρεψε κανέναν μέχρι τέλους να τον αλλάξουν. Όχι όμως να αλλάξουν κάποια δογματική πιστή που είχε, αλλά τα καλά στοιχειά της προσωπικότητάς του που τα χρησιμοποιούσε προς όφελος της κοινωνίας και του εαυτού του.
Σκέψου το, το ένα διακατέχετε από την τάση να αλλάξεις εσύ εμένα και τον κόσμο ενώ το άλλο διακατέχετε από την τάση να μείνω διαφορετικός από σένα και να αφήσω τον κόσμο! Ποιος είναι ο φασίστας εδώ; Μπορείς να το νιώσεις; Εγώ λέω είμαι καλά και θα δώσω στην κοινωνία αυτό που μου δώρισε η φύση και εσύ μου λες, ότι εγώ είμαι άρρωστος ασθενής γεμάτο ελαττώματα και πρέπει να αλλάξω παίρνοντας φαρμακευτικές μυστικές μυητικες τεχνικές για να γιατρευτω-βελτιοθω μαζί με του υπόλοιπους ασθενείς κατατρεγμένους  για το γενικό καλό όλων μας!
Εντωμεταξύ τα αποτελέσματα αυτών των τεχνικών τα επιβεβαιώνουν πάντα και μόνο αυτοί που μυούνται και ο κύκλος τους, ποτέ κάποιος από τον δημόσιο βίο. Κάπου βρώμα εδώ αυτό το κομμάτι.
Δεν υπάρχουν βελτιώσεις ανωτέρου εαυτού, αυτά είναι στην καλύτερη περίπτωση πολύ αόριστες θεωρίες καζατζκικης εκστασιαστικης αισθησιακής αυνανιστικής αποθέωσης. Μην σου φαίνεται περίεργο, με το αυνανισμό εκστασιάζεται κάποιος και βιώνει πρωτόγνωρη αίσθηση. Μήπως και αυτό βελτιώνει τον ανώτερο εαυτό και πολεμά τα ελαττώματα μας;
Όπως στο αρχαίο κέντρο του Αυναν; (Tο οποίο ήταν και πασίγνωστο)
Παράθεση
Η αλήθεια είναι ότι σε μεγάλο βαθμό οι εσωτερικές σχολές επιλέγονται από αγάπη και νοσταλγία μιας παραδοσιακής τελετουργίας στολισμένης με την αίγλη που της έδωσε μια άλλη εποχή και φορτισμένης με την αίσθηση του απόκρυφου και μυστικού θησαυρού που κάποτε θα ανακαλυφθεί. Υπάρχουν δύο ειδών εσωτερικές οργανώσεις. Από την μια είναι αυτές που χαρακτηρίζονται ως παραδοσιακές, οι οποίες όμως λόγω αυστηρής εμμονής στην τυπολατρία αδυνατούν να προσφέρουν κάτι στην σύγχρονη εποχή, εκτός βέβαια από την «τουριστική ατραξιόν» που παρουσιάζουν και από την άλλη είναι οι «Προμηθεϊκές», οι οποίες εισάγουν καινούριες μυήσεις, ώστε να είναι λειτουργικές για τον σύγχρονο άνθρωπο και παράλληλα να αναφέρονται και να απαντούν στα σύγχρονα ερωτήματα της ανθρωπότητας.

Ποιες είναι αυτές οι προμηθεϊκές μυήσεις και πως λειτουργούν στην πράξη και που είναι τα αποτελέσματα τους; Δώσε ένα παράδειγμα!

Παράθεση
Πάντοτε το ζητούμενο για τον άνθρωπο είναι η κατανόηση. Η κατανόηση όμως δεν έρχεται με την συσσώρευση και εκμάθηση μόνο της πληροφορίας, αλλά μαζί με την συναισθηματική αντίδραση του εαυτού, η οποία όμως αντίδραση δύσκολα επιτυγχάνεται με την απλή πληροφόρηση. Είναι γνωστό ότι, δραστικά γεγονότα που τάραξαν το βαθύτερο «είναι» μας, είναι αυτά που άλλαξαν τον εαυτό μας. Αν λοιπόν οι μυήσεις δεν μπορούν να έχουν τέτοια επίδραση πάνω στον άνθρωπο, δεν είναι μυήσεις και στην καλύτερη περίπτωση, είναι απλά παραστάσεις εντυπωσιασμού. Αυτές οι «τύποις» μυήσεις, είναι πλέον ξεπερασμένες και για κάποιον που στέκεται με ειλικρίνεια απέναντι στον εαυτό του, χαρακτηρίζονται κοροϊδία.

Σήμερα όσο ποτέ άλλοτε, η διαφορά της νοητικής εξέλιξης σε σχέση με την συναισθηματική ανάπτυξη, είναι τεράστια. Παρότι διανοητικά έχουμε προχωρήσει πάρα πολύ, συναισθηματικά έχουμε μείνει δυστυχώς ανώριμοι. Εδώ ακριβώς διαφαίνεται η έλλειψη των σύγχρονων μυήσεων και η ανάγκη ύπαρξης αυτών για να βοηθήσουν τον σύγχρονο άνθρωπο στην ομαλή ανάπτυξη και εξέλιξη. Σήμερα όσο ποτέ άλλοτε είναι εμφανής η έλλειψη πραγματικών μυήσεων.

Ορφέα έτσι ήταν όλες οι εποχές, διακατέχονταν από βλακοσυνη, άλλοτε μεγαλύτερη και άλλοτε μικρότερη και δεν έχει να κάνει με κάποιο συναισθηματικό κόμπο. Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι πρέπει να επισπεύσουμε  μυητικες συνθηματικές βελτιώσεις για ένα καλύτερο κόσμο επειδή είμαστε ανώριμοι συναισθηματικά;  Μπορείς να μου περιγράψεις μια εποχή που ο κόσμος δεν διακατέχονταν από αυτήν την συναισθηματική οπισδροδρομιση; Μπορείς να μου περιγράψεις τι χρειάζεται να κάνουμε για να το αλλάξουμε και τι πρέπει να κάνω πρακτικά για αυτό;
Και με μένα και το Γιάννη που δεν θεωρούμε ότι υπάρχει κάποιος συναισθηματικός ανώριμος οπισθοδρόμησμο σε μας, τι ακριβώς θα κάνουνε οι μύστες με μας; Μήπως να πιούμε το κώνειο για να μείνουν μόνο οι γιατροι- μύστες και η ασθενείς - κόσμος αυτού του κόσμου για να υπάρξει κάποιου είδους κάθαρσης όπως έκαναν και με τον Σωκράτη. Είναι πολύ επικίνδυνη αυτή η νοοτροπία!


Παράθεση
Γιατί ο άνθρωπος έχει την δυνατότητα με δύο τρόπους να κατανοήσει. Είτε με τα μαθήματα της ζωής, τα οποία δυστυχώς είναι πολύ επώδυνα, είτε με ανώδυνα μυητικά μαθήματα.

Δεν συμφωνώ, τα μαθήματα της ζωής αυτήν την στιγμή, δεν μου φαίνονται καθόλου επώδυνα. Eπώδυνα γίνονται όταν αιθεροβατούμε, δεν έχει να κάνει  με τίποτα άλλο από την διοχέτευση κοινής λογικής μας στην καθημερινότητά μας.
Δηλαδή ένας φτωχός του σήμερα, κάνει;  Δέχεται σκληρά μαθήματα από την ζωή; Αυτός τι πρέπει να κάνει δηλαδή;
Και όσον αφορά τα μυητικά μαθήματα,  Γιατί είναι ανώδυνα;  Ποιος το λέει αυτό;  Περιέγραψε ένα μυητικό μάθημα ώστε να δούμε ποσό ανώδυνο είναι; και να σου πω και το άλλο αγαπητέ Ορφέα. Αν οι γονείς μου με οδηγήσουν ώστε να πάρω μαθήματα στην ζωή, αυτή δεν είναι  μια άλλη τρίτη οδός;
Ας αναρωτηθούμε τελικά, ποσό ανώδυνη μπορεί είναι η μυητική διαδικασία άνδρωσης σε κάποιες φυλές, που είναι και ανοιχτού τύπου μάλιστα!!!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 20, 2013, 13:55:11
Εγώ, θα συνεχίσω λίγο ακόμα να ρίχνω φως στο θέμα μας, μέσα από τον φακό της τέχνης.
Για τον λόγο αυτό και σας μεταφέρω το τελευταίο ποίημα του Καβάφη.


ΕΙΣ ΤΑ ΠΕΡΙΧΩΡΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΟΧΕΙΑΣ

Σαστίσαμε στὴν Ἀντιόχειαν ὅταν μάθαμε

Τὰ νέα καμώματα τοῦ Ἰουλιανού.

Ὁ Ἀπόλλων ἐξηγήθηκε μὲ λόγου του, στὴν Δάφνη!

Χρησμὸ δὲν ἤθελε νὰ δώσει (σκοτισθήκαμε!),

σκοπό δὲν τὸ ‘χε νὰ μιλήσει μαντικῶς, ἄν πρῶτα

δὲν καθαρίζονταν τὸ ἐν Δάφνη τέμενός του.

Τὸν ἐνοχλοῦσαν, δήλωσεν, οἱ γειτονεύοντες νεκροί.

Στὴν Δάφνη βρίσκονταν τάφοι πολλοί. –

Ἕνας ἀπ’ τοὺς ἐκεῖ ἐνταφιασμένους

ἦταν ὁ θαυμαστός, τῆς ἐκκλησίας μας δόξα,

ὁ ἅγιος, ὁ καλλίνικος μάρτυς Βαβύλας.

Αὐτόν αἰνίττονταν, αὐτόν φοβοῦνταν ὁ ψευτοθεός.

Ὅσο τὸν ἔνιωθε κοντά, δὲν κόταε

νὰ βγάλει τοὺς χρησμούς του˙ τσιμουδιά.

(Τοὺς τρέμουνε τοὺς μάρτυράς μας οἱ ψευτοθεοί).

Ἀνασκουμπόθηκεν ὁ ἀνόσιος Ἰουλιανός,

νευρίασε καὶ ξεφώνιζε : «Σηκώστε, μεταφέρτε τον,

βγάλτε τον τοῦτον τὸν Βαβύλα ἀμέσως.

Ἀκοῦς ἐκεῖ; Ὁ Ἀπόλλων ἐνοχλεῖται.

Σηκῶστε τον, ἀρπάξτε τον εὐθύς.

Ξεθάψτε τον, πάρτε τον ὅπου θέτε.

Βγάλτε τον, διῶξτε τον. Παίζουμε τώρα;

Ὁ Ἀπόλλων εἶπε νὰ καθαρισθεῖ τὸ τέμενος.»

Τὸ πήραμε, τὸ πήγαμε τὸ ἅγιο λείψανον ἀλλοῦ˙

Τὸ πήραμε, τὸ πήγαμε ἐν ἀγάπη κ’ ἐν τιμῆ.

Κι ὡραῖα τωόντι πρόκοψε τὸ τέμενος.

Δὲν ἄργησε καθόλου, καὶ φωτιὰ

μεγάλη κόρωσε : μιὰ φοβερὴ φωτιά :

καὶ κάηκε καὶ τὸ τέμενος κι ὁ Ἀπόλλων.

Στάχτη τὸ εἰδωλο˙ γιὰ σάρωμα, μὲ τὰ σκουπίδια.

Ἔσκασε ὁ Ἰουλιανός καὶ διέδωσε –

τἰ ἄλλο θὰ ἔκαμνε – πὼς ἡ φωτιὰ ἦταν βαλτὴ

ἀπὸ τοὺς Χριστιανοὺς ἐμᾶς. Ἄς πάει νὰ λέει.

Δὲν ἀποδείχθηκε˙ ἄς πάει νὰ λέει.

Τὸ οὐσιώδες εἶναι ποὺ ἔσκασε.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 22, 2013, 20:17:50
Ωόπππ…!, ας κάνουμε ένα άλμα και ας πάμε να εξετάσουμε την κεντρική ιδεολογία που κρατά συνεκτικά δεμένους και πειθαρχημένους τους ανθρώπους μέσα στην Νέα Ακρόπολη.
Ο κορμός της Ν.Α διατηρεί την σταθερότητά του εξ αιτίας της ύπαρξης των ιπποτών και των νταμών των τριών Ζωντανών Δυνάμεων (Ζ.Δ.), του στρατιωτικού δηλαδή πυρήνα της Νέας Ακρόπολης.

Τα μέλη των Ζ.Δ. εμπνέονται από αυτό που αποκαλούν… ΙΠΠΟΤΙΚΟ ΙΔΕΩΔΕΣ

(http://asset.tovima.gr/vimawebstatic//6A5BDA3CDAA2F504EB61FC52D42B8ED5.jpg)

Οι πανοπλίες μας αποχαιρέτησαν μαζι με τη φεουδαρχία, όμως ποτέ δεν έπαψαν οι αιθεροβάμονες, ασυνείδητοι νοσταλγοί του λαμπρού (υποτιθέμενου) παρελθόντος τους.

Έτσι, μεταξύ πολλών άλλων , οι της ΝΑ μας μιλούν...

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.nea-acropoli.gr%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26catid%3D50%3A2008-03-18-11-04-11%26id%3D608%3A2011-06-29-11-49-48%26Itemid%3D77&ei=fLFmUp_ZF6i70QXFmIHQDA&usg=AFQjCNH9dIQ94CYDoRwykez1df-9j0MSEg&sig2=oHgmtn5TI9vWQPXFfAj5RA&bvm=bv.55123115,d.d2k

"Αφιέρωμα στο Ιπποτικό ιδεώδες

Ο πολιτιστικός και φιλοσοφικός σύλλογος Νέα Ακρόπολη διοργάνωσε στο Ηράκλειο Κρήης μια βραδιά-αφιέρωμα στην έννοια της ντάμας και του ιππότη μέσα στην ιστορία.

Μέσα από τη διακόσμηση του χώρου, την μουσική, τις ιστορίες, αλλά και αποσπάσματα από ταινίες, όσοι συμμετείχαν στη βραδιά μεταφέρθηκαν σε ένα άλλο κόσμο, γεμάτο μύθους, ηρωικά κατορθώματα, σύμβολα και τιμή.

Έναν κόσμο που εκφράστηκε στον μεσαίωνα μέσα από το Ιπποτικό ιδεώδες και κατάφερε να εμπνεύσει πολλούς ανθρώπους. Ένα ιδανικό που μπορεί ακόμα και σήμερα να εμπνέει και να μας βγάζει από τη ρουτίνα της καθημερινότητας."



Ήλθε η ώρα, όπως πιστεύω, να εξετάσουμε, λίγο πιο πολύ, αυτό που αποκαλούν ως... "Ιπποτικό ιδεώδες".



Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 23, 2013, 00:35:19
Οι Ακροπολητανοί ονειρεύονται μια ιπποτική μεσαιωνική και μεσσιανική εποχή γεμάτο ηρωισμούς και κατορθώματα. Βέβαια δεν διάβασαν ποτέ τι σημαίνει ιπποτισμός στην πραγματική ιστορία. Μια ιστορία γεμάτο μίση, κακουργήματα, κατάχρηση εξουσίας, δολοπλοκίες κ.τ.λ. Σαν φαντασιόπληκτοι που είναι, θα μας απαντούσαν ότι υπάρχει και σωστή πλευρά στον ιπποτισμό. Όπως και οι κουμουνιστές ότι υπάρχει και σωστή πλευρά του κουμουνισμού. Βέβαια το μόνο που υπάρχει είναι μια βλακώδες φαντασίωση γεμάτο κενά και μισαλλόδοξες επιθυμίες, έλλειψη κοινής λογικής και μια ενδόμυχη αποφυγή από τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας. Το μόνο σίγουρο είναι ότι πρέπει να συμβουλευτούν την ψυχιατρική επιστήμη.  Είναι ένα προνόμιο της σύγχρονης ελεύθερης δημοκρατικής (όσο μπορεί να είναι) κοινωνίας μας και είμαι σίγουρος ότι στον μεσαίωνα, δεν θα αντιμετώπιζαν με τόση επιείκεια την προβληματικότητα των Ακροπολητανών όσο η σημερινή ψυχιατρική επιστήμη!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 24, 2013, 00:37:55
Τι όμως είναι ένα ΙΔΕΩΔΕΣ ?

 Η γενικότερη σημασία του όρου είναι ότι δηλώνει οτιδήποτε θεωρείται «υποδειγματικό πρότυπο» τόσο ως ύπαρξη όσο και ως δράση ακόμη και ηθικότητα.

Έτσι επειδή ο όρος αυτός ενέχει το μέγιστο βαθμό τελειότητας, μπορεί να αφορά είτε πρόσωπο, είτε αντικείμενο είτε ιδιότητα.

Επειδή όμως αποτελεί το μέγιστο και τελικό σκοπό της βούλησης θεωρείται πως μπορεί ν΄ ανταποκρίνεται σε απαιτήσεις τέλειας ύπαρξης ή πραγμάτωσής της.

Η επίγνωση κάθε ιδεώδους είναι μια ακόμα κατάκτηση του ανθρώπου, και σ’ αυτήν την επίγνωση βρίσκεται εκείνη η δύναμη που δίνει φτερά στην σκέψη του και την σηκώνει στα ύψη.

Αυτή, όμως, η ίδια η επίγνωση είναι που, του δείχνει όλη την διαφορά του ιδεώδους από εκείνο που στην πραγματικότητα κατέχει.

 Όσο βλέπει αυτήν την διαφορά, δεν χάνει την επίγνωση του ιδεώδους και συνεχίζει να το επιδιώκει.

Όμως, εκεί όπου η επίγνωση της διαφοράς χάνεται, εκεί χάνεται και η επίγνωση του ιδεώδους.

 Τότε την θέση του καταλαμβάνουν αυτές οι πολύμορφες απατηλές αντανακλάσεις κι αυτό που ήταν η μορφή του Ιδεώδους, γίνεται ένα απατηλό φάντασμα.

 Εδώ σταματά και η επιδίωξη του Ιδεώδους και όπως λέει και ο ποιητής…


Κοιτάξτε πως ανυψώνεται κάθε Ιδεώδες προς τον ουρανό, σαν σύννεφο ζωντανό και αστραφτερό σιντριβάνι που όμως, το διασπά ο ήλιος ο καυτός και μένει μόνο ο υγρός ατμός του.

Έχει ανέβει σαν ακτίνα στον ουρανό και έχει αγγίξει το ύψος το ποθητό, μα και πάλι, είναι καταδικασμένο, να πέσει ξανά, για άλλη μια φορά, στον ρου της ιστορίας, κάτω στο χώμα και λάσπη να γίνει ξανά.

Ποιος νόμος ασύλληπτος, άραγε, σε κινεί, δέσμη νερού ανεξάντλητη, της θανάσιμης σκέψης?

Τόσο άπληστα αναζητάς τον ουρανό, αλλά ένα χέρι αόρατο, μοιραίο, την ακτίνα σου διαθλώντας, την γκρεμίζει σε σταγόνες από τα ύψη.


Αυτή είναι σίγουρα, η τύχη κάθε ιδεώδους. Παρ όλα αυτά, αυτό είναι που συμμετέχει στην εξέλιξη της Ιστορίας και που κάνει τους ανθρώπους, σκαλί – σκαλί να κατακτούν τον πολιτισμό.

Όταν  μιλάμε όμως για «ιπποτικό ιδεώδες», τι ακριβώς εννοούμε?

Τι είναι αυτό που πρόσφερε στον πολιτισμό μας?

Και αν κάτι πρόσφερε στο παρελθόν, αυτό σημαίνει πως μπορεί να προσφέρει και στο μέλλον?

Μήπως,  είναι κάτι που ανταποκρίνεται σε απαιτήσεις τέλειας ύπαρξης, σε οποιαδήποτε φάση της ανθρωπότητας?

Και αν ναι!, τότε πως θεωρούμε ότι είναι αυτή?

Αυτά και πολλά άλλα ερωτήματα καλούμαστε να απαντήσουμε, αγαπητοί μου συνδιαλεγόμενοι.

Όρεξη νάχετε...



Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 24, 2013, 00:53:39
(http://imageshack.us/scaled/thumb/818/ulfm.jpg)

Αλήθεια, πιστεύετε πως, οι φωτογραφιζόμενοι πελεκυφόροι της Νέας Ακρόπολης, που χαρίζει ο ένας στον άλλο, τον πίνακα με τους ιππότες που κρατούν την σημαία της Νέας Ακρόπολης, έχουν σκεφτεί καθόλου για όλα αυτά που γράφω πιο πάνω?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 24, 2013, 22:52:37
H προηγούμενη ερώτηση που έκανα, απ ότι φαίνεται, κατέληξε να είναι, απλά, μια ρητορική ερώτηση και έτσι δεν μου μένει τίποτα άλλο παρά να την απαντήσω μόνος μου...

Όχι! σίγουρα όχι!

Στο βιβλίο "Σπόροι Φωτός" του Λιβράγκα, β έκδοση 1989 των εκδόσεων της Νέας Ακρόπολης, στην σελ. 103 μας μιλάει "Για τα Ιδεώδη" και λέει...

"Ένα Ιδεώδες είναι ένα Ουράνιο Πρότυπο, που αιτεί και απαιτεί από τη γήινη σκιά του μια όλο και μεγαλύτερη τελειότητα, για να του μοιάζει όσο το δυνατό περισσότερο"

" Ένα Ιδεώδες αξιοποιεί την κούνια και τον τάφο. Για το Ιδεώδες ζει και για το Ιδεώδες πεθαίνει κανείς. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη Δόξα από το να υπηρετεί κανείς το Ιδεώδες, ούτε μεγαλύτερο αίσχος από το να του γυρίσει την πλάτη."

" Ένα Ιδεώδες είναι ένα Ον  που κατοικεί σε μια διάσταση ανώτερη απ αυτή στην οποία είναι ενσωματωμένη η συνηθισμένη μας συνείδηση."

" Το να προδώσει κανείς το Ιδεώδες είναι σαν να προδίδει τον εαυτό του, να δημιουργεί στο στήθος του ένα κρύο κενό, πολύ πιο παγωμένο από όλους τους θανάτους."
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 27, 2013, 23:13:03
Αγαπητέ Γιάννη και αγαπητέ Κράχτη,

πραγματικά, έχετε δώσει πολύ τροφή για σκέψη, και προβληματισμό. Παρακάτω θα σχολιάσω, κάποια σημεία, που μου έκαναν εντύπωση, έτσι ώστε να συνεχίσουμε και τον πολύτιμο διάλογό μας...

Για να γίνει μέλος αυτού του τάγματος ο Γραμματέας πρέπει αφού μπει στη διαδικασία των Σκαλοπατιών , όπως λέγεται, κατά την οποία κάθε 15 ημέρες στέλνει αναφορά στον Εθνικό Αρχηγό του για όλα όσα αφορούν την προσωπική του ζωή ( εγώ εξασκώντας βέτο, λόγω θέσης, και λόγω του ότι ο θεσμός άρχισε να εφαρμόζεται όταν εγώ ήμουν ήδη στο ΠΣ, δεν δέχτηκα να στέλνω αναφορές για την προσωπική μου ζωή )

Είναι σημαντικό να σεβόμαστε την προσωπική ζωή του άλλου, και όντως αυτός ο κανονισμός είναι απαράδεκτος.

Οι ΖΔ όπως διδάσκονται στη Ν.Α είναι όπως πιστεύουν ο σπόρος των Μικρών Μυστηρίων. Έχουν μια λειτουργικότητα ταυτόχρονα μυστικιστική και πρακτική. Πρόκειται να γεννήσουν τον Νέο Άνθρωπο της 6ης υποφυλής της 5ης φυλής ή αλλιώς την Αρία φυλή. Για να το κάνουν αυτό πρέπει να περάσουν τις δυσκολίες ενός μεσαίωνα και να κατορθώσουν να φτιάξουν ένα χιλιόχρονο πολιτισμό. Ο νέος άνθρωπος μεταξύ άλλων διαφορών σε σχέση με τον παλιό παρουσιάζει το ουσιαστικό χαρακτηριστικό της Μαγικής Αντίληψης.

Αγαπητέ Γιάννη,

ειλικρινά, δεν γνωρίζω πως αποδόθηκαν κατά αυτόν τον τρόπο τα Μικρά Μυστήρια, και οι "Ζωνταντές Δυνάμεις". Υπάρχει μία Αλήθεια σε όλα αυτά αλλά όχι δοσμένη κατά αυτόν τον τρόπο. Τα Μικρά Μυστήρια, έχουν στόχο, να κατανοήσει ο Ανθρωπος, τις 12 Ιδιότητες, ή Αρχέτυπα που απαρτίζουν τον Μικρόκοσμο (εαυτό) και τον Μακρόσμο (Σύμπαν) και να Διαχειριστεί την ζωή του με ένα καλύτερο τρόπο, κυριαρχώντας στις προκλήσεις της ζωής πιο αποτελεσματικά, μια και πλέον θα είναι Απολύτως Συνειδητός, γνωρίζοντας πλέον τα Μυστήρια, ή τα Μυστικά της ζωής, που δεν διδάχτηκε σε ένα κατοχικό σύστημα παιδείας, που δημιουργεί δούλους εκμεταλλεύσιμους και όχι Ελεύθερους. Διότι η Γνώση και η Κατανόηση, μας καθιστά Ελεύθερους και Χρηστοήθεις.

'Οσον αφορά τις Μυήσεις, είναι πολύ σημαντικές, ως dramatherapy, επιταχύνουν, την κατανόηση και την πνευματική εξέλιξη του ανθρώπου, όμως πρέπει να αποδοθούν, με ένα ικανοποιητικό τρόπο, έτσι ώστε να βοηθήσουν, τον μυούμενο, και όχι να δημιουργήσουν μεγαλύτερο νοητικό ή ψυχολογικό χάος. Με άλλα λόγια, η Μυητική σχολή και οι Μυητές, φέρουν τεράστια ευθύνη για την Μυητική εκπαίδευση που παραδίδουν στους μυούμενους των Μικρών Μυστηρίων, που στόχο έχουν την Πνευματική Ενηλικίωση, και την Καλλιέργεια, ενός Ιπποτισμού-Ηρωϊσμού, που θα εκφραστεί, ως Προσωπική Αποστολή προς το Κοινωνικό Σύνολο.

Με άλλα λόγια, πολλά που παρουσιάζει η Ν.Α., έχουν μία εσωτεριστική βάση. Τώρα αν δεν αποδόθηκαν σωστά τα τυπικά, και τα τελετουργικά, και εκφράστηκαν δογματικά και φασιστικά, όντως είναι κατακριτέο. Η Αλήθεια είναι πως δυστυχώς πάρα πολλές σχολές εσωτερισμού, αλλά και παντός τύπου στο παρελθόν έχουν εκφραστεί φασιστικά. Αν δούμε πως λειτουργούν ακόμα και τα σημερινά πανεπιστήμια μας, με τους "καθηγητάδες μας" θα αναγνωρίσουμε και εκεί σε πολλά σημεία έναν απίστευτο φασισμό. Επίσης, συζητώντας κάποτε με έναν Φασίστα, μου απέδειξε πως όλοι μας κρύβουμε μέσα μας, έναν μικρό Φασίστα, που είναι πραγματικότητα. 'Αρα αναγνωρίζοντάς το, θα πρέπει όσοι αισθανόμαστε το καθήκον να εκφραζόμαστε "δημοκρατικά", να το θυμόμαστε πάντα...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 27, 2013, 23:28:37
Λένε ότι είναι σχόλη φιλοσοφίας στον κλασικό τρόπο αλλά αυτό είναι φύσης αδύνατο.
Δεν υπάρχει φιλοσοφικός νους μέσα σε μια ιδεολογία. Ιδεολογία σημαίνει  ότι ακολουθείς κάποιο συγκεκριμένο σύστημα, δρόμο. Αυτό είναι εντελώς αντικρουόμενο με την φιλοσοφία που σημαίνει ότι ερευνώ χωρίς να δεσμεύομε από ιδεολογίες.

Μπορεί μία Σχολή Φιλοσοφίας να έχει Ιδεολογία. 'Οταν έχεις Αρχές και Αξίες, δεν είναι Ιδεολογία? Για παράδειγμα, αν επιλέγεις την Συνεργατική Κοινωνία, ή τις αρχές της Ελευθερίας, της Ισότητας, και της Αδελφοσύνης δεν είναι Ιδεολογία?  Για να μπορεί να λειτουργήσει μία Σχολή Φιλοσοφίας, με έναν υγιή και εποικοδομητικό τρόπο, χρειάζονται κανόνες, και αρχές, χρειάζεται ένα σύνταγμα, όπως και στη Δημοκρατία.

Προσπαθούν να δημιουργήσουν μια ελίτ,έναν πύρινα που θα είναι η οδηγοί της ανθρωπότητας.
Τι σχέση έχει αυτό το πλάνο με την φιλοσοφία δεν μπορώ να το καταλάβω. Αλλά πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω πως φάγανε τέτοια τρικλοποδιά από τον εαυτό τους!

Τι πρόβλημα υπάρχει όταν μία Σχολή εκπαιδεύει Συμβούλους Φιλοσοφίας, ή Lifecoachers, ας πούμε? Τώρα αν η Ν.Α. πετυχαίνει αυτό τον στόχο, είναι ένα ερώτημα...

Τελικά φιλόσοφοι δεν είναι γιατί δεν κάνουνε διάλογο, Σπαρτιάτες δεν είναι γιατί δεν ρίχνουν μπουνίδια (συχωρέστε με για την φράση), Τι είναι τελικά; Ένα αλαπαμ παπαντάμ, ένα αρλουμπουργημα χωρίς αυτογνωσία.

Φιλόσοφοι που δεν κάνουν διάλογο? Εδώ όντως υπάρχει πρόβλημα... και καταφάνερος δογματισμός...

Δεν χρειάζεται ο κόσμος σωτήρες οδηγούς μια ολοκληρωτικής λύσης διότι αυτό αυτομάτως στην καλύτερη περίπτωση είναι ουτοπικό και από κάποια άλλη οπτική προβληματικό.

Δυστυχώς, ο κόσμος χρειάζεται σωτήρες, όπως τα παιδιά, χρειάζονται μαμά και μπαμπά μέχρι να ενηλικιωθούν. Το θέμα είναι όλοι εμείς που αισθανόμαστε μεγάλα παιδιά, και θέλουμε ίσως να ασχολούμαστε με τα κοινά, έχουμε χρέος να βοηθήσουμε τους συνανθρώπους μας, σε αδυναμία, ή ακόμα να τους οδηγήσουμε κάπως σε μία πνευματική ενηλικίωση?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 27, 2013, 23:53:43
4. Χρειαζόμαστε τελικά, μία αγνή, υγιής, συνεργατική, "σωτηριακή" λαϊκή κίνηση, που να ξεκινάει από τον λαό, και να υπηρετεί τον λαό?

Κάθε κίνηση, ομάδα, σύλλογος, κόμμα, Μ.Κ.Ο., είναι καταδικασμένα να μπλεχτούν στο παιχνίδι εξουσίας  και για τον λόγο αυτό να απομακρυνθούν από την αλήθεια.
Το παιχνίδι της εξουσίας σηκώνει μεγάλη συζήτηση για το πότε πρέπει να το παίζουμε και πότε όχι.
Τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά.

Ας θυμηθούμε τα λόγια του Πλάτωνα, που έβαλε στο στόμα του Σωκράτη και που έλεγαν πως… «ο μόνος λόγος για να αναλάβει κάποιος μια θέση εξουσίας είναι… για να μην επιτρέψει σε ανθρώπους χειρότερους από αυτόν να τον διοικούν»

Ας θυμηθούμε και τα λόγια του Ναζωραίου διδάσκαλου, που συστήνει στους μαθητές του, όχι να είναι καλοί ηγέτες, αλλά  να μην γίνονται ηγέτες.

Μην ξεχνάμε επίσης πως κάθε στεφάνι έχει και τα αγκάθια του.

Ο Κόσμος μας είναι καταδικασμένος στην Αυτοκαταστροφή, διότι είναι γεμάτος, "μικρανθρώπους", που δεν νοιάζονται να βοηθήσουν την κοινωνία τους, να σωθεί... Στόχος μίας Μυητικής Σχολής είναι να βοηθήσει, αυτά τα "παιδάκια", να ανδρωθούν, και να κατανοήσουν, πως έχουμε καθήκον να βοηθάμε τον αδύναμο, έχουμε καθήκον, να σηκώσουμε τον σταυρό μας, και έχουμε καθήκον να συνεργαστούμε, για να σηκώσουμε όλοι μαζί τον σταυρό της Κοινωνίας μας... Μέχρι να κατανοήσουμε το Αυτονόητο, το ξύλο θα συνεχιστεί...

                                     «Ν’ αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης.
                                                                       Αν δεν σωθεί εγώ φταίω!»  

                                                      Νίκος Καζαντζάκης : Ασκητική - Salvatores Dei....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 00:00:38
Εδώ έχουμε από την μια το σύμβολο την Νέας Ακρόπολης και από την άλλη το σύμβολο του ναζισμού.
Υπάρχουν ομοιότητες και διαφορές γεμάτο συμβολισμούς. Ένα ακόμα ενδιαφέρον θέμα για ανάπτυξη απόψεων.

Είναι όντως ενδιαφέρον, αλλά και ο Ναζισμός και η Ν.Α. είχαν κάποια σχέση με τον εσωτερισμό, αλλά και με μία Εξελικτική Ιδεολογία.
Δυστυχώς όμως λόγω ακραίου δογματισμού, εκδηλώθηκε ο φασισμός και έτσι απέτυχαν, χάνοντας το δίκαιό τους...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 00:13:05
Μήπως η ΝΑ καπηλεύεται αυτήν την διδασκαλία για να μπορέσει να έχει έλεγχο στο μυαλό των μαθητών; Πολύ συχνά ακούς στα τραπεζάκια μεταξύ των μελών να λένε πως είναι στην ΝΑ και κάνουν καλές πράξεις για να "σβήσουν" κάρμα!

Το "σβήνουμε" κάρμα, είναι μία χαζή έκφραση, που θέλει μετάφραση. Ουσιαστικά, όταν ο Ανθρωπος αφυπνίζεται, απλά ηρεμεί περισσότερο ψυχικά, λύνει τα ψυχολογικά και ιδεολογικά του αδιέξοδα, και κάνει λιγότερα λάθη. Ετσι κατά μία έννοια πληρώνει λιγότερο "κάρμα" - λάθη...

Έτσι λοιπόν τα άτομα τα οποία πάνε στην Νέα Ακρόπολη νομίζουν πως "ανοίγουν" το μυαλό τους και "μαθαίνουν" νέες γνώσεις. Στο τέλος καταλήγουν όλοι στα ίδια "συμπεράσματα" και κανείς δεν αναρωτιέται γιατί, μήπως τελικά δεν το σκέφτηκαν οι ίδιοι αλλά τους "πάσαραν" μασημένη γνώση. Απλά νομίζουν πως αφυπνίστηκαν και τώρα γνωρίζουν την αλήθεια."

Είναι Αλήθεια δυστυχώς πως λίγοι άνθρωποι σκέφτονται. Οι περισσότεροι έχουν την ανάγκη να ακολουθούν μασημένη τροφή... Αυτό συμβαίνει και λόγω της πνευματικής εξέλιξης, αλλά και ενός κακού συστήματος παιδείας, που δεν εκπαιδεύει τον Ανθρωπο, να σκέφτεται, αλλά απεναντίας να μην σκέφτεται, έτσι ώστε να είναι περισσότερο εκμεταλλεύσιμος και χειραγωγήσιμος.

Η επόμενη ερώτηση του μαθητή συνήθως είναι: τι είναι δηλαδή ορθή δράση, δώσε μου ένα παράδειγμα; Η απάντηση είναι πολύ απλή, στην ΝΑ κάνουμε ορθή δράση γιατί είμαστε εθελοντές. Ότι κάνουμε δεν το κάνουμε για εμάς αλλά για να κάνουνε τον κόσμο και τους γύρω μας καλύτερους! Τότε λοιπόν ο μαθητής καταλαβαίνει γιατί στην ΝΑ είναι εθελοντές και πως η ΝΑ είναι ένα πεδίο δράσης για τον ίδιο ώστε να εξελιχθεί.

Λοιπόν, ειλικρινά, το αυτονόητο, καμιά φορά είναι και τόσο δύσκολο... Η Ηθική δεν επιβάλεται, δυστυχώς... απλά κατανοείται μέσα από είτε σκληρά και απάνθρωπα μαθήματα ζωής, και καταφέρνουμε επιτέλους να γίνουμε άνθρωποι, και να συμπάσχουμε με τον πόνο του άλλου, είτε από τις Μυητικές Σχολές, αν τελικά καταφέρουν να "μυήσουν" τον ζωώδη άνθρωπο, έτσι ώστε να καταστεί θεάνθρωπος. Ο Εθελοντισμός δεν επιβάλλεται, απλά επιλέγεται, από τον εξελιγμένο πολιτισμικά και πνευματικά άνθρωπο.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 00:21:15
Οι οπαδοί του πανθεισμού , αν και φέρονται να είναι αντίθετοι σε κάθε δογματισμό, έχουν τα δικά τους δόγματα.
Εντελώς δογματικά λοιπόν θεωρούν πως ο άνθρωπος αποτελεί μέρος του θεού. Άλλο πράγμα όμως είναι το να είσαι μέρος του θεού γιατί αυτό σημαίνει πως είσαι από την ίδια ουσία, ιδέα καθαρά πανθεϊστική και εντελώς διαφορετικό είναι το να είσαι δημιούργημα από την ενέργεια του θεού και επομένως το μόνο που να μπορείς να κάνεις είναι απλά το να έλθεις σε επαφή μαζί του και όχι να γίνεις θεός.

Υπάρχει μία εξίσωση για την Δημιουργία, τον Θεό (το Παν), και τον Ανθρωπο ή Ον, που αποδεικνύει την σχέση μεταξύ τους και δεν είναι δόγμα, αλλά μαθηματικά. Εκτός αν αναγάγουμε και την Επιστήμη ή απλά την Φιλοσοφική Ανάλυση, σε Δόγμα...

0 (δημιουργία) + oo (θεός) = 1 (άνθρωπος) ή ατομική ψυχική συνείδηση
0 (δημιουργία) = 1 (άνθρωπος) - oo (θεός)
oo (θεός) = 1 (άνθρωπος) - 0 (δημιουργία) 1

Στα μαθηματικά το όριο της ακολουθίας n, lim(n), όπου n είναι μία αύξουσα ακολουθία διαδοχικών αριθμών πχ. n+2, n=1,2,3,4,5…. τείνει κατά προσέγγιση στο άπειρο(oo), ενώ το όριο της ακολουθίας 1/n, lim(1/n), τείνει στο μηδέν (0).  Όταν πολλαπλασιαστούν οι παραπάνω ακολουθίες  n και 1/n μας δίνουν το 1.  Επειδή η πράξη του πολλαπλασιασμού ανάγεται από την πράξη της πρόσθεσης, με μία φιλοσοφική προσέγγιση βγάζουμε το εξής φιλοσοφικό θεώρημα:

Είναι σημαντικό να τονίσουμε πως η παραπάνω εξίσωση έχει βρεθεί σκαλισμένη σε τοίχο στους Δελφούς, και λέγεται ότι καταγράφηκε από τον Βία τον Πριηνεύς γύρω στο 600π.Χ. 
______________________________________________________________________________

1http://www.amra.gr/forum/index.php?topic=41.0
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 00:54:42
Αν η μύηση ήταν εργαλείο με αποτελέσματα θετικά, στην σήμερον πολιτισμική μας ανάπτυξη (με τα καλά και τα κακά της) θα ήταν αναγνωρισμένη από ανθρώπους που λέγονται επιστήμονες. Δεν θα βασιζόμασταν στις μελέτες των τεκτόνων.

Αγαπητέ Κράχτη,

ο Ροδοσταυρισμός και ο Ελευθεροτεκτονισμός, δημιούργησαν την Νέα Επιστήμη μετά τον Μεσσαίωνα, πάνω σε Αρχαία Ελληνική Πραγματεία, αλλά δυστυχώς και πάλι σήμερα η επιστήμη ξεπέσε σε αντι-επιστημονική.

Παρόλα αυτά, το Θέατρο, ο κινηματογράφος, το dramatherapy, η συστημική ψυχολογία, είναι κάποιες από τις μορφές μεθόδων "μυήσεων", αν και στα πρώτα δύο, ο μυούμενος δεν συμμετέχει αλλά ταυτίζεται με τον πρωταγωνιστή.

Η διαδικασία της Μύησης είναι απλή... Προκαλεί μία τεχνητή βιωματική εμπειρία, προς βαθύτερη κατανόηση, ενός δράματος, και έτσι δεν χρειάζεται να τύχει να βιώσει συμπτωματικά, μία κατάσταση, για να αποκτήσει την κατανόηση και την εμπειρία... Αν οι Μυήσεις είναι άχρηστες, το θέατρο, είναι άχρηστο, ο κινηματογράφος, η παιδεία, οι επιστήμες, οι τέχνες κτλ, είναι άχρηστα, και αφήσουμε τον άνθρωπο απαίδευτο στην μοίρα του, απλά το πολιτιστικό μας επίπεδο, θα ήταν μηδαμινό.

Εχουμε καθήκον, λοιπόν, να περάσουμε στους επόμενους, όσο γίνεται περισσότερες κατανοήσεις, να περάσουμε την βιωματική μας εμπειρία, έτσι ώστε να παιδευτούν λιγότερο, στα ίδια μαθήματα που περάσαμε και εμείς, και να συνεχίσουν σε ανώτερες σφαίρες κατανόησης, σε μεγαλύτερα και διαφορετικά μαθήματα, έτσι ώστε και αυτοί με την σειρά τους, να διδάξουν την δική τους κατανόηση και εμπειρία...

Πιθανολογώ πως αν σήμερα ζούσαν οι αρχαίοι φιλόσοφοι θα συχνάζαν οι περισσότεροι στα πανεπιστήμια παρά θα κλείνονταν σε μυστικούς κύκλους. Θα αξιοποιούσαν αυτό το προνόμιο που τότε δεν ήταν ανεπτυγμένο σε αυτόν τον σημερινό βαθμό

Καταρχήν, οι μυστικοί κύκλοι υπήρχαν διότι η κοινωνία μας, ήταν και είναι υπό κατοχή, και σε αυτά τα κρυφά σχολειά, εκκολαπτόταν η σημερινή μας Ελευθερία, το Ανθρώπινο Δίκαιο, η Δημοκρατία. Αλλά ειλικρινά, έχεις σε μεγάλη υπόληψη τα πανεπιστήμια, μήπως η Αλήθεια είναι λίγο διαφορετική?

Εκείνη την εποχή ήταν πιο επίκαιρο να δημιουργούν  μυστικούς κύκλους αλλά σήμερα το να δημιουργείς κύκλο μυήσεων φαίνεται παρωχημένο διότι υπάρχουν τα πανεπιστήμια. Η γνώση είναι ελεύθερα δοσμένη.

Κάτι που δεν είναι κοινά αποδεκτό, λόγω έλλειψης γνώσης και κατανόησης, είναι πως η Αυθεντική Μυητική Παιδεία είναι κλάσης ανώτερη από την σημερινή πληροφορία στα υπάρχοντα δογματικά πανεπιστήμια. Σίγουρα χρειάζεται μία Ακαδημαϊκή γνώση και κατανόηση, όμως η Μυητική Παιδεία, η Φιλοσοφία, το Αληθινό Phd (Doctor of Philosophy), είναι ανώτερη κάθε υπάρχουσας τέχνης και επιστήμης.

Οπότε, αν συμβαίνει, συμβαίνει περισσότερο από μια αγάπη και νοσταλγία με σκοπό την στροφή σε μια παραδοσιακή αίσθηση. Δεν δίνατε να υπάρχει ως επίκαιρη εκδήλωση διότι εκτοπίζετε από την σύγχρονη πολιτισμική μας πρόοδο ακυρώνοντας την βάση και την αιτία της δημιουργίας ενός μυστικού κύκλου όπως στην αρχαιότητα.

Το dramatherapy, είναι άκρως σημαντικό, για την Πνευματική εξέλιξη του Ανθρώπου, διότι τον βοηθάει να κατανοήσει βαθιά, τα υπαρξιακά ζητήματα χωρίς αναγκαστικά να βιώσει τα αντίστοιχα δράματα. Για παράδειγμα, είναι όπως το εμβόλιο... Αποκτά το Αντίδοτο, χωρίς να χρειαστεί να περάσει την πάθηση.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 01:12:23
Οι Ακροπολητανοί ονειρεύονται μια ιπποτική μεσαιωνική και μεσσιανική εποχή γεμάτο ηρωισμούς και κατορθώματα. Βέβαια δεν διάβασαν ποτέ τι σημαίνει ιπποτισμός στην πραγματική ιστορία. Μια ιστορία γεμάτο μίση, κακουργήματα, κατάχρηση εξουσίας, δολοπλοκίες κ.τ.λ. Σαν φαντασιόπληκτοι που είναι, θα μας απαντούσαν ότι υπάρχει και σωστή πλευρά στον ιπποτισμό. Όπως και οι κουμουνιστές ότι υπάρχει και σωστή πλευρά του κουμουνισμού. Βέβαια το μόνο που υπάρχει είναι μια βλακώδες φαντασίωση γεμάτο κενά και μισαλλόδοξες επιθυμίες, έλλειψη κοινής λογικής και μια ενδόμυχη αποφυγή από τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας. Το μόνο σίγουρο είναι ότι πρέπει να συμβουλευτούν την ψυχιατρική επιστήμη.  Είναι ένα προνόμιο της σύγχρονης ελεύθερης δημοκρατικής (όσο μπορεί να είναι) κοινωνίας μας και είμαι σίγουρος ότι στον μεσαίωνα, δεν θα αντιμετώπιζαν με τόση επιείκεια την προβληματικότητα των Ακροπολητανών όσο η σημερινή ψυχιατρική επιστήμη!

Σε ποια ψυχιατρική "επιστήμη" αναφέρεσαι, αγαπητέ Κράχτη? Αυτή που είναι ένα έγκλημα, μία απάτη, και έχει σκοτώσει περισσότερους από τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο?1

Είναι σημαντικό να μην φτάνουμε στο άλλο άκρο, αντιδρώντας, σε μία σχολή που ίσως κατ΄εμάς, δεν απέδωσε, ορθά, κάποιες έννοιες, όπως εμείς θέλαμε. Ο Ιπποτισμός, ο Ηρωϊσμός, ο Ανθρωπισμός σώζει ζωές, διότι έχουμε χρέος, έχουμε Καθήκον, αν θέλουμε να λεγόμαστε Ανθρωποι2, να βοηθήσουμε τον συνάνθρωπό μας, σε αδυναμία... Αν δεν κατανοούμε, αυτό που για κάποιους από εμάς είναι Αυτονόητο, και δεν θέλουμε να περάσουμε από Μυητικά dramatherapy, και να την "ακούσουμε", θα την "ακούσουμε" σίγουρα διαφορετικά, από πολύ σκληρότερα μαθήματα ζωής, διότι το Γήινο Σύστημά μας, έχει στόχο εκπαιδευτικό...
____________________________________________________________________________________________________________

1 http://www.youtube.com/watch?v=lNkXetI4Skc&feature=related, http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2572.0.html

2 http://www.youtube.com/watch?v=JX7guuf-3UU
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 01:19:10
Το μόνο δίκαιο είναι, πως πρέπει να σε ρωτήσω το εξής μετά από αυτό που είπες όσον όσον αφορά το Α.Μ.Ρ.Α. Που ακριβώς φαίνονται αυτά τα αποτελέσματα των μυήσεων στο δημόσιο βιο; (γιατί μόνον έτσι θα μπορούμε να το επιβεβαιώσουμε). Σίγουρα δεν έχει καμιά ισχύ να το επιβεβαιώνουν μόνο μέλη του Α.Μ.Ρ.Α. Ύστερα εξήγησε μου σε τι ακριβώς βελτιώθηκε κάποιος μετά από αυτές; Πως επιδρούν στον συναισθηματισμό; και πως βεβαιώνονται αυτές οι βελτιώσεις; Διότι αν υπάρχουν, το μόνον λογικό, είναι ότι πρέπει υπάρξει εξωτερίκευση προς τον δημόσιο βιο (όπως λες ότι κάνανε οι αρχαίοι μας).  Θα ήθελα να σε ρωτήσω και το εξής. Σε τι ακριβώς βελτιώθηκε κάποιος που ακολούθησε αυτές τις μυήσεις, ενώ κάποιος δεν θα μπορέσει να βελτιωθεί αν απλά εργάζεται σε κάποια εταιρία η καλύτερα, που διοικεί μια εταιρία κιόλας;

Επίσης πες σου αν κάποιος αποτύχει σε αυτές τις μυήσεις και δεν περάσει τις δοκιμασίες  τι θεωρείτε ότι είναι πλέον; Πόσο χαρούμενος η δυσαρεστημένος θα είναι έπειτα; Πόσο βαριά μπορεί να το πάρει; Πιστεύω ότι δεν έχεις δίκιο στο πόσο μπορεί να καταστρέψει μια προσωπικότητα, ας μην υποτιμούμε την αντίδραση του καθενός. Έχω δει να πελαγώνουν για πολύ λιγότερα πράγματα.

Μία Σχολή, προσπαθεί να διδάξει κάτι, εφόσον κάποιος θέλει να μάθει, και είναι συνεργάσιμος... Από εκεί και πέρα, μισή ευθύνη έχει η Σχολή, αν διδάσκει σωστά, και άλλη μισή ο μαθητής, αν παίρνει ή όχι τα γράμματα.

Αυτό που προσπαθεί να διδάξει η ΑΜΡΑ, είναι πως να γίνει κάποιος Θεάνθρωπος. Αν κάποιος είναι ήδη Θεάνθρωπος, δεν έχει ανάγκη την ΑΜΡΑ. Αν κάποιος πάλι δεν θέλει να γίνει Θεάνθρωπος, δεν χρειάζεται την ΑΜΡΑ...

H σκοπιμότητα κάθε Αυθεντικής Μυητικής Σχολής, είναι να εμπνεύσει "κορόϊδα", που θα θέλουν να αναλάβουν την Αποστολή τους, και να "σώσουν" την Κοινωνία τους... 'Οποιος δεν θέλει να γίνει τέτοιο "κορόϊδο", ονομάζεται Βέβηλος.

'Οποιος όμως φέρει την ευθύνη, έχει και την εξουσία (εκ' ουσία).
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 01:25:49
Όταν  μιλάμε όμως για «ιπποτικό ιδεώδες», τι ακριβώς εννοούμε?

Τι είναι αυτό που πρόσφερε στον πολιτισμό μας?

Και αν κάτι πρόσφερε στο παρελθόν, αυτό σημαίνει πως μπορεί να προσφέρει και στο μέλλον?

Μήπως,  είναι κάτι που ανταποκρίνεται σε απαιτήσεις τέλειας ύπαρξης, σε οποιαδήποτε φάση της ανθρωπότητας?

Και αν ναι!, τότε πως θεωρούμε ότι είναι αυτή?

Αυτά και πολλά άλλα ερωτήματα καλούμαστε να απαντήσουμε, αγαπητοί μου συνδιαλεγόμενοι.

Όρεξη νάχετε...

Θα χαρούμε ιδιαίτερα να προχωρήσουμε, διότι πραγματικά τα ερωτήματα που θέτετε, επειδή απαιτούν μεγάλη ανάλυση, βοηθάτε πολύ, να αποσαφηνιστούν περιοχές, που δυστυχώς δεν είναι και τόσο κατανοητές.

Ευχαριστούμε για την εθελοντική  ;) προσφορά του χρόνου σας, και ειδικά των συλλογισμών σας, σε αυτόν τον σημαντικό διάλογο...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 01:59:32
Το ένα δεν μοιράζεται σε πολλά. Έχει τη δύναμη όμως, επειδή είναι η Πρωταρχή, με την ενέργειά του να δημιουργεί υποστάσεις.
Τα πάντα είναι αποτέλεσμα των ενεργειών του. Οχι όμως και της ουσίας του. Αυτό έχει μεγάλη σημασία γιατί αποκλείει τη σύγχυση. τον θεοπαντισμό.
Το ΕΝΑ ως άπειρο μετέχει δια των άμορφων ενεργειών του ενεργειακά σε όλα τα όντα. Όπως και όλα μετέχουν δια των ενεργειών του ΕΝΟΣ στο ΕΝΑ. Τίποτα όμως δεν έχει σχέση ουσίας με το ΕΝΑ. Οι σχέσεις τους είναι σχέσεις Ενέργειας και όχι ουσίας. Άλλη η ουσία της Πρώτης Αρχής, του πρώτου ΕΙΝΑΙ και άλλη η ουσία των άλλων όντων.
Αν τα όντα είχαν την ίδια ουσία με την πρώτη Αρχή και το πρώτο ΕΙΝΑΙ, τότε θα ήταν όλα πρώτη Αρχή, Πρώτο ΕΙΝΑΙ. Θα ήταν όλα ΘΕΟΣ. Θα είχαμε θεοπαντισμό.

Από το Τελετουργικό της ΑΜΡΑ

Τα Πάντα είναι ΕΝΑ, και στο ΕΝΑ υπάρχουν τα Πάντα. ‘Εν Αρχή είναι το Παν(οο) και η Άβυσσος(0), και το Παν γονιμοποίησε την Άβυσσο,

…και γεννήθηκε το ΟΝ (1),

…το Κοσμικό Αυγό, η Πρωταρχική ΙΔΕΑ, όπως μία λαμπερή Πανσέληνος την Νύχτα. Και το ΟΝ διασπάστηκε και πολλαπλασιάστηκε, και γονιμοποίησε την Νύχτα. Και από το σώμα του Όντος γεννήθηκε η Δημιουργία, και από το Πνεύμα του Όντος γεννήθηκαν οι Ανθρώπινες Ψυχές, όπως ο Έναστρος Ουρανός. Και ο Άνθρωπος περικλείει μέσα του, το Παν, την Άβυσσο, και το Ον.

Τυφλές οι Ψυχές των Ανθρώπων ψάχνουν μέσα στην Νύχτα τα υπόλοιπα κομμάτια του Όντος. Τυφλές ψάχνουν μέσα στις ψυχές των αδελφών τους, καθώς συγκλίνουν προς τα μέσα, να ξανασυνθέσουν το ΟΝ μέσα τους, και να βιώσουν το Παν, κυριαρχώντας στην Άβυσσο.


00(παν)+0(άβυσσος)=1(ον)

ΑΜ-ΡΑ είναι η συνεργασία των δύο δημιουργών δυνάμεων (ΑΜ-ΜΑ-Μητέρα) και (ΡΑ-Ηλιος-Ηρωας)

https://www.youtube.com/watch?v=xOf4SktPDak1
__________________________________________________________

1 Προσοχή το βίντεο είναι μυητικό, και υπάρχει κίνδυνος βιώνοντάς το, να αλλάξει η κατάσταση αντίληψης του κόσμου σας...  ;)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 28, 2013, 14:59:24
"'Οσον αφορά τις Μυήσεις, είναι πολύ σημαντικές, ως dramatherapy, επιταχύνουν, την κατανόηση και την πνευματική εξέλιξη του ανθρώπου, όμως πρέπει να αποδοθούν, με ένα ικανοποιητικό τρόπο, έτσι ώστε να βοηθήσουν, τον μυούμενο, και όχι να δημιουργήσουν μεγαλύτερο νοητικό ή ψυχολογικό χάος."

Το σίγουρο είναι, για μένα τουλάχιστον, αγαπητή  Rose πως , την μεγαλύτερη αξία έχει το, τι γίνεται στο δια ταύτα, τι γίνεται δηλαδή στην προσωπικότητα του μυημένου, πόσο δηλαδή αυτή αλλάζει, όχι μόνο στα αυστηρά πλαίσια της σχολής αλλά γενικότερα σε όλο το κοινωνικό του γίγνεσθαι.

Είναι πολύ εύκολο να λέμε… κοίτα αυτόν από την ομάδα μας, πόσο αλτρουιστής είναι, επειδή μόνο και μόνο ξοδεύει χρήμα και ενέργεια για το καλό της κίνησης, αν και την ίδια στιγμή παραμελεί τα ίδια τα παιδιά του ή τα φέρνει , πολύ πιθανά εξ αιτίας των δογματικών πιστεύω του, αντιμέτωπα με προβλήματα που του δημιουργούν παιδικές τραυματικές εμπειρίες, που άντε πες μου πόσες μυήσεις θα χρειαστεί στο μέλλον τους για να τις ξεπεράσουν.

  "Με άλλα λόγια, η Μυητική σχολή και οι Μυητές, φέρουν τεράστια ευθύνη για την Μυητική εκπαίδευση που παραδίδουν στους μυούμενους των Μικρών Μυστηρίων,"

Το μόνο σίγουρο για μένα είναι πως, οι μυητικές σχολές και οι μυητές έχουν, δυστυχώς, το δικαίωμα να κάνουν όσα λάθη θέλουν και να καταστρέψουν και να βλάψουν, κατ ουσία, κάποιον που κάνει το λάθος να θελήσει να μυηθεί από αυτούς και έτσι , στην πράξη, να ισχύει πως, μαθαίνουν στου κασσίδη το κεφάλι, εν αντιθέσει με τους γονείς που έχουν, μετρημένες συνήθως στα δάχτυλα του ενός χεριού, όσα δηλαδή είναι και τα παιδιά τους, τις ευκαιρίες του να επιτύχουν ή να αποτύχουν στον ρόλο τους.

"που στόχο έχουν την Πνευματική Ενηλικίωση, και την Καλλιέργεια, ενός Ιπποτισμού-Ηρωϊσμού, που θα εκφραστεί, ως Προσωπική Αποστολή προς το Κοινωνικό Σύνολο."

Όσο τώρα για την έννοια του ιπποτισμού που χρησιμοποιείς, από πού στ αλήθεια προκύπτει πως έχει κάτι σημαντικό να προσφέρει στην κοινωνία μας, ή ακόμα περισσότερο από πού προκύπτει πως πρόσφερε κάτι θετικό στην ιστορία της ανθρωπότητας?

Θα ήθελες μήπως να το δούμε από την πλευρά των Αράβων?
Τι καλό τους πρόσφερε?
 Ας μην τα βλέπουμε όλα από την ρατσιστική-δυτική-αποικιοκρατική άποψη.

Όσο τώρα, για τους επαγγελματίες του ηρωισμού, που αναλαμβάνουν αποστολές για το κοινωνικό σύνολο, αυτοί και αν δεν είναι πέρα για πέρα εντελώς λάθος.
Η έννοια του ήρωα, σε όλους τους πολιτισμούς ( εκτός από τους φασιστικούς, αν είναι δυνατόν αυτοί να αποκαλούνται πολιτισμοί αφού δεν παράγουν απολύτως τίποτα) είναι ταυτισμένη με τον άνθρωπο που υπερνικώντας λίαν αντίξοες συνθήκες , ρισκάροντας την προσωπικότητά του, ριψοκινδυνεύει για να σώσει κάποιους συνανθρώπους του και όχι με κάποιους που λειτουργούν διαρκώς ηρωικά και που θυσιάζουν, για τον λόγο αυτό κάθε στιγμή, την προσωπικότητά τους για κάποιους άλλους ή ακόμα και για μια ιδέα.
Η τελευταία αυτή άποψη για το τι είναι ένας ήρωας, σύμφωνα με όλους τους θεωρητικούς του φασισμού δεν είναι τίποτα άλλο παρά αυτός ο ίδιος ο φασισμός.

(Φασισμός είναι η θυσία της προσωπικότητας του ανθρώπου για το καλό του έθνους)

(Ναζισμός είναι η θυσία της προσωπικότητας του ανθρώπου για το καλό της φυλής)


Θέλει , σίγουρα, πολύ μεγαλύτερη εμβάθυνση το θέμα αυτό, διότι δεν είναι και τόσο απλό.

Το σίγουρο, για μένα τουλάχιστον, είναι πως ο ιπποτισμός, το μόνο που έχει προσφέρει "μπορούμε" να το δούμε μόνο φορώντας τα παραμορφωτικά γυαλιά του εθνικιστικού Ρομαντισμού με τις ισορικές μυθοπλασίες του.

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 16:51:03
Αγαπητέ Γιάννη,

επειδή ακριβώς θεωρήσαμε πως πάρα πολλές μυητικές σχολές απέτυχαν στο να δημιουργήσουν ήρωες και ιππότες, ενός καλύτερου κόσμου, κάνουμε και εμείς με την σειρά μας, την προσπάθειά μας, στήριξης υγιών ανθρωπιστικών κινήσεων, όπως έχουμε ανακοινώσει, στο χώρο της Παιδείας, της Υγείας και της Κοινωνίας.

'Οντως είναι τραγικό πως είχες μία κακή εμπειρία με την Ν.Α., αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να αφορίζουμε όλες τις εσωτεριστικές κινήσεις, αν δεν γνωρίσουμε πρώτα, τις αξίες τους, τα ιδανικά τους, τα οράματά τους, αλλά και έργα που επιτελούν, που τελικά αυτό μετράει, η θεωρία μας, να γίνεται πράξη και για τον εαυτό μας, αλλά και για την κοινωνία μας.

Συμφωνούμε πως είναι κατακριτέο, κάποιος να χειραγωγεί άλλους στο όνομα μιας ανθρωπιστικής κίνησης. Δυστυχώς πάρα πολλές εταιρείες και κινήσεις το πράττουν.

Από την άλλη και πάλι, ας κατανοήσουμε και ας ξεκαθρίσουμε, πως μία Αυθεντική Μυητική Κίνηση, δεν χρησιμοποιεί Ανθρώπους, για την Κίνηση, αλλά μάλλον καλύτερα αυτοί που εισέρχονται στους κόλπους της, χρησιμοποιούν την Κίνηση, για να δυναμώσουν στην προσωπική τους ζωή, αλλά και για να καταφέρουν μια μέρα να πραγματώσουν το Προσωπικό τους 'Οραμα. Μόνο τότε θα έχει επιτύχει και ο μυούμενος στην διαδρομή του, όσον αφορά την Αυτοπραγμάτωσή του Προσωπικού του Οράματος, αλλά και η Κοινωνία συλλογικά θα έχει κερδίσει, από την προσφορά, ενός ακόμα Ευεργέτη Σοφού, που θα έχει επενδύσει στο Σύνολο, το Εργο της Διαφορετικότητάς του.

'Αρα λοιπόν, αν ορίσουμε τις Αρχές και τις Αξίες μας, το Ιδεώδες μας, σωστά από την Αρχή, πολλά διασφαλίζονται, έτσι ώστε να μην λοξοδρομήσουμε... Φυσικά, όλα κρίνονται στην πράξη του καθένα, και στην πορεία της ζωής του.

'Οσον αφορά τον Ιπποτισμό, και τον Ηρωϊσμό, είναι διαχρονικές ιερές αξίες, να τολμήσουμε να αντισταθούμε σε ένα σύστημα Απάτης, Εγκλήματος και Διαφθοράς, και να τολμήσουμε να φέρουμε την Αποκατάσταση της Δικαιοσύνης. 'Οπως ακριβώς κάθε Γονέας έχει χρέος να φροντίσει και να προστατέψει τα Παιδιά του, έτσι και κάθε Ενήλικη Πνευματική Ψυχή, έχει χρέος να φροντίσει τους συνανθρώπους της, σε αδυναμία.

Δυστυχώς, όπως ακριβώς μας μετέφερες την εμπειρία σου, από την Ν.Α., πολλά Μυητικά στοιχεία, Αρχές και Αξίες, καθώς και Γνώση, ή ακόμα και Ιστορική Πληροφορία, ή ακόμα και Φιλοσοφία, και Ιδεολογία, προσφέρθηκαν αρκετά παραποιημένα και μπερδεμένα, και όντως έχουμε καταγγείλει πολλάκις, πως τέτοιες σχολές, όχι μόνο δεν Διαφωτίζουν, αλλά επικίνδυνα μπερδεύουν και συσκοτίζουν... Και καμιά φορά, μαζί με τα άχρηστα, πετάμε και τα καλά κομμάτια, όλα μαζί, γιατί ακριβώς, έχει δημιουργηθεί μία τεράστια ψυχική αντίδραση, στην Συνολική Απάτη του όλου εγχειρήματος...

Επειδή ακριβώς, γνωρίζουμε αυτά τα τεράστια λάθη, προηγούμενων εσωτεριστικών οργανώσεων, προσπαθήσαμε, να δημιουργήσουμε μία Νέα Κίνηση, όσο μπορούμε πιο Ιδεολογικά Καθαρή, με ένα Αληθινό Ανθρωπιστικό Σύστημα, Ελληνικών Αξιών και Αρχών, φέρνοντας την Λύση, στην Νοσούσα Κοινωνία μας, έτσι ώστε να αντιστραφεί το ποτάμι, και από την σφοδρή Κατηφόρα, να αρχίσουμε σιγά σιγά να Ανηφορίζουμε προς έναν καλύτερο κόσμο...

Παρότι υπάρχουν πολλά ερείπια στην διαδρομή, ας μην χάνουμε ποτέ την Ελπίδα, για το Αληθινό Φως, διότι αυτό δεν χάνεται ποτέ, αρκεί να είμαστε και εμείς, 'Αξιοι να γίνουμε φορείς του, και για δικό μας προσωπικό όφελος, αλλά και για το συνολικό όφελος.

'Οσο και να προσπαθήσουμε άλλη θέωση, ή Σωτηρία δεν υπάρχει, παρά μόνο μέσα από την Πνευματική Ενηλικίωση, γνωρίζοντας την Αλήθεια, γνωρίζοντας τα Μυστήρια της ζωής και του Σύμπαντος Κόσμου, και αναλαμβάνοντας την Συν-ευθύνη δημιουργίας ενός Καλύτερου Κόσμου.

'Αλλωστε σύμφωνα και με την παραπάνω εξίσωση, κάθε 'Ανθρωπος είναι ένας Δημιουργός, ένας εν' δυνάμει Θεάνθρωπος, αρκεί να τολμήσει να πραγματώσει το Προσωπικό του 'Οραμα, και να προχωρήσει απροσκύνητος, μέχρι την απόλυτη Πνευματική του Ολοκλήρωση...

Ο δρόμος του καθένα Αγωνιστή - Ηρωα είναι μοναχικός αλλά ταυτόχρονα Συλλογικός, όσον αφορά το Κοινό Παν-ανθρώπινο Συν-εργατικό 'Οραμα.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 17:10:41
Το μόνο σίγουρο για μένα είναι πως, οι μυητικές σχολές και οι μυητές έχουν, δυστυχώς, το δικαίωμα να κάνουν όσα λάθη θέλουν και να καταστρέψουν και να βλάψουν, κατ ουσία, κάποιον που κάνει το λάθος να θελήσει να μυηθεί από αυτούς και έτσι , στην πράξη, να ισχύει πως, μαθαίνουν στου κασσίδη το κεφάλι, εν αντιθέσει με τους γονείς που έχουν, μετρημένες συνήθως στα δάχτυλα του ενός χεριού, όσα δηλαδή είναι και τα παιδιά τους, τις ευκαιρίες του να επιτύχουν ή να αποτύχουν στον ρόλο τους.

Αγαπητέ Γιάννη,

δυστυχώς έχεις πολύ κακά πρότυπα μέσα σου, και δικαιολογημένα, δεν διαφωνώ μαζί σου, μια και εγώ είχα, μία παρόμοια αρνητική εμπειρία, με το Αμορκ, όπως και έχω καταγγείλει.

'Ομως για πέσμου πραγματικά, τι λάθος βρίσκεις στο ρόλο ενός Συμβούλου Φιλοσοφίας, ή Συμβούλου Μυστηρίων, ενός Συμβούλου που παρέχει όλες αυτές τις Υπηρεσίες, ΔΩΡΕΑΝ, προς τους συνανθρώπους του, διαθέτει τον χρόνο και τις γνώσεις του δωρεάν, να βοηθήσει, όποιον έχει ανάγκη, και ζητάει την βοήθειά του, χωρίς να έχει καμία απολύτως απαίτηση, ως ανταπόδοση? Υπάρχει κάτι λάθος σε αυτό? Πρέπει οπωσδήποτε να βρίσκουμε λάθος στα πάντα, να ακυρώνουμε τα πάντα, ακόμα και σοβαρές ανθρωπιστικές προσπάθειες, που δεν εξυπηρετούν, καμία προσωπική σκοπιμότητα, οικονομικής και πνευματικής εκμετάλλευσης? Μήπως αντιδρούμε στα πάντα, μόνο για να αντιδρούμε, μήπως ακυρώνουμε τα πάντα, αλλά γιατί? Ποιος είναι ο λόγος? Η δική μας αυτή στάση, τι εξυπηρετεί? Ποια είναι η δική μας σκοπιμότητα, να μην δεχόμαστε κανένα ιερό και όσιο, αλλά απεναντίας, να βλέπουμε τα πάντα μαύρα και άραχνα, να βλέπουμε πως δεν υπάρχει πουθενά απολύτως πουθενά, τίποτα το ανιδιοτελές, και όλα να εξυπηρετούν, προσωπικές σκοπιμότητες?

Είναι αλήθεια, πως αρκετοί άνθρωποι, δεν κατανοούν, τι σημαίνει η ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΗΣ ΠΡΟΣΦΟΡΑ, να προσφέρεις σε κάποιον, χωρίς να έχεις καμία απολύτως απαίτηση και αντάλλαγμα...

Καιρός όμως να κατανοήσουμε πως υπάρχουν και τέτοια "κορόϊδα" ανάμεσά μας, που ίσως με την στάση τους, προσπαθούν να διδάξουν κάτι...
Να δείξουν τον δρόμο πως ο πιθηκάνθρωπος1, μπορεί να γίνει Θεάνθρωπος...

Ε, κακομοίρη άνθρωπε, μπορείς να μετακινήσεις βουνά, να κάμεις θάματα, κι εσύ βουλιάζεις στην κοπριά, στην τεμπελιά και στην απιστία! Θεό έχεις μέσα σου, Θεό κουβαλάς και δεν το ξέρεις. Το μαθαίνεις μονάχα την ώρα που πεθαίνεις, μα ’ναι πια πολύ αργά. - «ΒΙΟΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΤΟΥ ΑΛΕΞΗ ΖΟΡΜΠΑ»
________________________________________________________________________________

1 «Ο πιθηκάνθρωπος ξεκίνησε να γίνει άνθρωπος, αλλά δεν έφτασε ακόμα. (Συνέντευξη του Ν. Καζαντζάκη - 2/3/1957)) http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2902.0.html
(Ο Καζαντζάκης ήταν ένας Μυημένος Τέκτονας)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 17:32:48
(Φασισμός είναι η θυσία της προσωπικότητας του ανθρώπου για το καλό του έθνους)

Φασισμός είναι να επιβάλουμε την προσωπική μας άποψη, και να στερήσουμε την Ελεύθερη έκφραση σε άλλους συνανθρώπους μας.

Επίσης όντως η θυσία, της προσωπικής ζωής, ως Ιδεολογία, είναι κατακριτέα, και ακριβώς το αντίθετο, χρειάζεται να πράξουμε....

Χρειάζεται να φροντίσουμε το κάθε άτομο, να δυναμώσει και μετέπειτα, να προσφέρει τις υπηρεσίες του, σε ανταπόδοση και ευγνωμοσύνη προς το Κοινωνικό Σύνολο. Η Ηθική και το Κοινωνικό Καθήκον, δεν επιβάλλεται αλλά καλλιεργείται, μέσα από ένα κοινωνικό σύστημα αρετής και ανθρωπιάς.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2013, 18:20:15
Όσο τώρα για την έννοια του ιπποτισμού που χρησιμοποιείς, από πού στ αλήθεια προκύπτει πως έχει κάτι σημαντικό να προσφέρει στην κοινωνία μας, ή ακόμα περισσότερο από πού προκύπτει πως πρόσφερε κάτι θετικό στην ιστορία της ανθρωπότητας?

Ο Ιπποτισμός, συσχετίζεται με το Αρχέτυπο του 'Αρη-'Ηρα, και αναφέρεται σε όποιον αγωνίζεται για την Δικαιοσύνη, προστατεύει τον αδύναμο, κυνηγάει την Απάτη και το 'Εγκλημα. Ο συσχετισμός έγινε την εποχή των Ναϊτών, όπου όντως μυημένοι ξεκίνησαν μία εκστρατεία, υπέρ του Ανθρωπίνου Δικαίου. Στους Ναίτες, τον Ρόδινο σταυρό, στηρίχτηκε το Κίνημα του Ροδο-σταυρισμού, και μετέπειτα του Ελευθερο-τεκτονισμού. Ας μην ξεχνάμε όμως πως οι Ναϊτες, εξέφρασαν τις Ελληνικές Αξίες και Αρχές, μυημένοι στην Αρχαία Ελληνική Μυητική Γνώση. Ο Ερυθρός Σταυρός επίσης, είναι ένα Ανθρωπιστικό Κίνημα, που συσχετίζεται άμεσα με αυτό το Ιπποτικό Ιδεώδες των Ναϊτών. Φυσικά υπήρχαν πολλές σταυροφορίες, και στρατιωτικές εκστρατείες Ιπποτών που εξυπηρετούσαν Ιδιοτελή Συμφέροντα Ηγετών Βασιλιάδων της εποχής, αλλά ο συσχετισμός του Ιπποτισμού, με τον Αγώνα για το Ανθρώπινο Δίκαιο, οφείλεται ξεκάθαρα στο Κίνημα των Ναϊτών.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Οκτώβριος 29, 2013, 20:59:35
Παράθεση
......μία Σχολή Φιλοσοφίας, με έναν υγιή και εποικοδομητικό τρόπο, χρειάζονται κανόνες, και αρχές, χρειάζεται ένα σύνταγμα, όπως και στη Δημοκρατία.
Καθόλου έντιμο αυτό αγαπητή Rose. Το σύνταγμα είναι ένα για όλους μας, και εκεί πρέπει να γίνονται η εργασίες μας για το κάλο τον συμπολιτών μας και όχι ύπουλα να γεννάμε  σχήμα λόγου συντάγματα μέσα στο υπάρχον υποσκάπτοντας τα θεμέλια της κοινωνίας μας. Ύστερα απορούμε γιατί πάει κατά διαόλου ο κόσμο μας.
Αν κάποιος δεν είναι ευχαριστημένος με τον κόσμο μας να προσπαθήσει να γίνει σωστός πολίτης με κοινή συνισταμένη το σύνταγμα μας. Αυτοί που φτιάχνουν μέσα σε σχόλες καινούρια τελειότερα συστήματα υπάρχει χαρακτηρισμός για αυτό που κάνουν "Προδότες". Να σου το πω και αλλιώς. Εσύ μου λες ότι μπορεί κάποιος να φτιάξει καινούριο σύνταγμα σχήμα λόγου μέσα σε μια σχολή ενώ ταυτόχρονα ότι το προσπαθεί σημαίνει ότι απέτυχε παντελώς σαν έντιμος πολίτης  για την κοινωνίας μας.
Άκαρποι και πενιχροί ρομαντισμοί αγαπητή Rose που μπορούν να γεννήσουν Χιτρλερισούς, με το κατάλληλο υπόβαθρο.

Παράθεση
Τι πρόβλημα υπάρχει όταν μία Σχολή εκπαιδεύει Συμβούλους Φιλοσοφίας, ή Lifecoachers, ας πούμε? Τώρα αν η Ν.Α. πετυχαίνει αυτό τον στόχο, είναι ένα ερώτημα...
Το πρόβλημα υπάρχει όταν μια σχολή εκπαιδεύει ανθρώπους για μυημένους και δεν είδαμε ποτέ κάποιον. Αυτό που το πας!

Παράθεση
Δυστυχώς, ο κόσμος χρειάζεται σωτήρες, όπως τα παιδιά, χρειάζονται μαμά και μπαμπά μέχρι να ενηλικιωθούν. Το θέμα είναι όλοι εμείς που αισθανόμαστε μεγάλα παιδιά, και θέλουμε ίσως να ασχολούμαστε με τα κοινά, έχουμε χρέος να βοηθήσουμε τους συνανθρώπους μας, σε αδυναμία, ή ακόμα να τους οδηγήσουμε κάπως σε μία πνευματική ενηλικίωση?

Όλο αυτό που περιγράφεις δεν χρειάζεται μυήσεις. Παράδειγμα εγώ δεν χρειάζομαι μύηση για να καταλάβω και ξέρεις τι άλλο καταλαβαίνω όταν συζητάω με ανθρώπους, ότι ούτε οι άλλοι το χρειάζονται. Το να χρειάζεται κάποιος σωτήρα στην ουσία εκείνη την στιγμή υποτιμούμε την νοημοσύνη και την δύναμη αυτού του ανθρώπου. Tον θεωρούμε ανίκανο να προχωρήσει προς πάσα κατεύθυνση. Έξαλλου δεν είναι κακό το να μην θέλει να προχωρήσει προς πάσα κατεύθυνση rose, δικαίωμά του. Έτσι δεν είναι; Δεν πιστεύω να πιστεύεις ότι όλοι πάσα θυσία πρέπει να εξελιχθούμε σε κάτι που φαντασιώνεσαι εσύ ή οποιοσδήποτε;


Παράθεση
Είναι όντως ενδιαφέρον, αλλά και ο Ναζισμός και η Ν.Α. είχαν κάποια σχέση με τον εσωτερισμό, αλλά και με μία Εξελικτική Ιδεολογία.
Δυστυχώς όμως λόγω ακραίου δογματισμού, εκδηλώθηκε ο φασισμός και έτσι απέτυχαν, χάνοντας το δίκαιό τους...

Δεν είχαν κανένα δίκιο στην Νέα Ακρόπολη για να το χάσουν Rose. Aπό μιαν αρχή βρομάει το πράμα. Ο εσωτερισμός σε οδηγεί σε μια σχέση δάσκαλου μαθητή προς μια αόρατη μυστική γνώσης που δεν επιβεβαιώνεται με τίποτα πρακτικό. Είδη σου το ρώτησα αυτό παραπάνω αλλά δεν μου απάντησε κάνεις σε τίποτα.
Στο σχολειό ο δάσκαλος σου μαθαίνει πολλά πρακτικά ζητήματα, ενώ στον εσωτερισμό σου πλασάρει κάτι που δεν επιβεβαιώνετε πουθενά. Ακριβώς σαν την πίστη σε μια θρησκεία. Αν την πιστεύεις τότε ισχύει.
Ο εσωτερισμός είναι ένα σύστημα πιστής που δεν έχει Παπά και εκκλησιαζόμενο αλλά έχει ιερέα-Δάσκαλο και πιστό-μαθητή.  
Στην ουσία τους είναι ίδια συστήματα απλά αλλάζει η βιτρίνα.
Εμείς που περάσαμε από την Ν.Α Rose μην νομίζεις ότι επειδή επιλέξαμε την Ν.Α σημαίνει ότι δεν καταλάβαμε τι είναι ο εσωτερισμός. Διαβάσαμε πολλά βιβλία και πριν και ποιο μετά από αυτήν. Πήγαμε και σε πολλά σεμινάρια άλλων ομάδων. Δεν είμαστε αφελείς. Μα ακριβώς και γι' αυτό την απορρίψαμε, γιατί μόνο αφελείς δεν ήμασταν.
Οπότε δεν είναι το πρόβλημα η Ν.Α.  Είναι ότι οποιοσδήποτε ελιτιστής βοηθιέται από της διδασκαλίες τους εσωτερισμού ώστε να βρει πάτημα και έτσι ανθίνσει μια οργάνωση τέτοιου τύπου. Διότι μέσα στου μύθους του εσωτερισμού πουθενά μα πουθενά δεν διαπρέπει η δημοκρατία. Πάντα έχουνε παραδείγματα ολιγαρχισμου και απολυταρχισμού. Μήπως ο ιπποτιμός δεν στηρίζετε ακριβώς σε αριστοκρατικό απολυταρχισμό. Από την μπακαβατ γκιτα μέχρι τον Βουδισμό και τους χριστιανούς οι οποίοι αγαπούν τον δεσποτισμό. Ο εσωτερισμός είναι αυτής αντίληψης, δεν είναι οι οργανώσεις που παρεκτρέπονται αγαπητή Rose. Από το κεφαλή βρομά το ψάρι και τα μήλα κάτω από την μηλιά πέφτουν.



Παράθεση
Το "σβήνουμε" κάρμα, είναι μία χαζή έκφραση, που θέλει μετάφραση. Ουσιαστικά, όταν ο Ανθρωπος αφυπνίζεται, απλά ηρεμεί περισσότερο ψυχικά, λύνει τα ψυχολογικά και ιδεολογικά του αδιέξοδα, και κάνει λιγότερα λάθη. Ετσι κατά μία έννοια πληρώνει λιγότερο "κάρμα" - λάθη...

Εξήγησέ μου τότε γιατί εγώ νιώθω ποιο αφυπνισμένος όταν απομακρύνθηκα από τον εσωτερισμό! προσεξε τι λέω, όχι μακριά από την Ν.Α αλλά μακριά από τον εσωτερισμό. Έχω ασχοληθεί ουκ ολίγον χρόνο με τον εσωτερισμό. Αντιφάσεις μεγάλες τον διακατέχουν.

Παράθεση
....Η Ηθική δεν επιβάλεται, δυστυχώς.....

Τι θέλεις να πεις Rose με τι λέξη δυστυχώς! Ότι αν μπορούσε να επιβληθεί θα ήταν καλό. Ύστερα γιατί δεν μπορεί να επιβληθεί; Mπορεί να παπαγαλίζει κάποιος κάποιες αρχές και με τον καιρό αρχίζει και της πιστεύει. Αυτό-χειραγωγία ονομάζετε αυτό ή αυτό υποβολή. Αλλά όταν άρχισα να καταλαβαίνω πόσο αντιφάσκει στην ουσία του ο εσωτερισμός, τότε άρχισε να ξετυλίγετε το κουβάρι για εμένα. Διότι κατάλαβα ότι επέμενα σε κάτι άκαρπο. Και δεν φταίει η Ν.Α.

Παράθεση
.....αλλά δυστυχώς και πάλι σήμερα η επιστήμη ξεπέσε σε αντι-επιστημονική.

Rose κάνεις τεράστιο λάθος. Η επιστήμη του μεσαίωνα είναι αυτή που δεν ήξερε ότι πρέπει να φορούν γάντια για να μην μολύνετε ο εγχειριζόμενος. Η σημερινή επιστήμη κολλά ακρωτηριασμένα μέλη μιλούν για τα τρία πρώτα λεπτά του σύμπαντος και βρίσκουν πλανήτες έκτος ηλιακού συστήματος. Είναι αυτή που θα βρει σε λίγο την θεραπεία του καρκίνου, και που σε γλιτώνουν από τον καρκίνο του μαστού αν πάθεις.
Η επιστήμη του μεσαίωνα άφηνε τον το 90% του πληθυσμού της γης να πεθαίνει στην γέννα να τους θερίζει η πανούκλα ή να πεθαίνουν υποφέροντας από λέπρα. κλείνεις τα μάτια σε ολοφάνερα πράγματα. Δηλαδή ποιες είναι οι ανακαλύψεις του μεσαίωνα σε συγκριση των σημερινών; Μην κοροϊδευόμαστε σε τέτοιο μεγάλο βαθμό.


Παράθεση
Καταρχήν, οι μυστικοί κύκλοι υπήρχαν διότι η κοινωνία μας, ήταν και είναι υπό κατοχή, και σε αυτά τα κρυφά σχολειά, εκκολαπτόταν η σημερινή μας Ελευθερία, το Ανθρώπινο Δίκαιο, η Δημοκρατία. Αλλά ειλικρινά, έχεις σε μεγάλη υπόληψη τα πανεπιστήμια, μήπως η Αλήθεια είναι λίγο διαφορετική?

Όχι, δεν είναι διαφορετική η αλήθεια.Επιχειρηματολόγησε να για να το διαπιστώσουμε.

Kαι στην αρχαία Ελλάδα οι μυστικοί κύκλοι διέδωσαν την δημοκρατια; Δεν νομίζω, σε ποια κατοχή βρισκόταν η αρχαία Αθήνα δηλαδή;
Ατυχές συμπέρασμα προσπαθώντας να θεμελιώσεις με πάγιο κανόνα, τους μυστικούς κύκλους με κάτι διαμέτρου διαφορετικό όπως η δημοκρατία.

Για τα πανεπιστήμια δεν έχω μεγάλη υπόληψη, αυτά πραγματοποιουν ανακαλύψεις ανοιχτά αντιδογματικά χωρίς μυστικούς κύκλους ανατρέποντας διαρκώς τον δογματισμό καθημερινά. Διότι η επιστήμη προοδεύει όταν έρχεται σε σύγκρουση με τα χθεσινά δόγματά της . Αυτό είναι η απόλυτη δημοκρατία. Ανατρέπει δόγματα, δεν φτιάχνει δόγματα. Την δογματική επιστήμη την θεμελιώσαν οι μυστικοί κύκλοι της αναγέννησης εισάγοντας ιδεολογίες εξηγόντας με θρησκευτισμό ζητηματα καθαρά επιστημονικά. Οι ανακαλήψεις της σημερινής επιστίμης είναι πασίγνωστες, δεν χρειάζεται να το συζητήσουμε και πολύ. Μήπως εσύ έχεις δογματιστεί; Πρώτη φορά ακούω ότι η σημερινή επιστήμη δεν φτουρά ενώ η επιστήμη του μεσαίωνα ήταν μπροστά!
Σε ποιες ακριβώς ανακαλύψεις ήταν μπροστά;

Παράθεση
Κάτι που δεν είναι κοινά αποδεκτό, λόγω έλλειψης γνώσης και κατανόησης, είναι πως η Αυθεντική Μυητική Παιδεία είναι κλάσης ανώτερη από την σημερινή πληροφορία στα υπάρχοντα δογματικά πανεπιστήμια.

Ναι βρε Rose αλλά είναι κάτι που δεν αποδεικνύετε αυτό που λες. Που ακριβώς φαίνεται; Που το είδες; Ποια ανώτερη γνώση; Ποια δογματικά πανεπιστήμια; Eίναι δογματικά τα πανεπιστήμια ενώ ο εσωτερισμός είναι αντιδογματικός; Mε ποια λογική το λες αυτό; Tι πρόσφερε ο εσωτερισμός στο πολιτισμό μας; Που είναι οι ανακαλύψεις του; Που είναι η τέχνη του; Που είναι αυτά που αποδεικνύουν ότι προσέφερε; Mε το να  μου λες δογματικά ότι προσφέρει ο εσωτερισμό δεν σημαίνει τίποτα! Που είναι η προσφορά, δείξτε μου. Όχι με αυθαίρετες έννοιες και ποιητικά μεγάλα λόγια αλλα έμπρακτα π.χ Η επιστήμη μας έδωσε μια εντελώς διαφορετική άποψη για το τι συμβαίνει στο φεγγάρι και στην ατμόσφαιρα μας. Ας ξεκινήσουμε από τα απλά. Μας λέει τον καιρό και μαζεύουμε τα ρούχα μας. Αυτό είναι επίτευγμα. Που είναι τα επιτεύγματα του εσωτερισμού. Μην μιλούμε με αυθαιρεσίες.


Παράθεση
Ο Ιπποτισμός, ο Ηρωϊσμός, ο Ανθρωπισμός σώζει ζωές, διότι έχουμε χρέος, έχουμε Καθήκον, αν θέλουμε να λεγόμαστε Ανθρωποι2,
Πότε ο ιπποτισμός έσωσε μια ζωή; Ποια μέρα συγκεκριμένα; ποια ώρα; Tο δείξαν στις ειδήσεις και μου ξέφυγε; Kάνε μου μια παραπομπή από το youtube; Eίμαι λογικός άνθρωπος θα το καταλάβω στο άψε σβήσε.
Xρέος και καθήκον δεν έχω κανένα, κάνω το σωστό γιατί καταλαβαίνω ότι έτσι λειτουργεί καλύτερα ο κόσμος, ευκολύνω τα πράγματα γύρο μου. Κάνω αυτό που έκανε και ο Σωκράτης, ο οποίος φαίνεται ιστορίκα πολύ απλός σαν άνθρωπος. Τα άλλα είναι μεγαλομανίες.
Δεν έχω ούτε καθήκον ούτε χρέος κάποιας ανώτερης ελιτιστική φαντασίας. Αν σου αρέσει να εκστασιάζεσαι ρομαντικά δικαίωμά σου.
Εξάλλου η εποχή του αυτοαστιγόματος πέρασε! Μαζί με τον ιπποτισμό που μόνο δεινά έφερε στα φεουδαρχικά κρατίδια. Καμια υποδειγματική συμπεριφορά δεν είχαμε από πλευράς τους ιστορικά. Δολοπλοκίες κακουργήματα και αιματοχυσίες. Μήπως συμφωνείς και με τις σταυροφορίες εναντίον το άπιστων μουσουλμάνων;

Παράθεση
Αυτό που προσπαθεί να διδάξει η ΑΜΡΑ, είναι πως να γίνει κάποιος Θεάνθρωπος.
Μπορείς να μου δήξεις έναν φτασμένο Θεάνθρωπο; πως το λένε; για να μιλάμε με αποδείξεις.

Παράθεση
Φασισμός είναι να επιβάλουμε την προσωπική μας άποψη, και να στερήσουμε την Ελεύθερη έκφραση σε άλλους συνανθρώπους μας.
Όχι αυτός είναι ο ορισμός του δυνάστη, διαμέτρου διαφορετικό από τον φασίστα.
Ο φασισμός είναι κάτι εντελώς διαφορετικό κατά του ερευνητές.

Διάβασε αυτό παρακάτω για να καταλάβεις το λάθος σου και ότι δεν το μελέτησες καθόλου.

"Γιατί η Νέα Ακρόπολη είναι Φασιστική!

Για να μπορέσουμε να απαντήσουμε σε αυτό το ερώτημα πρώτα πρέπει να δούμε τι είναι φασισμός!

Όλα ξεκινούν από το φασισμό ή την έννοια του φασισμού!
Τον γνωστό αν θα μπορούσαμε να πούμε ώστε να μην μπερδευτούμε!
Φασισμός σημαίνει ότι ένας ολόκληρος λαός κινητοποιείτε προς ένα σκοπό στο όνομα του έθνους! π.χ Στον φασισμό του Μουσολίνι.
Σε περίπτωση βέβαια που ο λαός δεν συμφωνήσει με το φασίστα ηγέτη και αυτός συνεχίσει τον σκοπό του, καταλήγει να ονομάζετε τύραννος! Τώρα, στην περίπτωση όμως που ο λαός συγκατατίθεται σε μεγάλο βαθμό και νιώθει το μεγάλο όραμα του φασίστα ηγέτη του και εμπνέεται από αυτόν όσο και από τον σκοπό του, τότε έχουμε φασισμό!



(Η συγκατάθεση του λαού είναι απαραίτητο χαρακτηριστικό άρα για να έχουμε φασισμό! Οπότε, Φασισμό έχουμε μόνο όταν όλος ο λαός μπαίνει στο παιχνίδι και όχι όταν απλά του το επιβάλουν!
Στην άλλη περίπτωση έχουμε τυραννία η στρατιωτικό καθεστώς (Χούντα!) Δηλαδή μία φασιστική μορφή, περισσότερο φασιστική συμπεριφορά από τον Τύραννο προς τους πολίτες!)

(Παρένθεση : Ο εθνικισμός είναι απαραίτητο χαρακτηριστικό του φασίστα, εκτός αν είναι Ναζιστής φασίστας! Εκεί δεν είναι απαραίτητο, θα το εξηγήσουμε παρακάτω. Σαν στοιχειό από μόνο του δεν είναι κάτι κακό. Ένας δημοκράτης μπορεί να είναι κάλλιστα εθνικιστής)

Άρα, αυτός ο φασίστας που πετυχαίνει λοιπόν να πάρει το οκ από το λαό και να φτιάξει φασισμό ενώνει όλο τον λαό κάτω από την έννοια του έθνους!
Μέσα σε αυτό το έθνος μπορεί να υπάρχουν πολλές φυλές συγγενείς. Παράδειγμα: Βορειοηπειρώτες, Μακεδόνες, Κρητικοί, Μικρασιάτες, Θράκες, Πόντιοι, Έλληνες της Παλαιστίνης της Αιγύπτου κ.α Αρκεί όλοι αυτοί να αντιλαμβάνονται ότι όλοι μαζί κάνουν ένα κοινό έθνος ! Ο φασίστας δέχεται στους κόλπους του όσους αντιλαμβάνονται και εργάζονται για το έθνος που προωθεί αυτός και δέχεται διάφορες φυλές συγγενείς κάτω από ένα έθνος! Το έθνος είναι η λέξη κλειδί του φασίστα αυτουνού!

Κάποιοι που δεν θα συντονίσουν θα συντονίσουν στο τέλος με την βία!


Τώρα ας περάσουμε στον Χίτλερ και τον ναζισμό! Ο ναζισμός είναι φασισμός αλλά η λέξη κλειδί για αυτόν δεν είναι το έθνος αλλά η φυλή, είναι άλλου είδους φασισμός! Δηλαδή κάνει το αντίθετο από το φασισμό του Μουσολίνι, ενώνει πολλά έθνη κάτω από την λέξη φυλή. Όποιος είναι της φυλής που αυτός δέχεται, γίνετε δεκτός!
Όλοι οι άλλοι ας καούν, ας πεθάνουν δεν τον ενδιαφέρει. Γι 'αυτό και ο Χίτλερ θεωρούσε τους Άγγλους Άριους και δεν είχε πρόβλημα με το τι πίστευαν θρησκευτικά η σε οτιδήποτε άλλο! Του αρκούσε που ήταν της ίδιας φυλής! Σε διαφορά με τον άλλον φασισμό του Μουσολίνι που τοποθετεί πολλές φυλές σε ένα έθνος και όλες αυτές πρέπει να έχουν την ίδια θρησκεία την ίδια παράδοση την ίδια παιδεία όσον αφορά το έθνος πάντα!

Άλλο κάτι παρεμφερές είναι οι Σταυροφορίες. Στις σταυροφορίες πίστευαν ότι κατέβαιναν για ένα ιερό σκοπό. Πρώτον δεν τους το επέβαλαν, Δεύτερον δεν πήγαιναν για το έθνος αλλά κατέβαιναν στο όνομα του χριστιανισμού (λέξη κλειδί ο "χριστιανισμός" που εδώ αντικαθιστά την λέξη φυλή!) Έχουμε ναζιστικά χαρακτηριστικά γιατί δεν ήταν όλοι τους από ένα έθνος αλλά από μια χριστιανική φυλή στην ουσία. Άρα δεν ήταν ρατσιστές, ή μήπως ήταν! Είδατε που ο φασισμός έχει πολλά πρόσωπα!

Έτσι κάλλιστα θα μπορούσε να βγει ο Χίτλερ και να πει ότι επειδή δεν αποκλείει τους Βρετανούς Άριους από την φυλή του, αρα δεν είναι ρατσιστής. Εμείς τι έπρεπε, να τον πιστέψουμε; Το ίδιο κάνει και η Νέα Ακρόπολη, λέει ότι είναι αντιρατσιστές αλλά κυνηγούν την έλευση της 6ης φυλής!

Ο Χίτλερ λέει, πίστευε ότι θέλεις αρκεί να είσαι Άριος! Ο Μουσολίνι λέει ας είσαι όποιος είσαι, αρκεί να πιστεύεις στο έθνος μου! Ο Πάπας έλεγε όποιος δεν είναι χριστιανός στο πυρ το εξώτερον! και η Νέα Ακρόπολη λέει αναζητώ όλους όσους ακούν στην σάλπιγγα του ιδεώδους, ο ιδεατός για αυτούς φιλόσοφος που θα είναι της έκτης φυλής!
Όλους όσους δεν θα συμφωνούσαν, θα τους αφομοίωναν ή θα τους καίγανε, θα βρίσκαν κάτι να τους κάνουν σε κάθε περίπτωση τέλος πάντων ανάλογα με το τι θα υπαγόρευε η ιδεολογία του καθενός!
Στην περίπτωση των ΝεοΑκροπολιτανών προς το παρόν θα τους έβαζαν όλη μέρα και νύχτα να κτίζουν την κατασκήνωση που θεωρείτε η κιβωτός επιβίωσής τους!


Βάση αυτών μπορούμε να καταλάβουμε ποιοι από τους ηγέτες της ιστορίας προώθησαν φασισμό του έθνους ή ποιοι από αυτούς προώθησαν φασισμό της φυλής ή και θρησκευτικό φασισμό ή τι άλλα μορφώματα μέσα από ανακατέματα. Το σημαντικό είναι ο φασισμός τους
και η μοναδική έννοια που στέκεται απέναντι σε αυτόν είναι η λέξη δημοκρατία!

Το ίδιο μπορούμε να δούμε και για της ομάδες! Ποιες έχουν ναζιστικά χαρακτηριστικά και ποιες έχουν φασισμό εθνικού τύπου! ή τι άλλο!

Πολύ ποιο απλά στον σε ένα φασισμό :

Εθνικού τύπου κινητοποιείτε ένας ολόκληρος λαός με ένα σκοπό στο όνομα του έθνους!

Ενώ

Στον Ναζισμό κινητοποιείτε ένας ολόκληρος λαός με ένα σκοπό στο όνομα τις φυλής!

Υπάρχουν και διάφορα μορφώματα αυτών στην ιστορία όπως είπαμε!
Παρόλα αυτά....


Η Νέα Ακρόπολη έχει ναζιστικά χαρακτηριστικά ενώ η Χ.Α έχει φασισμό του έθνους, αυτή είναι η διαφορά τους! Κατά τα άλλα είναι φασισμός αυτό που προωθούν!

Φασίστας είναι αυτός που έχει τέτοια χαρακτηριστικά! Υπήρχαν από πάντοτε!
Φασίστας είναι αυτός που καταφέρνει ένα, δυο, τρία, χίλια δεκατρία άτομα να δουλέψουν όλοι μαζί και να εμπνέονται από αυτόν για ένα δικό του όραμα!!!"


Παράθεση
Στους Ναίτες, τον Ρόδινο σταυρό, στηρίχτηκε το Κίνημα του Ροδο-σταυρισμού, και μετέπειτα του Ελευθερο-τεκτονισμού.

Επίσης τεράστιο το λάθος σου αγαπητη Rose. Αλλά θα αφήσω τον Γιάννη να σου το απαντήσει μιας και απευθύνθηκες εξαρχής σε αυτόν.
Ο Σταυρός δεν ξεκίνησε από τους Ναιτες. Να μια ακόμα απόδειξη για τη ανεντιμότητα τον ταγμάτων τις εποχής εκείνης όσο και για τους κληροδότες τους. Η παραφιλολογία σε αυτούς του κύκλους είναι βασισμένη στον ρομαντικό εκστασιασμό τους και έτσι πάντα τα βλέπουν όπως θέλουν παρακάμπτοντας την ιστορία.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 30, 2013, 03:39:36
Αγαπητέ ΚΡΑΧΤΗΣ,

ας τα πάρουμε λοιπόν, από την αρχή, για να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα... γιατί από ότι φαίνεται πολλά πράγματα είναι αρκετά μπερδεμένα και παραποιημένα, και χρειάζονται βαθύτερη ανάλυση...

Παράθεση
......μία Σχολή Φιλοσοφίας, με έναν υγιή και εποικοδομητικό τρόπο, χρειάζονται κανόνες, και αρχές, χρειάζεται ένα σύνταγμα, όπως και στη Δημοκρατία.
Καθόλου έντιμο αυτό αγαπητή Rose. Το σύνταγμα είναι ένα για όλους μας, και εκεί πρέπει να γίνονται η εργασίες μας για το κάλο τον συμπολιτών μας και όχι ύπουλα να γεννάμε  σχήμα λόγου συντάγματα μέσα στο υπάρχον υποσκάπτοντας τα θεμέλια της κοινωνίας μας. Ύστερα απορούμε γιατί πάει κατά διαόλου ο κόσμο μας.
Αν κάποιος δεν είναι ευχαριστημένος με τον κόσμο μας να προσπαθήσει να γίνει σωστός πολίτης με κοινή συνισταμένη το σύνταγμα μας. Αυτοί που φτιάχνουν μέσα σε σχόλες καινούρια τελειότερα συστήματα υπάρχει χαρακτηρισμός για αυτό που κάνουν "Προδότες". Να σου το πω και αλλιώς. Εσύ μου λες ότι μπορεί κάποιος να φτιάξει καινούριο σύνταγμα σχήμα λόγου μέσα σε μια σχολή ενώ ταυτόχρονα ότι το προσπαθεί σημαίνει ότι απέτυχε παντελώς σαν έντιμος πολίτης  για την κοινωνίας μας.
Άκαρποι και πενιχροί ρομαντισμοί αγαπητή Rose που μπορούν να γεννήσουν Χιτρλερισούς, με το κατάλληλο υπόβαθρο.

Μέσα σε ένα Δημοκρατικό σύστημα, ο καθένας είναι ελεύθερος να εκφράσει την Διαφορετικότητά του. Κάθε Εταιρεία, σύλλογος, ή σωματείο, δημιουργείται με κανόνες που συμφωνούν με το σύνταγμα, μιας χώρας, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και εσωτερικοί κανονισμοί, που διέπουν μία εταιρεία, έτσι ώστε να εκφράσει την Διαφορετικότητά της. Κάθε 'Ανθρωπος έχει δικαίωμα να εκφράζει την Διαφορετικότητά του, και αν δεν μπορεί να την εκφράσει, το σύστημα είναι Φασιστικό, επιβάλλοντας έναν τρόπο ζωής, σε όλους, χωρίς να τους δίνει το δικαίωμα της Ελεύθερης έκφρασης.

Αν δεν συμφωνούμε πάλι με το Σύνταγμα μιας χώρας, έχουμε δικαίωμα να διαφωνήσουμε, και να καταθέσουμε την πρότασή μας. 'Οσον αφορά το 'Εργο του Ροδόκηπου, ένας από τους στόχους, είναι επίσης να ξανα-επισκευτούμε θέματα του Συντάγματος, και να προτείνουμε ένα νέο Αληθινά Δημοκρατικό Σύστημα1, που να εξυπηρετεί Αληθινά, την Ελευθερία, την Δικαιοσύνη, την Ισότητα, και την Αδελφοσύνη.

Και το Διεθνές Δίκαιο, επιτρέπει στον καθένα, να κατεβάσει την δική του πρόταση, και αν πραγματικά ένα σημαντικό πλήθος ανθρώπων συμφωνήσουν, μπορούμε να έχουμε ακόμα και αλλαγή Συντάγματος. Ως Ροδόκηπος έχουμε προωθήσει αυτήν την Αλλαγή Συντάγματος, και έχουμε ήδη ανακοινώσει την Πρότασή μας, και έχουμε κάθε δικαίωμα να το πράξουμε, σύμφωνα με το Σύνταγμα της Χώρας μας.

Προδοσία, είναι να ζούμε κάτω από μία υποκρισία, και βαμπιρισμό, και να σκύβουμε κεφάλι στην Απάτη και στο 'Εγκλημα. Προδοσία, δεν είναι να αντιστεκόμαστε στην Καταστροφή της Κοινωνίας μας, και του Πλανήτη Γη. Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφραστεί όπως επιθυμεί, μέσα στα πλαίσια της Δημοκρατίας, όσο και όπου δεν βλάπτει την Κοινωνία του.

'Οσον αφορά τον Χίτλερ, είχε μία Ιδεολογία, με την οποία ξεσήκωσε ολόκληρο Γερμανικό Λαό, όμως το πρόβλημα με τον Χίτλερ, είναι πως κατέληξε σε μία εγκληματική συμπεριφορά, προσπαθώντας να περάσει την "σωστή" για αυτόν και τον Γερμανικό Λαό, Ιδεολογία του.

Παράθεση
Τι πρόβλημα υπάρχει όταν μία Σχολή εκπαιδεύει Συμβούλους Φιλοσοφίας, ή Lifecoachers, ας πούμε? Τώρα αν η Ν.Α. πετυχαίνει αυτό τον στόχο, είναι ένα ερώτημα...
Το πρόβλημα υπάρχει όταν μια σχολή εκπαιδεύει ανθρώπους για μυημένους και δεν είδαμε ποτέ κάποιον. Αυτό που το πας!

Δεν μπορεί κανείς να δείξει τίποτα σε κανένα, που δεν θέλει ή δεν μπορεί να δει... Για αυτό το λόγο, υπάρχουν οι μυημένοι και οι βέβηλοι των μυστηρίων, που δεν τα καταλαβαίνουν, και αντί αυτού, τα περιγελούν, και τα συκοφαντούν.

Παράθεση
Δυστυχώς, ο κόσμος χρειάζεται σωτήρες, όπως τα παιδιά, χρειάζονται μαμά και μπαμπά μέχρι να ενηλικιωθούν. Το θέμα είναι όλοι εμείς που αισθανόμαστε μεγάλα παιδιά, και θέλουμε ίσως να ασχολούμαστε με τα κοινά, έχουμε χρέος να βοηθήσουμε τους συνανθρώπους μας, σε αδυναμία, ή ακόμα να τους οδηγήσουμε κάπως σε μία πνευματική ενηλικίωση?

Όλο αυτό που περιγράφεις δεν χρειάζεται μυήσεις. Παράδειγμα εγώ δεν χρειάζομαι μύηση για να καταλάβω και ξέρεις τι άλλο καταλαβαίνω όταν συζητάω με ανθρώπους, ότι ούτε οι άλλοι το χρειάζονται.

'Εχουμε εξηγήσει πως οι μυήσεις, είναι θεατρικά δρώμενα. Είναι σημαντικό, για να κατανοήσει κανείς, την χρησιμότητα, των μυήσεων, να ερευνήσει την σημαντικότητα του θεάτρου, του κινηματογράφου, των τελετουργιών, της συστημικής ψυχολογίας, του dramatherapy. Εξηγήσαμε παραπάνω πως λειτουργούν οι Μυήσεις, ως αναπαραστάσεις δρώμενων, με στόχο την βαθύτερη κατανόηση των Μυστηρίων της ζωής. Αν κάποιος δεν θέλει να συμμετέχει σε Μυήσεις είναι δικαίωμά του, αλλά δεν του δίνει κανένα δικαίωμα, να απαγορεύει την ύπαρξη των Μυήσεων, ή να εμποδίζει κάποιον άλλον, που επιθυμεί να Μυηθεί.

Το να χρειάζεται κάποιος σωτήρα στην ουσία εκείνη την στιγμή υποτιμούμε την νοημοσύνη και την δύναμη αυτού του ανθρώπου. Tον θεωρούμε ανίκανο να προχωρήσει προς πάσα κατεύθυνση. Έξαλλου δεν είναι κακό το να μην θέλει να προχωρήσει προς πάσα κατεύθυνση rose, δικαίωμά του. Έτσι δεν είναι; Δεν πιστεύω να πιστεύεις ότι όλοι πάσα θυσία πρέπει να εξελιχθούμε σε κάτι που φαντασιώνεσαι εσύ ή οποιοσδήποτε;

Δυστυχώς, υπάρχουν πολλοί συνάνθρωποί μας, σε αδυναμία που χρειάζονται βοήθεια, και έχουμε Καθήκον να τους βοηθήσουμε, να σηκωθούν στα πόδια τους, να δυναμώσουν, και με την σειρά τους, να βοηθήσουν και εκείνοι άλλους συνανθρώπους τους, και αυτό ονομάζεται Ανθρωπιά. Το να αντιδρούμε στην Ανθρωπιά, και στην Ανιδιοτελή Προσφορά, υποκρύπτει μία Απάνθρωπη Ιδιοτέλεια.

Ο εσωτερισμός σε οδηγεί σε μια σχέση δάσκαλου μαθητή προς μια αόρατη μυστική γνώσης που δεν επιβεβαιώνεται με τίποτα πρακτικό.

Μπορείς να μας φέρεις ένα παράδειγμα, πως ο εσωτερισμός δεν επιβεβαιώνεται με τίποτα πρακτικό? Διότι ο Εσωτερισμός που διδάσκει η ΑΜΡΑ, είναι Φιλοσοφία και Επιστήμη.

Στο σχολειό ο δάσκαλος σου μαθαίνει πολλά πρακτικά ζητήματα, ενώ στον εσωτερισμό σου πλασάρει κάτι που δεν επιβεβαιώνετε πουθενά. Ακριβώς σαν την πίστη σε μια θρησκεία. Αν την πιστεύεις τότε ισχύει.
Ο εσωτερισμός είναι ένα σύστημα πιστής που δεν έχει Παπά και εκκλησιαζόμενο αλλά έχει ιερέα-Δάσκαλο και πιστό-μαθητή.  
Στην ουσία τους είναι ίδια συστήματα απλά αλλάζει η βιτρίνα.

Ο Εσωτερισμός δεν έχει καμία σχέση με θρησκεία, ακριβώς το αντίθετο. Δεν έχει δόγμα, δεν έχει πίστη, είναι καθαρή γνώση, φιλοσοφία και επιστήμη. Σε λάθος "Εσωτερισμό" μαθητεύσατε, και δυστυχώς πάρα πολλές έννοιες τις εισπράξατε αρκετά παραποιημένα.

Εμείς που περάσαμε από την Ν.Α Rose μην νομίζεις ότι επειδή επιλέξαμε την Ν.Α σημαίνει ότι δεν καταλάβαμε τι είναι ο εσωτερισμός. Διαβάσαμε πολλά βιβλία και πριν και ποιο μετά από αυτήν. Πήγαμε και σε πολλά σεμινάρια άλλων ομάδων. Δεν είμαστε αφελείς. Μα ακριβώς και γι' αυτό την απορρίψαμε, γιατί μόνο αφελείς δεν ήμασταν.

Κατανοήσατε παντελώς λάθος τι είναι ο Εσωτερισμός, και ειλικρινά, είναι άξιο απορίας... Φταίει ο Δάσκαλος ή ο Μαθητής? Μπορεί και οι δύο...

Οπότε δεν είναι το πρόβλημα η Ν.Α.  Είναι ότι οποιοσδήποτε ελιτιστής βοηθιέται από της διδασκαλίες τους εσωτερισμού ώστε να βρει πάτημα και έτσι ανθίνσει μια οργάνωση τέτοιου τύπου. Διότι μέσα στου μύθους του εσωτερισμού πουθενά μα πουθενά δεν διαπρέπει η δημοκρατία.

Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα γιατί στους Μύθους του Εσωτερισμού πουθενά μα πουθενά δεν διαπρέπει η δημοκρατία? Διότι εμείς γνωρίζουμε ακριβώς το Αντίθετο, όπως ο Μύθος του Διόνυσου, που διαμελίστηκε, και όλοι μας, έχουμε ένα κομματάκι του θεού μέσα μας...

Πάντα έχουνε παραδείγματα ολιγαρχισμου και απολυταρχισμού. Μήπως ο ιπποτιμός δεν στηρίζετε ακριβώς σε αριστοκρατικό απολυταρχισμό. Από την μπακαβατ γκιτα μέχρι τον Βουδισμό και τους χριστιανούς οι οποίοι αγαπούν τον δεσποτισμό. Ο εσωτερισμός είναι αυτής αντίληψης, δεν είναι οι οργανώσεις που παρεκτρέπονται αγαπητή Rose. Από το κεφαλή βρομά το ψάρι και τα μήλα κάτω από την μηλιά πέφτουν.

Ο Εσωτερισμός είναι Φιλοσοφία και Επιστήμη, και όχι θρησκεία. Ας μην παραποιούμε την Πραγματικότητα, και τις Φιλοσοφικές έννοιες, για να βολέψει το προσωπικό υποκειμενικό μας παραμύθι.

Εξήγησέ μου τότε γιατί εγώ νιώθω ποιο αφυπνισμένος όταν απομακρύνθηκα από τον εσωτερισμό! προσεξε τι λέω, όχι μακριά από την Ν.Α αλλά μακριά από τον εσωτερισμό. Έχω ασχοληθεί ουκ ολίγον χρόνο με τον εσωτερισμό. Αντιφάσεις μεγάλες τον διακατέχουν.

Λυπάμαι αλλά δεν διακρίνω καμία Αφύπνιση, απεναντίας... διακρίνω συσκότιση, και διαστρέβλωση εννοιών... Οι Αντιφάσεις είναι εσωτερικές, διότι δεν έχουμε ολοκληρώσει την διαδρομή του ξεκαθαρίσματος, και μόνο τότε έρχεται η Πραγματική Αφύπνιση.

Παράθεση
....Η Ηθική δεν επιβάλεται, δυστυχώς.....

Τι θέλεις να πεις Rose με τι λέξη δυστυχώς! Ότι αν μπορούσε να επιβληθεί θα ήταν καλό.

Η Ηθική δεν επιβάλλεται, δυστυχώς, [όπως προσπαθούν κάποιοι (θρησκεία, εκπαιδευτικό σύστημα), δια της βίας και του φόβου, να επιβάλλουν την ηθική... ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΤΥΧΕΙ...]

Ύστερα γιατί δεν μπορεί να επιβληθεί; Mπορεί να παπαγαλίζει κάποιος κάποιες αρχές και με τον καιρό αρχίζει και της πιστεύει. Αυτό-χειραγωγία ονομάζετε αυτό ή αυτό υποβολή.

Το παπαγαλάκι του συστήματος, δεν κατανοεί την έννοια της Ηθικής, διότι ποτέ δεν την μελέτησε.

Αλλά όταν άρχισα να καταλαβαίνω πόσο αντιφάσκει στην ουσία του ο εσωτερισμός, τότε άρχισε να ξετυλίγετε το κουβάρι για εμένα. Διότι κατάλαβα ότι επέμενα σε κάτι άκαρπο. Και δεν φταίει η Ν.Α.

Στην Ουσία του ο Εσωτερισμός δεν αντιφάσκει, αλλά πρόκειται για εσωτερικές διαφωνίες, οι οποίες δεν έχουν επιλυθεί.

Παράθεση
.....αλλά δυστυχώς και πάλι σήμερα η επιστήμη ξεπέσε σε αντι-επιστημονική.

Rose κάνεις τεράστιο λάθος. Η επιστήμη του μεσαίωνα είναι αυτή που δεν ήξερε ότι πρέπει να φορούν γάντια για να μην μολύνετε ο εγχειριζόμενος. Η σημερινή επιστήμη κολλά ακρωτηριασμένα μέλη μιλούν για τα τρία πρώτα λεπτά του σύμπαντος και βρίσκουν πλανήτες έκτος ηλιακού συστήματος. Είναι αυτή που θα βρει σε λίγο την θεραπεία του καρκίνου, και που σε γλιτώνουν από τον καρκίνο του μαστού αν πάθεις.
Η επιστήμη του μεσαίωνα άφηνε τον το 90% του πληθυσμού της γης να πεθαίνει στην γέννα να τους θερίζει η πανούκλα ή να πεθαίνουν υποφέροντας από λέπρα. κλείνεις τα μάτια σε ολοφάνερα πράγματα. Δηλαδή ποιες είναι οι ανακαλύψεις του μεσαίωνα σε συγκριση των σημερινών; Μην κοροϊδευόμαστε σε τέτοιο μεγάλο βαθμό.

Αγαπητέ Κράχτη, δυστυχώς, λείπουν βασικές γνώσεις, περί Ιπποκρατικής Θεραπευτικής, και Ροδοσταυρικής Θεραπευτικής, λείπουν οι γνώσεις πως πριν 2500 χρόνια θεραπευόταν παθήσεις4 που σήμερα θεωρούνται ανίατες, λείπει η Γνώση, πως ο 3ος Παγκόσμιος πόλεμος, συμβαίνει μέσα στον χώρο της Υγείας, που έχει εισχωρήσει μία Αντιεπιστημονική Μαφία5, χωρίς φυσικά να ακυρώνουμε αρκετούς Επιστήμονες που κάνουν τον Αγώνα τους, και έχουν πραγματικά προσθέσει στην Επιστήμη.

Παράθεση
Καταρχήν, οι μυστικοί κύκλοι υπήρχαν διότι η κοινωνία μας, ήταν και είναι υπό κατοχή, και σε αυτά τα κρυφά σχολειά, εκκολαπτόταν η σημερινή μας Ελευθερία, το Ανθρώπινο Δίκαιο, η Δημοκρατία. Αλλά ειλικρινά, έχεις σε μεγάλη υπόληψη τα πανεπιστήμια, μήπως η Αλήθεια είναι λίγο διαφορετική?

Όχι, δεν είναι διαφορετική η αλήθεια.Επιχειρηματολόγησε να για να το διαπιστώσουμε.

Για αυτό τελικά χρειάζεται Μυητική Παιδεία... έτσι ώστε να κατανοηθούν όλα αυτά αγαπητέ Κράχτη, να κατανοήσουμε πως σήμερα είμαστε ακόμα σκλάβοι2, σε ένα σύστημα, που έχει περιορίσει το πεδίο αντίληψής μας, για καθαρά οικονομική εκμετάλλευση.

Kαι στην αρχαία Ελλάδα οι μυστικοί κύκλοι διέδωσαν την δημοκρατια; Δεν νομίζω, σε ποια κατοχή βρισκόταν η αρχαία Αθήνα δηλαδή;
Ατυχές συμπέρασμα προσπαθώντας να θεμελιώσεις με πάγιο κανόνα, τους μυστικούς κύκλους με κάτι διαμέτρου διαφορετικό όπως η δημοκρατία.

Υπήρχαν τα Ελευσίνια Μυστήρια, τα Καβείρια, τα Ορφικά Μυστήρια? Τι ήταν αυτά? Πού Μυήθηκαν οι Φιλόσοφοι, και έγραψαν όλα αυτά τα υπέροχα βιβλία που θαυμάζουμε ακόμα και σήμερα? Τι δίδασκαν αυτές οι σχολές, και γιατί?

Για τα πανεπιστήμια δεν έχω μεγάλη υπόληψη, αυτά πραγματοποιουν ανακαλύψεις ανοιχτά αντιδογματικά χωρίς μυστικούς κύκλους ανατρέποντας διαρκώς τον δογματισμό καθημερινά.

Δυστυχώς η Επιστήμη σήμερα διακατέχεται από πολλά δόγματα και αντι-επιστημονικότητα, που καταγγέλουν ακόμα και Επιστήμονες3.

Διότι η επιστήμη προοδεύει όταν έρχεται σε σύγκρουση με τα χθεσινά δόγματά της . Αυτό είναι η απόλυτη δημοκρατία. Ανατρέπει δόγματα, δεν φτιάχνει δόγματα. Την δογματική επιστήμη την θεμελιώσαν οι μυστικοί κύκλοι της αναγέννησης εισάγοντας ιδεολογίες εξηγόντας με θρησκευτισμό ζητηματα καθαρά επιστημονικά. Οι ανακαλήψεις της σημερινής επιστίμης είναι πασίγνωστες, δεν χρειάζεται να το συζητήσουμε και πολύ. Μήπως εσύ έχεις δογματιστεί; Πρώτη φορά ακούω ότι η σημερινή επιστήμη δεν φτουρά ενώ η επιστήμη του μεσαίωνα ήταν μπροστά!
Σε ποιες ακριβώς ανακαλύψεις ήταν μπροστά;

Σε κάποια πράγματα η Επιστήμη, έμεινε πίσω αγαπητέ Κράχτη, και σε κάποια προχώρησε. Αν μελετήσεις πιο βαθιά, θα τα διαπιστώσεις.

Παράθεση
Κάτι που δεν είναι κοινά αποδεκτό, λόγω έλλειψης γνώσης και κατανόησης, είναι πως η Αυθεντική Μυητική Παιδεία είναι κλάσης ανώτερη από την σημερινή πληροφορία στα υπάρχοντα δογματικά πανεπιστήμια.

Ναι βρε Rose αλλά είναι κάτι που δεν αποδεικνύετε αυτό που λες. Που ακριβώς φαίνεται; Που το είδες; Ποια ανώτερη γνώση; Ποια δογματικά πανεπιστήμια; Eίναι δογματικά τα πανεπιστήμια ενώ ο εσωτερισμός είναι αντιδογματικός; Mε ποια λογική το λες αυτό; Tι πρόσφερε ο εσωτερισμός στο πολιτισμό μας; Που είναι οι ανακαλύψεις του; Που είναι η τέχνη του; Που είναι αυτά που αποδεικνύουν ότι προσέφερε; Mε το να  μου λες δογματικά ότι προσφέρει ο εσωτερισμό δεν σημαίνει τίποτα! Που είναι η προσφορά, δείξτε μου. Όχι με αυθαίρετες έννοιες και ποιητικά μεγάλα λόγια αλλα έμπρακτα π.χ Η επιστήμη μας έδωσε μια εντελώς διαφορετική άποψη για το τι συμβαίνει στο φεγγάρι και στην ατμόσφαιρα μας. Ας ξεκινήσουμε από τα απλά. Μας λέει τον καιρό και μαζεύουμε τα ρούχα μας. Αυτό είναι επίτευγμα. Που είναι τα επιτεύγματα του εσωτερισμού. Μην μιλούμε με αυθαιρεσίες.

Βρε Κράχτη, τι προσφέρει η Παιδεία, τι προσφέρουν τα Μαθηματικά, η Αστροφυσική, τι προσφέρει? Η Αστρολογία, η Αλχημεία, η Μεταφυσική τι προσφέρει? Η Ενεργειακή Θεραπευτική τι προσφέρει? Να γνωρίζουμε την Πραγματική Ιστορική Πραγματικότητα τι προσφέρει? Να γνωρίζουμε τι είναι ο Ανθρωπος, και ποιος είναι ο ρόλος του στον Πλανήτη Γη, τι προσφέρει? Η Φιλοσοφία τι προσφέρει? Η Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία τι προσφέρει?

Στον Τεκτονισμό έχουν μία φράση που λένε οι "μυημένοι"  ;D
Πόσο χρονών είσαι? "Τριών ετών" απαντά ο μυούμενος, ο οποίος δεν γνωρίζει, ούτε ανάγνωση, ούτε γραφή.

Αν θέλουμε να γνωρίσουμε "την Ανάγνωση και την Γραφή"... ας πάμε να μελετήσουμε ΣΟΒΑΡΑ τον Εσωτερισμό... Αλλος τρόπος δεν υπάρχει...

Παράθεση
Ο Ιπποτισμός, ο Ηρωϊσμός, ο Ανθρωπισμός σώζει ζωές, διότι έχουμε χρέος, έχουμε Καθήκον, αν θέλουμε να λεγόμαστε Ανθρωποι2,
Πότε ο ιπποτισμός έσωσε μια ζωή; Ποια μέρα συγκεκριμένα; ποια ώρα; Tο δείξαν στις ειδήσεις και μου ξέφυγε; Kάνε μου μια παραπομπή από το youtube; Eίμαι λογικός άνθρωπος θα το καταλάβω στο άψε σβήσε.
Xρέος και καθήκον δεν έχω κανένα, κάνω το σωστό γιατί καταλαβαίνω ότι έτσι λειτουργεί καλύτερα ο κόσμος, ευκολύνω τα πράγματα γύρο μου. Κάνω αυτό που έκανε και ο Σωκράτης, ο οποίος φαίνεται ιστορίκα πολύ απλός σαν άνθρωπος. Τα άλλα είναι μεγαλομανίες.
Δεν έχω ούτε καθήκον ούτε χρέος κάποιας ανώτερης ελιτιστική φαντασίας. Αν σου αρέσει να εκστασιάζεσαι ρομαντικά δικαίωμά σου.
Εξάλλου η εποχή του αυτοαστιγόματος πέρασε! Μαζί με τον ιπποτισμό που μόνο δεινά έφερε στα φεουδαρχικά κρατίδια. Καμια υποδειγματική συμπεριφορά δεν είχαμε από πλευράς τους ιστορικά. Δολοπλοκίες κακουργήματα και αιματοχυσίες. Μήπως συμφωνείς και με τις σταυροφορίες εναντίον το άπιστων μουσουλμάνων;

Εσύ ΚΡΑΧΤΗ, που δεν έχεις ούτε χρέος, ούτε καθήκον προς την Κοινωνία σου, νοιάζεσαι να βοηθήσεις τους Συνανθρώπους σου, σε Αδυναμία? Ναι ή όχι, και αν Ναι, τι κάνεις για αυτό?

Παράθεση
Αυτό που προσπαθεί να διδάξει η ΑΜΡΑ, είναι πως να γίνει κάποιος Θεάνθρωπος.
Μπορείς να μου δήξεις έναν φτασμένο Θεάνθρωπο; πως το λένε; για να μιλάμε με αποδείξεις.

'Ολοι στην πορεία είμαστε...  για αυτό και υπάρχουν τα Μυστήρια, μπας και μερικοί φτάσουν πιο γρήγορα... και δώσουν κανένα χέρι βοηθείας και στους υπόλοιπους...

Συνεχίζεται...  :D
_______________________________________________________________________________________

1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,3106.msg17114.html#msg17114
2 http://www.youtube.com/watch?v=QQ7SAsSMpt0 (Προσοχή το βίντεο είναι μυητικό...  ;) )
3 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2569.0.html, http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,3073.0.html
4 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,3130.0.html, http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,882.0.html, http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,3070.0.html
5 http://www.youtube.com/watch?v=3kwmvJ8GJNQ, http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,3108.0.html, http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FcubW58ySpU, http://www.youtube.com/watch?v=OYk_05fNfHw&feature=related
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 30, 2013, 05:22:24
Τώρα, στην περίπτωση όμως που ο λαός συγκατατίθεται σε μεγάλο βαθμό και νιώθει το μεγάλο όραμα του φασίστα ηγέτη του και εμπνέεται από αυτόν όσο και από τον σκοπό του, τότε έχουμε φασισμό!
[...]
Στην περίπτωση των ΝεοΑκροπολιτανών προς το παρόν θα τους έβαζαν όλη μέρα και νύχτα να κτίζουν την κατασκήνωση που θεωρείτε η κιβωτός επιβίωσής τους!

Αγαπητέ Κράχτη,

τα παρακάτω συσχετίζονται με τον Φασισμό?

ΕΡΥΘΡΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ TVKOSMOS
http://www.youtube.com/watch?v=du2aKJnUFQE

Να είσαι Πρόσκοπος
http://www.youtube.com/watch?v=Rm68k5RsAmw

AC/DC - You Shook Me All Night Long (2012 Version)
http://www.youtube.com/watch?v=zakKvbIQ28o

O Andreas Papandreou stin Thessaloniki [1985]
http://www.youtube.com/watch?v=5TWdQvng4jI

Discurso del Che Guevara en Santa Clara 1961
http://www.youtube.com/watch?v=lHGFJ25fVTM

Gandhi - His Triumph changed the World Forever
http://www.youtube.com/watch?v=mVwCeGxTN-A

Mandela: Long Walk to Freedom (2013) Official Trailer (HD) Idris Elba, Naomie Harris
http://www.youtube.com/watch?v=hmm-aazQQKA
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 30, 2013, 18:07:10
Παράθεση
Στους Ναίτες, τον Ρόδινο σταυρό, στηρίχτηκε το Κίνημα του Ροδο-σταυρισμού, και μετέπειτα του Ελευθερο-τεκτονισμού.

Επίσης τεράστιο το λάθος σου αγαπητη Rose. Αλλά θα αφήσω τον Γιάννη να σου το απαντήσει μιας και απευθύνθηκες εξαρχής σε αυτόν.
Ο Σταυρός δεν ξεκίνησε από τους Ναιτες. Να μια ακόμα απόδειξη για τη ανεντιμότητα τον ταγμάτων τις εποχής εκείνης όσο και για τους κληροδότες τους. Η παραφιλολογία σε αυτούς του κύκλους είναι βασισμένη στον ρομαντικό εκστασιασμό τους και έτσι πάντα τα βλέπουν όπως θέλουν παρακάμπτοντας την ιστορία.

Αγαπητέ Κράχτη,

δεν ξεκίνησε ο Σταυρός από τους Ναϊτες, αλλά ο Ρόδινος Σταυρός των Ναϊτών, έγινε σύμβολο του Ροδοσταυρισμού, του Ελευθεροτεκτονισμού, του Ερυθρού Σταυρού, διότι οι Ναϊτες, ταυτίστηκαν με το Ιπποτικό Ιδεώδες, τον Αγώνα για το Ανθρώπινο Δίκαιο.

Ο Ισοσκελής Σταυρός, είναι ένα πανάρχαιο σύμβολο1, που συμβολίζει την Μητέρα Φύση, τον Πανθεϊσμό, συμβολίζει τα 4 στοιχεία, (Γη, Νερό, Αέρα, Φωτιά), όπως και η Πεντάλφα συμβολίζει τα 4 στοιχεία, συν τον Αιθέρα, και κατ' επέκταση απεικονίζει την Οντότητα, τον 'Ανθρωπο.

Η Εσωτερική Φιλοσοφία - Ιδεολογία των Ναϊτών, στηρίχτηκε, στον Πανθεϊσμό, της Αρχαίας Ελλάδας, στην Γνώση, και Κοσμοαντίληψη, της Αυτόχθονης Ευρωπαϊκής Κληρονομιάς.

Ας μην συγχέουμε όμως το Εσωτερικό και Ανθρωπιστικό Κίνημα των Ναϊτών, με τις εβραιοχριστιανικές σταυροφορίες, διότι όπως έχουμε πολλάκις δηλώσει, η Εσωτερική Φιλοσοφία, που στηρίζεται στον Παν-θεϊσμό της Αρχαίας Ελλάδας, βρίσκεται διαμετρικά αντίθετη, με την φασιστική θρησκευτική ιδεοληψία που αιματοκύλησε την Ανθρωπότητα, εδώ και εκατοντάδες χρόνια...

Μπορεί να χρησιμοποιούνται παρόμοια ή ακόμα και ίδια σύμβολα, από διάφορες οργανώσεις, δια μέσω των αιώνων, όμως κάποιες Κινήσεις είναι Αυθεντικά Ανθρωπιστικές, και κάποιες άλλες, απλά χρησιμοποιούν τα ίδια σύμβολα, ίσως, αλλά δίνουν μία παραποιημένη ερμηνεία, διαστρεβλώνουν τα μηνύματα των συμβόλων, και έτσι δημιουργούν τραγωδίες...

Ετσι λοιπόν, είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουμε, πως ο εβραιο-χριστιανικός σταυρός, που ταυτίστηκε με την Σταύρωση του Ιησού, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον Ισοσκελή Πανθεϊστικό Σταυρό, που απεικονίζεται και στην Ελληνική Σημαία μας, αλλά βρίσκονται ιδεολογικά, σε απόλυτη αντίθεση.

Ο Παν-θεϊσμός, της Αρχαίας Ελλάδας, ή της Αυτόχθονης Ευρωπαϊκής Κληρονομιάς, δέχεται ως Σύν-Θεο, τον 'Ανθρωπο.
Ο Μονο-θεϊσμός (εβραϊσμός, χριστιανισμός, ισλαμισμός) δέχεται έναν εξωτερικό "εβραϊκής αντίληψης" θεό, και ο κάθε άνθρωπος είναι ένας δούλος του Κυρίου της Σιών.

Αν μελετήσουμε σε βάθος αυτές τις δύο, τόσο αντίθετες κοσμοθεωρίες, θα κατανοήσουμε, γιατί, η χώρα μας, κυνηγήθηκε τόσο πολύ και από ποιους, και για ποιο λόγο... καθώς επίσης ποιος είναι ο δρόμος Σωτηρίας, όχι μόνο για την Πατρίδα μας, Ελλάδα, αλλά και για όλο τον κόσμο...
________________________________________________________________________________________________________
1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,907.0.html
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Οκτώβριος 30, 2013, 19:33:49
                       Κάθε δρόμος προς τον όλεθρο είναι σπαρμένος με καλές προθέσεις

      Αχ! Αγαπητή Rose. Σε βρίσκω πολύ καλοπροαίρετη, αλλά και αρκετά αιθεροβάμονα.
Σε όλα βλέπεις τις καλές προθέσεις που έχεις στο μυαλό σου...

Δυστυχώς, εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να τα δω έτσι.
Εσύ πχ στην  καλοπροαίρετη προσπάθειά σου για να δεις τον ρόδινο σταυρό σε οτιδήποτε υποθετικά αγνό και να το συσχετίσεις με ότι το αγνότερο αντιπροσωπεύουν για σένα οι Ναίτες ιππότες, υπέθεσες, με πολλή σιγουριά θα έλεγα, πως η δημιουργία του Ερυθρού Σταυρού , λόγω συμβόλου, έχει κάποια σχέση με τους Ναίτες.

Ο Ερρίκος Ντυνάν, ιδρυτής του Ερυθρού Σταυρού θα είχε, δυστυχώς για σένα, διαφορετική άποψη για το πως πρωτοχρησιμοποιήθηκε  το σύμβολό του.
Εγκλωβίστηκε, σε κάποια φάση της ζωής του, μεταξύ δύο αντιμαχόμενων παρατάξεων.
Από την μια πλευρά ήταν οι Γαλλο-σαρδίνιοι και από την άλλη οι Αυστριακοί., στην βόρεια Ιταλία.
Στη μάχη του Σολφερίνου της Λομβαρδίας, αν και δεν ήταν ούτε ιατρός, ούτε στρατιώτης ήλθε αντιμέτωπος με την σκληρή πραγματικότητα της μεγάλης σφαγής των προηγουμένων ημερών με τον μεγάλο αριθμό τραυματιών και τότε έκανε αυτό που είχε μάθει να κάνει από το σπίτι του, πιστή οικογένεια Καλβινιστών που είχαν σαν κύριο μέλημά τους τις φιλανθρωπίες.
Χρειάστηκε, πριν την τελική μάχη, να φυγαδευτούν οι τραυματίες για το κοντινότερο νοσοκομείο αλλά ο καρόδρομος πέρναγε ανάμεσα από το πεδίο της μάχης.
Τότε, σε εκείνη την ιστορική στιγμή, κανείς δεν έδινε σημασία στους τραυματίες και δεν υπήρχε η έννοια της ανακωχής για την περίθαλψη των τραυματιών.
Τότε ήταν που για πρώτη φορά εμπνεύστηκε και χρησιμοποίησε το σύμβολο του Ε.Σ..
Αφού έβαλε τους τραυματίες σε ένα κάρο, το τύλιξε με ένα σεντόνι πάνω στο οποίο ζωγράφισε, με την μόνη πρόχειρη μπογιά , το αίμα των ίδιων των στρατιωτών, το σύμβολο του χριστιανικού σταυρού, όχι μόνο γιατί πίστευε στην αξία του, όπως είχε μάθει από το σπίτι του αλλά επειδή γνώριζε και για τον σεβασμό που έτρεφαν, γι αυτό το χριστιανικό σύμβολο, όλοι οι άλλοι στρατιώτες.
Με τον τρόπο αυτό κατάφερε να φυγαδεύσει τους τραυματίες και αντιλήφθηκε, από πρώτο χέρι, τον σεβασμό που εμπνέει στις καρδιές ακόμα και των πιο αγριεμένων πολεμιστών το χριστιανικό αυτό σύμβολο.

Μην μου πεις τώρα για το ισοσκελές του σταυρού, γιατί δεν έχεις παρά να κάνεις μια βόλτα μέχρι τον Λευκό πύργο, βυζαντινό μουσείο τώρα και να δεις το πλήθος των ισόσκελων σταυρών που χρησιμοποιούσαν τα πρώτα χριστιανικά χρόνια.
Το λάθος λοιπόν, δεν είναι ως προς την καλή σου διάθεση και το καλοπροαίρετο του χαρακτήρα σου, αλλά ως προς την βεβαιότητα σου, σε όλα όσα υποθέτεις.

                  Όταν υποθέτουμε , συνήθως σφάλουμε…

Μην δίνεις λοιπόν, τόσο μεγάλη βάση στα σύμβολα, ούτε και στους υποθετικούς αποσυμβολισμούς.

Η Ζωή είναι πολύ πιο απλή και τα σύμβολα είναι και αυτά ανθρώπινα δημιουργήματα ενταγμένα  στη σημειωτική της καθημερινότητας, προς εξυπηρέτηση της ανθρώπινης επικοινωνίας.

ΥΓ/Για την ιστορία, σου λέω πως όπως υπάρχει ο Ερυθρός Σταυρός, έτσι υπάρχει και η Ερυθρά ημισέληνος και το Ερυθρό Αστέρι του Δαυίδ.

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fel.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25CE%2594%25CE%25B9%25CE%25B5%25CE%25B8%25CE%25BD%25CE%25AD%25CF%2582_%25CE%259A%25CE%25AF%25CE%25BD%25CE%25B7%25CE%25BC%25CE%25B1_%25CE%2595%25CF%2581%25CF%2585%25CE%25B8%25CF%2581%25CE%25BF%25CF%258D_%25CE%25A3%25CF%2584%25CE%25B1%25CF%2585%25CF%2581%25CE%25BF%25CF%258D_%25CE%25BA%25CE%25B1%25CE%25B9_%25CE%2595%25CF%2581%25CF%2585%25CE%25B8%25CF%2581%25CE%25AC%25CF%2582_%25CE%2597%25CE%25BC%25CE%25B9%25CF%2583%25CE%25B5%25CE%25BB%25CE%25AE%25CE%25BD%25CE%25BF%25CF%2585&ei=oTZxUrOUIM2U0QW5l4CoCA&usg=AFQjCNHzsxGACKOdgr1HfBLgaYSkd2zM2g&sig2=COebbUOJjy8Dgbqf13AAnw&bvm=bv.55617003,d.d2k&cad=rja



Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 30, 2013, 22:20:38
Αγαπητέ Γιάννη,

κάποια Εσωτερικά σύμβολα είναι Παν-ανθρώπινα, συσχετίζονται άμεσα με το Συλλογικό Ασυνείδητο, και ορισμένοι είτε τα χρησιμοποιούν, διότι γνωρίζουν την ιδιότητα και την αξία του κάθε Αρχετύπου, ή απλά τελείως διαισθητικά, έχουν χρησιμοποιήσει ένα Σύμβολο, προσπαθώντας να απεικονίσουν μία ομάδα Ιδιοτήτων, ή Αξιών.

Ο Ερρίκος Ντυνάν, παρότι ένα θρησκευόμενο άτομο, δεν ατύχησε να διαβρωθεί από φασιστικές ιδεοληψίες, και τα ανώτερα ψυχικά του χαρακτηριστικά, αναγκαστικά εκφράστηκαν, μέσα από το περιβάλλον του, αλλά υπηρετώντας ουσιαστικά μία Ελληνοπρεπή Παν-ανθρώπινη Ολυμπιακή Ιδέα1...

Σωστά επομένως αποδόθηκε το Ροδο-σταυρικό2 αυτό, Αρχέγονο σύμβολο, (+) το σύμβολο της Γης, της Μητέρας Φύσης, ποτισμένο από το χρώμα του 'Αρη-Ηρα, που σημαίνει Αγώνας για την Δικαιοσύνη, Αγώνας για την Ανθρωπιά...

Είναι σημαντικό λοιπόν, να κατανοήσουμε την Εσώτερη Δύναμη που έχουν αυτά τα Εσωτερικά Σύμβολα, που όντως έχουν χρησιμοποιηθεί και αρκετά παραποιημένα, διαστρεβλώνοντας ή ακόμα αντιστρέφοντας παντελώς μία Ιδιότητα3...

'Oσον αφορά το σύμβολο της Σελήνης, δεν αποδόθηκε επίσης τυχαία, μια και η Σελήνη συνδέεται με την θηλυκή Αρχή (το Ρόδο4), ή την Μεγάλη Ιέρεια, Μεγάλη Μητέρα, που ο ρόλος της είναι η φροντίδα όλων των παιδιών της. Από ότι φαίνεται εκείνοι που απέδωσαν αυτά τα σύμβολα, στο Κίνημα του Ερρίκου Ντυνάν, κάτι γνώριζαν για τις ιδιότητες αυτές, μια και εντελώς "τυχαία", χρησιμοποίησαν τα κατάλληλα σύμβολα...
__________________________________________________________________________________________

1 http://loveforzion.blogspot.gr/2011/05/blog-post_28.html

Ο Ερρίκος Ντυνάν συνειδητοποίησε ήδη το 1866 αυτό που άλλοι χρειάστηκαν 80 ακόμα χρόνια για να καταλάβουν, δηλαδή ότι ο εβραϊκός λαός είχε το δικαίωμα να ζει ελεύθερος στη δική του αρχαία πατρίδα, την Παλαιστίνη, συνυπάρχοντας ειρηνικά με τους Άραβες γείτονές του. Μπορείτε να φανταστείτε πόσες ζωές θα μπορούσαν να είχαν σωθεί εάν είχε εκπληρωθεί στη διάρκεια της ζωής του αυτό το μεγάλο όραμα;» ρώτησε ο Tomas Sandell καταλήγοντας την ομιλία του.

«Στο νοσοκομείο της πόλης Aσκελόν, στα σύνορα με τη Γάζα, ακολουθούμε τη διδασκαλία του Ερρίκου Ντυνάν. Αυτό σημαίνει ότι η πολιτική δεν παίζει κανένα ρόλο μέσα στο νοσοκομείο: θεραπεύουμε δίπλα-δίπλα Παλαιστινίους από τη Γάζα και Ισραηλινούς στρατιώτες. Αυτό είναι το πραγματικό πνεύμα του ανθρωπισμού που ονειρευόταν ο Ερρίκος Ντυνάν», ανέφερε ο Calev Myers.

«Οι αξίες του Ερρίκου Ντυνάν ήταν οι αξίες των περισσότερων χριστιανών κοινωνικών μεταρρυθμιστών κατά τα τελευταία 300 χρόνια, από τον William Wilberforce, 100 χρόνια πριν από τον Ντυνάν, έως τον Mάρτιν Λούθερ Κίνγκ, 100 χρόνια μετά από αυτόν. Αυτοί οι μεγάλοι άνδρες της πίστης και της κοινωνικής δικαιοσύνης κατανόησαν βαθιά τους αγώνες του εβραϊκού λαού και υποστήριξαν το δικαίωμά του στην αυτοδιάθεση», υπογράμμισε ο Tomas Sandell.

2http://www.redcross.gr/default.asp?pid=3&la=1
Η ιδέα του ερυθροσταυρισμού γεννήθηκε στο πεδίο της μάχης του Σολφερίνο από την αλτρουιστική διάθεση προσφοράς του Ερρίκου Ντυνάν προς τους τραυματίες στρατιώτες του πολέμου μεταξύ Αυστροουγγρικής αυτοκρατορίας και Γάλλο-ιταλικής συμμαχίας στις 24 Ιουνίου 1859.
[...]
Η ονομασία και το έμβλημα «Ερυθρός Σταυρός» προέκυψαν με την αναστροφή των χρωμάτων της σημαίας της Ελβετίας, προς τιμήν του οραματιστή του Κινήματος, Ερρίκου Ντυνάν

Η φροντίδα και η συμπαράσταση χωρίς πολιτισμική ή εθνική διάκριση ήταν το πρωταρχικό κίνητρο και το ιδεολογικό υπόβαθρο της ίδρυσης του Ερυθρού Σταυρού. Στη διάρκεια των 143 χρόνων δράσης και προσφοράς του Κινήματος, τα ιδανικά αυτά αποτέλεσαν τον πυρήνα της προσπάθειας και της δραστηριότητάς του για την ανακούφιση του ανθρώπινου πόνου.

Η ανθρωπιστική δραστηριότητα του Κινήματος Ερυθρού Σταυρού και Ερυθράς Ημισελήνου αναπτύχθηκε και επεκτάθηκε παγκοσμίως με τη σταδιακή συμμετοχή όλο και περισσοτέρων χωρών. Σήμερα είναι η μεγαλύτερη εθελοντική οργάνωση σε ολόκληρο τον κόσμο και αποτελεί συνώνυμο της αλληλεγγύης και της φιλαλληλίας, γεγονός που επιστεγάζεται από την απονομή τριών βραβείων Νόμπελ στο Διεθνές Κίνημα Ερυθρού Σταυρού (1917, 1944, 1963).

Το Διεθνές Κίνημα  Ερυθρού Σταυρού και Ερυθράς Ημισελήνου είναι το σύμβολο της αλτρουιστικής προσφοράς χωρίς σύνορα, για τη βελτίωση της ζωής των ευάλωτων πληθυσμιακών ομάδων, είναι η έμπρακτη προσπάθεια για την υλοποίηση του οράματος ενός κόσμου που πορεύεται με σεβασμό στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια και προοδεύει συνολικά μέσω του ανθρωπισμού.

3 http://www.amra.gr/forum/index.php?topic=2431.0, http://www.youtube.com/watch?v=tDENmSJIlMI, http://www.youtube.com/watch?v=CRGbHfYK6L4, http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,865.msg6646.html#msg6646

4 Ο Σταυρός είναι σύμβολο της Αρσενικής Αρχής, και η Σελήνη ή Ρόδο, σύμβολο της θηλυκής. Με αυτόν τον τρόπο, ίσως κάποιοι προσπάθησαν να εναρμονίσουν τα δύο αρχέτυπα... 'Οπως (ΑΜ-ΜΑ) είναι σύμβολο της θηλυκής Αρχής, και (ΡΑ-Ηλιακός Ηρωας) σύμβολο της Αρσενικής Αρχής. Το Μυστικό ενός Επιτυχημένου 'Εργου, είναι η Αρμονία, ανάμεσα στα δύο Βασικά Αρχέτυπα, στις δύο συμπληρωματικές μεταξύ τους, Δημιουργούς Δυνάμεις ή Αρχές.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 30, 2013, 22:46:49
                      Κάθε δρόμος προς τον όλεθρο είναι σπαρμένος με καλές προθέσεις

      Αχ! Αγαπητή Rose. Σε βρίσκω πολύ καλοπροαίρετη, αλλά και αρκετά αιθεροβάμονα.
Σε όλα βλέπεις τις καλές προθέσεις που έχεις στο μυαλό σου...

Αγαπητέ Γιάννη,

Κάθε δρόμος προς τον όλεθρο είναι σπαρμένος με καλές προθέσεις, δεν συναπάγεται...
Κάθε δρόμος σπαρμένος με καλές προθέσεις οδηγεί σε έναν όλεθρο...


Οσον αφορά το "αιθεροβάμονα" που με χαρακτήρισες, δυστυχώς, το να πράττεις απλά το Καθήκον σου, προς το Συνάνθρωπό σου, κατάντησε, στον Ιδιοτελή, και δουλικό κόσμο μας, μία εξωγήινη πράξη, ενώ απλά είναι ότι πιο αυτονόητο, να πράξει ένας σώφρων άνθρωπος.

Δυστυχώς είμαστε θύματα μιας λανθασμένης Παιδείας, και αυτός είναι ο πραγματικός εχθρός μας, διότι όποιος χειρίζεται τον νου μας, και την ψυχή μας, χειρίζεται την ζωή μας, και τα Εσώτερα Μυστήρια, έχουν ως Στόχο, να σπάσουν τις αλυσίδες, να Ελευθερώσουν την Ψυχή και την Διανόηση κάθε Ανθρώπου, έτσι ώστε να πράξει το καλό Απολύτως, έτσι ώστε να καταφέρει να υψώσει το Ανάστημά του, ενάντια στους Τυράννους και στα Βαμπίρια.

Το Όραμά μας1, είναι ένα Πραγματοποιήσιμο Όραμα, δεν είναι Ουτοπία... Μπορεί να είναι ένα δύσκολο 'Εργο, όπως και κάθε Κοινωνικό Έργο, αλλά είναι σημαντικό να κατανοήσουμε πως με την κατάλληλη προσπάθεια, αυτό το Παν-ανθρώπινο 'Οραμα, μπορεί να γίνει μία Πραγματικότητα, και ειλικρινά, αξίζουμε όλοι οι 'Ανθρωποι, κάποια στιγμή να ζούμε, σε έναν Ανθρώπινο κόσμο.

Δεν αξίζουμε πραγματικά τόση ταλαιπωρία, δεν αξίζουμε πραγματικά τόση τυράνια, αρκεί να συνειδητοποιήσουμε μία απλή Αρχή...

Δεν υπάρχει κανείς Σωτήρας να μας σώσει. Μόνοι μας πρέπει να γίνουμε οι Σωτήρες του Εαυτού μας, αλλά και της Κοινωνίας μας...

Το Κοινωνικό Καθήκον καλλιεργείται μόνο μέσα από μία Ανθρωπιστική Κίνηση, και τέτοιες κινήσεις έχουν γίνει πάρα πολλές, από πολλούς αγωνιστές, και χάρην σε αυτούς τους Αγωνιστές, δεν χάθηκε ούτε το ΦΩΣ, ούτε η Ελπίδα, από τον Κόσμο...

Αν λοιπόν, γίνουμε περισσότεροι, οι καθημερινοί 'Ηρωες2, όλα μπορούν να αλλάξουν, πίσω στο Φως, και στη Ζωή, και αυτός είναι ο στόχος των Εσώτερων Μυστηρίων, που εκφράστηκαν μέσα από το Ευρωπαϊκό Κίνημα του Ροδο-σταυρισμού, της Αναγέννησης του Αρχαίου Ελληνικού3 Πνεύματος στην Ευρώπη4.
__________________________________________________________________________________________________

1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2910.0.html
2 http://www.youtube.com/watch?v=RwoMpyQZfYI
3 http://www.youtube.com/watch?v=eJqquKnNydo, http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,3000.0.html
4 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,214.0.html
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Νοέμβριος 02, 2013, 08:15:26
Αγαπητή Rose, μου λες...
Παράθεση
'Οντως είναι τραγικό πως είχες μία κακή εμπειρία με την Ν.Α.,

Θα πρέπει να σου πω πως, ποτέ δεν μίλησα για μια κακή εμπειρία. Η Νέα Ακρόπολη για μένα υπήρξε μια πάρα πολύ χρήσιμη εμπειρία, χωρίς αυτό βέβαια να σημαίνει πως θα σύστηνα ή θα απέτρεπα σε όλους να την αποκτήσουν.
Ο κάθε άνθρωπος γράφει, με τις ασυνείδητες ή ενσυνείδητες επιλογές του, την δική του μοναδική και ανεπανάληπτη προσωπική διαδρομή του μέσα στο χρόνο.

Παράθεση
αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να αφορίζουμε όλες τις εσωτεριστικές κινήσεις,

Το ίδιο ακριβώς, θα μπορούσε να σου πει κάποιος που ανήκει σε μια από τις 45.000 αιρέσεις του χριστιανισμού.

Να σου πει δηλαδή... " Αγαπητή Rose, όντως είναι τραγικό που είχες μια κακή εμπειρία από μια χριστιανική εκκλησία , αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να αφορίζουμε όλες τις χριστιανικές κινήσεις, αν δεν γνωρίσουμε πρώτα, τις αξίες τους, τα ιδανικά τους, τα οράματά τους, αλλά και έργα που επιτελούν, που τελικά αυτό μετράει, η θεωρία μας, να γίνεται πράξη και για τον εαυτό μας, αλλά και για την κοινωνία μας."

Πες μου τώρα, πως σου φαίνεται η "λογική" σου.

Παράθεση
Συμφωνούμε πως είναι κατακριτέο, κάποιος να χειραγωγεί άλλους στο όνομα μιας ανθρωπιστικής κίνησης.

Το αν είναι κατακριτέο ή όχι το να χειραγωγεί κάποιος , κρίνεται πάντα εκ του αποτελέσματος. Δεν είναι ούτε κατακριτέο , ούτε επικριτέο.

Αν όμως το κάνει, όπως εσύ λες, στο όνομα μιας ανθρωπιστικής κίνησης, τότε χωράει πολύ συζήτηση.
Οι ανθρωπιστικές κινήσεις, απόρροιες ενός ανθρωποκεντρικού ανθρωπισμού, πολύ πιθανά να είναι παντελώς εσφαλμένες, μόνο και μόνο, λόγω αυτού του ανθρωποκεντρισμού τους.
Ο "ανθρωπισμός", είναι καλός μόνο αν τον βλέπεις με την ματιά ενός πανθεϊστή, αλλιώς το μόνο σίγουρο είναι πως εξοβελίζει από το κέντρο της συνείδησης του ανθρώπου τον Θεό και βάζει, εντελώς εγωιστικά, σαν κέντρο, τον ίδιο τον άνθρωπο.

Ότι "καλό" και αν κάνει τότε κάποιος, είναι ,εξ ορισμού, εντελώς λανθασμένο εξ αιτίας του αρχικού προσανατολισμού του.

Αυτή, η παραπάνω, αγαπητή Rose, είναι η άλλη άποψη. Ας την σκεφτούμε.

Εγώ, όταν έφυγα από την Νέα Ακρόπολη, το πρόβλημα που συνάντησα εκεί μέσα δεν το έριξα στα άλλα μέλη της κίνησης αλλά στις διδασκαλίες και σε αυτό που εσύ ονομάζεις... "εσωτερισμό".
Όλα τα λάθος πράγματα που αντιλήφθηκα μέσα στη ΝΑ, δεν ήταν παρά οι πικροί καρποί που, το μόνο που έκαναν, μου έδειξαν από ποιο δένδρο προήλθαν.
Εξαιτίας λοιπόν, αυτού του δένδρου, είναι που,γράφω αυτή την στιγμή και έχω τις όποιες αντιρρήσεις μου με τον τρόπο που βλέπεις και βλέπουν, όσοι πλησιάζουν την Νέα Ακρόπολη, τα πράγματα.





Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Νοέμβριος 02, 2013, 17:10:59
Παράθεση
«Ν’ αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης.
                                                                       Αν δεν σωθεί εγώ φταίω!» 

                                                      Νίκος Καζαντζάκης : Ασκητική - Salvatores Dei....

“Θυμάμαι, πρέπει να ήταν το 1990, όταν για πρώτη φορά διάβασα την ¨Ασκητική ¨ του Ν.Καζαντζάκη.
Ήταν σαν να διάβαζα τις θεοσοφικές απόψεις σε λογοτεχνικό έργο, τίποτα δεν μου ήταν άγνωστο, τίποτα δεν χρειαζόταν επεξηγήσεις.
Τότε δεν γνώριζα για το τεκτονικό και θεοσοφικό παρελθόν του μεγάλου μας λογοτέχνη. Σήμερα όμως γνωρίζω και γι αυτό σας μεταφέρω τα κάτωθι…
Ο Ν. Καζαντζάκης ασχολήθηκε με την μεταφυσική, κάτι που είναι φανερό στο έργο του. Η μεταφυσική χροιά του Καζαντζάκη καθορίστηκε από τον Ελευθεροτεκτονισμό, στον οποίο είχε ενταχθεί, και τις μελέτες του στη Θεοσοφία.
 Η φιλοσοφική αναζήτηση του μεγάλου Έλληνα στοχαστή ξεκίνησε από πολύ νωρίς. Ήταν 26 ετών όταν έφυγε από την Ελλάδα για να παρακολουθήσει στο Παρίσι μαθήματα φιλοσοφίας.
Λέγεται πως εκείνη τη χρονιά μυήθηκε στον Τεκτονισμό σε κάποια στοά της Αθήνας. Το πιθανότερο, όμως, είναι να πραγματοποιήθηκε η μύησή του στα τέλη του 1920 στη Γαλλία. Σχετικά με την Τεκτονική του ιδιότητα γνωρίζουμε λίγα, που προκύπτουν από τα λεγόμενα του φίλου του και συγγραφέα Παντελή Πρεβελάκη.
Η Έλλη Αλεξίου τονίζει την τεκτονική σημασία που έχουν οι τρεις τελείες στην υπογραφή του, καθώς θα πρέπει να αποτελούν ένδειξη των τριών συμβολικών βαθμών στους οποίους μάλλον είχε μυηθεί.
 Παρά την, φαινομενικά, μικρή του εμπλοκή με τον επίσημο τεκτονισμό, οι ιδέες του θεωρούνται βαθιά τεκτονικές και κυρίως ο ουμανιστικός χαρακτήρας του τάγματος αυτού επηρέασε βαθιά τόσο τη ζωή του όσο και το έργο του.
 Ο Κυρ. Μητσοτάκης στο βιβλίο του “Ο Καζαντζάκης μιλάει για το Θεό”,  αναφέρεται σε μια επιστολή του Καζαντζάκη προς τον αδελφικό του φίλο Παπαστεφάνου, ιερέα της ορθόδοξης εκκλησίας, και λέει: « Παρατηρώ μόνο πως σ’ αυτό το γράμμα ο Καζαντζάκης επηρεασμένος ίσως απ’ τον Τεκτονισμό, μιλάει για οργάνωση με τρεις βαθμούς μυήσεως. Ο πρώτος= φανερός, ο δεύτερος= μυστικός, και ο τρίτος= μυστικότατος. » Ο Καζαντζάκης γράφει στον φίλο του: « Λέω μ’ ένα φίλο μου να ιδρύσω περιοδικό ( όχι φιλολογικό ). Θα ετοιμάζει κοινωνιολογικά το δρόμο μας. Θα ΄ναι κομμουνιστικό, θα ζητά την ανατροπή του αστικού καθεστώτος, θα θέλει όπως έλεγαν οι Στωϊκοί την “εκπύρωση”- να καθαρίσει δηλ. η γης με τη φωτιά ( πώς καψαλίζουν τα χωράφια ) για να ριχτεί ο νέος σπόρος. Θα οργανώσουμε τους Έλληνες σε συνδέσμους “Όσοι ζωντανοί”, με τρεις βαθμούς. Ο πρώτος = φανερός: να μορφωθεί ο λαός, ελευθερία πνευματική, οικονομική, πολιτική, θρησκευτική. Ο δεύτερος = μυστικός: εκπύρωση, ανατροπή της σύγχρονης ζωής. Ο τρίτος = μυστικότατος, ο δικός μας  θρησκεία.» Εδώ θα κάνω μια μικρή παρένθεση. Για τους φίλους μας, θα αναφέρω ότι στον συμβολικό Τεκτονισμό υπάρχουν τρεις βαθμοί μύησης: του μαθητού, του εταίρου και του διδασκάλου. Τόσο στην επίσημη θρησκεία, όσο και στα μεταφυσικά ρεύματα πρωτεύοντα ρόλο παίζουν οι συμβολισμοί. Η φωτιά έχει μεγάλη συμβολική σημασία για τον Καζαντζάκη. Στην αυτοβιογραφία του μέσα από την “Αναφορά στον Γκρέκο”, γράφει: « Η φωτιά είναι η Παρθένα Μάνα που γεννάει το γιο τον αθάνατο ποιο γιο; το φως. Καθαρτήρι η ζωή και καιγόμαστε ο Παράδεισος τη φλόγα, που του ετοιμάσαμε, ας την κάμει φως αυτή είναι η δουλειά του. Αυτή, για να ξέρεις, είναι η συνεργασία του ανθρώπου με το Θεό. Μερικοί με λεν αιρετικό, ας με λένε έχω εγώ τη δικιά μου “Αγια Γραφή” αυτή λέει ό,τι η άλλη ξέχασε ή δεν τόλμησε να πει την ανοίγω και διαβάζω στη “Γένεση”: O Θεός έκαμε τον κόσμο, και την έβδομη μέρα αναπαύτηκε κάλεσε τότε το στερνό του πλάσμα, τον άνθρωπο, και του ‘πε: – Άκου, γιε μου, να ‘χεις την ευκή μου: εγώ έκαμα τον κόσμο, δεν τον τέλειωσα, τον αφήκα στη μέση ξακλούθα εσύ τη δημιουργία κάψε τον κόσμο, κάμε τον φωτιά και παράδωσέ μου τον θα τον κάμω εγώ φως.» Ο Ν. Καζαντζάκης θεωρεί σαν ύστατο κι ανώτερο σημείο της πνευματικής προόδου του ανθρώπου, να φτάσει στο σημείο να μην θέλει λυτρωτές, να μη θέλει σωτήρες.
 Η ψυχή βαδίζει μοναχική την πνευματική της ατραπό. Παίρνει την ατραπό της μαθητείας, μετά, όταν ωριμάσει περισσότερο, την ατραπό της υπηρεσίας, για να μπορέσει στο τέλος της πορείας, αφού απόβαλε κάθε είδους σκουριά να καταλήξει στην ατραπό της θυσίας. Τότε έχει πάρει το μεγαλύτερο μάθημά της, πως κανένας σωτήρας δε θα θυσιαστεί γι’ αυτήν. Ο Χριστός για τον Καζαντζάκη δεν ήρθε στη γη για να μας λυτρώσει, αλλά για να μας δείξει το δρόμο ν’ αυτολυτρωθούμε. Είπε: « εγώ ειμί η οδός και η αλήθεια και η ζωή ουδείς έρχεται προς τον πατέρα ει μη δι’ εμού », εννοώντας πως μας δείχνει τον αληθινό δρόμο, το δρόμο της ζωής για την ενσαρκωμένη ψυχή, που μέσα από τα βασικά γεγονότα της ζωής Του: γέννηση- βάπτιση- μεταμόρφωση- σταύρωση- ανάσταση κι ανάληψη, μας διδάσκει πώς να λυτρωθούμε. Σ’ ένα θεατρικό του έργο, στο “Βούδα”, παρουσιάζει το διάλογο του ανατολίτη Δάσκαλου με τον μαθητή του Άναντα. Λέει το κείμενο: « Κάμποση ώρα έμειναν αμίλητοι κάτω από το ανθισμένο δέντρο. Ο Βούδας χάδεψε αργά, πονετικά, τα μαλλιά του αγαπημένου μαθητή. - Σωτηρία θα πει να λυτρωθείς απ’ όλους τους σωτήρες αυτή είναι η ανώτατη λευτεριά, η πιο αψηλή, όπου με δυσκολία αναπνέει ο άνθρωπος. Αντέχεις; Ο Άναντα είχε σκύψει το κεφάλι και δε μιλούσε. Σώπασε, και σε λίγο, παίζοντας ανάμεσα στα δάχτυλά του έναν ανθό που ‘χε πέσει από το δέντρο: - Ο Λύτρωτής που θα λυτρώσει τους ανθρώπους από τη λύτρωση. »
Η γνωριμία του Καζαντζάκη με τον Αγ. Σικελιανό θα σταθεί καθοριστική, γιατί ο ποιητής, ως βαθύς γνώστης της Θεοσοφίας, θα του μεταλαμπαδεύσει τις θεοσοφικές ιδέες. Ενδεικτικό στοιχείο της θεοσοφικής επίδρασης στον Κρητικό στοχαστή είναι η χρήση σε επιστολόχαρτα του ουροβόρου όφεως, στο εσωτερικό του οποίου ήταν τυπωμένη η φράση « εν το παν » και ένα από τα ψευδώνυμά του: Πέτρος Ψηλορείτης. Σε άλλα επιστολόχαρτα έχει τυπωμένο το ταοϊστικό σύμβολο Γιν- Γιανγκ με τις γραμμές ακτινωτά του Ι- Τσινγκ. Άλλο χαρακτηριστικό αυτής της επίδρασης είναι το γεγονός πως δημοσίευσε το πρωτόλειο έργο του “Όφις και Κρίνος” με το ψευδώνυμο Κάρμα Νιρβανή. Σύμφωνα με την Ανατολική φιλοσοφία, όπως μας την μετέφερε η ιδρύτρια του θεοσοφικού κινήματος Έλενα Μπλαβάτσκι, Κάρμα είναι ο νόμος της ανταπόδοσης ή νόμος αίτιου και αιτιατού ( ό,τι σπείρει ο άνθρωπος αυτό και θα θερίσει ) και Νιρβάνα η κατάσταση της απόλυτης ανάπαυσης, στην οποία φτάνει ο άνθρωπος μετά από τις συνεχείς ενσαρκώσεις του, όταν τελειοποιηθεί.
Για τη θεοσοφία, η ζωή ξεκινάει από πολύ χαμηλά. Τίποτα στον κόσμο δεν είναι άψυχο. Απλά υπάρχουν διαβαθμισμένες ψυχές, ξεκινώντας από την ψυχή του ορυκτού και φτάνοντας στην ψυχή ενός ηλιακού συστήματος ή ενός γαλαξία. Η ψυχή ξεκινάει το ταξίδι της γνωριμίας με την ύλη από πολύ χαμηλά, από το ορυκτό βασίλειο και βαθμιαία εξελίσσεται, ξεπερνώντας το ανθρώπινο, για να φθάσει στο πνευματικό κι αγνή πλέον να ενωθεί το θείο. Θα παραθέτουμε το μυστικιστικό ποίημα ενός Σούφι, του Τζαλάτ εντ- Ντιν Ρούμι, στο οποίο προσωποποιεί την ψυχή, που περιγράφει την εξέλιξή της μέχρι το ανθρώπινο αλλά κι αυτή που διαφαίνεται : « Πέθανα σαν ορυκτό κι έγινα φυτό, πέθανα σαν φυτό και ξαναγεννήθηκα σαν ζώο, πέθανα σαν ζώο και γεννήθηκα άνθρωπος. Γιατί λοιπόν να φοβάμαι; Πότε μίκρυνα πεθαίνοντας; Την επόμενη φορά θα πεθάνω σαν άνθρωπος, για να μπορέσω να βγάλω τα φτερά του αγγέλου. Και από τον άγγελο πρέπει ακόμα να προχωρήσω, για άλλη μια φορά θα τραβήξω το δρόμο μου πάνω από τους αγγέλους και θα γίνω αυτό που δεν μπορεί να συλλάβει η φαντασία. Αληθινά σε ΕΚΕΙΝΟΝ επιστρέφουμε ». Έχοντας ο Καζαντζάκης την επίδραση της θεοσοφίας, μας παροτρύνει : « Αγάπα τον άνθρωπο, γιατί είσαι συ. Αγάπα τα ζώα και τα φυτά, γιατί ήσουνα συ, και τώρα σε ακλουθούν πιστοί συνεργάτες και δούλοι. Αγάπα το σώμα σου μονάχα με αυτό στη γης ετούτη μπορείς να παλέψεις και να πνεματώσεις την ύλη. Αγάπα την ύλη απάνω της πιάνεται ο Θεός και πολεμάει. Πολέμα μαζί του. » Και συνεχίζει: « Αν είσαι σοφός, πολέμα στο κρανίο, σκότωνε τις ιδέες, δημιούργα καινούριες. Ο Θεός κρύβεται μέσα σε κάθε ιδέα όπως μέσα σε σάρκα. Σύντριψε την ιδέα, λευτέρωσέ τον! Δώσε του μιαν άλλη ιδέα, πιο απλόχωρη, να κατοικήσει. » Tί αποκόμισε ο Καζαντζάκης από τη θητεία του στον Τεκτονισμό και το συγχρωτισμό του με τη θεοσοφική σκέψη; Πρώτα απ’ όλα τις ουμανιστικές του ιδέες και την μεγάλη αγάπη για τον κατατρεγμένο άνθρωπο, τα οποία απόδειξε με την αποστολή για τον επαναπατρισμό των Ελλήνων από τον Πόντο και τη Ρωσία. Επίσης την τάση του για το θρησκευτικό συγκρητισμό, όπως φαίνεται στην “Ασκητική”, αλλά κυρίως το πλάσιμο της δικής του κοσμοθεωρίας, του δικού του Θεού, όπως τον λογιάζει η καρδιά του. Ο συγγραφέας συμβουλεύει τον ανήσυχο κι ασυμβίβαστο μαχητή της ζωής: « Ό,τι ζεις στην έκσταση ποτέ δε θα μπορέσεις να το στερεώσεις σε λόγο. Όμως μάχου ακατάπαυτα να το στερεώσεις σε λόγο. Πολέμα, με κοινές και σπάνιες λέξεις, με κραυγές και με ρίμες να του δώσεις σάρκα, να στερεώσει! Όμοια κάνει κι ο Θεός, ο Μέγας Εκστατικός. Μιλάει, μάχεται να μιλήσει, με θάλασσες και με φωτιές, με φτερά, με χρώματα, με κέρατα, με νύχια, με αστερισμούς και πεταλούδες, με ανθρώπους, όπως μπορεί, για να στερεώσει την έκστασή του. Είμαι κι εγώ, σαν κάθε πράμα ζωντανό, στο κέντρο του παγκόσμιου στρόβιλου. Είμαι στο μάτι των τεράστιων ποταμών, κι όλα γύρα μου χορεύουν κι ο κύκλος στενεύει ολοένα ορμητικότερος και χύνουνται ουρανός και γης στην κόκκινη καταβόθρα της καρδιάς μου. Κι ο Θεός με αντικρίζει με τρόμο κι αγάπη – άλλη ελπίδα δεν έχει- και λέει: « Τούτος ο Εκστατικός, που όλα τα γεννάει, τα χαίρεται και τα εξαφανίζει, τούτος ο Εκστατικός είναι Γιός μου!»”

Λίγο καιρό αργότερα, αφού διάβασα την Ασκητική, έκανα μια ομιλία για αυτό το έργο του Καζαντζάκη.
 Κράτησε τέσσερις ώρες και δεν έφυγε ούτε ένας ακροατής.

Σήμερα, έχω νιώσει την ανάγκη να γράψω ένα ακόμα βιβλίο κάνοντας κριτική σε αυτό το ποιητικό έργο. Δεν βιάζομαι όμως, όσο αργότερα, τόσο καλύτερα. Χρειάζομαι αρκετή δουλειά ακόμα.

Το σίγουρο, για μένα τουλάχιστον, είναι πως η φράση που μας μετέφερε η Rose, από την Ασκητική και την οποία έλαβα σαν αφορμή για να σας πω λίγα λόγια για τον μεγάλο μας λογοτέχνη, είναι ένα μεγάλο λάθος.

Κάποτε, όταν ήμουν στη Νέα Ακρόπολη, μου άρεσε πάρα πολύ μια ζωγραφιά που έδειχνε έναν άνδρα που με βία βγαίνει μέσα από μια τετράγωνη πέτρα , με κατεύθυνση τα άστρα.
Σήμερα, την ζωή την βλέπω εντελώς διαφορετικά.
Ο πολιτισμός, είναι αυτός που μας κάνει... π.χ να μην οπλοφορούμε και να μπορούμε να περπατάμε αμέριμνοι στον δρόμο, χωρίς να φοβόμαστε πως θα βρεθεί κάποιος να μας πληγώσει ή να προτιμάμε αντί της ηρωικής φιλανθρωπίας την κοινωνική πρόνοια και τόσα άλλα...

Ας αφήσουμε λοιπόν κατά μέρος τις ηρωικολάγνες αντιλήψεις μας με κάστρα και ιππότες για όταν μόνο λέμε παραμύθια στα μικρά παιδιά μας.

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 02, 2013, 19:40:42
Παράθεση
Μέσα σε ένα Δημοκρατικό σύστημα, .....
..............'Οσον αφορά τον Χίτλερ, είχε μία Ιδεολογία, με την οποία ξεσήκωσε ολόκληρο Γερμανικό Λαό, όμως το πρόβλημα με τον Χίτλερ, είναι πως κατέληξε σε μία εγκληματική συμπεριφορά, προσπαθώντας να περάσει την "σωστή" για αυτόν και τον Γερμανικό Λαό, Ιδεολογία του.

Κανείς δεν σου απαγόρεψε τίποτα. Μήπως σου έπιασα τα χέρια;
Αν η άποψη μου δεν σου είναι αρεστή, δεν μπορώ να κάνω κάτι γι' αυτό εγώ. Μπορώ όμως να κατανοήσω ότι, άλλο είναι ένας πολίτης εκφρασμένος μέσα από την δημοκρατία και εντελώς άλλο είναι να εισάγουμε άλλα συστήματα που καταλύουν μια δημοκρατία, και η ιπποσύνη και ο εσωτερισμός στο είπα και παραπάνω δεν προωθεί πουθενά την δημοκρατία.
Αν θέλεις να κρυβόμαστε πίσω από της έννοιες και να μου επικαλείσαι τα δημοκρατικα δικαιώματα απλά για να μην αναλύσουμε την βαθιά αριστοκρατική απολυταρχία του εσωτερισμού, δεν φταίω εγώ αγαπητή Rose.
Σαφώς είσαι ελεύθερος πολίτης, γιατί ζεις σε μια δημοκρατία. Αυτό σημαίνει όμως, ότι μπορείς να υποσκάψεις τα θεμέλια της δημοκρατίας αυτής. Ετσι είναι, η δημοκρατία αυτή σου δίνει το ελεύθερο να την υποσκάπτεις, αλλά και εγώ σαν ελεύθερος πολίτης απλά σου επισημαίνω ότι τα υποσκάπτεις τα θεμέλια. Δεν καταλαβαίνω που ειναι η παρανόηση; Δεν βλέπω κάτι περίεργο. Μια χαρά διάλογο κάνουμε.

Τώρα για τον Χίτλερ, μου λες ότι το πρόβλημα είναι, πως κατέληξε σε εγκληματική συμπεριφορά. Για εξήγησέ μου αν θέλεις αγαπητή Rose. Μέχρι ποιo σημείο δηλαδή τα πήγαινε ο Χίτλερ μια χαρά, αλλά μετά ξέφυγε και κατέληξε σε εγκληματική συμπεριφορά. Γιατί έχει ενδιαφέρων το σημείο αυτό.

Παράθεση
Δεν μπορεί κανείς να δείξει τίποτα σε κανένα, που δεν θέλει ή δεν μπορεί να δει... Για αυτό το λόγο, υπάρχουν οι μυημένοι και οι βέβηλοι των μυστηρίων, που δεν τα καταλαβαίνουν, και αντί αυτού, τα περιγελούν, και τα συκοφαντούν.

Λάθος το καταλαβαίνεις αγαπητή Rose. Το λογικό που εγώ επισημαίνω είναι ότι αν υπήρχε αυτός ο κάποιος με αυτό το υπόβαθρο των μυήσεων και είχε αλλάξει επίπεδο, θα είχε μια έμφυτη εξωστρέφεια για να βοηθήσει και τον κόσμο (όπως λες). Και σε ρωτάω εδώ και δυο σελίδες, που είναι; Πες μου. Ποιος είναι; και δεν μου λες! Δείξε μου για να το κατανοήσω. Μιας και εγώ, δεν είμαι σε αυτό το υψηλό επίπεδο μύησής σου, αλλά έχω την καλή διάθεση να αναγνωρίσω αυτό το τρομερό επίπεδο πνευματικής αφύπνισης που απέκτησε. Σίγουρα αν μου τον δείξεις θα αποστομωθώ και θα καταλήξω στη επιβεβαίωση του φαινομένου. Εγώ τουλάχιστον έχω φάει τα νιάτα μου στα εσωτεριστικά ζητήματα, δεν θα μου διαφύγει.
Έκτος αν συνεχίσουμε να παίζουμε την κολοκυθιά, δεν έχω πρόβλημα.
Όσον αφορά για αυτο που λες για αυτούς που δεν θέλουν να καταλάβουν γιατί δεν θέλουν και συκοφαντούν....κ.τ.λ. Ας μην υποτιμούμε έτσι την νοημοσύνη μας. Του ηλίου φαεινότερων δεν χωρά λεζάντες. Αυτό που έχει μια πραγματική αυθεντική εκδήλωση δεν κρύβετε πίσω από το αν θέλω, αν θέλεις, υποφέρω και υποφέρεις. Είναι μια εκδήλωση και επηρεάζει ξεκάθαρα και δεν χρειάζεται υπότιτλους. Έκτος αν είναι κάτι ανύπαρκτο και με το ζόρι προσπαθούμε να του δώσουμε υπόσταση. Εκεί πάντα θα κρυβόμαστε πίσω από έννοιες για να θολώνουν ακόμα περισσότερο τα πράγματα παίζοντας με τις εντυπώσεις. Ανέντιμο εντελώς.
Όπως επίσης θεωρώ ανέντιμο αν θεωρείς ότι έχεις την δυνατότητα μιας κάποιας ανώτερης πνευματικής αντίληψης, η οποία αντίληψη, αυτομάτως μέσο κοινή λογικής,μας κατατάσσει όλους εμάς που δεν μυηθήκαμε σε κατώτερους πνευματικά. Για πες τώρα; διακρίνεις καθόλου στοιχειά ναζισμού εδώ; Αν θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο από μένα, ποσό έντιμα ισορροπημένο είναι; και τουλάχιστον όταν τρέχει ο bolt κατοστάρι κάνει μπαμ ότι είναι ο γρηγορότερος; Δεν χρειάζεται να μου αποκαλύψει τίποτα. Δεν χρηαζετε να με μυησει πρωτα για να καταλαβω ποσο γρηγορος είναι.

Παράθεση
'Εχουμε εξηγήσει πως οι μυήσεις, είναι θεατρικά δρώμενα. Είναι σημαντικό, για να κατανοήσει κανείς, την χρησιμότητα, των μυήσεων, να ερευνήσει την σημαντικότητα του θεάτρου, του κινηματογράφου, των τελετουργιών, της συστημικής ψυχολογίας, του dramatherapy. Εξηγήσαμε παραπάνω πως λειτουργούν οι Μυήσεις, ως αναπαραστάσεις δρώμενων, με στόχο την βαθύτερη κατανόηση των Μυστηρίων της ζωής. Αν κάποιος δεν θέλει να συμμετέχει σε Μυήσεις είναι δικαίωμά του, αλλά δεν του δίνει κανένα δικαίωμα, να απαγορεύει την ύπαρξη των Μυήσεων, ή να εμποδίζει κάποιον άλλον, που επιθυμεί να Μυηθεί.αποκαλύψει τίποτα.

Ότι καταφεύγεις έντεχνα στα ανθρώπινα δικαιώματα διαρκώς δεν αλλάζει το ζητούμενο. Το οποίο είναι ότι ο εσωτερισμός έδωσε την δική του έννοια για το τι είναι μύηση με συγκεκριμένη μορφή και υπόβαθρο. Ο οποίος εσωτερισμός χρονολογείτε το πολύ 140 χρόνια.
Μην κανείς το λάθος να οικειοποιείσαι σαν τους εσωτεριστές φασιστές την ιστορική πορεία των πολιτισμών. Μην να τους συνχέεις όπως σε βολεύει, γιατι τελικά δημιουργείς την δική σου μυθοπλασία και την χρησιμοποιήσεις προς όφελος κάποιου προσωπικού ενχειρήματος. Ούτε έντιμο είναι αυτό, ούτε ανιδιοτελές.
Άλλο το θέατρο στο οποίο βίωναν σαν ελεύθεροι πολίτες στην αρχαία Αθηνά χωρίς να πλαισιώνονται δεσποτικά και ολιγαρχικά σε καθεστώτα και δόγματα, και άλλο ο εσωτερισμός οποίος είναι ένα αναγνωρισμένο σύστημα πίστης.
Αν αρέσει να κάνουν θέατρο οι εσωτερικές οργανώσεις, δεν σημαίνει ότι γίνονται κληροδότες ή κληρονόμοι της ιστορίας. Σου ξανα-θυμίζω ότι μόνο οι φασίστες επικαλούνται την ιστορία σαν νόμιμοι κληροδότες και κληρονόμοι αυτής.
Σε συμβουλεβώ να μην απευθύνεσαι οπότε για τον ιπποτισμό κατ' αυτον τον τρόπο.  

Παράθεση
Δυστυχώς, υπάρχουν πολλοί συνάνθρωποί μας, σε αδυναμία που χρειάζονται βοήθεια, και έχουμε Καθήκον να τους βοηθήσουμε, να σηκωθούν στα πόδια τους, να δυναμώσουν, και με την σειρά τους, να βοηθήσουν και εκείνοι άλλους συνανθρώπους τους, και αυτό ονομάζεται Ανθρωπιά. Το να αντιδρούμε στην Ανθρωπιά, και στην Ανιδιοτελή Προσφορά, υποκρύπτει μία Απάνθρωπη Ιδιοτέλεια.
Μην τα ερμηνεύεις έτσι απλά τα πράγματα αγαπητή Rose, κάνεις δεν αντιδρά στην ανθρωπιά.
Με την ανθρωπιά της αφρικανικής Ηπείρου τι σκοπό έχετε να κάνετε. Γιατί από ότι φαίνεται, εκεί έχουν ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη από ανθρωπιά, και δεν βλέπω να γίνετε κάτι εκεί από εσάς.
Μήπως εγώ είμαι που αντιδρώ και γι αυτό; Ενώ εδώ μιλούμε για πνευματικές εξελίξεις, εκεί πεθαίνουν. Μήπως αυτοί που πηγαίνουν σε αποστολές στην Αφρική, ξεπερνούν κατά πολύ την ανθρωπιά που μου περιγράφεις; και τελικά μηπως δεν υπάρχει καμιά ανιδιοτέλεια σε αυτά που περιγραφείς; Μήπως αυτοί εκεί κάτω, επέλεξαν την πραγματικά δύσκολη αποστολή; Eνώ εσύ μου μιλάς για τα αόρατα εξυψώνοντας την προσωπική σου ιδιοτέλεια.


Παράθεση
Μπορείς να μας φέρεις ένα παράδειγμα, πως ο εσωτερισμός δεν επιβεβαιώνεται με τίποτα πρακτικό? Διότι ο Εσωτερισμός που διδάσκει η ΑΜΡΑ, είναι Φιλοσοφία και Επιστήμη.
Βρε rose την κολοκυθιά θα παίζουμε; Εσύ είσαι που υποστηρίζεις ότι κάνεις πράγματα με αποτελέσματα! Δεν είμαι εγώ που υποστηρίζω ότι κάνω ανακαλύψεις! Όταν κάποιος μιλά για ανακαλύψεις, είναι λογικό να είναι αυτός  που θα τις παρουσιάσει.
Εξάλλου αυτό που με ρωτάς στο απάντησα παραπάνω. Σου είπα ότι ο εσωτερισμός δεν προσέφερε τίποτα στον πολιτισμό μας σε κανένα επίπεδο. Αν εσύ ξέρεις κάτι που πρόσφερε στον παγκόσμιο πολιτισμό μας, πες μου τι είναι αυτό.
Εγώ το μόνο που έκανα είναι μια ερώτηση. Τοσο δύσκολο είναι αυτό που  ρώτησα; Το μόνο που μένη είναι να μου βρεις κάτι που πρόσφερε, δεν έχει κανένα νόημα να μου αντιστρέφεις την ερώτηση. Όπως σου είπα δεν υποστηρίζω εγώ ότι είμαι αποτελεσματικός σε κάποιο πεδίο δράσης, εσύ είσαι που το υποστηρίζεις.
Αν δεν απαντηθεί αυτό το ερώτημα, τότε αυτο που ισχυριστικα ήταν πολυ εύστοχο.


Παράθεση
Ο Εσωτερισμός είναι Φιλοσοφία και Επιστήμη, και όχι θρησκεία. Ας μην παραποιούμε την Πραγματικότητα, και τις Φιλοσοφικές έννοιες, για να βολέψει το προσωπικό υποκειμενικό μας παραμύθι.

Πλάκα μου κάνει Rose, εσύ μιλάς για ιπποτισμούς στο 2013, εσύ μιλάς για μεγάλα ιδεώδη με παχιά λόγια, εσύ υποστηρίζεις ότι είστε μυημένοι, όχι εγώ. Εγώ rose σου διαλύω τα παραμυθία, σε φέρνω πιο χαμηλά μήπως και κάνουμε διάλογο βάσει της λογικής. Δεν φτιάχνω, διαλύω παραμύθια. Ένας μικρός σωκρατακος είμαι, όχι μυημένος και τρανός σαν εσάς.

Παράθεση
Ο Εσωτερισμός δεν έχει καμία σχέση με θρησκεία, ακριβώς το αντίθετο. Δεν έχει δόγμα, δεν έχει πίστη, είναι καθαρή γνώση, φιλοσοφία και επιστήμη. Σε λάθος "Εσωτερισμό" μαθητεύσατε, και δυστυχώς πάρα πολλές έννοιες τις εισπράξατε αρκετά παραποιημένα.

Ο εσωτερισμός αγαπητή Rose ως οργάνωση γεννήθηκε από του θεοσοφιστές και οι ίδιοι αναγνωρίζουν ότι η θεοσοφία είναι ένα σύστημα πίστης με δογματικές αρχές. Δηλαδή τα περί θεού και  αγγέλων και αόρατων δασκάλων, αν δεν είναι δόγμα, τι είναι βρε Rose;  Aυτό ακριβώς είναι πιστή. Kάτι που δεν αποδεικνύετε και εσύ επιλέγεις να το δέχεσαι ως αρχή, ως αξίωμα καθοδηγώντας την ζωή σου σύμφωνα με αυτές της αρχές.

Παράθεση
Κατανοήσατε παντελώς λάθος τι είναι ο Εσωτερισμός, και ειλικρινά, είναι άξιο απορίας... Φταίει ο Δάσκαλος ή ο Μαθητής? Μπορεί και οι δύο...

Οπότε να! Είμαι πολύ τυχερός! Υπάρχει η ευκαιρία εδώ, να μου παρουσιάσεις τον εσωτερισμό τον σωστό. Σου παραχωρώ το βήμα και είμαι όλος αυτιά!
Αν δεν σου κάνει κόπο τεκμηρίωνε τα όσα λες γιατί θα σε ρωτάω πάλι γιατί αυτό και γιατι εκεινο!

Παράθεση
Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα γιατί στους Μύθους του Εσωτερισμού πουθενά μα πουθενά δεν διαπρέπει η δημοκρατία? Διότι εμείς γνωρίζουμε ακριβώς το Αντίθετο, όπως ο Μύθος του Διόνυσου, που διαμελίστηκε, και όλοι μας, έχουμε ένα κομματάκι του θεού μέσα μας...
Τι σχέση έχει αυτός ο μύθος με την δημοκρατία; Πως προωθεί ο Διόνυσος την δημοκρατία δηλαδή; Επίσης είναι αρχαίος ελληνικός μύθος, δεν τον εμπνεύστηκε ο εσωτερισμός. Δεν είναι δικό του απόκτημα.
Πάλι οικειοποιείσαι την ιστορία για χάριν του εσωτερισμού. Ανεντιμο εντελώς.


Παράθεση
Ο Εσωτερισμός δεν έχει καμία σχέση με θρησκεία, ακριβώς το αντίθετο. Δεν έχει δόγμα, δεν έχει πίστη, είναι καθαρή γνώση, φιλοσοφία και επιστήμη. Σε λάθος "Εσωτερισμό" μαθητεύσατε, και δυστυχώς πάρα πολλές έννοιες τις εισπράξατε αρκετά παραποιημένα.

Τα εργαλεία της επιστήμης είναι το εργαστήριο και τα τεκμήρια. Είναι σαν αυτόν που ψάχνει να βρει τον δολοφόνο. Αν δεν έχει πραγματικά τεκμήρια και στοιχειά, δεν μπορεί να τον πιάσει. Το ίδιο και στην φιλοσοφία. Ποτέ δεν είσαι ευχαριστημένος όταν φιλοσοφεις και αν φιλοσοφείς, πάντα ψάχνεις να ανατρέψεις το πιθανό χθεσινό λάθος σου(καλός ή κακός αυτή είναι η φιλοσοφία. Μέσο της συλλογιστικής προσπαθείς να εξηγήσεις την αιτία των πραγμάτων, ποτέ να καταληξεις κάπου δογματικά. Η φιλοσοφία ειναι εργαλείο, όχι συστημα πίστης με πάγιες αρχες. Φιλοσοφία είναι ο Σωκράτης, όχι το δογματικό μοντέλο του Πλάτωνα περί ιδανικής πολιτείας. Ας μην κοροϊδευόμαστε Rose. Ο εσωτερισμός δεν ψάχνει τίποτα διότι όλα τα μεγάλα ερωτήματα τα έχει απαντήσει και πορεύεται σύμφωνα με της μεγάλες πανσιμπαντικες άξιες του. Δόγμα λέγετε κάτι τέτοιο, μην ντρέπεσαι, πες το. Ο εσωτερισμός ότι και να μου λες, δεν έχει καμιά σχέση με την επιστήμη και την φιλοσοφία. Συμφωνώ ότι μπορεί κάποιοι εσωτεριστες να θέλουν να ασκούν επιστήμη άλλα δεν σημαίνει αυτόματος ότι ο εσωτερισμός ενσαρκώνει επιστήμη. Είπαμε, τον δολοφόνο ψάχνουμε.
Στο κάτω κάτω της γραφής, πως να συζητήσουμε όταν μου μιλάς από το υψηλό επίπεδο που έχεις φτάσει, ενώ εγώ είμαι εδώ κάτω χαμηλά αμύητος; Προσγειώσου λίγο από την ανιδιοτέλεια που σε διακατέχει μήπως και βρεθούμε.
Η κοινή έννοια και ο ορισμός του εσωτερισμου, αυτός πάντως είναι:

Ο όρος εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" (που στην θρησκεία καλείται "θέωση").

Οπότε, αν θέλεις μπορούμε να επικοινωνήσουμε με αυτήν την κοινός αναγνωρισμένη έννοια, καλώς. Αλλά κατά τα άλλα, καταλαβαίνω, ο καθένας μπορεί να πει ότι γουστάρει. Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Αλλά η βικιπαίδεια τα λέει, όχι εγώ. Βάλτα με την βικιπαίδεια.

Παράθεση
Στην Ουσία του ο Εσωτερισμός δεν αντιφάσκει, αλλά πρόκειται για εσωτερικές διαφωνίες, οι οποίες δεν έχουν επιλυθεί.

Όπως και το αν υπάρχει θεός και τι ιδιότητες έχει.
1.000.000.000 αιρέσεις στον κόσμο βρίσκονται σε κατάσταση εσωτερικής επίλυσης. Όταν βρεθεί κάποια άκρη και σταματήσουν οι αντιφάσεις, ενημέρωσέ με. Ως τότε όμως, εως τι στιγμή που θα υπάρξει αυτή η εσωτερική επίλυση, ο εσωτερισμός θα παραμένει αντιφατικός. Μαζί με 1.000.000.000 αιρέσεις στον κόσμο.
Με πολύ διάθεση χιούμορ λέει ο λαός, χέσε ψηλά κι αγνάντευε.

Παράθεση
υ66
Αγαπητέ Κράχτη, δυστυχώς, λείπουν βασικές γνώσεις, περί Ιπποκρατικής Θεραπευτικής, και Ροδοσταυρικής Θεραπευτικής, λείπουν οι γνώσεις πως πριν 2500 χρόνια θεραπευόταν παθήσεις4 που σήμερα θεωρούνται ανίατες, λείπει η Γνώση, πως ο 3ος Παγκόσμιος πόλεμος, συμβαίνει μέσα στον χώρο της Υγείας, που έχει εισχωρήσει μία Αντιεπιστημονική Μαφία5, χωρίς φυσικά να ακυρώνουμε αρκετούς Επιστήμονες που κάνουν τον Αγώνα τους, και έχουν πραγματικά προσθέσει στην Επιστήμη.

Αγαπητή rose συγχέεις και ενώνεις χιλιάδες χρόνια ιστορίας και πολιτισμούς με μεγάλες διαφορές μεταξύ τους, σε μια πρόταση. Φασισμός.
Όποια και να είναι η μαφία, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε επιστήμη. Το βιοτικό επίπεδο αυτήν τη στιγμή έχει ανέβει σε σχέση με παλαιότερες εποχές χάριν στην επιστήμη. Παλαιότερα ήταν πολύ λιγότερος ο πληθυσμός και πάλι το 99% του πληθυσμού ζούσε σε χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο από σήμερα.  Δεν καταλαβαίνω γιατί σου αρέσει να βλέπεις την επιστήμη συνυφασμένη με ένα είδους ιδεολογικό υπόβαθρο; Καμία ανάγκη δεν έχει η επιστήμη για θρησκευτική καθοδήγηση. Ειδικά από ηθικολόγους εσωτεριστές. Μια χαρά ειναι τα πράγματα.

Παράθεση
Για αυτό τελικά χρειάζεται Μυητική Παιδεία... έτσι ώστε να κατανοηθούν όλα αυτά αγαπητέ Κράχτη, να κατανοήσουμε πως σήμερα είμαστε ακόμα σκλάβοι2, σε ένα σύστημα, που έχει περιορίσει το πεδίο αντίληψής μας, για καθαρά οικονομική εκμετάλλευση.

Το τι χρειάζεται ο κόσμος, μπορούμε να το δούμε. Αλλά σίγουρα, δεν έχεις κατανοήσει, ότι ο κόσμος κινείτε σε διάφορους ρυθμούς με διαφορετικές ταχύτητες, ο σεβασμός προς αυτήν την διαφορετικότητα (χωρίς να θέλεις να τους αλλάξεις νομίζοντας ότι είναι άρρωστοι που χρειάζονται την γιατρειά σου) λέγετε δημοκρατία. Αντιθέτως αν νομίζεις ότι όλοι έχουν την ανάγκη σου επειδή είναι άρρωστοι και πρέπει να μπουν σε ένα σύστημα μύησης για να γίνουν επιτέλους όλοι θεανθρωπικοί, τότε μιλάμε για καραφασιμό του κερατά (με το μπαρδόν για την έκφραση). Έξαλλου αυτό έκανε και ο Χίτλερ. Γιάτρευε την ανθρωπότητα από την απέσεια κατάσταση που είχε ξεπέσει ( και καθόλου τυχαίο ότι αυτά που πίστευε ο Χίτλερ ήταν βαθιές πανανθρώπινες εμπνεύσεις από την καρδιά του Θεοσοφικού εσωτερισμού). Γι 'αυτό και αυτό που μου λες εσύ, είναι μια προκρούστεια ομιγενοποιητικη λογική, που την είχαν μόνο τα ποιο φασιστικά κράτη και ηγέτες. Πάντα βέβαια για το καλό του κόσμου.

Επίσης με διευκόλυνες αρκετά με τα παραδείγματα του φασισμού που παρέθεσες. Τώρα αν δεν καταλαβαίνεις ποιος δημιούργησε τους προσκόπους και ότι στην ουσία είναι ένα στρατόπεδο για μικρά παιδιά που μαθαίνουν να λειτουργούν στρατιωτικά υπακούοντας σε στρατιωτική ιεραρχία. Τι να πω;
H μήπως δεν έχεις καταλάβει τα όσα δεινά προξένησε ο che guevara και όλα τα κουμουνιστικά ιδεώδη στα κράτη Από την Σοβιετική ένωση με τα γκουλακ μέχρι την Κίνα και την βόρεια Κορέα. Όσο για τον Παπανδρέου, από που να ξεκινήσω; Tι να πω; Όλοι αυτοί εκεί κάτω, ήταν πανέξυπνοι που συγκεντρωθήκαν. Και είδαμε που μας οδήγησε το χρέος του Παπανδρέου. Που μας οδήγησε αυτός ο μεγάλος ηγέτης, τρομάρα του. μαζί και οι υπόλοιπους ηγέτες βέβαια. Για να μιλήσω και για τον Γκάντι. Δικαίωμα του καθενός να κάνει την επανάσταση του όταν έρχεται η ώρα του. Καλά κάνανε και συγκεντρωθήκαν τόσοι στο πλευρό του. Γιατί υπάρχει φυσική επιλογή, τόσο φυσική ήταν και για όλα τα βούρλα που άκουγαν τον πανέξυπνο σοφό Παπανδρέου τρομάρα του. Όμως αν δεχτούμε τον Γκάντι και τον Παπανδρέου, τότε πρέπει να δεχτούμε και την ομοψυχία του γερμανικού λαού που συγκεντρώθηκε στο πλευρό του Χίτλερ. Βλέπεις, τα φαινόμενα μοιάζουν πάρα πολύ, γι' αυτό και μου τα παρέθεσες. Ακριβώς αυτό είναι ο φασισμός. Ο ξεσηκωμός του λαού που τάσσετε σε ιδέες πανανθρώπινες χωρίς κρίση. Όσο πανανθρώπινη ήταν η ιδέα του Γκάντι, τόσο πανανθρώπινη ήταν και η ιδέα του Χίτλερ. Ποτέ σε αυτόν το όχλο δεν υπάρχει κρίση. Αυτό είναι ο φασισμός, δεν έχει σημασία αν είναι μια απλή συγκέντρωση στην πλατεία.  Το υπόβαθρο είναι κοινό. Μια πανανθρώπινη ιδέα ακρωτηριάζει τη διαφορετικότητα των πολιτών. Συντρίβει την κρίση του, και μονό με ένα χαρακτηρισμό μπορούμε να τους ονομάσουμε. ΒΛΑΚΕΣ!!!  Δηλαδή οραματίζεσαι και εσύ όπως και όλα αυτά τα παραδείγματα που μου έδωσες, όλοι μας, να συντονιστούμε σε ένα σκοπό για το κάλο της ανθρωπότητας. Όπως και οι μεγάλες εταιρίες κολοσσοί, όπως την coca cola, όπως την Unicef. Όλοι μαζί σαν βούρλα να πίνουμε coca cola, όλοι να αφήσουμε τα λεφτά μας στην Unicef, όλοι να μυηθούμε για να γίνουμε θεοί. Ε τι να σου πω τώρα; Μάλλον δεν βλέπεις που οδηγείσαι με αυτά που λες.
Η διαφορετικότητα είναι απαραίτητο και σημαντικό κομμάτι της δημοκρατίας. Ναι, φασισμός είναι και ο Γκάντι και ο Παπανδρέου και οι πρόσκοποι. Γιατί στρατιωτικοποιούν οπαδούς για την επίτευξη ενός σκοπού, για μια σταυροφορία π.χ Στον Γκάντι, ήταν κάτι φαινομενικά εποικοδομητικό, δεν διαφωνώ, άλλα ήταν και φασισμός.  Διότι ήταν μια σταυροφορία κατά του κατακτητή για την επανακατάληψη (κατάκτηση ) της ιερής γης για τους ινδούς, η οποία ήταν η Ινδία. Έτσι κάνει ο φασισμός, επανάσταση. Μήπως ο Χίτλερ δεν επαναστάτησε εναντίον όλων; Oπως και η χρυσή αυγή σήμερα;
Έτσι και ο Χίτλερ, έκανε ότι καλύτερο για το κράτος του και την ελευθερία της Γερμανίας στο όνομα τον εσωτερικών πανανθρώπινων ιδανικών της εταιρίας της Θουλης. Εμπνευσμένης βαθιά από την Θεοσοφία. Το εγκρίνεις αυτό αγαπητή Rose; Γεια πες μας;
Αυτό προκαλούν η ολοκληρωτικές ιδέες, πόνο αίμα και βία. Όπως με τον Γκάντι, πολύ αίμα βρε Rose αυτή η ανιδιοτέλεια του Γκάντι!!! Μήπως απλά κλείνεις τα μάτια εδώ; που είναι η ανιδιοτέλεια εδώ; Μην μου πεις ότι ο Γκάντι το έκανε για το καλό του κόσμου; Ιδιοτέλεια τον ώθησε εκεί. και μην μου πεις ότι ο εσωτερισμός δεν έχει ολοκληρωτισμό, αφού έχει πανανθρώπινες πάγιες αξίες που δεν διαπραγματεύεται με τίποτα.
Εμείς π.χ. στην Ελλάδα, δεν κάναμε ποτέ επανάσταση εναντίον τον εξωτερικών δυνάμεων που μας ελέγχουν, Τι λες; θέλεις να μαζέψουμε τον ελληνικό όχλο σαν τον Γκαντι και να πάμε να μας πλακώσουν στο ξύλο; Με γεμάτο ανιδιοτέλεια και φουσκωμένες ιδέες;
Και τι έγινε τώρα η Ινδία; μια από της χειρότερες χώρες πολιτισμικά με πολύ σοβαρά προβλήματα.
Αν ήσουν στην Ινδία Rose, o πάτερας σου πρώτων, θα ήταν πολύ δυσαρεστημένος που του έτυχε κόρη, δεύτερον, πιθανόν θα σε πουλούσε με την πρώτη ευκαιρία ή θα σε εκπόρνευε. Λύσε αυτά τα προβλήματα και μετά μιλάμε και για τον Γκάντι αναλυτικότερα.

Παράθεση
Υπήρχαν τα Ελευσίνια Μυστήρια, τα Καβείρια, τα Ορφικά Μυστήρια? Τι ήταν αυτά? Πού Μυήθηκαν οι Φιλόσοφοι, και έγραψαν όλα αυτά τα υπέροχα βιβλία που θαυμάζουμε ακόμα και σήμερα? Τι δίδασκαν αυτές οι σχολές, και γιατί?

Ποιοι φιλόσοφοι έγραψαν για τα ελευσίνια μυστήρια και που είναι τα βιβλία τους; Σου το εξήγησα και σε παραπάνω μήνυμα. Μεταφράσεις κόντρα στις μεταφράσεις και ξανά αντιγραφές γεμάτο ανθρωπιστικό εμπλουτισμό ανάλογα πάντα του εκάστοτε καλοπροαίρετου αντιγραφέα. Τα μυστικά αυτών τον μυστηρίων είναι χαμένα, δεν θα τα μάθουμε ποτέ.
Δεν έχουμε κανένα βιβλίο από φιλόσοφους της αρχαιότητας, άρα μπορείς να μου λες ότι θέλεις γι αυτούς φιλόσοφους.  Η γνώση είναι περασμένη κάτω από το φίλτρο τον τεκτόνων γεμάτο αόριστους ρομαντισμούς και ψέματα για να μην χαλάσουν την ζαχαρένια της ονειροφανταστικής τους ρομαντικότητας. Είναι ψέματα μεγάλα. Όπως παράδειγμα για τον ιπποτισμό. Eίσαι πολύ εύπιστη με αυτά τα δύσκολα ζητήματα Rose. Κριτική ικανότητα χρειαζόμαστε για αυτά τα θέματα και όχι πιστή. Η επιστήμη και η φιλοσοφία δεν ονειροβατεί.


Παράθεση
Σε κάποια πράγματα η Επιστήμη, έμεινε πίσω αγαπητέ Κράχτη, και σε κάποια προχώρησε. Αν μελετήσεις πιο βαθιά, θα τα διαπιστώσεις.

Αυτήν έχουμε και με αυτήν πήγαμε στο φεγγάρι. Ξέρω πολύ καλά τι φαντασιώνεσαι για την επιστήμη. Την φαντάζεσαι ένα είδους σημερινής επιστήμης και ταυτόχρονα μυητικου κέντρου που και καλά θα εισάγει κάποιον στα άβατα μυστικά αυτής της τρομερής γνώσης ώστε να μπορει να την χειριζετε σωστα με σεβασμό. Ταινία επιστημονικής φαντασίας είναι αυτό όχι πραγματικότητα. Στην πραγματικότητα τα πράγματα δουλεύουν εντελώς διαφορετικά.  Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα rose και δεν υπήρχε ποτέ βάση της κοινής λογικής. Είναι η άκαρπη προσπάθεια σου να εισάγεις θρησκευτισμό στην σημερινή επιστήμη.


Παράθεση
Βρε Κράχτη, τι προσφέρει η Παιδεία, τι προσφέρουν τα Μαθηματικά, η Αστροφυσική, τι προσφέρει? Η Αστρολογία, η Αλχημεία, η Μεταφυσική τι προσφέρει? Η Ενεργειακή Θεραπευτική τι προσφέρει? Να γνωρίζουμε την Πραγματική Ιστορική Πραγματικότητα τι προσφέρει? Να γνωρίζουμε τι είναι ο Άνθρωπος, και ποιος είναι ο ρόλος του στον Πλανήτη Γη, τι προσφέρει? Η Φιλοσοφία τι προσφέρει? Η Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία τι προσφέρει?

Στον Τεκτονισμό έχουν μία φράση που λένε οι "μυημένοι"  Grin
Πόσο χρονών είσαι? "Τριών ετών" απαντά ο μυούμενος, ο οποίος δεν γνωρίζει, ούτε ανάγνωση, ούτε γραφή.

Αν θέλουμε να γνωρίσουμε "την Ανάγνωση και την Γραφή"... ας πάμε να μελετήσουμε ΣΟΒΑΡΑ τον Εσωτερισμό... Άλλος τρόπος δεν υπάρχει...
Πήγαινε στους τεκνονες, τι κάθεσαι; Αυτοί ξέρουν! Όλοι στους τέκτονες παιδιά. Φύγαμε!

Παράθεση
Εσύ ΚΡΑΧΤΗ, που δεν έχεις ούτε χρέος, ούτε καθήκον προς την Κοινωνία σου, νοιάζεσαι να βοηθήσεις τους Συνανθρώπους σου, σε Αδυναμία? Ναι ή όχι, και αν Ναι, τι κάνεις για αυτό?

Γράφω στα φόρουμ, Καλό ε!
Προηγείσαι εσύ όσον αφορά αυτήν την ερώτηση και εφόσον δεν μου απάντησες έως τώρα, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να σου απαντήσω εγώ! Θα κάνω και εγώ την πάπια όπως εσύ!


Παράθεση
Ολοι στην πορεία είμαστε...  για αυτό και υπάρχουν τα Μυστήρια, μπας και μερικοί φτάσουν πιο γρήγορα... και δώσουν κανένα χέρι βοηθείας και στους υπόλοιπους...

Οποίος βιάζετε σκοντάφτει και όπου ακούς πολλά μυστήρια κράτα μικρό καλάθι. Είπαμε, που να σε καταλάβω εγώ από εδώ χαμηλά που βρίσκομε. Ένας σωκρατακος είμαι τίποτα ιδιαίτερο.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 03, 2013, 11:27:59
Παράθεση
Σωτηρία θα πει να λυτρωθείς απ’ όλους τους σωτήρες

Σου το είχα πει και παλαιότερα Γιάννη. Ο εσωτερισμός τα βάζει όλα μέσα στη χύτρα, ταχύτητας μάλιστα. Ένα κάλο κούνημα και τώρα βου αλά! Ξεπετάγονται πανανθρώπινα ιδανικά που θέλουν να σε λυτρώσουν. Ρε παιδιά να τους λες, είμαι καλά δεν έχω κάτι! Όχι σου λένε αυτοί, είσαι άρρωστος και δεν το ξέρεις. Ρε παιδιά νιώθω μια χαρά. Όχι σου λένε αυτοί, είσαι δεμένος μέσα στην σπηλιά του Πλάτωνα και δεν το καταλαβαίνεις. Εντάξει τους λες εσύ για να πας παρακάτω την συζήτηση, αλλά αφήστε με να βγω μόνος μου. Όχι, δεν έχουμε χρόνο, πρέπει να τελειώνουμε για να βοηθήσουμε και τους άλλους. Τι να πω, τέτοια εμονή για να κάνουν τον κόσμο καλυτερο και ανώτερο, ούτε ο Χίτλερ δεν την είχε!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 03, 2013, 15:07:27
Παράθεση
αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει να αφορίζουμε όλες τις εσωτεριστικές κινήσεις,

Το ίδιο ακριβώς, θα μπορούσε να σου πει κάποιος που ανήκει σε μια από τις 45.000 αιρέσεις του χριστιανισμού.

Να σου πει δηλαδή... " Αγαπητή Rose, όντως είναι τραγικό που είχες μια κακή εμπειρία από μια χριστιανική εκκλησία , αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να αφορίζουμε όλες τις χριστιανικές κινήσεις, αν δεν γνωρίσουμε πρώτα, τις αξίες τους, τα ιδανικά τους, τα οράματά τους, αλλά και έργα που επιτελούν, που τελικά αυτό μετράει, η θεωρία μας, να γίνεται πράξη και για τον εαυτό μας, αλλά και για την κοινωνία μας."

Πες μου τώρα, πως σου φαίνεται η "λογική" σου.

Λυπάμαι δεν είναι το ίδιο...

Η Θρησκευτική αίρεση είναι τυφλή πίστη, δημιουργεί τυφλούς οπαδούς, ο εσωτερισμός, όμως δημιουργεί Ελεύθερους και Χρηστοήθεις Αγωνιστές...
Είναι ακριβώς το αντίθετο... Η θρησκεία και η φιλοσοφία είναι αντίθετες έννοιες... όπως η Δικτατορία και η Δημοκρατία είναι αντίθετες έννοιες...

Δυστυχώς πολλές εσωτερικές σχολές, εκδηλώθηκαν ως θρησκευτικές αιρέσεις, αλλά έχουμε καταγγείλει, πως δεν ήταν Αυθεντικές... Ας μην μπερδεύουμε λοιπόν, την παραποίηση του εσωτερισμού, με τον Αυθεντικό Εσωτερισμό, που είναι καθαρά Φιλοσοφία και Επιστήμη.

Ο "ανθρωπισμός", είναι καλός μόνο αν τον βλέπεις με την ματιά ενός πανθεϊστή, αλλιώς το μόνο σίγουρο είναι πως εξοβελίζει από το κέντρο της συνείδησης του ανθρώπου τον Θεό και βάζει, εντελώς εγωιστικά, σαν κέντρο, τον ίδιο τον άνθρωπο.

Ο Πανθεϊσμός, δείχνει ξεκάθαρα πως ο Ανθρωπος είναι ένας εν δυνάμει θεός, αρκεί να κατανοήσει, αυτή την θεϊκή του φύση.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 03, 2013, 15:18:51
Παράθεση
«Ν’ αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης.
                                                                       Αν δεν σωθεί εγώ φταίω!»  

                                                      Νίκος Καζαντζάκης : Ασκητική - Salvatores Dei....

Το σίγουρο, για μένα τουλάχιστον, είναι πως η φράση που μας μετέφερε η Rose, από την Ασκητική και την οποία έλαβα σαν αφορμή για να σας πω λίγα λόγια για τον μεγάλο μας λογοτέχνη, είναι ένα μεγάλο λάθος.

[...]
Ο πολιτισμός, είναι αυτός που μας κάνει... π.χ να μην οπλοφορούμε και να μπορούμε να περπατάμε αμέριμνοι στον δρόμο, χωρίς να φοβόμαστε πως θα βρεθεί κάποιος να μας πληγώσει ή να προτιμάμε αντί της ηρωικής φιλανθρωπίας την κοινωνική πρόνοια και τόσα άλλα...

Ας αφήσουμε λοιπόν κατά μέρος τις ηρωικολάγνες αντιλήψεις μας με κάστρα και ιππότες για όταν μόνο λέμε παραμύθια στα μικρά παιδιά μας.

Αγαπητέ Γιάννη,

ειλικρινά δεν γίνεται κατανοητό, γιατί θεωρείς "μεγάλο λάθος" αυτή τη φράση του Καζαντζάκη... Επίσης δυστυχώς, ο κόσμος είναι γεμάτος μικρά παιδάκια, που αρνούνται να μεγαλώσουν, και να αναλάβουν τις υποχρεώσεις τους, προς την κοινωνία τους... Αρα λοιπόν, τι έχεις να πεις σε όλα αυτά τα ενήλικα "μικρά παιδάκια", που μπορεί να πέρασαν και τα "....άντα", και τα "...ήντα"?

Οι Αρχαίοι 'Ελληνες είχαν λίγο πιο σκληρή γλώσσα, για αυτά τα "μικρά παιδάκια". 'Οποιος ήταν Ιδιοτελής, (idiot) τον πετούσαν εκτός κοινωνίας, διότι, πολύ σωστά, μόνο όποιος συν-εργάζεται για το κοινό όφελος, θα πρέπει να απολαμβάνει και τα οφέλη μιας Συν-εργατικής Κοινωνίας, ειδάλλως είναι άξιος των τυράννων και των βαμπιριών, που πίνουν το αίμα του...

Δεν έχουμε μόνο Πολιτικά Δικαιώματα, αλλά έχουμε και Πολιτικές Υποχρεώσεις προς την Κοινωνία μας... που δυστυχώς, εσκεμμένα οι περισσότεροι ξεχνούμε...

Επίσης τι εννοείς Ηρωϊκή Φιλανθρωπία, και πως διαφέρει από την Κοινωνική Πρόνοια? Το θέμα είναι να βοηθήσουμε τους συνανθρώπους μας, και ας βρει ο καθένας, τον δικό του τρόπο να το πράξει.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 03, 2013, 15:37:42
Παράθεση
Σωτηρία θα πει να λυτρωθείς απ’ όλους τους σωτήρες

Σου το είχα πει και παλαιότερα Γιάννη. Ο εσωτερισμός τα βάζει όλα μέσα στη χύτρα, ταχύτητας μάλιστα. Ένα κάλο κούνημα και τώρα βου αλά! Ξεπετάγονται πανανθρώπινα ιδανικά που θέλουν να σε λυτρώσουν. Ρε παιδιά να τους λες, είμαι καλά δεν έχω κάτι! Όχι σου λένε αυτοί, είσαι άρρωστος και δεν το ξέρεις. Ρε παιδιά νιώθω μια χαρά. Όχι σου λένε αυτοί, είσαι δεμένος μέσα στην σπηλιά του Πλάτωνα και δεν το καταλαβαίνεις. Εντάξει τους λες εσύ για να πας παρακάτω την συζήτηση, αλλά αφήστε με να βγω μόνος μου. Όχι, δεν έχουμε χρόνο, πρέπει να τελειώνουμε για να βοηθήσουμε και τους άλλους.

Κράχτη, σε ανάγκασε κανείς, να κάνεις κάτι που δεν θέλεις? 'Ηρθε κανείς "Σωτήρας" και σε υποχρέωσε να σωθείς? Μήπως φαντάζεσαι πράγματα? Για δέστο...

Τι να πω, τέτοια εμονή για να κάνουν τον κόσμο καλυτερο και ανώτερο, ούτε ο Χίτλερ δεν την είχε!

Ποιός είναι ο στόχος σου Κράχτη, σε αυτόν τον διάλογο? Να συνδέσεις τον Εσωτερισμό ή ακόμα την ΑΜΡΑ, με τους Ναζί και την ΧΑ? Αν αυτό επιδιώκεις, πέστο ξεκάθαρα...

Το ότι ο Χίτλερ ασχολήθηκε με τον εσωτερισμό, δεν συνεπάγεται αυτόματα πως όλοι οι εσωτεριστές είναι φασίστες...
Ο εσωτερισμός δεν είναι φασισμός, είναι απλά αναζήτηση της Αντικειμενικής Αλήθειας, είναι η Γνώση των Μυστηρίων της Ζωής, είναι η Υψηλή Επιστήμη και του Φυσικού και του Πνευματικού Κόσμου. Το πως χρησιμοποιεί ο καθένας αυτή τη Γνώση, είναι υποκειμενικό, και το υποκείμενο χαρακτηρίζεται από τις προθέσεις του, και όχι η Εσωτερική Γνώση και Φιλοσοφία, που απλά είναι ένα εργαλείο, στα χέρια κάθε Συνείδησης...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 03, 2013, 16:10:14
Παράθεση
Ολοι στην πορεία είμαστε...  για αυτό και υπάρχουν τα Μυστήρια, μπας και μερικοί φτάσουν πιο γρήγορα... και δώσουν κανένα χέρι βοηθείας και στους υπόλοιπους...

Οποίος βιάζετε σκοντάφτει και όπου ακούς πολλά μυστήρια κράτα μικρό καλάθι. Είπαμε, που να σε καταλάβω εγώ από εδώ χαμηλά που βρίσκομε. Ένας σωκρατακος είμαι τίποτα ιδιαίτερο.

Κράχτη, αν υπάρχει κάτι να καταγγείλεις δημόσια, προχώρα, ειδάλλως, όλες αυτές οι έμμεσες προσβλητικές σου τοποθετήσεις σε τι εξυπηρετούν? Είναι ζηλοφθονία ή μικρότητα, να πετάμε πέτρες σε ανθρωπιστές, και ανθρωπιστικά έργα? Ειλικρινά είναι άξιο απορίας...

Παράθεση
Εσύ ΚΡΑΧΤΗ, που δεν έχεις ούτε χρέος, ούτε καθήκον προς την Κοινωνία σου, νοιάζεσαι να βοηθήσεις τους Συνανθρώπους σου, σε Αδυναμία? Ναι ή όχι, και αν Ναι, τι κάνεις για αυτό?

Γράφω στα φόρουμ, Καλό ε!
Προηγείσαι εσύ όσον αφορά αυτήν την ερώτηση και εφόσον δεν μου απάντησες έως τώρα, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να σου απαντήσω εγώ! Θα κάνω και εγώ την πάπια όπως εσύ!

Μην κρίνεις, εξ ιδίων, τα αλλότρια. Η άγονη αντιπολίτευση, δεν προσφέρει πλέον τίποτα... Ο κόσμος κουράστηκε από την εφηβική αντίδραση και θέλει προτάσεις και λύσεις... 'Οσο για τις δικές μας προτάσεις και έργα, μέσω του Ροδόκηπου και της ΑΜΡΑ, είναι δημοσιευμένα.1
________________________________________________________________________________________________________

1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2910.0.html
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,3123.0.html
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 03, 2013, 16:32:54
Παράθεση
Σε κάποια πράγματα η Επιστήμη, έμεινε πίσω αγαπητέ Κράχτη, και σε κάποια προχώρησε. Αν μελετήσεις πιο βαθιά, θα τα διαπιστώσεις.

Αυτήν έχουμε και με αυτήν πήγαμε στο φεγγάρι. Ξέρω πολύ καλά τι φαντασιώνεσαι για την επιστήμη. Την φαντάζεσαι ένα είδους σημερινής επιστήμης και ταυτόχρονα μυητικου κέντρου που και καλά θα εισάγει κάποιον στα άβατα μυστικά αυτής της τρομερής γνώσης ώστε να μπορει να την χειριζετε σωστα με σεβασμό. Ταινία επιστημονικής φαντασίας είναι αυτό όχι πραγματικότητα. Στην πραγματικότητα τα πράγματα δουλεύουν εντελώς διαφορετικά.  Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα rose και δεν υπήρχε ποτέ βάση της κοινής λογικής. Είναι η άκαρπη προσπάθεια σου να εισάγεις θρησκευτισμό στην σημερινή επιστήμη.

Καταρχήν Κράχτη, έχω δηλώσει άθρησκη, και απέχω πραγματικά από κάθε "θρησκευτισμό". Θα σε παρακαλούσα λοιπόν, να σταματήσεις να με συκοφαντείς ή εμένα ή το έργο μας... πως προωθούμε "θρησκευτισμούς", εκτός αν έχεις αποδείξεις...

Δυστυχώς συγχέουμε συχνά τον Μυστικισμό και τον Αποκρυφισμό, με την θρησκεία... Χρειάζεται όμως να μελετήσουμε, σε βάθος, ιδεολογίες και θρησκειολογίες, έτσι ώστε να διακρίνουμε την διαφορά μεταξύ τους. Η Πνευματική Επιστήμη, δεν είναι θρησκεία...

Τι στο μπιπ ξέρουμε? ΤΑΙΝΙΑ ΣΕΜΙΝΑΡΙΟ !!!
http://www.youtube.com/watch?v=4eEQ04hr0yY

What The Bleep Do We Know! (greek sub) 1/16
http://www.youtube.com/watch?v=Q_kUpR9C5KU

Παράθεση
Βρε Κράχτη, τι προσφέρει η Παιδεία, τι προσφέρουν τα Μαθηματικά, η Αστροφυσική, τι προσφέρει? Η Αστρολογία, η Αλχημεία, η Μεταφυσική τι προσφέρει? Η Ενεργειακή Θεραπευτική τι προσφέρει? Να γνωρίζουμε την Πραγματική Ιστορική Πραγματικότητα τι προσφέρει? Να γνωρίζουμε τι είναι ο Άνθρωπος, και ποιος είναι ο ρόλος του στον Πλανήτη Γη, τι προσφέρει? Η Φιλοσοφία τι προσφέρει? Η Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία τι προσφέρει?

Στον Τεκτονισμό έχουν μία φράση που λένε οι "μυημένοι"  Grin
Πόσο χρονών είσαι? "Τριών ετών" απαντά ο μυούμενος, ο οποίος δεν γνωρίζει, ούτε ανάγνωση, ούτε γραφή.

Αν θέλουμε να γνωρίσουμε "την Ανάγνωση και την Γραφή"... ας πάμε να μελετήσουμε ΣΟΒΑΡΑ τον Εσωτερισμό... Άλλος τρόπος δεν υπάρχει...
Πήγαινε στους τεκνονες, τι κάθεσαι; Αυτοί ξέρουν! Όλοι στους τέκτονες παιδιά. Φύγαμε!

Αν θέλει κάποιος να μελετήσει τον Ελευθεροτεκτονισμό, είναι ελεύθερος να το πράξει... Ομως δεν προωθούμε τον σημερινό Ελευθεροτεκτονισμό, τον οποίο έχουμε καταγγείλει, πως έχει αποκλίνει από την αρχική του ίδρυση... Στηρίζουμε όμως τον Αυθεντικό Ελευθεροτεκτονισμό, που είναι συνέχεια του Αυθεντικού Ροδοσταυρισμού, που είναι συνέχεια των Εσωτερικών - Μυστηριακών Σχολών, της Ελληνικής Αρχαιότητας.

Παράθεση
Υπήρχαν τα Ελευσίνια Μυστήρια, τα Καβείρια, τα Ορφικά Μυστήρια? Τι ήταν αυτά? Πού Μυήθηκαν οι Φιλόσοφοι, και έγραψαν όλα αυτά τα υπέροχα βιβλία που θαυμάζουμε ακόμα και σήμερα? Τι δίδασκαν αυτές οι σχολές, και γιατί?

Ποιοι φιλόσοφοι έγραψαν για τα ελευσίνια μυστήρια και που είναι τα βιβλία τους; Σου το εξήγησα και σε παραπάνω μήνυμα. Μεταφράσεις κόντρα στις μεταφράσεις και ξανά αντιγραφές γεμάτο ανθρωπιστικό εμπλουτισμό ανάλογα πάντα του εκάστοτε καλοπροαίρετου αντιγραφέα. Τα μυστικά αυτών τον μυστηρίων είναι χαμένα, δεν θα τα μάθουμε ποτέ.
Δεν έχουμε κανένα βιβλίο από φιλόσοφους της αρχαιότητας, άρα μπορείς να μου λες ότι θέλεις γι αυτούς φιλόσοφους.  Η γνώση είναι περασμένη κάτω από το φίλτρο τον τεκτόνων γεμάτο αόριστους ρομαντισμούς και ψέματα για να μην χαλάσουν την ζαχαρένια της ονειροφανταστικής τους ρομαντικότητας. Είναι ψέματα μεγάλα. Όπως παράδειγμα για τον ιπποτισμό. Eίσαι πολύ εύπιστη με αυτά τα δύσκολα ζητήματα Rose. Κριτική ικανότητα χρειαζόμαστε για αυτά τα θέματα και όχι πιστή. Η επιστήμη και η φιλοσοφία δεν ονειροβατεί.

Λυπάμαι Κράχτη, αλλά αν θέλουμε να γνωρίσουμε την Αλήθεια, πρέπει να μελετήσουμε σε βάθος τα πράγματα... 'Αλλος τρόπος δεν υπάρχει... Υπάρχουν πολλά βιβλία1 που αποδεικνύουν πως γνωρίζουμε τα Μυστήρια της Αρχαιότητας.

Τα Μυστικά λοιπόν αυτά, δεν είναι χαμένα, και τα κατέχουμε σήμερα2... 'Ολη η Γνώση, ήδη κυκλοφορεί ελεύθερη, το μόνο χρειάζεται να αποκτήσουμε, είναι η Ικανότητα της Διάκρισης, για το ποια πληροφορία είναι Αληθινή, και αυτό είναι αποτέλεσμα, πνευματικής εργασίας, και έρευνας.
________________________________________________________________________________________________

1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1045.0.html
2 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,582.0.html
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 03, 2013, 17:54:00
'Ένας σωκρατακος είμαι τίποτα ιδιαίτερο.

Κανείς δεν αμφισβητεί την προσφορά των Σωκρατικών φιλοσοφικών διαλόγων, όμως είναι εξίσου σημαντικό να γνωρίζουμε, πως ο Σωκράτης ήταν ένας αριστοκρατικός (κρυφο-φασίστας), μια και πρόδωσε την Δημοκρατία, και για αυτόν τον λόγο δικάστηκε.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 03, 2013, 19:09:17
Μπορώ όμως να κατανοήσω ότι, άλλο είναι ένας πολίτης εκφρασμένος μέσα από την δημοκρατία και εντελώς άλλο είναι να εισάγουμε άλλα συστήματα που καταλύουν μια δημοκρατία, και η ιπποσύνη και ο εσωτερισμός στο είπα και παραπάνω δεν προωθεί πουθενά την δημοκρατία.

Το Δημοκρατικό σύνταγμα της Αμερικής, η Ευρωπαϊκή Ενωση, ο Διαφωτισμός, η Ελευθερία της Ελλάδας (Φιλική Εταιρεία), το Διεθνές Δίκαιο, η Γαλλική Επανάσταση, το σύνθημα (Ελευθερία, Ισότης, Αδελφότης) είναι προϊόντα του Εσωτερισμού (Αρχαίου Ελληνικού Πνεύματος, Ροδοσταυρισμού, Ελευθεροτεκτονισμού).

Η Βάση τους, η Αρχαία Μυθολογία μας, ο Μύθος του Διόνυσου, που διαμελίστηκε, και όλοι μας, κατέχουμε, ισότιμα, ένα κομμάτι του θεού (θείου) εντός μας. Στο χέρι μας, είναι λοιπόν, να κατανοήσουμε την θεϊκή μας φύση και να την εκφράσουμε.

Τώρα για τον Χίτλερ, μου λες ότι το πρόβλημα είναι, πως κατέληξε σε εγκληματική συμπεριφορά. Για εξήγησέ μου αν θέλεις αγαπητή Rose. Μέχρι ποιo σημείο δηλαδή τα πήγαινε ο Χίτλερ μια χαρά, αλλά μετά ξέφυγε και κατέληξε σε εγκληματική συμπεριφορά. Γιατί έχει ενδιαφέρων το σημείο αυτό.

Αν μελετήσεις τον «Αγώνα» του Χίτλερ, θα δεις πως ήταν ένας "Αγανακτισμένος" Ιδεολόγος. (http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,2539.0.html) Δυστυχώς όμως προσπαθώντας να φέρει Δικαιοσύνη και Κοινωνικοπολιτική Αλλαγή για τον Γερμανικό λαό, λοξοδρόμησε ιδεολογικά, καταλήφθηκε από ένα αιμοβόρο εγρηγορός, που ζητούσε εκδίκηση, καταλήγοντας σε μία εγκληματικότητα.

αν υπήρχε αυτός ο κάποιος με αυτό το υπόβαθρο των μυήσεων και είχε αλλάξει επίπεδο, θα είχε μια έμφυτη εξωστρέφεια για να βοηθήσει και τον κόσμο (όπως λες). Και σε ρωτάω εδώ και δυο σελίδες, που είναι; Πες μου. Ποιος είναι; και δεν μου λες! Δείξε μου για να το κατανοήσω.

Δεν βλέπεις κανένα εξωστρεφή έργο στην ΑΜΡΑ και στον Ροδόκηπο?  Για κοίτα καλύτερα...

Ακουσε Κράχτη, δεν θα πέσουμε στην Σωκρατική σου παγίδα, να το παίξουμε αυτό-αναγνωριζόμενοι γκουρού. Δίνουμε το καλό παράδειγμα, κάνουμε αντιπολίτευση, αλλά δίνουμε και τις λύσεις, και προχωράμε ακόμα και στην υλοποίηση των λύσεων. Για πρώτη φορά, προσφέρουμε, μία Ολιστική Θεραπευτική Λύση, για όλα τα δεινά που περνάει ο κάθε Ανθρωπος, που βρίσκεται σε αδυναμία, και στον χώρο της Παιδείας, και στον χώρο της Υγείας, αλλά και ως Κοινωνικο-πολιτικό Σύστημα. Και για να σε προλάβω… Την λύση προσφέρουμε, δεν επιβάλουμε καμία λύση… άρα λοιπόν οι υπαινιγμοί σου περί φασισμού, ακυρώνονται… Εκτός αν θεωρείς, πως δεν έχουμε κανένα δικαίωμα, να σκεφτούμε, και να προτείνουμε… και τότε εσύ θα είσαι ο κακός φασίστας, στο παραμύθι μας…

Όσον αφορά για αυτο που λες για αυτούς που δεν θέλουν να καταλάβουν γιατί δεν θέλουν και συκοφαντούν....κ.τ.λ. Ας μην υποτιμούμε έτσι την νοημοσύνη μας. Του ηλίου φαεινότερων δεν χωρά λεζάντες. Αυτό που έχει μια πραγματική αυθεντική εκδήλωση δεν κρύβετε πίσω από το αν θέλω, αν θέλεις, υποφέρω και υποφέρεις. Είναι μια εκδήλωση και επηρεάζει ξεκάθαρα και δεν χρειάζεται υπότιτλους. Έκτος αν είναι κάτι ανύπαρκτο και με το ζόρι προσπαθούμε να του δώσουμε υπόσταση. Εκεί πάντα θα κρυβόμαστε πίσω από έννοιες για να θολώνουν ακόμα περισσότερο τα πράγματα παίζοντας με τις εντυπώσεις. Ανέντιμο εντελώς.
Όπως επίσης θεωρώ ανέντιμο αν θεωρείς ότι έχεις την δυνατότητα μιας κάποιας ανώτερης πνευματικής αντίληψης, η οποία αντίληψη, αυτομάτως μέσο κοινή λογικής,μας κατατάσσει όλους εμάς που δεν μυηθήκαμε σε κατώτερους πνευματικά. Για πες τώρα; διακρίνεις καθόλου στοιχειά ναζισμού εδώ; Αν θεωρείς τον εαυτό σου ανώτερο από μένα, ποσό έντιμα ισορροπημένο είναι; και τουλάχιστον όταν τρέχει ο bolt κατοστάρι κάνει μπαμ ότι είναι ο γρηγορότερος; Δεν χρειάζεται να μου αποκαλύψει τίποτα. Δεν χρηαζετε να με μυησει πρωτα για να καταλαβω ποσο γρηγορος είναι.

Δηλαδή, να πάω σε έναν γιατρό ή σε έναν δικηγόρο, και να τους πω, για ιατρική και δικηγορική, την οποία δεν έχω σπουδάσει, πως είναι βλακείες, και άχρηστα για την κοινωνία, και να μου αποδείξουν την χρησιμότητα, της ιατρικής και της δικηγορικής, και να μην μου το παίζουν πως είναι σοφότεροι και καλύτεροι από μένα, γιατί είναι γιατροί και δικηγόροι… Πόσο χρονών είσαι Κράχτη?

Ο οποίος εσωτερισμός χρονολογείτε το πολύ 140 χρόνια.
Μην κανείς το λάθος να οικειοποιείσαι σαν τους εσωτεριστές φασιστές την ιστορική πορεία των πολιτισμών. Μην να τους συνχέεις όπως σε βολεύει, γιατι τελικά δημιουργείς την δική σου μυθοπλασία και την χρησιμοποιήσεις προς όφελος κάποιου προσωπικού ενχειρήματος. Ούτε έντιμο είναι αυτό, ούτε ανιδιοτελές.
Άλλο το θέατρο στο οποίο βίωναν σαν ελεύθεροι πολίτες στην αρχαία Αθηνά χωρίς να πλαισιώνονται δεσποτικά και ολιγαρχικά σε καθεστώτα και δόγματα, και άλλο ο εσωτερισμός οποίος είναι ένα αναγνωρισμένο σύστημα πίστης.
Αν αρέσει να κάνουν θέατρο οι εσωτερικές οργανώσεις, δεν σημαίνει ότι γίνονται κληροδότες ή κληρονόμοι της ιστορίας. Σου ξανα-θυμίζω ότι μόνο οι φασίστες επικαλούνται την ιστορία σαν νόμιμοι κληροδότες και κληρονόμοι αυτής.
Σε συμβουλεβώ να μην απευθύνεσαι οπότε για τον ιπποτισμό κατ' αυτον τον τρόπο.  

Λυπάμαι αλλά δεν κατέχεις το αντικείμενο… Ο Εσωτερισμός ξεκινάει από τις Μυητικές Σχολές της Ελληνικής Αρχαιότητας, και έχει να κάνει με τα Μυστήρια, που διδασκόταν «ΕΣΩ» Εσωτερικά αυτών των Σχολών.

Επίσης μην μου κολλάς συνεχόμενα, και εκβιαστικά, την ταμπέλα του Φασισμού, για να καλύψεις την αμορφωσιά περί εσωτερισμού, που είναι διάχυτη στα λεγόμενά σου, διότι απλά είσαι ένας Κοινός Συκοφάντης.

Με την ανθρωπιά της αφρικανικής Ηπείρου τι σκοπό έχετε να κάνετε.

Εμείς έχουμε κάνει. Εσείς τι έχετε κάνει? Ποια η ουσία αυτής της συζήτησης Κράχτη? Ποιος την έχει πιο μεγάλη, την Ανθρωπιά? Πόσο χρονών είσαι? Ξαναρωτώ.

Παράθεση
Μπορείς να μας φέρεις ένα παράδειγμα, πως ο εσωτερισμός δεν επιβεβαιώνεται με τίποτα πρακτικό? Διότι ο Εσωτερισμός που διδάσκει η ΑΜΡΑ, είναι Φιλοσοφία και Επιστήμη.
Βρε rose την κολοκυθιά θα παίζουμε; Εσύ είσαι που υποστηρίζεις ότι κάνεις πράγματα με αποτελέσματα! Δεν είμαι εγώ που υποστηρίζω ότι κάνω ανακαλύψεις! Όταν κάποιος μιλά για ανακαλύψεις, είναι λογικό να είναι αυτός  που θα τις παρουσιάσει.

Απλά δεν κατέχεις το αντικείμενο… Μην ντρέπεσαι… Πέστο… να τελειώνουμε…

Εξάλλου αυτό που με ρωτάς στο απάντησα παραπάνω. Σου είπα ότι ο εσωτερισμός δεν προσέφερε τίποτα στον πολιτισμό μας σε κανένα επίπεδο. Αν εσύ ξέρεις κάτι που πρόσφερε στον παγκόσμιο πολιτισμό μας, πες μου τι είναι αυτό.

Τα είπαμε και τα ξαναείπαμε, και να τα ξαναπούμε, τι νόημα έχει? Τα μάτια, τα αυτιά βουλωμένα… Δεν έχει έννοια…

Εγώ το μόνο που έκανα είναι μια ερώτηση. Τοσο δύσκολο είναι αυτό που  ρώτησα; Το μόνο που μένη είναι να μου βρεις κάτι που πρόσφερε, δεν έχει κανένα νόημα να μου αντιστρέφεις την ερώτηση. Όπως σου είπα δεν υποστηρίζω εγώ ότι είμαι αποτελεσματικός σε κάποιο πεδίο δράσης, εσύ είσαι που το υποστηρίζεις.
Αν δεν απαντηθεί αυτό το ερώτημα, τότε αυτο που ισχυριστικα ήταν πολυ εύστοχο.

Κράχτη, ολοφάνερα για όλους, έχει ήδη απαντηθεί, αλλά δυστυχώς, με σκοπιμότητα δεν δέχεσαι την απάντηση… Για ποιο λόγο το κάνεις αυτό?  Ο Εσωτερισμός είναι Εσωτερική Φιλοσοφία. Τι προσφέρει η Εσωτερική Φιλοσοφία? Πόσο χρονών είσαι Κράχτη?

Πλάκα μου κάνει Rose, εσύ μιλάς για ιπποτισμούς στο 2013, εσύ μιλάς για μεγάλα ιδεώδη με παχιά λόγια, εσύ υποστηρίζεις ότι είστε μυημένοι, όχι εγώ. Εγώ rose σου διαλύω τα παραμυθία, σε φέρνω πιο χαμηλά μήπως και κάνουμε διάλογο βάσει της λογικής. Δεν φτιάχνω, διαλύω παραμύθια. Ένας μικρός σωκρατακος είμαι, όχι μυημένος και τρανός σαν εσάς.

Όταν αρχίζουμε τις προσωπικές επιθέσεις, σημαίνει πως έχουμε χάσει ήδη το παιχνίδι, λόγω έλλειψης επιχειρηματολογίας.

Παράθεση
Ο Εσωτερισμός δεν έχει καμία σχέση με θρησκεία, ακριβώς το αντίθετο. Δεν έχει δόγμα, δεν έχει πίστη, είναι καθαρή γνώση, φιλοσοφία και επιστήμη. Σε λάθος "Εσωτερισμό" μαθητεύσατε, και δυστυχώς πάρα πολλές έννοιες τις εισπράξατε αρκετά παραποιημένα.
Ο εσωτερισμός αγαπητή Rose ως οργάνωση γεννήθηκε από του θεοσοφιστές και οι ίδιοι αναγνωρίζουν ότι η θεοσοφία είναι ένα σύστημα πίστης με δογματικές αρχές. Δηλαδή τα περί θεού και  αγγέλων και αόρατων δασκάλων, αν δεν είναι δόγμα, τι είναι βρε Rose;  Aυτό ακριβώς είναι πιστή. Kάτι που δεν αποδεικνύετε και εσύ επιλέγεις να το δέχεσαι ως αρχή, ως αξίωμα καθοδηγώντας την ζωή σου σύμφωνα με αυτές της αρχές.

Κράχτη, ο Εσωτερισμός δεν έχει σχέση με την Θεοσοφία. Η Θεοσοφία, απλά έχει χρησιμοποιήσει εσωτερισμό, και αρκετές θρησκειολογικές παπαριές… περί κοσμικών δασκάλων, που η ίδια η Μπλαβάτσκυ, κατηγόρησε στο τέλος της ζωής της, πως ήταν απλά κάποιοι καιροσκόποι, οι οποίοι της υπεξαίρεσαν αρκετά χρήματα… Αυτό όμως δεν ακυρώνει το έργο της Μπλαβάτσκυ, αλλά χρειάζεται αρκετή κριτική και ορθολογιστική ανάλυση, να ξεχωρίσουμε το ψεύδος από την Αλήθεια…

Κράχτη ο λόγος που δεν μπορούμε να συνεοηθούμε, είναι διότι θεωρείς πως ο Εσωτερισμός, είναι η Θεοσοφία… Ωραία εντοπίσαμε το bug. Λοιπόν, για να το κλείνουμε το θέμα… Λάθος κατάλαβες…

Παράθεση
Κατανοήσατε παντελώς λάθος τι είναι ο Εσωτερισμός, και ειλικρινά, είναι άξιο απορίας... Φταίει ο Δάσκαλος ή ο Μαθητής? Μπορεί και οι δύο...

Οπότε να! Είμαι πολύ τυχερός! Υπάρχει η ευκαιρία εδώ, να μου παρουσιάσεις τον εσωτερισμό τον σωστό. Σου παραχωρώ το βήμα και είμαι όλος αυτιά!

Κράχτη, λάθος κατάλαβες και πάλι… Οδηγοί είμαστε, να δείξουμε τον δρόμο… Δεν θα σκάψουμε για σας.. Ο καθένας σκάβει μόνος του, και κουβαλάει μόνος του τον σταυρό του, αν θέλει να ανδρωθεί…

Παράθεση
Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα γιατί στους Μύθους του Εσωτερισμού πουθενά μα πουθενά δεν διαπρέπει η δημοκρατία? Διότι εμείς γνωρίζουμε ακριβώς το Αντίθετο, όπως ο Μύθος του Διόνυσου, που διαμελίστηκε, και όλοι μας, έχουμε ένα κομματάκι του θεού μέσα μας...
Τι σχέση έχει αυτός ο μύθος με την δημοκρατία; Πως προωθεί ο Διόνυσος την δημοκρατία δηλαδή; Επίσης είναι αρχαίος ελληνικός μύθος, δεν τον εμπνεύστηκε ο εσωτερισμός. Δεν είναι δικό του απόκτημα.
Πάλι οικειοποιείσαι την ιστορία για χάριν του εσωτερισμού. Ανεντιμο εντελώς.

Αν δεν έχεις την δυνατότητα να κατανοήσεις, ΜΗΝ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΣ… γιατί αυτό είναι πραγματικά ΑΝΕΝΤΙΜΟ.

Ο Μύθος του Διόνυσου, μας λέει λοιπόν, πως έχουμε ένα κομματάκι του Θεού της Θείας Ουσίας μέσα μας, άρα είμαστε Συν-θεοί, Συν-εργάτες, Συν-εταίροι, άρα η Δημοκρατία, που είναι μία Συν-εργατική Κοινωνία είναι μία Συν-δημιουργική κοινωνία, και κάθε Συν-Δημιουργός είναι ένας Συν-θεός. Η 'Υψιστη προσφορά των Εσωτερικών Σχολών, είναι να φτάσει ο κάθε άνθρωπος, στο σημείο να αναγνωρίσει την θεϊκή του φύση, και να γίνει ένας Συν-δημιουργός Συν-θεος, Συμπαντικός Ανθρωπος, και έτσι να Συν-εργαστεί, Συν-δημιουργικά με τους Συν-ανθρώπους του.

Η Αληθινή Δημοκρατία, είναι μία Συν-εργατική Κοινωνία.

Τι δεν καταλαβαίνεις Κράχτη?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 03, 2013, 19:56:31
Στο κάτω κάτω της γραφής, πως να συζητήσουμε όταν μου μιλάς από το υψηλό επίπεδο που έχεις φτάσει, ενώ εγώ είμαι εδώ κάτω χαμηλά αμύητος; Προσγειώσου λίγο από την ανιδιοτέλεια που σε διακατέχει μήπως και βρεθούμε.

Κράχτη, σου μιλάω ισότιμα, και πολιτισμένα, παρά τις συκοφαντικές σου επιθέσεις. Από την άλλη όμως, αν αισθάνεσαι πως δεν μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί μου, ανέβα εσύ... (κάτσε μελέτησε, ερεύνησε, μορφώσου, και μετά ξαναμιλάμε).

Ο όρος εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" (που στην θρησκεία καλείται "θέωση").

Το μόνο κοινό που έχει ο Εσωτερισμός με την θρησκεία, είναι ο Μυστικισμός, ο οποίος δεν είναι θρησκεία.
Στην θρησκεία προσκυνάμε σε είδωλα της Φαντασίας μας.
Στον Μυστικισμό επικοινωνούμε συναισθηματικά, συντονιζόμαστε ψυχικά, με την Συμπαντική Νοημοσύνη...

Παράθεση
Στην Ουσία του ο Εσωτερισμός δεν αντιφάσκει, αλλά πρόκειται για εσωτερικές διαφωνίες, οι οποίες δεν έχουν επιλυθεί.
Όπως και το αν υπάρχει θεός και τι ιδιότητες έχει.
1.000.000.000 αιρέσεις στον κόσμο βρίσκονται σε κατάσταση εσωτερικής επίλυσης. Όταν βρεθεί κάποια άκρη και σταματήσουν οι αντιφάσεις, ενημέρωσέ με. Ως τότε όμως, εως τι στιγμή που θα υπάρξει αυτή η εσωτερική επίλυση, ο εσωτερισμός θα παραμένει αντιφατικός. Μαζί με 1.000.000.000 αιρέσεις στον κόσμο.
Με πολύ διάθεση χιούμορ λέει ο λαός, χέσε ψηλά κι αγνάντευε.

Ο Εσωτερισμός δεν είναι λαϊκός... Τα αποτελέσματα του Εσωτερισμού είναι για τον Λαό, αλλά η Εσωτερική Φιλοσοφία, είναι μία Τέχνη των Διανοούμενων. 'Οποιος λοιπόν διακατέχεται από Πνευματική Οκνηρία, δεν μπορεί να γίνει ούτε Φιλόσοφος, ούτε Πνευματικός Επιστήμονας.
Ο Εσωτερισμός δίνει τις απαντήσεις, ΜΟΝΟ σε όσους είναι ΑΞΙΟΙ, να τις ψάξουν, και να τις κατανοήσουν...

Δεν καταλαβαίνω γιατί σου αρέσει να βλέπεις την επιστήμη συνυφασμένη με ένα είδους ιδεολογικό υπόβαθρο; Καμία ανάγκη δεν έχει η επιστήμη για θρησκευτική καθοδήγηση. Ειδικά από ηθικολόγους εσωτεριστές. Μια χαρά ειναι τα πράγματα.

Μιλάμε για Πνευματικότητα, Φιλοσοφία, Αληθινή Επιστήμη, και μιλάς για θρησκευτικότητα... 'Αρα λοιπόν, εφόσον αντιλαμβάνεσαι τον Εσωτερισμό λανθασμένα, ως θρησκευτικότητα, δεν θα μπορέσουμε ποτέ να συνεννοηθούμε. Επίσης αν δεν αντιλαμβάνεσαι πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν σήμερα, λόγω κακής χρήσης της επιστήμης, ή απλά μιας δογματικής αντι-επιστημονικότητας, που προβάλεται ως Επιστήμη, και πάλι δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Νοέμβριος 03, 2013, 20:03:53
Απ΄αρχής δηλώνουμε ότι ο χώρος αυτός διατίθεται για κατάθεση απόψεων και θέσεων που θα προάγουν τον εποικοδομητικό διάλογο. Από νωρίς στο θέμα αυτό διεφάνη ότι θα επικρατούσε ο καταγγελτικός λόγος και έτσι περιμέναμε να ολοκληρωθεί . Ενδιάμεσα τέθηκαν και επιπλέον απόψεις στις οποίες θεωρήσαμε ότι θα ήταν για το καλό του διαλόγου να συμμετέχουμε. Μάλλον όμως ο θεματογράφος δεν είχε ιδιαίτερη ζέση για διάλογο και ειδικά για κατάθεση άλλων απόψεων αντίθετων των δικών του πεποιθήσεων. Αφού το αντιληφθήκαμε και παραβλέποντας κάποιους χαρακτηρισμούς και κάποια «ατυχή» ποιηματάκια, διείδαμε ότι δεν είχε πλέον σημασία η συμμετοχή μας στο παρών θέμα, αφήνοντας χώρο στον θεματογράφο να αποφορτισθεί και να απελευθερωθεί από τα συναισθήματα και τον αρνητισμό που τον διακατείχαν για κάθε τι που άμεσα ή έμμεσα σχετίζονταν με αυτό που αποκαλούμε εσωτερισμό και μυήσεις.

Από τα λίγα που γνωρίζουμε για την Ν.Α. αλλά περισσότερο από τις καταθέσεις του θεματογράφου που κατακρίνει την Ν.Α. αν και στο παρελθόν λέει ότι ηγήθηκε τμήματος αυτής, συμπεραίνουμε ότι αυτά που εκεί αποκαλούν μυήσεις και αυτό που παρουσιάζουν ως εσωτερισμό, απέχει μακράν από την αληθινή μύηση και ελάχιστη σχέση έχει με τον πραγματικό εσωτερισμό. Έτσι κατανοούμε την αντίθεση του θεματογράφου σε έναν κίβδηλο εσωτερισμό και την απαξίωσή του απέναντι σε δήθεν μυήσεις τύπου κολεγιακών αδελφοτήτων.

Κατανοούμε ακόμη και την πολεμική του διάθεση ενάντια σε κάθε αναφορά σχετική με εσωτερισμό και μύηση, όμως δεν δυνάμεθα να κατανοήσουμε αν η διαστρέβλωση των διαφορετικών παραθέσεων γίνονταν από παρορμητική αντιπολιτευτική διάθεση ή από στείρα άρνηση ή από αδυναμία αντίληψης του διαφορετικού ή από ευτελή σκοπιμότητα. Ενίοτε και οι – στα όρια της προσβολής – απαντήσεις μας έβαζαν να σκεφτούμε το καλοπροαίρετο των καταθέσεων και ανταπαντήσεων….

Σταχυολογούμε κάποια παραδείγματα, πρώτον ως στήριγμα των όσων προαναφέραμε και δεύτερον για το μάταιο του διαλόγου απέναντι σε τέτοιες θέσεις και εμμονές θέσεων.

Παράθεση
......μία Σχολή Φιλοσοφίας, με έναν υγιή και εποικοδομητικό τρόπο, χρειάζονται κανόνες, και αρχές, χρειάζεται ένα σύνταγμα, όπως και στη Δημοκρατία.
Καθόλου έντιμο αυτό αγαπητή Rose. Το σύνταγμα είναι ένα για όλους μας, και εκεί πρέπει να γίνονται η εργασίες μας για το κάλο τον συμπολιτών μας και όχι ύπουλα να γεννάμε  σχήμα λόγου συντάγματα μέσα στο υπάρχον υποσκάπτοντας τα θεμέλια της κοινωνίας μας. Ύστερα απορούμε γιατί πάει κατά διαόλου ο κόσμο μας.
Αν κάποιος δεν είναι ευχαριστημένος με τον κόσμο μας να προσπαθήσει να γίνει σωστός πολίτης με κοινή συνισταμένη το σύνταγμα μας. Αυτοί που φτιάχνουν μέσα σε σχόλες καινούρια τελειότερα συστήματα υπάρχει χαρακτηρισμός για αυτό που κάνουν "Προδότες". Να σου το πω και αλλιώς. Εσύ μου λες ότι μπορεί κάποιος να φτιάξει καινούριο σύνταγμα σχήμα λόγου μέσα σε μια σχολή ενώ ταυτόχρονα ότι το προσπαθεί σημαίνει ότι απέτυχε παντελώς σαν έντιμος πολίτης  για την κοινωνίας μας.
Άκαρποι και πενιχροί ρομαντισμοί αγαπητή Rose που μπορούν να γεννήσουν Χιτρλερισούς, με το κατάλληλο υπόβαθρο.
...

Εδώ είτε από παντελή άγνοια είτε από σκοπιμότητα, κατακρίνεται η αναφορά στο σύνταγμα, αναφορά όχι βέβαια στο κοινώς νοούμενο Σύνταγμα αλλά απευθυνόμενη η Rose σε αυτοπροβαλλόμενους γνώστες του εσωτερισμού, καταφάνερα αναφέρεται αναλογικά σε σύνταγμα, όπως τα Τεκτονικά Συντάγματα τα οποία – όπως γνωρίζει ο κάθε καλοπροαίρετος – σε καμιά περίπτωση δεν έχουν σχέση με τα Συντάγματα των κρατών ούτε φυσικά τίθενται για να τα υποκαταστήσουν.
Διαβάζουμε παρακάτω την απάντηση,

Παράθεση
Τι πρόβλημα υπάρχει όταν μία Σχολή εκπαιδεύει Συμβούλους Φιλοσοφίας, ή Lifecoachers, ας πούμε? Τώρα αν η Ν.Α. πετυχαίνει αυτό τον στόχο, είναι ένα ερώτημα...
Το πρόβλημα υπάρχει όταν μια σχολή εκπαιδεύει ανθρώπους για μυημένους και δεν είδαμε ποτέ κάποιον. Αυτό που το πας!

Τα καράβια του Κολόμβου πλησίαζαν στις ακτές αλλά οι Ιθαγενείς αδυνατούσαν να τα δουν γιατί δεν είχαν καμία αντίστοιχη εμπειρία….

Παρακάτω γίνεται αντιστοίχηση του σωτήρα με τον γονέα και έτσι υποστηρίζεται η αναγκαιότητά του,


Παράθεση
Δυστυχώς, ο κόσμος χρειάζεται σωτήρες, όπως τα παιδιά, χρειάζονται μαμά και μπαμπά μέχρι να ενηλικιωθούν. Το θέμα είναι όλοι εμείς που αισθανόμαστε μεγάλα παιδιά, και θέλουμε ίσως να ασχολούμαστε με τα κοινά, έχουμε χρέος να βοηθήσουμε τους συνανθρώπους μας, σε αδυναμία, ή ακόμα να τους οδηγήσουμε κάπως σε μία πνευματική ενηλικίωση?
Όλο αυτό που περιγράφεις δεν χρειάζεται μυήσεις. Παράδειγμα εγώ δεν χρειάζομαι μύηση για να καταλάβω και ξέρεις τι άλλο καταλαβαίνω όταν συζητάω με ανθρώπους, ότι ούτε οι άλλοι το χρειάζονται. Το να χρειάζεται κάποιος σωτήρα στην ουσία εκείνη την στιγμή υποτιμούμε την νοημοσύνη και την δύναμη αυτού του ανθρώπου. Tον θεωρούμε ανίκανο να προχωρήσει προς πάσα κατεύθυνση. Έξαλλου δεν είναι κακό το να μην θέλει να προχωρήσει προς πάσα κατεύθυνση rose, δικαίωμά του. Έτσι δεν είναι; Δεν πιστεύω να πιστεύεις ότι όλοι πάσα θυσία πρέπει να εξελιχθούμε σε κάτι που φαντασιώνεσαι εσύ ή οποιοσδήποτε;

,και η απάντηση με λίγα λόγια μας λέει ότι τα παιδιά δεν χρειάζονται γονέα για να τα μυήσει στα μυστικά και στα μυστήρια της ζωής και να τα προετοιμάσει ώστε με την σειρά τους και αυτά να αναλάβουν την ευθύνη να γίνουν γονείς….

Παρακάτω αρχίζουν οι αφορισμοί,

Παράθεση
Είναι όντως ενδιαφέρον, αλλά και ο Ναζισμός και η Ν.Α. είχαν κάποια σχέση με τον εσωτερισμό, αλλά και με μία Εξελικτική Ιδεολογία.
Δυστυχώς όμως λόγω ακραίου δογματισμού, εκδηλώθηκε ο φασισμός και έτσι απέτυχαν, χάνοντας το δίκαιό τους...

Δεν είχαν κανένα δίκιο στην Νέα Ακρόπολη για να το χάσουν Rose. Aπό μιαν αρχή βρομάει το πράμα. Ο εσωτερισμός σε οδηγεί σε μια σχέση δάσκαλου μαθητή προς μια αόρατη μυστική γνώσης που δεν επιβεβαιώνεται με τίποτα πρακτικό. Είδη σου το ρώτησα αυτό παραπάνω αλλά δεν μου απάντησε κάνεις σε τίποτα.
Στο σχολειό ο δάσκαλος σου μαθαίνει πολλά πρακτικά ζητήματα, ενώ στον εσωτερισμό σου πλασάρει κάτι που δεν επιβεβαιώνετε πουθενά. Ακριβώς σαν την πίστη σε μια θρησκεία. Αν την πιστεύεις τότε ισχύει.
Ο εσωτερισμός είναι ένα σύστημα πιστής που δεν έχει Παπά και εκκλησιαζόμενο αλλά έχει ιερέα-Δάσκαλο και πιστό-μαθητή.  
Στην ουσία τους είναι ίδια συστήματα απλά αλλάζει η βιτρίνα…..


,εδώ αφαιρείται καταρχήν το δικαίωμα σε μία οργάνωση δίκην ετυμηγορίας αδέκαστου δικαστή και στην συνέχεια παρουσιάζεται η παντελώς λαθεμένη αντίληψη περί εσωτερισμού, πιθανότατα λόγω ενασχόλησης με οργανώσεις όπου ο προβαλλόμενος εσωτερισμός τους έχει τόση σχέση με τον πραγματικό εσωτερισμό, όση σχέση έχουν τα ….γαριδάκια με τις γαρίδες!  Ο αφορισμός του αντιδρώντα περί μη πρακτικότητας του εσωτερισμού, προφανώς είναι καρπός παντελούς άγνοιας του πρακτικού εσωτερισμού, αλλά και του τμήματος εκείνου της εσωτερικής φιλοσοφίας που σήμερα πλέον είναι επιστήμη….



Εμείς που περάσαμε από την Ν.Α Rose μην νομίζεις ότι επειδή επιλέξαμε την Ν.Α σημαίνει ότι δεν καταλάβαμε τι είναι ο εσωτερισμός. Διαβάσαμε πολλά βιβλία και πριν και ποιο μετά από αυτήν. Πήγαμε και σε πολλά σεμινάρια άλλων ομάδων. Δεν είμαστε αφελείς. Μα ακριβώς και γι' αυτό την απορρίψαμε, γιατί μόνο αφελείς δεν ήμασταν.


Σίγουρα μομφή για αφέλεια δεν τίθεται, αλλά για άγνοια και ασχετοσύνη, πολλά στοιχεία συνηγορούν.


Οπότε δεν είναι το πρόβλημα η Ν.Α.  Είναι ότι οποιοσδήποτε ελιτιστής βοηθιέται από της διδασκαλίες τους εσωτερισμού ώστε να βρει πάτημα και έτσι ανθίνσει μια οργάνωση τέτοιου τύπου. Διότι μέσα στου μύθους του εσωτερισμού πουθενά μα πουθενά δεν διαπρέπει η δημοκρατία. Πάντα έχουνε παραδείγματα ολιγαρχισμου και απολυταρχισμού.


Από τους εσωτεριστές κάποιοι επέβαλαν δικτατορίες και κάποιοι εδραίωσαν δημοκρατίες. Μερική γνώση ιστορίας αρκεί για να το γνωρίζουμε. Όσο για τους μύθους, μάλλον αγνοείται η Ιλιάδα και η Οδύσσεια – τα πιο εσωτερικά μυθολογήματα της αρχαιότητας – όπου ακόμα και ο θεός δεν κάνει ότι θέλει, αλλά υπακούει στην Ανάγκη, ελέγχεται από την Νέμεση και για να αποφασίσει χρειάζεται συναπόφαση μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες, από το συμβούλιο των θεών.


Μήπως ο ιπποτιμός δεν στηρίζετε ακριβώς σε αριστοκρατικό απολυταρχισμό. Από την μπακαβατ γκιτα μέχρι τον Βουδισμό και τους χριστιανούς οι οποίοι αγαπούν τον δεσποτισμό. Ο εσωτερισμός είναι αυτής αντίληψης, δεν είναι οι οργανώσεις που παρεκτρέπονται αγαπητή Rose. Από το κεφαλή βρομά το ψάρι και τα μήλα κάτω από την μηλιά πέφτουν.

Η Rose αναφέρεται στο Αρχέτυπο του Ιππότη, του προστάτη και υποστηρικτή των αδυνάτων με το οποίο συντάσσεται ο αληθινός εσωτεριστής. Αν δεν είναι αντιληπτή η άσπιλη έννοια του ευγενούς Αρχετύπου, είναι πιο έντιμο να σιωπούμε από το να το βεβηλώνουμε με την ποταπή εικόνα του άξεστου, απάνθρωπου και αιμοχαρή αριστοκράτη του μεσαίωνα που αυτοπροβάλλονταν ως Ιππότης….

Παράθεση
Το "σβήνουμε" κάρμα, είναι μία χαζή έκφραση, που θέλει μετάφραση. Ουσιαστικά, όταν ο Ανθρωπος αφυπνίζεται, απλά ηρεμεί περισσότερο ψυχικά, λύνει τα ψυχολογικά και ιδεολογικά του αδιέξοδα, και κάνει λιγότερα λάθη. Ετσι κατά μία έννοια πληρώνει λιγότερο "κάρμα" - λάθη...

Εξήγησέ μου τότε γιατί εγώ νιώθω ποιο αφυπνισμένος όταν απομακρύνθηκα από τον εσωτερισμό! προσεξε τι λέω, όχι μακριά από την Ν.Α αλλά μακριά από τον εσωτερισμό. Έχω ασχοληθεί ουκ ολίγον χρόνο με τον εσωτερισμό. Αντιφάσεις μεγάλες τον διακατέχουν.


Για το παραπάνω  είναι βέβαιο ότι ουδέποτε υπήρξε απομάκρυνση από τον εσωτερισμό για τον απλούστατο λόγο ότι ουδέποτε επετεύχθη το πλησίασμά του. Η αξίωση μάλιστα για «ουκ ολίγο χρόνο» ενασχόληση με τον εσωτερισμό και ο αφορισμός ότι ο εσωτερισμός διακατέχεται από αντιφάσεις, αποδεικνύει περίτρανα την ολοκληρωτική άγνοια στοιχείων εσωτερισμού.



Παράθεση
Δυστυχώς, υπάρχουν πολλοί συνάνθρωποί μας, σε αδυναμία που χρειάζονται βοήθεια, και έχουμε Καθήκον να τους βοηθήσουμε, να σηκωθούν στα πόδια τους, να δυναμώσουν, και με την σειρά τους, να βοηθήσουν και εκείνοι άλλους συνανθρώπους τους, και αυτό ονομάζεται Ανθρωπιά. Το να αντιδρούμε στην Ανθρωπιά, και στην Ανιδιοτελή Προσφορά, υποκρύπτει μία Απάνθρωπη Ιδιοτέλεια.
Μην τα ερμηνεύεις έτσι απλά τα πράγματα αγαπητή Rose, κάνεις δεν αντιδρά στην ανθρωπιά.
Με την ανθρωπιά της αφρικανικής Ηπείρου τι σκοπό έχετε να κάνετε. Γιατί από ότι φαίνεται, εκεί έχουν ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη από ανθρωπιά, και δεν βλέπω να γίνετε κάτι εκεί από εσάς.
Μήπως εγώ είμαι που αντιδρώ και γι αυτό; Ενώ εδώ μιλούμε για πνευματικές εξελίξεις, εκεί πεθαίνουν. Μήπως αυτοί που πηγαίνουν σε αποστολές στην Αφρική, ξεπερνούν κατά πολύ την ανθρωπιά που μου περιγράφεις; και τελικά μηπως δεν υπάρχει καμιά ανιδιοτέλεια σε αυτά που περιγραφείς; Μήπως αυτοί εκεί κάτω, επέλεξαν την πραγματικά δύσκολη αποστολή; Eνώ εσύ μου μιλάς για τα αόρατα εξυψώνοντας την προσωπική σου ιδιοτέλεια.

Είναι κάποιες φράσεις που επιπόλαια παρατίθενται, φράσεις ενδεικτικές της αντιδραστικής αντιλογίας, όπως αυτή, «Με την ανθρωπιά της αφρικανικής Ηπείρου τι σκοπό έχετε να κάνετε. Γιατί από ότι φαίνεται, εκεί έχουν ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη από ανθρωπιά, και δεν βλέπω να γίνετε κάτι εκεί από εσάς», το «….και δεν βλέπω να γίνετε κάτι εκεί από εσάς», είναι η αφελής παραδοχή του ότι  «αφού δεν το βλέπω να γίνεται άρα δεν γίνεται».

Επειδή ο σκοπός από τους ιθύνοντες της ΑΜΡΑ ΔΕΝ είναι η εξύψωση της προσωπικής ιδιοτέλειας, όμως απέναντι στην ισοπέδωση και στον μηδενισμό, είμαστε υποχρεωμένοι να αποκαλύψουμε (παρά την άρνηση της Rose) ότι, ειδικά για την Ανθρωπιά σε σχέση με την Αφρική, η Rose ως αντιπρόεδρος της Μ.Κ.Ο. «Οι φίλοι της Αφρικής» έχει κάνει και συνεχίζει να κάνει πάρα πολλά και έξοχα, γεννώντας χαμόγελα σε πάρα πολλά παιδάκια του Κονγκό και του Καμερούν.

Θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε με πολλές παραθέσεις παραδείγματα, δεν θα είχε όμως νόημα, καθότι ο καλοπροαίρετος αρκείται σε λίγα για να παραδεχθεί το λάθος, ενώ ο κακοπροαίρετος ουδέποτε θα αποδεχθεί την πιθανότητα ότι σφάλλει όσα και να κατατεθούν.  Όταν μάλιστα μετά από τόσες καταθέσεις και διευκρινίσεις συνεχίζονται οι ίδιες εμμονές στην περιγραφή του εσωτερισμού ότι,
«Ο εσωτερισμός αγαπητή Rose ως οργάνωση γεννήθηκε από του θεοσοφιστές και οι ίδιοι αναγνωρίζουν ότι η θεοσοφία είναι ένα σύστημα πίστης με δογματικές αρχές»
, παραγνωρίζοντας ετσιθελικά ότι ο εσωτερισμός ούτε οργάνωση είναι, ούτε βέβαια γεννήθηκε από τους θεοσοφιστές, κάθε συνέχιση του διαλόγου καθίσταται μάταια. Δεν παραλείπουμε όμως να αναγνωρίσουμε ότι έχουν κατατεθεί και αξιόλογες απόψεις και αναλύσεις, οι οποίες δεν απαξιώνονται από τις λοιπές «ατυχείς» καταθέσεις….
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Νοέμβριος 04, 2013, 18:49:59
Ωραία!, πολύ ωραία! τώρα μάλιστα! πέσανε κάπως οι μάσκες της ευγένειας και θα έχουμε πολλά να πούμε...

Αγαπητή Rose, μου λες...
Παράθεση
Αγαπητέ Γιάννη,

ειλικρινά δεν γίνεται κατανοητό, γιατί θεωρείς "μεγάλο λάθος" αυτή τη φράση του Καζαντζάκη... Επίσης δυστυχώς, ο κόσμος είναι γεμάτος μικρά παιδάκια, που αρνούνται να μεγαλώσουν, και να αναλάβουν τις υποχρεώσεις τους, προς την κοινωνία τους... Αρα λοιπόν, τι έχεις να πεις σε όλα αυτά τα ενήλικα "μικρά παιδάκια", που μπορεί να πέρασαν και τα "....άντα", και τα "...ήντα"?

Κατ αρχάς αυτή η φράση του Καζαντζάκη  μπορεί να ειπωθεί μόνο από κάποιον που έχει καβαλήσει μεγάλο καλάμι ή μήπως δεν είναι έτσι.
Ποιος νομίζει πως είναι κάποιος που πρέπει να μπορεί , μόνος του, να σώσει ολάκερη τη γή? Σίγουρα ένας όχι και τόσο ταπεινός άνθρωπος.

Όσο για το να ..."αγαπάς την ευθύνη", δεν συμφωνώ και όχι γιατί είμαι φυγόπονος αλλά επειδή βρίσκω πιο σωστό το να προτιμάς να αναλαμβάνεις μια ευθύνη που σου έτυχε χωρίς να την επιδιώξεις από το να κυνηγάς την ευθύνη.

Ο φυσιολογικός άνθρωπος μοιάζει όπως η φωτιά, που όσο πλησιάζεις τόσο πιο πολύ ζεσταίνεσαι ή με την πέτρα που πέφτει σε μια ήρεμη λίμνη και δημιουργεί ομόκεντρους κύκλους. Αν δεν μπορείς να αγαπήσεις την προσωπικότητά σου, την προσωπικότητα της γυναίκας σου, των παιδιών σου, των φίλων σου, των συνεργατών σου και όποιων τυχαία βρέθηκαν στον δρόμο σου, μη περιμένεις να αγαπήσεις τους παραπέρα. Μόνο να υποκριθείς μπορείς. Και αγαπώ σημαίνει... τα προβλήματα του άλλου, να γίνοντε και δικά σου προβλήματα.

Όσο για τα "παιδάκια" που μου λες, αν δεν τα μεγάλωσαν σωστά οι γονείς τους, ε!, δεν θα γίνουμαι και οι γονείς τους. Ο καθένας με την μοίρα του.

Εξ άλλου η ημέρα έχει μόνο 24 ώρες. Ότι προλαβαίνει κάνει ο καθένας μας, ανάλογα με τις ευθύνες που έχει αναλάβει σε... σύζυγο, παιδιά, γονείς, εργάτες, φίλους, συνεργάτες...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 04, 2013, 19:21:08
Ωραία!, πολύ ωραία! τώρα μάλιστα! πέσανε κάπως οι μάσκες της ευγένειας και θα έχουμε πολλά να πούμε...

Αγαπητέ Γιάννη, ας προσπαθήσουμε έναν πολιτισμένο διάλογο, και ας μην ξεφεύγουμε στα άκρα...

Κατ αρχάς αυτή η φράση του Καζαντζάκη  μπορεί να ειπωθεί μόνο από κάποιον που έχει καβαλήσει μεγάλο καλάμι ή μήπως δεν είναι έτσι.

Όχι δεν είναι έτσι. Είναι απλά κάποιος που Αφυπνίστηκε στην Συν-ευθύνη του...
Δηλαδή ο Καζαντζάκης είναι ένα καβαλημένο καλάμι?... Ο Γκάντι και κάθε Ευεργέτης της Ανθρωπότητας είναι ένα καβαλημένο καλάμι?...

Ποιος νομίζει πως είναι κάποιος που πρέπει να μπορεί , μόνος του, να σώσει ολάκερη τη γή? Σίγουρα ένας όχι και τόσο ταπεινός άνθρωπος.

Ποιός νομίζει πως είναι κάποιος, που ενηλικιώθηκε ηλικιακά, και δεν θέλει να αναλάβει καμία κοινωνική ευθύνη? Σίγουρα ένας όχι και τόσο 'Ανθρωπος.1

βρίσκω πιο σωστό το να προτιμάς να αναλαμβάνεις μια ευθύνη που σου έτυχε χωρίς να την επιδιώξεις από το να κυνηγάς την ευθύνη.

Ο Αφυπνισμένος 'Ανθρωπος συν-δημιουργεί το πεπρωμένο του, και δεν αφήνεται στην τύχη...

Αν δεν μπορείς να αγαπήσεις την προσωπικότητά σου, την προσωπικότητα της γυναίκας σου, των παιδιών σου, των φίλων σου, των συνεργατών σου και όποιων τυχαία βρέθηκαν στον δρόμο σου, μη περιμένεις να αγαπήσεις τους παραπέρα. Μόνο να υποκριθείς μπορείς. Και αγαπώ σημαίνει... τα προβλήματα του άλλου, να γίνοντε και δικά σου προβλήματα.

Δυστυχώς νομίζουμε πως αγαπάμε, αλλά δεν αγαπάμε κανέναν, ούτε καν τον εαυτό μας... Μόνο αν Εργαστούμε Εσωτερικά, έτσι ώστε να επέλθει μία βαθύτερη Κατανόηση, θα καταφέρουμε να βιώσουμε την ενσυναίσθηση, και να νοιαστούμε πραγματικά, όπως μία Μητέρα νοιάζεται για το παιδί της...

Όσο για τα "παιδάκια" που μου λες, αν δεν τα μεγάλωσαν σωστά οι γονείς τους, ε!, δεν θα γίνουμαι και οι γονείς τους. Ο καθένας με την μοίρα του.

Εξ άλλου η ημέρα έχει μόνο 24 ώρες. Ότι προλαβαίνει κάνει ο καθένας μας, ανάλογα με τις ευθύνες που έχει αναλάβει σε... σύζυγο, παιδιά, γονείς, εργάτες, φίλους, συνεργάτες...

Από ότι φαίνεται Γιάννη μου, ο Ανθρωπισμός, είναι μία εξωγήινη συνήθεια για σένα... Κατανοητό...
'Aλλωστε όλα τα "παιδάκια", βγάζουν σπυράκια με την λέξη "ευθύνη"...   :)

'Αρα τι καταγγέλλεις, για να καταλάβουμε? Το να θέλει κάποιος, να είναι Ανθρωπιστής?
Αυτό τελικά σε ενόχλησε στην Ν.Α.? Οι συνειρμοί σου, ειλικρινά σε αδικούν...
___________________________________________________________________________________

1 http://www.youtube.com/watch?v=JX7guuf-3UU
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 04, 2013, 21:52:02
Γιατί τόσος εκνευρισμός και ταραχή;
Το μόνο που έκανα, είναι να ρωτώ γιατί, και πως. Σας πειράζουν τόσο η απόψεις μου;
Όσο για την συκοφαντία που λες Ορφέα. Εντελώς άστοχο!
Δεν απευθύνθηκα σαν επώνυμος σε κάποιον επώνυμο ώστε να Συκοφαντίσω. Δεν μίλησα για κανενός την προσωπικότητα.
Ύστερα, δεν ήμουν εγώ που ξεκίνησα να μιλώ για το Αμρα. Εγώ μιλούσα για την Νέα Ακρόπολη και εσείς αρχίσατε να προσθέτετε για το πόσο σωστό είναι το  Αμρα σε σχέση με της άλλες σχολές. Δεν είναι φυσιολογικό να ρωτήσω;
Δεν κατάλαβα, αν θεωρώ τον εσωτερισμός τον εκφράζει ένα είδους φασισμού, θα μου το απαγορεύσετε.
Παιδικά καμώματα είναι όλα αυτά Λες και σας έκλεψα το κολατσιό για το σχολειό.

Ας γίνουμε λίγο ποιο ουσιαστικοί. Αλλά για να γίνουμε, πρέπει ότι λέμε και να το τεκμηριώνουμε. ειδικά αφού μιλάμε για τα αόρατα Πρέπει να προσέχουμε για το πόσο σίγουροι δείχνουμε ότι είμαστε  για αυτά που πιστεύουμε αλλιώς πάντα θα παραμονεύει ένας συνομιλητής να μας ρωτήσει, γιατί, Πως αυτό πως εκείνο Μην βάζετε ψηλό πήχη, για να μπορούμε να τεκμηριωνόμαστε.
Rose πολύ άστοχο αυτό που ανέφερες για το Σωκράτη. Ύστερα λες έμενα ανιστόρητο.
Καταρχήν, αν ο Σωκράτης είναι υπαρκτό άτομο και έγιναν όλα έτσι όπως μας τα εξιστόρησε ο Πλάτωνας, αν και πάλι δεν παραποιήθηκε από κάποιον νεοπλατωνικό και πάει λέγοντας, τότε ο Πλάτωνας μας μιλά για ένα  άνθρωπο που τον κορόιδευαν γιατί δεν καλλωπιζόταν όσο έπρεπε, αφού φορούσε κατά τους άλλους κουρέλια. Ύστερα, αυτό που μας λέει ο Πλάτωνας, είναι ότι ήταν μανιακός με τον διάλογο και ήταν ο τελευταίος στο συμπόσιο που σταμάτησε να ενδιαφέρετε για την συζήτηση. Τέλος μας λέει ο Πλάτωνας, ότι όταν του πρότειναν να τον φυγαδέψουν, αυτός προτίμησε να πιει το κώνειο για να μείνει πιστός στους νόμους της αγαπημένης του Αθήνας.
Άρα αριστοκράτης δεν ήταν, γιατί ούτε καλλωπίζονταν, ούτε τον ενδιαφέρονταν για τις εξουσίες που είναι η συνηθισμένη μανία του αριστοκράτη και φασίστα. Επιπλέον ή αν ήταν αριστοκράτης, θα ζούσε όπως τον Αριστοτέλη μέσα στο ανάκτορο ή από μεγαλο-οραματισμο θα έφτιαχνε μια σχολή όπως ο Πλάτωνας. Αριστοκράτη δεν τον λες οπότε ούτε με σφαίρες. Προτεραιότητα έδινε στα κοινά. Όταν έλεγαν τότε κοινά, δεν εννοούσαν ούτε ότι κάνανε δωρεές, ούτε σεμινάρια, ούτε ομιλίες και οδοκαθαρισμό, ούτε εθελοντισμό. Όταν έλεγαν κοινά, εννοούσαν αυτόν που δεν κράτα για τον εαυτό του τις απόψεις άλλα  εμπλέκετε με τα πολιτικά. Ότι είχε πολιτική άποψη και όταν έβλεπε κάτι λάθος, το επισήμαινε. Επίσης αν ήταν άνδρας, έπρεπε να πολεμούσε για την πόλη του και τελικά, να συμμετείχε ώς θεατής στο θέατρο. Καμιά σχέση με μυστικές τελετές και μυήσεις μυστικών γνώσεων και ανώτερες πνευματικές αλήθειες. Όι άνθρωποι έγιναν πολύ πρακτικοί με τον καιρό εξήψωσαν την κοινη λογική και έτσι δημιούργησαν ένα λίκνο πολιτισμού. Τον Σωκράτη δεν το συμπαθήσαν ποτε διότι τους χαλούσε την φαντασιοπληξία και του προσγείωνε. Rose να ξέρεις ότι τον Αθηναικό πολιτισμό τον θυμούνται για την δημοκρατία του και όχι για τα μυστήρια του που ήταν μυστικά. Όλος ο κόσμος σήμερα μέχρι και την Ιαπωνία, θρέφουν σεβασμό για την δημοκρατία της Αθήνας όχι για τα μυστήρια της. Άρα η δημοκρατία επηρέασε ποιο άμεσα και περισσότερο κόσμο και μάλιστα με αποδείξεις περίτρανες. Άλλαξε όλων τον κόσμο.
 
Οπότε ο Σωκράτης Rose, είναι το καλύτερο παράδειγμα απλοικού ανθρώπου που αγαπά την πόλη του και πεθαίνει για αυτήν χωρίς να ζητήσει τίποτα, αποφεύγοντας την μανίες για εξουσίες, αφιερώνοντας τον εαυτό του στον διάλογο με τους αγαπημένους του συμπολίτες. Παραμέρισε ακόμα και την προσωπική του ομορφιά. Μόνο φασίστα δεν τον λες.
Η είσαι ανιστόρητη παντελώς για το συγκεκριμένο ζήτημα (γιατί αυτά δεν τα λέω εγώ παραπάνω αλλά οι επίσημοι ιστορικοί την εποχής μας) ή σου βγήκε κακία νομίζοντας ότι θα θίξεις το πρότυπο μου τον Σωκράτη και έτσι κάτι τρέχει στα γύφτικα. Rose διαφωνώ με πολλά χαρακτηριστικά του Σωκράτη, δεν τρέμω μήπως τον υποβιβάσεις όπως θίγεσαι όταν μιλάω για τον εσωτερισμό.  
Εμένα Ορφέα και rose δε με απασχολεί το αν πεισθείτε,  ούτε επιδιώκω να ανεβάσω την βιτρίνα μου. Με ενδιαφέρει να κάνουμε διάλογο. Γι αυτό και θα σας ρωτάω πάντα το γιατί και το πως. Για να είμαστε όσο ποιο έντιμοι ως προς αυτά που διαπραγματευόμαστε. Όσο και να με προσβάλετε. Δεν θα μηδενίσω ούτε την συζήτηση, ούτε τον συνομιλητή μου αποχωρώντας. Για εσάς ο εσωτερισμός είναι κάτι ιερό, γι 'αυτό πληγώνεστε όταν κάποιος μίλα για αυτόν διαφορετικά. Rose δέστε το λίγο αυτό!
Αν Ορφέα κάποιος θέλει αν αποχωρίσει από την συζήτηση, δεν με απασχολεί. Εγώ όμως δεν έχω λόγο να αποχωρίσω.
Ήμουν έντιμος από μιαν αρχή σχετικά με αυτά που σκέφτομαι και δεν κρύβομε πίσω από ευγενικές συμπεριφορές.
Τουλάχιστον μετά από τις μυήσεις που πήρατε, δεν δικαιολογείτε τέτοια κυκοθιμικότητα στην συμπεριφορά σας.
Τέλος πάντων, αν θέλετε μπορούμε να επικεντρωθούμε ποιο ουσιαστικά στα πράγματα. Εξάλλου η οποιαδήποτε παραξήγηση μόνο μέσο διαλόγου θα μπορεί να λυθεί.

Παράθεση
Κράχτη, σε ανάγκασε κανείς, να κάνεις κάτι που δεν θέλεις? 'Ηρθε κανείς "Σωτήρας" και σε υποχρέωσε να σωθείς? Μήπως φαντάζεσαι πράγματα? Για δέστο...


Καλό, με στρίμωξες πάλι!
Παρόλο που δεν έχω ανάγκη να σωθώ, εφόσον δεν χάθηκα  σε κάποιο υπερβατικό υπερφυσικό πνευματικό μονοπάτι. Παρόλα αυτά, άσε με να εκφράσω την γνώμη μου, για το πως μπορεί να αισθάνεται κάποιος που συζητά με ετοιμοπόλεμους σωτήρες της ανθρωπότητας.
Αν θέλεις πάντως, μπορείς να  σταματήσεις να επαναλαμβάνεσαι και να εμβαθύνουμε λίγο.

Παράθεση
Ποιός είναι ο στόχος σου Κράχτη, σε αυτόν τον διάλογο? Να συνδέσεις τον Εσωτερισμό ή ακόμα την ΑΜΡΑ, με τους Ναζί και την ΧΑ? Αν αυτό επιδιώκεις, πέστο ξεκάθαρα...

Καλά λοιπόν, θα σου πω ποιος είναι ο στόχος μου!
Είμαι ένας μαύρος μάγος και έχω σκοπό να καταστρέψω την φωτεινή ιεραρχία, να κλέψω τις ψυχές τον μυημένων και να τους κάνω πειθήνια όργανα.
Για να κανουμε και λιγο χουμορ!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 04, 2013, 21:54:40
Παράθεση
Ποιός είναι ο στόχος σου Κράχτη, σε αυτόν τον διάλογο? Να συνδέσεις τον Εσωτερισμό ή ακόμα την ΑΜΡΑ, με τους Ναζί και την ΧΑ? Αν αυτό επιδιώκεις, πέστο ξεκάθαρα...

Καλά λοιπόν, θα σου πω ποιος είναι ο στόχος μου!
Είμαι ένας μαύρος μάγος και έχω σκοπό να καταστρέψω την φωτεινή ιεραρχία, να κλέψω τις ψυχές τον μυημένων και να τους κάνω πειθήνια όργανα.
Για να κανουμε και λιγο χουμορ!

Το ήξερα πως κάποιο κακό σκοπό είχες... ;D

Λοιπόν, πέραν της πλάκας, Κράχτη...

1. Κανείς δεν σου αρνείται τον διάλογο, αλλά γίνεσαι αρκετά προσβλητικός, επιθετικός, ακόμα και συκοφαντικός... Αν θέλεις έναν εποικοδομητικό και υγιή διάλογο, χρειάζεται να γίνει λίγο πιο πολιτισμένη η κουβέντα μας...

2. Συνδέεις τον Εσωτερισμό με τον Φασισμό, ενώ εμείς συνδέουμε τον Εσωτερισμό με την Δημοκρατία... Εξηγήσαμε γιατί τον συνδέουμε με την Δημοκρατία, εξηγήσαμε, ποιός είναι ο Στόχος του Εσωτερισμού, να προάγει τον Ανθρωπισμό, την Πολιτισμική και Πνευματική Εξέλιξη, το ΦΩΣ, και τη Ζωή, πως ο Εσωτερισμός, είναι ένα σχολείο και όχι θρησκεία, όπως επιμένεις...

3. 'Οσον αφορά τον Σωκράτη, μια και εγώ τον είχα συμπαθήσει όσο και εσύ, χρειάζεται ειλικρινά, να κατανοήσουμε πως η Αντικειμενική Αλήθεια, μπορεί να είναι λίγο διαφορετική από την δική μας υποκειμενική αντίληψη, μία αντίληψη που μπορεί να οφείλεται σε μία λανθασμένη Παιδεία που δεχτήκαμε. Aν μελετήσεις την δίκη του Σωκράτη, φαίνεται ξεκάθαρα, πως καταδικάστηκε, επειδή πρόδωσε την Δημοκρατία.1
________________________________________________________________________________________________________

1 http://www.onassis.gr/onassis-magazine/issue-57/socrates-trial

Όσον αφορά στην διαφθορά των νέων αυτή δεν συνίσταται γενικότερα στην εξώθηση στην βία ή στην επιθυμία ανατροπής των θεσμών, αλλά στις αντιδημοκρατικές διδασκαλίες και την περιφρόνηση των θεσμών.

Οι αντιδημοκρατικές διδασκαλίες του Σωκράτη έφεραν τα αποτελέσματά τους. Μεταξύ των μαθητών του ήταν ο Αλκιβιάδης, ο Κριτίας και ο Χαρμίδης. Η καταδίκη του επιβάλλεται για λόγους ασφάλειας της δημοκρατίας, των παραδόσεων, των αξιών της Αθήνας. Η ελευθερία του λόγου, την οποία, άλλωστε, ο Σωκράτης ήθελε μόνον για τον ίδιο, δεν αποτελεί αντεπιχείρημα στην καταδίκη του.
[...]
Το 399 π.Χ. η Αθήνα μόλις είχε αφήσει πίσω της φοβερά δεινά. Η διδασκαλία του Σωκράτη μπορούσε να κλονίσει την Αθήνα στο εσωτερικό και το εξωτερικό. Ο Αλκιβιάδης και ο Ξενοφών ήταν προδότες, ο Κριτίας και ο Χαρμίδης ήταν δύο από τους Τριάκοντα Τυράννους. Η διδασκαλία του φιλοσόφου οδηγούσε τους πολίτες στην παραμέληση των καθηκόντων τους, αντί να συντελέσει στην προσκόλλησή τους στην Πόλη και στα σύμβολά της, τα οποία αποτελούσαν οι θεοί. Με άλλα λόγια, έκοβε τους δεσμούς των συμπολιτών του με την Πόλη και, έτσι, απειλούσε την ίδια την ύπαρξή της. Κατά την αρχαία αντίληψη περί ελευθερίας, ο Σωκράτης ήταν ένοχος.
[...]
Ο Σωκράτης δεν πολυσύχναζε στην Εκκλησία του Δήμου, συνέχισε η δικαστής, υποτιμούσε το δημοκρατικό πολίτευμα της πατρίδας του, ενώ θαύμαζε το ολιγαρχικό πολίτευμα της Σπάρτης και κατά κάποιον τρόπο υποστήριζε τους Τριάκοντα. Θρησκεία και πολιτεία ήταν απόλυτα συνυφασμένες και το χρέος του δικαστή έγκειτο στο να τις προστατεύει.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 04, 2013, 23:22:07
Rose να ξέρεις ότι τον Αθηναικό πολιτισμό τον θυμούνται για την δημοκρατία του και όχι για τα μυστήρια του που ήταν μυστικά. Όλος ο κόσμος σήμερα μέχρι και την Ιαπωνία, θρέφουν σεβασμό για την δημοκρατία της Αθήνας όχι για τα μυστήρια της. Άρα η δημοκρατία επηρέασε ποιο άμεσα και περισσότερο κόσμο και μάλιστα με αποδείξεις περίτρανες. Άλλαξε όλων τον κόσμο.

«Πιστεύω ότι μεταξύ των πολλών εξαίρετων και θείων πραγμάτων που η Ελλάδα χάρισε στην ανθρωπότητα, το κάλλιστο είναι τα Μυστήρια. Γιατί, μέσα από αυτά μεταμορφωθήκαμε και από έναν σκληρό και βάρβαρο τρόπο ζωής, περάσαμε σε μια κατάσταση ανθρωπισμού και πολιτισμού. Ακριβώς χάρη σε αυτά που ονομάζονται μυήσεις, μάθαμε στην πραγματικότητα τα βασικά πράγματα της ζωής και συλλάβαμε το νόημα, όχι μόνον να ζούμε με χαρά, αλλά επίσης και να πεθαίνουμε με καλύτερη ελπίδα». - Κικέρωνας

Υ.Γ. Η Δημοκρατία, είναι γέννημα, της Μυητικής Αγωγής, της Ελληνικής Αρχαιότητας... και Κράχτη σου έδειξα πώς συσχετίζεται άμεσα με τα Ορφικά Μυστήρια...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 05, 2013, 01:32:53
Πόσο ανεντιμότητα επιδείχθηκε εδώ Rose. Στο συγκεκριμένο πολύ όμορφο κείμενο που παρέθεσες, φάνηκε ότι εκτός από δυο παραγραφούλες που βόλευαν, δεν διάβασες τίποτα άλλο. Απόδειξη χειραγωγίας.
Σε αυτήν την σύγχρονη δίκη, τον αθώωσαν πατόκορφα τον Σωκράτη.  
Ρίξε ένα μάτι σε αυτό, που από τεμπελιά, από σκοπιμότητα, από ανεντιμότητα, από παρωπίδες, δεν ξέρω ακριβώς γιατί, αλλά δεν παρέθεσες την κυριαρχούσα αντίθετη άποψη, που αθώωσαν τον Σωκράτη. Ντροπή. Rose από αυτή την απάντηση σου και αυτό το κείμενο, ξεκαθαρίστηκαν τα πάντα.
Άρα αν ήσουν δικαστής, ομολογείς ότι θα τον είχες καταδικάσει των Σωκράτη, έτσι Rose;  

Το διάβασα όλο το κείμενο Rose και τρόμαξα με την συμπεριφορά σου

"Η κατηγορία περί διδασκαλίας των νέων είναι απαράδεκτη, γιατί δεν αποτελεί έγκλημα, εφ’ όσον το έγκλημα προϋποθέτει κάποια πράξη και όχι έναν λόγο ή, ακόμη λιγότερο, μια ιδέα.

Ο Σωκράτης δίδασκε στους νέους τον συλλογισμό, την αμφιβολία, την αναζήτηση του εαυτού τους. Τούτο δεν συνιστά, βεβαίως, τεχνική μετατροπής τους σε κόλακες της τυραννίας. Οι μαθητές του ελεύθερα, χωρίς κάποια πίεση, επέλεξαν να διαλέγονται μαζί του, να παρακολουθούν την διδασκαλία του και, χάρις στην «μαιευτική», να προάγονται στην γνώση. Η καταστολή ιδεών, ασύμβατη με τις πρακτικές μιας εποχής, συνιστά καταδίκη για γνώμη και όχι για πράξη. Ωστόσο, όπως κατέδειξε ο Karl Popper, για να προοδεύσει η γνώση έχει ανάγκη από επανατοποθέτηση, αμφισβήτηση και ελευθερία. Η αλήθεια έχει ανάγκη να αντιπαρατεθεί με εσφαλμένες, παράλογες, βλαβερές ή προκλητικές ιδέες, ώστε να ανασκευασθούν. Απαγόρευση της έκφρασης θα είχε ως συνέπεια να παρεμποδιστεί ο θρίαμβος της αλήθειας.

Ο πελάτης του, παραδέχθηκε ο αγορητής, είχε το ελάττωμα να ειρωνεύεται και ενίοτε να πληγώνει κάποιους. Εκείνος όμως έχει το επιχείρημα ότι ο παραλογισμός ενός δημοκρατικού καθεστώτος αποδεικνύεται, εάν στο πλαίσιο του καθεστώτος αυτού είναι δυνατόν να θανατωθεί ένα πρόσωπο που δεν το πιστεύει, εάν το καθεστώς έρχεται σε αντίφαση με τις ιδέες που υπερασπίζεται. Έτσι, η αθώωση του Σωκράτη θα σηματοδοτούσε την αξιοπιστία και την σταθερότητα της δημοκρατίας.

Το δίκαιο δεν πρέπει να ασκεί αστυνόμευση της σκέψης. Ο Σωκράτης είχε λίγη εκτίμηση στην δημοκρατική αρχή της πλειοψηφίας, διότι αυτή μπορούσε να συντρίψει έναν άνθρωπο, να καταστρέψει ένα ατομικό δικαίωμα, να περιορίσει μιαν ελευθερία. Πράγματι, αρνήθηκε να ψηφίσει την καταδίκη σε θάνατο των στρατηγών που είχαν νικήσει στην Nαυμαχία στις Αργινούσες. Αρνήθηκε να υποκύψει στην πίεση του λαού, καθώς υπεράνω των παθών υπάρχουν υπέρτερες θεμελιώδεις αρχές, τις οποίες η πλειοψηφία μιας ημέρας δεν δικαιούται να αγνοεί∙ υπάρχουν νόμοι άγραφοι, αλλά πανανθρώπινοι, κανόνες του φυσικού δικαίου που δεν μπορούν να αλλάξουν χωρίς ολέθριες συνέπειες, όπως κατά τον 20ό αιώνα οι ολοκληρωτισμοί του κομμουνισμού και του εθνικοσοσιαλισμού.

Ο Friedrich Hayek εξήγησε την σωκρατική διάκριση μεταξύ «τάξεως» και «νόμου»: αγνωστικιστής ο ίδιος, εξήγησε ότι οι κανόνες του δικαίου προκύπτουν μάλλον από μια διαδικασία φυσικής ανακάλυψης παρά από την ανθρώπινη δημιουργία, ότι ο ανταγωνισμός και ο πλουραλισμός της παιδείας επέτρεψαν στην ανθρώπινη γνώση να προοδεύσει. Από τα ανωτέρω, συνέχισε ο αγορητής, φαίνεται η ορθότητα των ιδεών που ο Σωκράτης δίδασκε στους νέους, καθώς και ότι ο ίδιος δεν ήταν καθόλου σκεπτικιστής ή μηδενιστής ούτε κατατασσόταν μεταξύ των σοφιστών και των κυνικών. Η ορθή ερμηνεία του «ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα» είναι ότι ο Σωκράτης πίστευε στην ύπαρξη της αλήθειας, την οποία όμως ευρίσκει κανείς ερευνώντας, γιατί η γνώση είναι ανοικτή, σε εξέλιξη, σε διαρκή δημιουργικό αναβρασμό. Η ανοικτή γνώση και η μη παρεμπόδιση της εξέλιξής της επέτρεψαν την ανακάλυψη πολλών νέων μορφών συμβάσεων ιδιωτικού δικαίου, αλλά και οργάνωσης τρόπου ζωής (ελεύθερη επιλογή επαγγέλματος και ανταγωνισμός σε σχέση με τις συντεχνίες). Η ελευθερία της περαιτέρω δοκιμής έφερε τις ελεύθερες πόλεις, την αυτονομία των κοινοβουλίων, το «Habeas corpus», την διάκριση των εξουσιών, τα Συντάγματα, την καθολική ψήφο, το Διεθνές Δίκαιο. Η γνώση προχωρεί χάρις στην αμφισβήτηση που φαντάζεται κάτι καλύτερο και, εάν αυτό αποδειχθεί κακό, το ανασκευάζει. Επομένως, οι δικαστές οφείλουν να μην ποινικοποιήσουν την σκέψη.

Τέλος, ο υπερασπιστής του φιλοσόφου επεσήμανε ότι η αληθινή, αν και υποκρυπτόμενη, κατηγορία εντοπίζεται στο γεγονός ότι μεταξύ των μαθητών του συγκαταλέγονταν ο Αλκιβιάδης, ο Κριτίας και ο Χαρμίδης, άπαντες φίλοι της Σπάρτης και πρόξενοι μεγάλων δεινών. Όμως, ο Σωκράτης δίδαξε στους μαθητές του την αρετή και δεν μπορεί να θεωρηθεί υπεύθυνος για τον τρόπο με τον οποίο εκείνοι χρησιμοποιούσαν την διδασκαλία του. Ο παλαιός νόμος του Σόλωνα δεν ήταν πλέον ούτε σε χρήση ούτε σε ισχύ, ενώ η αμνηστία του 403 π.Χ. εξάλειφε κάθε εγκληματική πράξη διαπραχθείσα κατά την διάρκεια της τυραννίας των Τριάκοντα. Βέβαια, ο Σωκράτης δεν αντιστάθηκε ένοπλα στους ολιγαρχικούς, αλλά είχε αποσυρθεί λόγω ηλικίας, και τούτο δεν αποτελεί έγκλημα. Η αληθινή κατηγορία εναντίον του είναι ότι υπήρξε ο πνευματικός πατέρας των Τριάκοντα, κάτι ανάλογο με τον Friedrich Nietzsche και τον ναζισμό, που όμως δεν ερείδεται στην διδασκαλία ή, ακόμη λιγότερο, σε πράξη του.

Εάν ο Σωκράτης δεν πίστευε στην δημοκρατία, εάν ήταν σκεπτικιστής απέναντι στην ελευθερία της έκφρασης, εάν αμφισβήτησε την ισοτιμία της ψήφου, δεν θα έπρεπε για όλα αυτά να θανατωθεί. Άλλωστε, ούτε στους ολιγαρχικούς ήταν αρεστός, όταν δε ο Κριτίας βρισκόταν στην εξουσία τού απαγόρευσε την διδασκαλία της λογικής και της ρητορικής. Ο Σωκράτης δεν συνεργαζόταν με τον εχθρό, διαλεγόταν με όλους.

Ο συνήγορος υπεράσπισης έκλεισε την αγόρευσή του καλώντας τους ενόρκους να δώσουν ψήφο αντάξια με το κλέος της Αθήνας.

Ο Michael Beloff, δεύτερος συνήγορος υπεράσπισης, άρχισε την αγόρευσή του υπενθυμίζοντας ότι το Μαντείο των Δελφών είχε ταυτίσει τον Σωκράτη με τον σοφότερο άνθρωπο του κόσμου∙ συνέχισε αρνούμενος τις κατηγορίες ως άδικες, στηριζόμενες σε αναληθή γεγονότα και μη δικαιολογούσες την ετυμηγορία περί ενοχής για οποιαδήποτε παράβαση του νόμου. Αναλύοντας τις κατηγορίες, παρατήρησε ότι ως προς την ασέβεια δεν προσδιοριζόταν τι παρέλειψε να κάνει ο φιλόσοφος, ενώ ως προς την διαφθορά των νέων τι δεν θα έπρεπε να είχε πράξει. Αναρωτήθηκε σε τι ακριβώς συνίσταται η μη προσήκουσα αναγνώριση των θεών, με ποιες προδιαγραφές μετριέται η ευσέβεια και, ως προς την διαφθορά των νέων, περί ποιων συγκεκριμένα επρόκειτο, πότε, πού και πώς. Ο Μέλητος δεν απάντησε, αλλά η γνώση της κατηγορίας είναι αναγκαία για την απόκρουσή της. Ερώτημα παραμένει και το ποιοι νόμοι παραβιάστηκαν ως προς την προστασία των θεών, οι οποίοι πάντως δεν χρειάζονται την ανθρώπινη προστασία. Ο Αριστοφάνης, στην κωμωδία του Νεφέλες, παρουσιάζει τον Σωκράτη να διδάσκει στον Στρεψιάδη, αφ’ ενός, ότι ο Ζευς δεν υπάρχει και, αφ’ ετέρου, πώς να ξεφύγει από τους δανειστές του χωρίς τον φόβο της θείας τιμωρίας. Ήδη υπάρχουν δύο βεβαιότητες στην ζωή: ότι οι θεοί είναι αθάνατοι και ότι τα χρέη πρέπει να επιστρέφονται. Σε κάθε περίπτωση, όταν το έργο παίχτηκε, καμμία δίωξη δεν έγινε εναντίον του συγγραφέα, των ηθοποιών ή του Σωκράτη για αίρεση, ασέβεια ή βλασφημία. Προφανώς, παρατήρησε ο αγορητής, κάτι θα άλλαξε στα είκοσι χρόνια που διέρρευσαν. Εξάλλου, άλλοι ποιητές, όπως ο Πίνδαρος, ασχολήθηκαν με την περιγραφή ιδιοτήτων των θεών, χωρίς να διωχθούν. Και πού υπάρχει ο νόμος που απαγορεύει όχι την διδασκαλία ανοησιών προς αδαείς, όπως στο έργο του Αριστοφάνη, αλλά την ενστάλαξη της φιλοσοφίας στους καλύτερους της γενιάς του; Κανένας δεν μπορεί να δικαστεί για την παράβαση ενός νόμου ανύπαρκτου κατά τον χρόνο που υποτίθεται ότι παραβιάστηκε, πολλώ δε μάλλον εάν ουδεμία υπήρξε ποτέ από τις κατηγορίες. Περαιτέρω, ο αγορητής σημείωσε ότι καταπατείται ο όρκος της αμνηστίας που είχε δοθεί κατά την αποκατάσταση της δημοκρατίας και ότι δεν επρόκειτο για τίποτε άλλο παρά για κατάχρηση της διαδικασίας. Ωστόσο, ο Σωκράτης δεν επιθυμούσε να καταφύγει σε δικονομικά επιχειρήματα, αν και θεμελιώδη. Επί της ουσίας, η κατηγορία της ασέβειας απορρίπτεται καθ’ ολοκληρίαν: o Μέλητος κατηγόρησε τον Σωκράτη για αθεΐα και συγχρόνως για λατρεία νέων θεοτήτων, κάτι το οποίο είναι, το λιγότερο, παράδοξο. Ο Σωκράτης δεν επιδείκνυε σεβασμό προς τους θεούς με τακτικές θυσίες κατά τις συνήθειες της Πόλεως ούτε όμως διέπραξε και κάποια πράξη που να τους προσέβαλε. Η πίστη του ότι η αληθινή λατρεία απαιτεί κάτι περισσότερο από απλές λειτουργικές πράξεις, δηλαδή αφοσίωση του πνεύματος, μάλλον αυξάνει παρά μειώνει την ευλάβειά του.

Συνεχίζοντας ο αγορητής αναγνώρισε ότι η Αθήνα έζησε τις συνέπειες της ήττας στον Πελοποννησιακό Πόλεμο, των πολεμικών καταστροφών, του μεγάλου λοιμού και αναρωτήθηκε εάν οι θεοί εγκατέλειψαν την Πόλη ή εάν εκείνη τους εγκατέλειψε. Εάν συμβαίνει το δεύτερο, δεν είναι δυνατόν η ευθύνη για την εκδικητικότητα των θεών να βαρύνει μόνον έναν άνθρωπο.

Όσον αφορά στο σκέλος της κατηγορίας περί εισαγωγής ετέρων καινών δαιμονίων, παρατηρητέον ότι ανήκει στην παράδοση της Πόλεως να προσθέτει νέους θεούς δίπλα στους Ολύμπιους. Ο κατήγορος επεδίωκε να φοβίσει τους δικαστές ισχυριζόμενος ότι ο Σωκράτης θα καλούσε από τον κάτω κόσμο επικίνδυνα πνεύματα – θεούς εποίκους, προς αντιμετώπιση των οποίων θα έπρεπε να ανεγείρουν τείχη και να σφυρηλατήσουν όπλα. Αλλά οι δικαστές δεν ήταν γυναίκες και παιδιά, για να φοβηθούν κάτι, απλώς και μόνον επειδή ήταν καινούργιο.

Εάν η δίωξη μεταχειρίζεται την θρησκεία και την πολιτική σαν τις δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος, τότε ρίχνονται οι σπόροι μιας πικρής συγκομιδής για όλο το ανθρώπινο γένος. Η πολιτική είναι δημόσια υπόθεση, ενώ η θρησκεία θα έπρεπε να είναι ιδιωτική. Στην Αθήνα, δεν θα υπήρχε επιτρεπόμενη πίστη, ούτε ανακηρυγμένη εκκλησία, ούτε μη επιτρεπόμενες λατρείες, η προσχώρηση στις οποίες δεν συνιστούσε μιαν απλή εκκεντρικότητα, αλλ’ επίσης ένα έγκλημα.

Κατόπιν, ο συνήγορος υπεράσπισης προχώρησε στην αντίκρουση της δεύτερης κατηγορίας κατά του Σωκράτη, δηλαδή εκείνης για την διαφθορά των νέων. Υποστήριξε ότι, επειδή οι κατήγοροι δεν μπορούσαν να αποδώσουν δολιότητα με σκοπό την προδοσία στον ίδιο τον φιλόσοφο, εφ’ όσον ουδέποτε υπήρξε κάτι τέτοιο, θέλησαν να τον κηλιδώσουν, συσχετίζοντάς τον με αυτούς που ήταν προδότες, όπως ο Αλκιβιάδης και ο Κριτίας. Αλλά ο Σωκράτης δεν υπήρξε φίλος της Σπάρτης ούτε, άγαρμπος και αγύμναστος διανοούμενος καθώς ήταν, θα μπορούσε να επιβιώσει εκεί όπου μόνον οι πολεμιστές ήταν σεβαστοί. Ούτε εχθρός της δημοκρατίας υπήρξε και αρνήθηκε να συλλάβει τον Λέοντα τον Σαλαμίνιο, όταν οι Τριάκοντα θέλησαν να κατασχέσουν την περιουσία του, άρνηση που δείχνει τον σεβασμό του στους νόμους της Πόλεως. Βεβαίως, ο Σωκράτης υπήρξε δάσκαλος, μεταξύ πολλών άλλων και του Κριτία και του Χαρμίδη. Ωστόσο, το συμπέρασμα ότι η διδασκαλία του ενέπνευσε τις πράξεις τους βασίζεται σε έναν εσφαλμένο συλλογισμό, τον οποίο θα απέρριπταν ακόμη και οι πιο περιφρονημένοι σοφιστές. Οι κατήγοροι δεν κάλεσαν νέους να δηλώσουν ότι διεφθάρησαν ούτε γονείς να διαμαρτυρηθούν για την διαφθορά των παιδιών τους. Ο Σωκράτης που δεν αμειβόταν για τα μαθήματα, λογικά δεν θα δίδασκε τους μαθητές του να είναι διεφθαρμένοι, εφ’ όσον αυτοί θα αποκτούσαν την γνώση να βλάψουν τον ίδιο τον δάσκαλό τους. Μάλλον τους δίδασκε τις αιώνιες αξίες της εγκράτειας και της υπομονής.

Στην συνέχεια, ο αγορητής έθεσε το κρίσιμο ερώτημα εάν οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να μελετήσει διαφορετικά συστήματα διακυβέρνησης, να εξετάσει εάν η διακυβέρνηση από μία αριστοκρατία πεπαιδευμένη, έμπειρη και απαλλαγμένη από τα πάθη των πολλών θα αποτελούσε την καλύτερη ελπίδα για όλους τους πολίτες, εξασφαλίζοντάς τους για πάντα ό,τι χρειάζονται και όχι απλώς ό,τι επιθυμούν επί του παρόντος, εάν η διοίκηση από μία ελίτ δεν θα μπορούσε να αποφύγει τον πολλαπλασιασμό των φατριών που παλεύουν μόνο για την δόξα τους και όχι για το κοινό καλό. Οι ενδεχομένως εσφαλμένες απόψεις του Σωκράτη περί διακυβέρνησης δεν τον καθιστούν ένοχο. Εξάλλου, σχολίασε ο συνήγορος υπεράσπισης, οι κατήγοροι δεν ήταν άνθρωποι με ανάστημα.

Ο Μέλητος αντιπροσωπεύει τους ποιητές, αλλά κανείς δεν έχει διαβάσει κάποιον από τους στίχους του. Ο Λύκων τους ρήτορες, αλλά κανείς δεν γνωρίζει κάποιον από τους λόγους του. Ο Άνυτος, ο βυρσοδέψης, που νίκησε τον Κριτία, ήθελε να καταδικάσει και τον δάσκαλό του. Δεν ήταν όμως παρά ένας μικροϊδιοκτήτης, που ενώ υποστήριζε τους ολιγαρχικούς, άρχισε στην συνέχεια να προσποιείται ότι αγαπά την δημοκρατία, από την στιγμή όμως που δεν θίγονταν τα συμφέροντά του. Ο Άνυτος, ωστόσο, ήταν και εραστής του Αλκιβιάδη∙ άρα, ζήλευε τον Σωκράτη, επειδή πίστευε ότι του έκλεψε το αντικείμενο της αγάπης του.

Οι κατήγοροι στηρίζονται στην ψευδή εικόνα που είχε δημιουργήσει για τον φιλόσοφο ο Αριστοφάνης στις Νεφέλες του και ο Αμειψίας σε κάποιο από τα έργα του. Ο Beloff όμως ισχυρίστηκε ότι δεν πρέπει οι δικαστές να μπερδέψουν την πραγματικότητα με την εικόνα αυτήν, είτε είναι κωμική είτε ανάλγητη. Η προκατάληψη δεν έχει θέση στο δικαστήριο. Τους προέτρεψε να σκεφτούν ότι ο πελάτης του κατηγορείται όχι για τις πράξεις του, αλλά για τα λόγια και τις σκέψεις του. Οι απόψεις όμως όλων των ανθρώπων είναι ισότιμες, επομένως ο πελάτης του δεν θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση. Οι κατήγοροι φοβούνταν ότι ο Σωκράτης θα οδηγούσε τους μαθητές του στην αμφισβήτηση της δημοκρατίας. Η μεγάλη, ωστόσο, κληρονομιά της Αθήνας του Περικλή στα έθνη και στις αυτοκρατορίες του μέλλοντος ήταν το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου, το δικαίωμα της υποστήριξης αντίθετων απόψεων, ώστε να αναδειχθεί η καλύτερη. Ο Beloff, λοιπόν, υποστήριξε ότι οι μελλοντικές γενιές θα θεωρήσουν την καταδίκη του Σωκράτη όχι ως θρίαμβο του νόμου ούτε πολύ λιγότερο της δικαιοσύνης, αλλά μάλλον ως πράξη ατιμίας. Γι’ αυτό προέτρεψε τους δικαστές να τον αθωώσουν, αποβλέποντας όχι μόνο στο δικό του συμφέρον αλλά και στο δικό τους.

Η ακαδημαϊκός Άννα Μπενάκη ψήφισε υπέρ της ενοχής του Σωκράτη, αλλά κατά της καταδίκης του σε θάνατο. Αιτιολογώντας την ψήφο της, δήλωσε ότι έκρινε βάσει των νόμων της Αθήνας και με γνώμονα την υπεράσπιση της δημοκρατίας. Καθώς τα επισωρευθέντα δεινά ήταν τιμωρία των θεών της Πόλεως για έλλειψη σεβασμού απέναντί τους, η τήρηση των νόμων και ο κολασμός των παραβατών είναι υποχρέωση του Δικαστή. Ο Σωκράτης δεν κατηγορήθηκε γενικά για αθεΐα, αλλά ειδικά για παράβαση της «γραφής ασεβείας», νόμου που εισηγήθηκε ο μάντης Διοπείθης, με σκοπό την τιμωρία όσων δεν τιμούσαν τους θεούς της Πόλεως, όπως συνέβη με τον Ανδοκίδη, ο οποίος καταδικάσθηκε για την καταστροφή των κεφαλών των Ερμών και την αμφισβήτηση των Ελευσινίων Μυστηρίων.

Ο Σωκράτης δεν πολυσύχναζε στην Εκκλησία του Δήμου, συνέχισε η δικαστής, υποτιμούσε το δημοκρατικό πολίτευμα της πατρίδας του, ενώ θαύμαζε το ολιγαρχικό πολίτευμα της Σπάρτης και κατά κάποιον τρόπο υποστήριζε τους Τριάκοντα. Θρησκεία και πολιτεία ήταν απόλυτα συνυφασμένες και το χρέος του δικαστή έγκειτο στο να τις προστατεύει.

Εξάλλου, κρυφή και όχι δημόσια θεότητα, το «δαιμόνιο» του Σωκράτη ήταν ένα αίνιγμα και κανείς δεν ήξερε τι εγκυμονούσε για την δημοκρατία. Αλκιβιάδης και Κριτίας υπήρξαν μαθητές του. Όμως από την ελευθερία της διδασκαλίας απορρέει η υποχρέωση σεβασμού προς τις θρησκευτικές και πολιτικές αρχές που διέπουν την δημοκρατία. Τέλος, ολοκληρώνοντας την σκέψη της, η Άννα Μπενάκη διευκρίνισε ότι, ενώ η κήρυξη της ενοχής με ισχνή πλειοψηφία δικαιολογούσε την παρεκτροπή του κατηγορουμένου, η αυθάδης συμπεριφορά του τελευταίου δεν θα δικαιολογούσε παρεκτροπή από συναισθηματικούς λόγους και εκδικητικότητα του δικαστή. Επομένως, έκρινε αρκετή την χρηματική ποινή, βαριά για τον ίδιο τον κατηγορούμενο, ανεκτή για τους επί πολλά έτη δωρεάν διδαχθέντες μαθητές του.

Ο François Terré ψήφισε υπέρ της απαλλαγής του Σωκράτη λόγω αμφιβολιών. Εξηγώντας την θέση του, ο καθηγητής κατ’ αρχάς συνέδεσε την δίκη του Σωκράτη με εκείνη του Χριστού, τέσσερις αιώνες αργότερα, και ανήγγειλε τους τρεις άξονες της επιχειρηματολογίας του, ήτοι ιστορικοπολιτικός περίγυρος, αφορμή και κείμενη νομοθεσία, με ένα εξυπνότατο λογοπαίγνιο (contexte, prétexte, texte).

Το ιστορικοκοινωνικό πλαίσιο της δίκης ήταν ιδιαίτερο. Έπειτα από μία συντριπτική ήττα, έναν εμφύλιο πόλεμο ή, ακόμη, ένα απελευθερωτικό κίνημα αναζητούνται ευθύνες και τιμωρούνται, βεβαίως από τα δικαστήρια των νικητών, όσοι διαχειρίστηκαν τα κοινά, όπως συνέβη τον 20ό αιώνα στην Ριόμ της Γαλλίας, στην Νυρεμβέργη και στο Τόκιο. Δηλαδή, έπειτα από ταραγμένες εποχές, συμπεριλαμβανομένων των τυραννικών καθεστώτων, σπανίως αποφεύγεται η αναγκαία για την κάθαρση καταφυγή στην δικαιοσύνη ή την Δικαιοσύνη, ισοδύναμη κατά τον Leibnitz με την ελεημοσύνη του σοφού. Σε αυτήν την κατεύθυνση κηρύχθηκε η αμνηστία και, για τούτο, η δίωξη του Σωκράτη, λίγο αργότερα, ήταν αναπάντεχη. Η δίωξη διεξήχθη στο πλαίσιο των νόμων της Πόλεως, τους οποίους ο Σωκράτης, αν και τους αποδεχόταν όπως ήταν, αμφισβητούσε εντούτοις ως προς την εφαρμογή τους. Όντας φιλόσοφος, ο Σωκράτης ήταν κατάλληλος για τον ρόλο του ιδανικού ενόχου, του υποδειγματικού κατηγορουμένου, εφ’ όσον η σοφία δεν εμπόδισε τις καταστροφές της Πόλεως. Στην Γαλλία κατά την Παλινόρθωση, μετά την πτώση της ναπολεόντειας αυτοκρατορίας, αναπτύχθηκε ένα ισχυρό ρεύμα σκέψης εχθρικό προς τους φιλοσόφους, στους οποίους πίστωνε την κατηγορία ότι εξύφαναν συνωμοσία. Μιας τέτοιας νοοτροπίας θύμα υπήρξε ο Σωκράτης, όπως φαίνεται να επιβεβαιώνει και ο Ξενοφών. .........................συνέχεια..

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 05, 2013, 01:33:22
..................Στην αρχαία Αθήνα η θρησκεία διαμόρφωνε την καθημερινότητα και όποιος απομακρυνόταν από αυτήν την πραγματικότητα μετατρεπόταν, αθέλητα και ασυνείδητα, σε «αποδιοπομπαίο τράγο». Απρόβλεπτη είναι η συμπεριφορά του Σωκράτη, ο οποίος, από την αρχή έως το τέλος της διαδικασίας, δεν φοβόταν τον θάνατο, αλλά τον αντιμετώπιζε ως έκβαση προς το καλύτερο.

Εκτός από φιλόσοφος ο Σωκράτης υπήρξε και ένας ασυνήθιστος δάσκαλος. Οι κατηγορίες βασίζονταν στην εκπαιδευτική αποστολή μέσα από την συλλογική μνήμη (Αλκιβιάδης, Κριτίας). Και πρέπει να συμφωνήσει κανείς ότι ο Σωκράτης τελειοποίησε τον έλεγχο, δηλαδή την τέχνη να συγχέει όσους τού αντέλεγαν.

Εξάλλου, σε αυτήν την δίκη προθέσεων τίθεται και ένα ζήτημα δωσιδικίας. Η διαφθορά των νέων ανήκε πιθανότατα στην καθ’ ύλην αρμοδιότητα των θεσμοθετών, ενώ η ασέβεια υπαγόταν επί μακρόν στην αρμοδιότητα του Αρείου Πάγου που, κατά τον 5ο αιώνα, έδωσε σταδιακά την θέση του στην Ηλιαία. Σημαντικότερο σκέλος της κατηγορίας αποτελούσε η ασέβεια, διότι η διαφθορά των νέων, εάν έλαβε χώρα, καλύφθηκε από το γράμμα, τον χρόνο, τουλάχιστον από το πνεύμα του νόμου περί αμνηστίας. Ο ιστορικός Ξενοφών αμφισβητεί την ασέβεια του Σωκράτη, ο οποίος τιμούσε τις θρησκευτικές τελετές της Πόλεως και ιδιαίτερα τον Ασκληπιό. Δεν υπήρξε προκλητικός ή βλάσφημος, ωστόσο οι φιλοφρονήσεις του προς τους Θεούς δεν ήταν χωρίς κάποιο είδος ειρωνείας. Παραδείγματος χάριν, στον Εὐθύφρονα ο φιλόσοφος χρησιμοποιεί τις φιλονικίες των θεών, για να εξηγήσει τις διαμάχες και τις συγκρούσεις μεταξύ των ανθρώπων. Η μακρά ιστορία των σχισμάτων και των αιρέσεων θα αποκαλύψει στην συνέχεια της ανθρώπινης περιπέτειας την διεξαγωγή θρησκευτικών πολέμων, στους οποίους ο πολιτικός προσανατολισμός των κρατών δεν ήταν αδιάφορος. Στους Δελφούς αποκαλύφθηκε στον Σωκράτη η σοφία «ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα» και «γνῶθι σαυτόν», που θυμίζει στον άνθρωπο ότι η φύση του δεν του επιτρέπει να ριψοκινδυνεύει με το θείο.

Επιπλέον, διαπίστωσε ο Γάλλος ακαδημαϊκός, είναι δύσκολο να αποφανθεί κανείς περί ασέβειας του Σωκράτη με κριτήριο τον πλατωνικό διάλογο Εὐθύφρων (ἢ περὶ εὐσεβείας). Ο φιλόσοφος διατηρούσε μια θρησκευτικότητα, αναφερόμενος συγχρόνως κατά προτεραιότητα στο «δαιμόνιό» του, ένα είδος θείας φωνής, προσωπικού μαντείου ή μυστηριακής φωνής που οδηγούσε τα βήματά του σε εσωτερική αναζήτηση. Αυτή η προσέγγιση του φιλοσόφου, συνδυασμένη με την γελοιοποίηση μιας ανήθικης και αφελούς μυθολογίας, με την ειρωνεία, καθώς και με την ικανότητά του να μπερδεύει τους συνομιλητές του, προκαλούσε μεγάλες αντιδράσεις. Στις μέρες μας οι πράξεις αυτές δεν θα ήταν αρκετές για να θεμελιωθεί μια καταδίκη, τουλάχιστον στις χώρες όπου υπάρχει χωρισμός Κράτους και Εκκλησίας και όπου δεν τιμωρείται πλέον η ιεροσυλία.

Ένα ουσιαστικό ερώτημα προκαλεί η συμπεριφορά του ίδιου του Σωκράτη, ο οποίος δεν απέφυγε ούτε την δίκη ούτε την εκτέλεση της απόφασης, αν και οι φίλοι του δεν έπαυαν να του το συμβουλεύουν. Η φυγή του ίσως να είχε κατευνάσει κάποιους από τους πρωταγωνιστές της δίκης. Σεβόμενος μέχρι τέλους τους νόμους της Πόλεως, διεκδίκησε έναν διπλό ρόλο, μια διπλή ιδιότητα, του υπηκόου και του μονάρχη της Πόλεως, του μονάρχη που αφήνεται να θανατωθεί, για να μην δώσει το κακό παράδειγμα, να μην ροκανίσει το κλαδί πάνω στο οποίο κάθεται κάθε μέλος του κυρίαρχου αστικού σώματος.

Από μιαν άλλη πλευρά, μπορεί κανείς να δει στον Σωκράτη τον ιδρυτή της πολιτικής φιλοσοφίας σε αντιπαράθεση, σε αυτό το πεδίο, με τον Αριστοφάνη, όχι δίχως συνενοχή μεταξύ τους. Αλλά αναρωτιέται κανείς γιατί η σκέψη του Σωκράτη δεν στράφηκε προς την πλευρά αυτού που σήμερα θα λέγαμε θεμελιώδη δικαιώματα και ελευθερίες, ανθρώπινα δικαιώματα, γιατί δεν επικαλέστηκε τις πιθανές αρετές της πολιτικής ανυπακοής ή μια προσφυγή σε πρώτο και ύστατο επί γης βαθμό σε κάποια υπέρτερη αρχή, προσφιλή στους σημαιοφόρους των δικαιωμάτων του ανθρώπου.

Το 399 π.Χ. η καταδίκη του Σωκράτη δεν ήταν ομόφωνη, γεγονός που δικαιολογεί απαλλακτική ψήφο το 2012. Από την σκέψη και την σοφία του προέκυψε ένα ανεκτίμητο όφελος, η αμφιβολία. Η αμφιβολία αυτή, ως προς την φύση της, δεν ταυτίζεται με την απολύτως αρνητική, εκείνη των Ελλήνων σκεπτικιστών, των οποίων μακρινός διάδοχος θεωρήθηκε ο Montaigne, ούτε με την μεθοδική του Σωκράτη, αλλά με την αμφιβολία που προηγείται μιας απόφασης, ένδειξη της πανάρχαιης αποστολής των νομικών και όλως ιδιαιτέρως των δικαστών, μια αμφιβολία που αποφασίζει και που εξηγεί την γνώμη του ακαδημαϊκού Terré.

Η Sophie-Caroline de Margerie έδωσε αθωωτική ψήφο στον Σωκράτη. Αρχικά διαπίστωσε ότι είναι δύσκολο να κριθεί η συγκεκριμένη υπόθεση για τρεις λόγους. Πρώτον, η πολιτική συγκυρία στην Αθήνα ήταν ταραγμένη, καθώς οι αναμνήσεις από την τυραννία των Τριάκοντα ήταν ακόμη νωπές. Έπειτα, η δίκη αφορούσε σε λέξεις και ιδέες, οι οποίες είναι από την φύση τους διφορούμενες ή εύκολα μπορεί να διαστρεβλωθούν ή να παρανοηθούν. Τέλος, το εξαιρετικό ταλέντο δεν είναι ποτέ εύκολο να κριθεί: όσο μεγαλύτερο είναι, τόσο βαρύτερη είναι και η ευθύνη του κρίνοντος.

Στην συνέχεια, η de Margerie επιχείρησε να καταρρίψει τις σοβαρές κατηγορίες που είχαν προσάψει στον Σωκράτη. Θεωρεί την κατηγορία περί διαφθοράς των νέων ανυπόστατη. Μπορεί να ήταν φίλος και μέντορας του Αλκιβιάδη, του Χαρμίδη και του Κριτία, οι οποίοι έβλαψαν ή ακόμη και πρόδωσαν την αθηναϊκή δημοκρατία, ωστόσο δεν δικάζονται αυτοί∙ είναι νεκροί. Ούτε μπορεί να αποδειχθεί ότι ο Σωκράτης τούς άσκησε εγκληματική επιρροή, καθώς δεν προκύπτει από πουθενά ότι υποστήριξε άμεσα ή έμμεσα, ανοιχτά ή συγκαλυμμένα, τη βίαιη ανατροπή του δημοκρατικού πολιτεύματος. Δεν προκάλεσε με την διδασκαλία του καμμία εγκληματική ενέργεια, ούτε τα εγκλήματα που διέπραξαν κάποιοι μαθητές του μπορούν να συσχετιστούν άμεσα με τα λόγια του.

Ο φιλόσοφος κατηγορήθηκε, επίσης, ότι υποστήριξε την Σπάρτη και τους Τυράννους. Εκείνος, όμως, εν καιρώ πολέμου πολέμησε γενναία και εν καιρώ ειρήνης σεβάστηκε τους νόμους της Πόλεως και δεν έλαβε μέρος σε συνωμοσίες ούτε υπήρξε μέλος αντιπατριωτικών οργανώσεων. Μπορεί μόνο να κατηγορηθεί, επειδή δεν συμμετείχε στα κοινά και δεν πολέμησε ενάντια στην τυραννία των Τριάκοντα∙ αυτά όμως δεν τιμωρούνται από τον νόμο. Η δικαστής θεώρησε ότι και η κατηγορία της ασέβειας ήταν αβάσιμη, καθώς ουδεμία απόδειξη υφίσταται ότι ο Σωκράτης δεν έδειχνε σεβασμό στους θεούς. Εξάλλου, είχε δημόσια αρνηθεί την αθεΐα.

Όποια και αν ήταν τα πιστεύω του, συμπεριφέρθηκε πάντοτε σωστά απέναντι στους θεούς που η Πόλη αναγνώριζε. Ούτε προσπάθησε να εισαγάγει νέες, κατώτερες θεότητες στην Πόλη. Πίστευε σε μια δική του εσωτερική φωνή, αλλά δεν προσπάθησε ποτέ να επιβάλει την λατρεία του δαιμονίου του. Επομένως, κατέληξε η Sophie-Caroline de Margerie, ούτε η πίστη ούτε η διδασκαλία ούτε η ύπαρξη του Σωκράτη απείλησαν ποτέ το καλό της αθηναϊκής πολιτείας. Για όλους αυτούς τους λόγους, η ψήφος της ήταν αθωωτική.

O καθηγητής Harm Peter Westermann ψήφισε υπέρ της απαλλαγής του Σωκράτη. Κατά την γνώμη του, το κατηγορητήριο που με μάλλον ασαφή τρόπο προκύπτει από την Απολογία του Πλάτωνα, αποπειράται να παρουσιάσει τον κατηγορούμενο ως πολιτική οντότητα που αγνοεί την ουσιαστική σχέση της Πόλεως των Αθηνών, από πολιτικής απόψεως, με συγκεκριμένους θεούς και λατρείες. Υπ’ αυτό το πρίσμα, ο Σωκράτης είναι σαν να απορρίπτει ή έστω να επισκιάζει το δημοκρατικό πολίτευμα, τοσούτω μάλλον που αφ’ ενός δείχνει καθαρά την προτίμησή του για την Σπάρτη και τους θεούς της, τον Απόλλωνα και την Ήρα, αφ’ ετέρου ο ίδιος δεν παίρνει σαφείς αποστάσεις από τα εγκλήματα των Τριάκοντα Τυράννων.

Πέραν του επί δεκαετίες τρόπου του να αποδεικνύει την άγνοια των συνομιλητών του, η συμπεριφορά του στην δίκη αύξησε την αντιπάθειά τους αυτή. Η κατηγορία που αποδόθηκε στον Σωκράτη δεν αφορά τόσο στην προσπάθεια επίσημης εγκαθίδρυσης νέων θεών, όσο στην έμφασή του στο δαιμόνιον, το οποίο λίγο-πολύ ταύτιζε με την ίδια του την συνείδηση.

Όσον αφορά την αντιδημοκρατική συμπεριφορά του κατηγορουμένου, καθώς και ορισμένων διακεκριμένων οπαδών του, τίθεται το ερώτημα ποιες είναι οι νόμιμες δυνατότητες και ποια τα όρια των δημοκρατικών αποφάσεων της πλειοψηφίας. Σε μια διαλεκτική δημοκρατίας-ολιγαρχίας-οχλοκρατίας, ο καθηγητής Westermann επιχείρησε να υπερβεί ένα αδύναμο ομολογουμένως σημείο της υπεράσπισης του κατηγορουμένου, την διακωμώδησή του από την αριστοφανική κωμωδία, εξισώνοντάς την με την επικίνδυνη ολιγαρχία των ΜΜΕ και των διαμορφωτών της κοινής γνώμης.

Πάντως, με βάση τον Πλάτωνα και τον Ξενοφώντα, ο Σωκράτης υπήρξε ελάχιστα προκλητικός προς τους δικαστές του, με εξαίρεση την απαίτησή του να σιτίζεται στο Πρυτανείο, η οποία μπορεί να εκληφθεί ως δείγμα περιφρόνησης του δικαστηρίου. Τέλος, ο Σωκράτης δεν εκμεταλλεύτηκε την εικόνα της ολοφυρόμενης γυναίκας του και των οιμωζόντων τέκνων του, και αυτό βέβαια δεν πρέπει να εκληφθεί ως αδιαφορία προς την οικογένειά του.

Ο Stephen Sedley ψήφισε, με βαριά καρδιά, την καταδίκη του Σωκράτη. Καταρχάς, επεσήμανε ότι στην απολογία του ο φιλόσοφος δέχθηκε πως είχε διδάξει τους πολυάριθμους μαθητές του και να διερωτώνται για τον εαυτό τους, κατανοώντας εξ αυτού πόσα λίγα γνωρίζουν, και να θέτουν εν αμφιβόλω τις αρετές της συμμετοχικής δημοκρατίας. Παράλληλα, ο Stephen Sedley δέχθηκε ότι ο Σωκράτης δεν αναγνώριζε ως θεούς τους θεούς της Αθήνας.

Η πρόκληση του Μέλητου συνίστατο στην από κοινού καταδίκη του διανοητικού αγνωστικισμού, της πολιτικής ανατροπής και της θρησκευτικής ετεροδοξίας, όχι επειδή αυτές οι ιδέες δεν ήταν δημοφιλείς αλλά επειδή ακριβώς θα μπορούσαν δυνάμει να ανατρέψουν και να υπονομεύσουν το αθηναϊκό πολίτευμα. Εξάλλου, ο κατηγορούμενος δεν διεκδίκησε το προνόμιο της αμνηστίας. Μολονότι ο Σωκράτης δίδασκε αυτές τις ιδέες, η ελευθερία της σκέψης και του λόγου, καθώς και το δημοκρατικό πολίτευμα συνιστούν μέρος της κληρονομίας της Αθήνας στον κόσμο. Όταν η ελευθερία του λόγου χρησιμοποιείται με σκοπό την αμφισβήτηση των θεμελιωδών αρχών του κράτους, τότε συνιστά πράξη κατά της Αθήνας και, συνεπώς, είναι αξιόποινη. Τι σημαίνει πράξη κατά της Αθήνας μπορεί να προσδιοριστεί εάν η δράση του Σωκράτη, μέσω της εκ των υστέρων αποκτηθείσας ιστορικής γνώσης, συσχετισθεί με περιπτώσεις κάθειρξης ανθρώπων, οι οποίοι απλώς αρνήθηκαν κατηγορίες για αντιαμερικανική δράση, με τις διατάξεις περί εξυβρίσεως αρχής που ισχύουν σε πολλά κράτη-μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης, με την άρνηση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων να αναμειχθεί σε εθνικές αποφάσεις που επιδεικνύουν αδιαλλαξία σε περιπτώσεις βλασφημίας και αισχρολογίας, ακόμη και με την επιβολή της θανατικής ποινής για αποστασία ή βλασφημία σε σύγχρονα ισλαμικά κράτη.

Χρέος των δικαστών είναι να εφαρμόζουν τον ισχύοντα νόμο και όχι αυτόν που θα επιθυμούσαν να ισχύει. Ο διανοητικός μηδενισμός του Σωκράτη και ο πολιτικός του ελιτισμός προσφέρονται για δημόσιες συζητήσεις και αντιπαραθέσεις∙ ωστόσο, ο αθηναϊκός νόμος τον οποίο οι δικαστές έχουν κληθεί να εφαρμόσουν θεωρεί την απιστία αξιόποινη. Καίτοι δείγμα αδιαλλαξίας έναντι στάσεων που αντίκεινται σε επίσημες θέσεις, η καταδίκη του Σωκράτη φαίνεται να επιβάλλεται, κατά τον Sedley, με βάση το επιχείρημα dura lex sed lex. Από την στιγμή που ο δικαστής δεν αποφασίζει εγκαίρως να παραιτηθεί από το αξίωμά του, προκειμένου να μην επιβάλει έναν άδικο νόμο, οφείλει να τηρεί τις αξίες και τους νόμους της Πόλεως στην οποία ανήκει.

Ο Giusep Nay ψήφισε υπέρ της αθωότητας του Σωκράτη. Υποστήριξε ότι ο σεβασμός του φιλοσόφου προς τους θεούς φαίνεται από την παραδοχή του ότι ουδέν γνωρίζει. Η κύρια κατηγορία είναι αβάσιμη και απορριπτέα: ο Σωκράτης ούτε περιφρόνησε τους θεούς ούτε εξώθησε τους νέους να το πράξουν. Στην πραγματικότητα, προσήψαν στον φιλόσοφο απείθεια στην καθεστηκυία δημοκρατική τάξη. Όμως μια δημοκρατική τάξη δεν νομιμοποιείται να απαιτεί να γίνει χωρίς ερωτήσεις σεβαστή, μόνον επειδή προέκυψε δημοκρατικά από την πλειοψηφία των ψηφοφόρων. Η δημοκρατική πλειοψηφία δεν έχει πάντοτε άνευ ετέρου δίκιο. Η δημοκρατία είναι το καλύτερο εφικτό πολίτευμα, όπως διαπίστωσε ο Churchill. Το καλύτερο πολίτευμα θα ήταν η αριστοκρατία, η εξουσία των αρίστων, των καλύτερων από τους πολιτευομένους. Εάν η δημοκρατία δεν σέβεται τα δικαιώματα του ανθρώπου, τα οποία πηγάζουν από την ίδια την φύση του ανθρώπου ως ύπαρξης με δικαιώματα, και εάν δεν παρέχει τις ίδιες δυνατότητες σε άνδρες και γυναίκες, είναι και παραμένει άδικη!

Ο Βασίλειος Ρήγας ψήφισε υπέρ της απαλλαγής του Σωκράτη. Υποστήριξε ότι όχι μόνον η κατηγορία δεν αποδείχτηκε, αλλ’ αντιθέτως η ζωή του φιλοσόφου ως πολίτη, θεολόγου, διδασκάλου και στρατιώτη την αναιρούν πλήρως.

Ως πολίτης ο Σωκράτης υπήρξε ελεύθερο, κριτικό πνεύμα που αποστρεφόταν τους δημαγωγούς, ήλθε σε ρήξη με τους Τριάκοντα, στηλίτευσε τις αμετροέπειες και κενολογίες των ιδιοτελών ρητόρων. Δεν μετέβη στην Σαλαμίνα να αξιώσει την έκδοση του αυτοεξόριστου Λέοντα, προστάτευσε τον καταδιωκόμενο από τους στρατιώτες του Κριτία Θηραμένη, επέδειξε απείθεια προς τον Κριτία και τον Χαρικλή, όταν αξίωσαν να μη συνομιλεί με τους νέους. Η ιδιότητά του ως διδασκάλου κάποιων από τους Τριάκοντα δεν θεμελιώνει ευθύνη, εφ’ όσον ουδεμία σχέση υφίσταται μεταξύ της διδασκαλίας του και του ιδεολογικού περιεχομένου του καθεστώτος εκείνων.

Ως θεολόγος ο Σωκράτης δεν επέδειξε ασέβεια, αλλά αναζητούσε διαύλους προσέγγισης του θείου με την ψυχή και την αυτογνωσία. Πίστευε ότι η οσιότητα είναι στοιχείο του εσωτερικού κόσμου του ανθρώπου και όχι περιεχόμενο συναλλακτικών σχέσεων με τους θεούς. Εξάλλου, ο φιλόσοφος δεν διέκρινε μεταξύ των θεών της Αθήνας και των θεών άλλων πόλεων.

Ως διδάσκαλος ο Σωκράτης χρησιμοποιούσε την απορητική μέθοδο: δεν εξέφραζε προσωπικές γνώμες, αλλά με την απορία (ειρωνεία) και με την υποβολή των κατάλληλων ερωτήσεων (μαιευτική) επιτύγχανε την δημιουργική δράση του πνεύματος του ερωτώμενου. Ο φιλόσοφος διερευνούσε ζητήματα ηθικής πράξης, αξιοκρατικής επιλογής των αρίστων προς άσκηση της εξουσίας και των διαφόρων επαγγελμάτων, και τούτο, σε μια εποχή που την παιδεία των νέων στην Αθήνα την είχαν αναλάβει οι σοφιστές. Άλλωστε, ουδέποτε παρώθησε τους νέους να απειθαρχήσουν έναντι της πολιτείας, των πρεσβύτερων ή των παραδόσεων.

Ως στρατιώτης ο Σωκράτης έλαβε μέρος στις μάχες της Ποτίδαιας, του Δηλίου και της Αμφίπολης, αν και βρισκόταν σε σχετικά προχωρημένη ηλικία. Δεν ήταν φίλος της Σπάρτης ή υπονομευτής της Αθήνας, αλλά ένα κριτικό πνεύμα που δίδαξε την αυτογνωσία και τον ορθό λόγο και έθεσε τις βάσεις της ηθικής φιλοσοφίας, της γνωσιολογίας και της ηθικής. Η καταδίκη του θα ήταν ασύμβατη προς την καθολικά αναγνωριζόμενη a posteriori συμβολή του στην διαμόρφωση της φιλοσοφίας, την ανάδειξη μαθητών όπως ο Πλάτων και την δημιουργία των ελασσόνων σωκρατικών σχολών (Κυνικής, Κυρηναϊκής, Μεγαρικής) και περαιτέρω της Ακαδημίας, του Λύκειου, του Κήπου και της Στοάς. "


Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 05, 2013, 02:13:52
Παράθεση
«Πιστεύω ότι μεταξύ των πολλών εξαίρετων και θείων πραγμάτων που η Ελλάδα χάρισε στην ανθρωπότητα, το κάλλιστο είναι τα Μυστήρια. Γιατί, μέσα από αυτά μεταμορφωθήκαμε και από έναν σκληρό και βάρβαρο τρόπο ζωής, περάσαμε σε μια κατάσταση ανθρωπισμού και πολιτισμού. Ακριβώς χάρη σε αυτά που ονομάζονται μυήσεις, μάθαμε στην πραγματικότητα τα βασικά πράγματα της ζωής και συλλάβαμε το νόημα, όχι μόνον να ζούμε με χαρά, αλλά επίσης και να πεθαίνουμε με καλύτερη ελπίδα». - Κικέρωνας

Υ.Γ. Η Δημοκρατία, είναι γέννημα, της Μυητικής Αγωγής, της Ελληνικής Αρχαιότητας... και Κράχτη σου έδειξα πώς συσχετίζεται άμεσα με τα Ορφικά Μυστήρια...

Ναι καλά, ότι πεις! Ενώ όλος ο κόσμος ξέρει την δημοκρατία που είναι ένα αυταπόδεικτο φαινόμενο, εσύ συνεχίζεις χωρίς να τεκμηριώνεις τίποτα, τα δογματικά πιστεύω του εσωτερισμού.  Μήπως υπάρχει και στην αρχαιότητα απόδειξη ότι χρησιμοποιούσαν την φρασεολογία εσωτερισμός; Δεν είναι καθόλου περίεργο να μου το επιβεβαιώσεις και αυτό. Εξάλλου είπαμε, εσύ δεν χρειάζεσαι τεκμήρια, η μύηση σου σε φωτοδοτει και έτσι γνωρίζεις. Πως είναι δυνατόν εγώ να αμφισβητώ ένα Θεάνθρωπο. Συγνώμη που εκφράζω την άποψή μου, θα έπρεπε να δώσω τα σέβη μου στο Ιμπεράτορ περιμένοντας να ακούσω τα Θεόσταλτα συμπεράσματα σου. Είναι φυσικό αυτό που συμβαίνει Rose, πρέπει να αρχίσεις να τεκμηριώνεις.
Μην μπερδεύεσαι μπορεί για τα μέλη σας να θεώρησε σοφή, άλλα για έμενα δεν είσαι κάποιας εξαποκαλιψεος αλήθεια. Να ξέρεις, ότι αυτή είναι η δύναμη της δημοκρατίας. Μπορείς να λες ότι θέλεις, δεν σημαίνει όμως ότι αποδεικνύονται κιόλας. Δεν ζούμε σε Θεοκρατικό καθεστώς ευτυχώς, που επειδή ο ιερέας μιλά, αυτομάτως είναι αλήθεια. Αυτή είναι η δημοκρατία του Σωκράτη, που σε αμφισβητεί κατάμουτρα και πρέπει να τεκμηριώσεις. Η δημοκρατία διαμορφώνει κρίση.
Μάλλον δεν τα πας καθόλου καλά σε αυτό το κομμάτι, γι' αυτό και θα καταδίκαζες τον Σωκράτη αφού όπως φαίνεται, συναινείς ότι ήταν προδότης της Αθήνας.
Rose είμαι η ευκαιρία σου να τσεκάρεις τα όσα πιστεύεις και διαπραγματεύεσαι. Αν έχεις έστω και λίγη αυτογνωσία, θα εκμεταλλευτείς αυτήν την περίπτωση παραμερίζοντας τον θυμό της προσωπικότητας.

Παρεμπιπτόντως πρέπει να αλλάξετε την ώρα του φόρουμ διότι πάει μια ώρα μπροστά.

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 05, 2013, 09:20:41
Πόσο ανεντιμότητα επιδείχθηκε εδώ Rose. Στο συγκεκριμένο πολύ όμορφο κείμενο που παρέθεσες, φάνηκε ότι εκτός από δυο παραγραφούλες που βόλευαν, δεν διάβασες τίποτα άλλο. Απόδειξη χειραγωγίας.
Σε αυτήν την σύγχρονη δίκη, τον αθώωσαν πατόκορφα τον Σωκράτη.  
Ρίξε ένα μάτι σε αυτό, που από τεμπελιά, από σκοπιμότητα, από ανεντιμότητα, από παρωπίδες, δεν ξέρω ακριβώς γιατί, αλλά δεν παρέθεσες την κυριαρχούσα αντίθετη άποψη, που αθώωσαν τον Σωκράτη. Ντροπή. Rose από αυτή την απάντηση σου και αυτό το κείμενο, ξεκαθαρίστηκαν τα πάντα.

Αγαπητέ Κράχτη,

σου δόθηκε το βήμα να κάνεις διάλογο μαζί μας, αλλά δυστυχώς η συμπεριφορά σου, πέρα του ότι είναι παιδιάστικη, είναι αρκετά προσβλητική. Η έλλειψη επιχειρημάτων, δυστυχώς καταλήγει πολλές φορές, σε προσωπικές επιθέσεις. Αν θέλεις να συνεχιστεί αυτός ο διάλογος, να παραθέτεις τις διαφωνίες σου, χωρίς προσβολές, γιατί παντού, ολοφάνερα έχει αποδειχθεί, σε όσα είπες, πως λάθος κατάλαβες, απόδειξη, ότι δεν έχεις εμβαθύνει στις έρευνές σου.

Αν πάλι η σκοπιμότητα, αυτού του διαλόγου, είναι να αποδείξεις πως η Κίνηση μέσω της ΑΜΡΑ και του Ροδόκηπου, είναι μία κακόβουλη Κίνηση χειραγώγησης, διότι προσπαθούμε να βοηθήσουμε τον κάθε σύνανθρωπό μας, να βρει την Αλήθεια του, μέσω της προσωπικής έρευνας, και πνευματικής εμβάθυνσης, λυπάμαι, αλλά δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτός ο διάλογος, μια και ως συν-διαλεγούμενος, ξεκινάς από μία θέση κακόβουλη, δεν συμμετέχεις στον διάλογο, για την Αλήθεια, αλλά με σκοπιμότητα να επιτίθεσαι προσωπικά και στο 'Εργο μας συνολικά...

Για τελευταία φορά λοιπόν, θα απαντήσουμε σε όλα τα σχόλιά σου, έτσι ώστε να φανεί και πάλι η διαστρέβλωση της "πραγματικότητας" που παρουσιάζεις, αλλά αν συνεχιστεί η προσωπική επίθεση, ο διάλογος θα τερματιστεί. Δεν αρνούμαστε τον Διάλογο, αλλά όλοι έχουμε δικαίωμα, σε έναν πολιτισμένο διάλογο, χωρίς προσβολές, και θα σε παρακαλούσα να σεβαστούμε τους συνανθρώπους μας, που μας διαβάζουν, έτσι ώστε να επωφελούνται από τους "Σωκρατικούς" Διαλόγους μας, και όχι να τους στεναχωρούμε με την απολίτιστη συμπεριφορά μας...

Ευχαριστούμε για την κατανόηση Κράχτη, να επιμένουμε σε ένα πολιτισμένο διάλογο... και θα απαντήσουμε σύντομα σε όλες τις απορίες σου.  

Υ.Γ. Επειδή θα μας λείψει αυτός ο χρήσιμος Αντίλογος, μια και έχεις αρκετές γνώσεις, αλλά δυστυχώς όχι ολοκληρωμένες, με αποτέλεσμα, να καταλήγεις σε λάθος συμπεράσματα, κάνε μία προσπάθεια, να τοποθετείσαι, χωρίς προσβολές, καθαρά, πάνω στα κείμενα που διαφωνείς εκφράζοντας τις διαφωνίες σου...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 05, 2013, 09:58:35
Rose είμαι η ευκαιρία σου να τσεκάρεις τα όσα πιστεύεις και διαπραγματεύεσαι. Αν έχεις έστω και λίγη αυτογνωσία, θα εκμεταλλευτείς αυτήν την περίπτωση παραμερίζοντας τον θυμό της προσωπικότητας.

Ωραία ο διάλογος θα συνεχιστεί... παραμερίζοντας τον θυμό της προσωπικότητας...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 05, 2013, 12:35:59
Rose, το μόνο που με ενδιέφερε και συνεχίζει να με ενδιαφέρει είναι ο διάλογος. Εγώ απλά σου καθρέφτισα την συμπεριφορά σου, ναι και με μια δόση προσωπικού μου ταμπεραμέντου. Αυτό όμως δεν είναι κάποιο έγκλημα (ας μην μπερδευόμαστε) για να αξίζω όλες της προσβολές που μου Αράδιασες. Εγώ όμως χωρίς να διαμαρτυρηθώ, απλά απάντησα στις προσβολές σου. Σε παρακαλώ πολύ αντέστρεψε και λίγο την οπτική σου για να εντοπίσεις και την δικιά σου ανάρμοστη συμπεριφορά. Rose ας ξεχωρίσουμε το δικαίωμα της άποψης από το τι είναι προσβολή για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε. Ο καθένας εξάλλου, αυτό που βλέπω,  είναι ότι προσβάλετε με διαφορετικά πράγμα και με πρώτο παράδειγμα εμένα. Δεν μπορείς να με προσβάλεις με ότι και να μου προσάψεις. Διότι πάντα με ενδιαφέρει να επικεντρώνομε και να στοχοποιώ το ζητούμενο του διαλόγου. Οπότε πάντα θα πηγαίνω προς τα εκεί αργά η γρήγορα. Δεν βιάζομε. Τώρα, όταν βλέπω όμως ότι κάποιος δεν ενδιαφέρετε για τον διάλογο και ούτε τεκμηριώνει αυτό που λέει και τα μισά από αυτά που γράφω τα κάνει γαργάρα όπως λέει και ο Γιάννης. Τότε Rose θα γίνω είρωνας γιατί θεωρώ ότι δεν υπάρχει άλλο τρόπος να τον επαναφέρω. Καθαρά δική μου άποψη και δική μου εμπειρία.
Όσων αφορά τον τερματισμό της συζήτησης με άλλα μέσα, δεν θέλεις να σου πω την γνώμη μου, για το τι θα σημαίνει.
Δεν θέλεις επίσης να σου μιλήσω για τον βαθμό που με αγγίζει ο τερματισμός ενός διαλόγου που θα αποδειχτεί άκαρπος για να συνεχιστεί. Οπότε καλύτερα να επικεντρωθούμε στο θέμα μας.
Χαίρομαι πάντως που δέχτηκες να μου τεκμηριώσεις τα όσα έχουν ειπωθεί, είναι ειλικρινά ο μόνος μου σκοπός μου και κανένας άλλος. Να συζητούμε δηλαδή και να τεκμηριώνουμε.
Μην ξεχνιόμαστε όμως, όπως σου είπα δεν μου διαφεύγει ποτέ  η ουσία του διαλόγου που είναι Η Νέα Ακρόπολη.
Ας δώσουμε χώρο λοιπόν ώστε να προοδεύσει ο διάλογος και πολιτισμός, γιατί όπως σου είπα, είναι το μοναδικό ζητούμενο για εμένα.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 05, 2013, 13:17:33
Αγαπητέ Κράχτη,

Rose, το μόνο που με ενδιέφερε και συνεχίζει να με ενδιαφέρει είναι ο διάλογος.

θα κρατήσω μόνο αυτό προς το παρόν, την δέσμευσή σου, για έναν πολιτισμένο διάλογο, χωρίς προσωπικές επιθέσεις, και συνεχίζουμε...

Ξανατονίζω, ποτέ δεν αρνούμαστε τον πολιτισμένο διάλογο, σε ότι βάθος θέλεις να πάμε.... Χαρά μας είναι να υπάρχουν συνάνθρωποι μας, που θέλουν να συζητήσουν για την Ουσία... Ο Στόχος μας άλλωστε είναι η Πνευματική Εργασία, και η βαθύτερη κατανόηση...

Απαντώντας εν συντομία, για την καταδίκη του "Αριστοκρατικού-Ολιγαρχικού" Σωκράτη, κανείς δεν πρέπει να καταδικάζεται σε θάνατο, για την Ιδεολογία του, ακόμα και αν η Ιδεολογία του είναι ο Φασισμός, αλλά δυστυχώς χρειάζεται να κατανοήσουμε πως η Πολιτική παράταξη στην οποία συμμετείχε ο Σωκράτης, έβλαψε την Αθηναϊκή Δημοκρατία, και έτσι δυστυχώς, την πλήρωσε και αυτός, ως ηθικός αυτουργός, ως πνευματικός δάσκαλος, των ατόμων, που έβλαψαν την Δημοκρατία...

Το εικονικό σημερινό δικαστήριο, που αναφέραμε, ναι μεν, πολύ ορθά, τον αθώωσε, πως δεν έπρεπε να καταδικαστεί για τις ιδέες του, αλλά παράλληλα αποκαλύφθηκε πως ο Φιλόσοφος Σωκράτης, ανήκε σε μία αντι-δημοκρατική παράταξη, προωθώντας Ιδεολογικά, τον Φασισμό (την επιβεβλημένη εξουσία), στηρίζοντας την Ολιγαρχία.

Για να κατανοήσουμε όμως γιατί καταδικάστηκε, χρειάζεται να μελετήσουμε το Ιστορικό αυτό γεγονός, της εποχής του Σωκράτη, πόσο δηλαδή, η παράταξη που συμμετείχε ο Σωκράτης, έβλαψε πραγματικά την Αθηναϊκή Δημοκρατία...

Για Παράδειγμα, μπορεί οι Αρχηγοί της Χ.Α., να μην εγκλημάτησαν οι ίδιοι, αλλά μπορεί να κατηγορηθούν, ή ακόμα, να φυλακιστούν, αν θεωρηθεί πως προτρέπουν συνανθρώπους τους, να εγκληματίσουν, όπως για πάραδειγμα, απέναντι στους μετανάστες ή στους "αριστερούς".

Ο Σωκράτης λοιπόν κατηγορήθηκε ως Ηθικός Αυτουργός, των εγκλημάτων ενάντια στην Αθηναϊκή Δημοκρατία, της Ολιγαρχικής-Αριστοκρατικής Πολιτικής Παράταξης που συμμετείχε.

Μην ξεχνιόμαστε όμως, όπως σου είπα δεν μου διαφεύγει ποτέ  η ουσία του διαλόγου που είναι Η Νέα Ακρόπολη.
Ας δώσουμε χώρο λοιπόν ώστε να προοδεύσει ο διάλογος και πολιτισμός, γιατί όπως σου είπα, είναι το μοναδικό ζητούμενο για εμένα.

Το Μεγάλο Φιλοσοφικό Ερώτημα, λοιπόν, που διαφαίνεται από την αρχή, του Διαλόγου μας, είναι αν ο Εσωτερισμός προωθεί τον Φασισμό ή την Δημοκρατία, και κατ' επέκταση αν οι Εσωτεριστικές οργανώσεις, ή Σχολές Εσωτερισμού, προωθούν εν' τέλει τον Φασισμό ή την Δημοκρατία...

Για να λύσουμε αυτόν τον τόσο σημαντικό προβληματισμό, χρειάζεται να ερευνήσουμε τον Εσωτερισμό, στην γέννησή του... στην εποχή της Ελληνικής Αρχαιότητας, και εκεί θα βρούμε και τον πραγματικό ορισμό του Εσωτερισμού, τι πραγματικά διαπραγματεύεται, καθώς επίσης τα προϊόντα του Εσωτερισμού, ή της Εσωτερικής Φιλοσοφίας, αλλά και τη προσωπικότητα των Μυημένων Φιλοσόφων, που κατείχαν τα Ανώτερα Μυστήρια του Εαυτού και του Σύμπαντος.

Προς το παρόν, ας παρατηρήσουμε, πως οι Αρχαίοι 'Ελληνες Φιλόσοφοι, που ασχολήθηκαν με τον Εσωτερισμό, τις Αρχαίες Ελληνικές Μυητικές Σχολές, άλλοι δήλωσαν Ολιγαρχικοί (π.χ. Πυθαγόρας, Σωκράτης, Πλάτωνας), και άλλοι Δημοκρατικοί (π.χ. Επίκουρος). Αν και τα Αρχαία Ελληνικά Μυστήρια, ήταν ανοιχτά για όλους, παρατηρούμε πως οι περισσότεροι Φιλόσοφοι, αναδύθηκαν από αριστοκρατικά τζάκια, άλλοι Φιλο-ολιγαρχικοί και άλλοι Φιλο-δημοκρατικοί, όπως συμβαίνει και με τους Μυητικούς χώρους σήμερα, για παράδειγμα του Ελευθεροτεκτονισμού, που είναι ένας κύριος απόηχος, των Μυστηρίων της Ελληνικής Αρχαιότητας...

Συνεχίζεται... [λόγω έλλειψης χρόνου, θα επανέλθουμε σύντομα....]
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 05, 2013, 19:58:47
Παράθεση
Απαντώντας εν συντομία, για την καταδίκη του "Αριστοκρατικού-Ολιγαρχικού" Σωκράτη, κανείς δεν πρέπει να καταδικάζεται σε θάνατο, για την Ιδεολογία του, ακόμα και αν η Ιδεολογία του είναι ο Φασισμός, αλλά δυστυχώς χρειάζεται να κατανοήσουμε πως η Πολιτική παράταξη στην οποία συμμετείχε ο Σωκράτης, έβλαψε την Αθηναϊκή Δημοκρατία, και έτσι δυστυχώς, την πλήρωσε και αυτός, ως ηθικός αυτουργός, ως πνευματικός δάσκαλος, των ατόμων, που έβλαψαν την Δημοκρατία...

Το εικονικό σημερινό δικαστήριο, που αναφέραμε, ναι μεν, πολύ ορθά, τον αθώωσε, πως δεν έπρεπε να καταδικαστεί για τις ιδέες του, αλλά παράλληλα αποκαλύφθηκε πως ο Φιλόσοφος Σωκράτης, ανήκε σε μία αντι-δημοκρατική παράταξη, προωθώντας Ιδεολογικά, τον Φασισμό (την επιβεβλημένη εξουσία), στηρίζοντας την Ολιγαρχία.


Όχι δεν είναι ετσί, αθωώθηκε σημαίνει, ότι δεν υπήρξαν επαρκή στοιχειά που να αποδεικνύουν ότι πρόδωσε με οποιαδήποτε συμπεριφορά τους Αθηναίους. Αν υπήρχε έστω και ένα, τότε θα στηρίζονταν εκεί το κατηγορητήριο και θα ήταν ένοχος.
Εδώ επίσης αγαπητη Rose υπάρχει ένα ατόπημα από πλευρά σου. Δεν ανήκε σε καμιά παράταξη, ποτέ δεν ιδρύθηκε κάτι τέτοιο και ποτέ δεν συμμετείχε ως προεδρος ο Σωκράτης ούτε ως πολιτικό κόμμα. Άρα δεν ισχύει οποιοδήποτε κατηγορητήριο και να χτίσουμε πάνω σε αυτήν την λογική. Αλλά ακόμα και έτσι να ήτανε, που δεν ήτανε, είναι σαν να μου λες, ότι κάποιος από τους Ροδοστραυρους φεύγει από εσάς πάει προδίδει την την πολιτεία του και μετά πρέπει να έρθουμε και να συλλάβουμε εσένα γιατί μαθήτευσε στους Ροδοσταυτους. Δεν στέκουν αυτές οι λογικές αν είμαστε έντιμοι άνθρωποι. Αν είναι έτσι, αν κάποιος εγκληματήσει, πρέπει να συλλάβουμε και τον πάτερα και την μητέρα του ως πρωταρχικοί δάσκαλοι. Ίσως τότε πρέπει να συλλάβουμε και τα φροντιστήρια ή και τους παππούδες που πέρασαν κάποιες πολιτικές αντιλήψεις. Εσύ δεν ήσουν που μου είχες πει ότι ο εσωτερισμός χρησιμοποιήθηκε λάθος από άλλες ομάδες άρα δεν φταίει η πρωταρχική ιδέα; Ε λοιπόν ποια η διαφορά με το Σωκράτη. Αυτός είχε κάποιες αντιλήψεις. Αν τελικά εμπνευσμένοι από την ίδια τους ματαιοδοξία εγκλημάτησαν, σε καμία περίπτωση δεν έχει κάποιο χρέος ο Σωκράτης σε αυτό. Δηλαδή για όποιο έγκλημα θα έκαναν στην υπόλοιποι ζωή τους, θα κρατάμε τεφτέρι και θα τα αθροίζουμε στο Σωκράτη; Rose αυτή η λογική νομίζω ότι δεν θα έχω άδικο να πω ότι διαφαίνεται μια φασιστική νοοτροπία. Σίγουρα έχουν συμβεί πολλές τέτοιες δίκες, πολλές φορές στην ιστορία από καθαρά διάθεση ιεροεξεταστικής λογικής σε πολλούς πολιτισμούς. Στην κρίσιμη και απογοητευμένη εκείνη στιγμή για την Αθήνα, απλά συνέβη. Πράγμα που σημαίνει, ότι αυτοί που χτίσαν το κατηγορητήριο του Σωκράτη ψάχναν απλά για αποδιοπομπαίο τράγο. Σωκράτης παρόλα αυτά σαν τίμιος που ήταν, ούτε έφυγε ούτε αρνήθηκε να πιει το κώνειο εξάλλου.
Ο Σωκράτης ούτε σχολή είχε, ούτε αποδείχτηκε ποτέ ότι δίδασκε. Διάλογο έκανε και προφανώς επειδή είχε πολύ δυνατή λογική, τραβούσε τους ανθρώπους χωρίς να το επιζητά. Ανθρώπους που δεν τον άκουγαν απλά, αλλά συνομιλούσαν μαζί του. Δεν υπήρχαν κάποια συγκεκριμένα μαθήματα, ούτε τάξης που μαθήτευαν Rose. Απόδειξη αυτού είναι ότι δεν έμεινε ποτέ κάποιο γραπτό. Ήταν εναλλακτικός. Δεν υπάρχει κανένα μεμπτό σημείο για να στηρίξει κάποιος όλα αυτά τα ιστορικά ατοπήματα της τότε απογοητευμένης Αθηναίικης εξουσίας. Δεν πείρε ποτέ χρήματα, ούτε για μηνιαίες για να τα χρησιμοποίηση για κάποιο σκοπό αλλά και ούτε εξουσιομανείς ήτανε Roze. Ένα δικαστήριο μάταιο και πενιχρό ήτανε.  



Παράθεση
Ο Σωκράτης λοιπόν κατηγορήθηκε ως Ηθικός Αυτουργός, των εγκλημάτων ενάντια στην Αθηναϊκή Δημοκρατία, της Ολιγαρχικής-Αριστοκρατικής Πολιτικής Παράταξης που συμμετείχε.

" ο υπερασπιστής του φιλοσόφου επεσήμανε ότι η αληθινή, αν και υποκρυπτόμενη, κατηγορία εντοπίζεται στο γεγονός ότι μεταξύ των μαθητών του συγκαταλέγονταν ο Αλκιβιάδης, ο Κριτίας και ο Χαρμίδης, άπαντες φίλοι της Σπάρτης και πρόξενοι μεγάλων δεινών. Όμως, ο Σωκράτης δίδαξε στους μαθητές του την αρετή και δεν μπορεί να θεωρηθεί υπεύθυνος για τον τρόπο με τον οποίο εκείνοι χρησιμοποιούσαν την διδασκαλία του. Ο παλαιός νόμος του Σόλωνα δεν ήταν πλέον ούτε σε χρήση ούτε σε ισχύ, ενώ η αμνηστία του 403 π.Χ. εξάλειφε κάθε εγκληματική πράξη διαπραχθείσα κατά την διάρκεια της τυραννίας των Τριάκοντα. Βέβαια, ο Σωκράτης δεν αντιστάθηκε ένοπλα στους ολιγαρχικούς, αλλά είχε αποσυρθεί λόγω ηλικίας, και τούτο δεν αποτελεί έγκλημα. Η αληθινή κατηγορία εναντίον του είναι ότι υπήρξε ο πνευματικός πατέρας των Τριάκοντα, κάτι ανάλογο με τον Friedrich Nietzsche και τον ναζισμό, που όμως δεν ερείδεται στην διδασκαλία ή, ακόμη λιγότερο, σε πράξη του.

Εάν ο Σωκράτης δεν πίστευε στην δημοκρατία, εάν ήταν σκεπτικιστής απέναντι στην ελευθερία της έκφρασης, εάν αμφισβήτησε την ισοτιμία της ψήφου, δεν θα έπρεπε για όλα αυτά να θανατωθεί. Άλλωστε, ούτε στους ολιγαρχικούς ήταν αρεστός, όταν δε ο Κριτίας βρισκόταν στην εξουσία τού απαγόρευσε την διδασκαλία της λογικής και της ρητορικής. Ο Σωκράτης δεν συνεργαζόταν με τον εχθρό, διαλεγόταν με όλους. "

Ως στρατιώτης ο Σωκράτης έλαβε μέρος στις μάχες της Ποτίδαιας, του Δηλίου και της Αμφίπολης, αν και βρισκόταν σε σχετικά προχωρημένη ηλικία. Δεν ήταν φίλος της Σπάρτης ή υπονομευτής της Αθήνας, αλλά ένα κριτικό πνεύμα που δίδαξε την αυτογνωσία και τον ορθό λόγο και έθεσε τις βάσεις της ηθικής φιλοσοφίας

"Εκείνος όμως έχει το επιχείρημα ότι ο παραλογισμός ενός δημοκρατικού καθεστώτος αποδεικνύεται, εάν στο πλαίσιο του καθεστώτος αυτού είναι δυνατόν να θανατωθεί ένα πρόσωπο που δεν το πιστεύει, εάν το καθεστώς έρχεται σε αντίφαση με τις ιδέες που υπερασπίζεται. Έτσι, η αθώωση του Σωκράτη θα σηματοδοτούσε την αξιοπιστία και την σταθερότητα της δημοκρατίας."

 Ο θάνατος του Σωκράτη απέδειξε ότι δεν ήταν δημοκρατικοί αυτοί που τον κατηγόρησαν καθώς θανάτωσαν έναν άνθρωπο επειδή είχε κάποια πιστεύω. Είναι σαν να κλείνει το κράτος τους Ροδοσταυρους επειδή επηρεάζει ανθρώπους μέσο του εσωτερισμού.

"Το δίκαιο δεν πρέπει να ασκεί αστυνόμευση της σκέψης. Ο Σωκράτης είχε λίγη εκτίμηση στην δημοκρατική αρχή της πλειοψηφίας, διότι αυτή μπορούσε να συντρίψει έναν άνθρωπο, να καταστρέψει ένα ατομικό δικαίωμα, να περιορίσει μιαν ελευθερία. "

Διότι Rose δεν μπορείς να βάλεις 5 λύκους και ένα πρόβατο να αποφασίσουν τι θα φάνε για μεσημεριανό.
Δεν ήταν  καθόλου αντιδημοκράτης.  

Παράθεση
Το Μεγάλο Φιλοσοφικό Ερώτημα, λοιπόν, που διαφαίνεται από την αρχή, του Διαλόγου μας, είναι αν ο Εσωτερισμός προωθεί τον Φασισμό ή την Δημοκρατία, και κατ' επέκταση αν οι Εσωτεριστικές οργανώσεις, ή Σχολές Εσωτερισμού, προωθούν εν' τέλει τον Φασισμό ή την Δημοκρατία...

Για να λύσουμε αυτόν τον τόσο σημαντικό προβληματισμό, χρειάζεται να ερευνήσουμε τον Εσωτερισμό, στην γέννησή του... στην εποχή της Ελληνικής Αρχαιότητας, και εκεί θα βρούμε και τον πραγματικό ορισμό του Εσωτερισμού, τι πραγματικά διαπραγματεύεται, καθώς επίσης τα προϊόντα του Εσωτερισμού, ή της Εσωτερικής Φιλοσοφίας, αλλά και τη προσωπικότητα των Μυημένων Φιλοσόφων, που κατείχαν τα Ανώτερα Μυστήρια του Εαυτού και του Σύμπαντος.

Προς το παρόν, ας παρατηρήσουμε, πως οι Αρχαίοι Έλληνες Φιλόσοφοι, που ασχολήθηκαν με τον Εσωτερισμό, τις Αρχαίες Ελληνικές Μυητικές Σχολές, άλλοι δήλωσαν Ολιγαρχικοί (π.χ. Πυθαγόρας, Σωκράτης, Πλάτωνας), και άλλοι Δημοκρατικοί (π.χ. Επίκουρος). Αν και τα Αρχαία Ελληνικά Μυστήρια, ήταν ανοιχτά για όλους, παρατηρούμε πως οι περισσότεροι Φιλόσοφοι, αναδύθηκαν από αριστοκρατικά τζάκια, άλλοι Φιλο-ολιγαρχικοί και άλλοι Φιλο-δημοκρατικοί, όπως συμβαίνει και με τους Μυητικούς χώρους σήμερα, για παράδειγμα του Ελευθεροτεκτονισμού, που είναι ένας κύριος απόηχος, των Μυστηρίων της Ελληνικής Αρχαιότητας....


Συνφωνώ απόλυτα μαζί σου Rose ότι η ουσία πλαισιώνετε γύρο από το ζήτημα, αν ο εσωτερισμός έχει φασιστικές προεκτάσεις και θα χαρώ να γράφουν οι απόψεις μας.

Όσον αφορά για τον εσωτερισμό της αρχαιότητας, Rose, είναι σωστό να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Καμιά ιστορική πηγή δεν αναφέρετε σε κάποια φιλοσοφία εσωτερική. Ξέρεις δηλαδή κάποια πηγή που αναφέρει ότι ο τάδε φιλόσοφος είναι εσωτεριστής; και το αναφέρει έτσι "ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ";
Υπάρχει τέτοιο αρχαίο κείμενο ή είναι συμπεράσματα απλά των σύγχρονων εσωτεριστών;
Εσύ, φιλοσοφικά, ενώνεις φιλοσοφικές συμπεριφορές χρόνων πλαισιώνοντας τα πάντα κάτω από την έννοια εσωτερισμός.
Αλλά είναι δικαίο για εμένα, να το κοιτάξουμε το ζήτημα αυτό, διότι rose, μία έννοια δημιουργείτε από την στιγμή που δημιουργείτε ένα υπόβαθρο και κατι που θελουμε να περιγράψουμε, ποτέ νωρίτερα. Γι αυτό έπειτα ψάχνουμε μια λέξη για να το αντιπροσωπεύει. Ετσι λοιπόν συμβαίνει με την γλώσσα μας, γι' αυτό και υπάρχει η επιστήμη τις γλωσσολογίας. Τώρα, η έννοια εσωτερισμός, δεν υπήρχε στην αρχαιότητα, ούτε ως έννοια ούτε ως υπόβαθρο. Πρόσεξε. Δεν σου λέω ότι δεν υπήρχαν άνθρωποι που αντιλαμβάνονταν κάποια πράγματα όπως σήμερα, αλλά η έννοια εσωτερισμός, όπως την χρησιμοποιεί το λεξικό, είναι διαμορφωμένη από τον ερχομό των διδασκαλιών της Μπλαβατσκι λίγο πριν το 1900. Άρα, όταν εσύ χρησιμοποιείς αυτήν την έννοια απευθυνόμενη στους αρχαίους Έλληνες, προκαλείται μια σύγχυση και τα πράγματα μπερδεύονται αντί να ξεκαθαρίζονται. Δώσε σε παρακαλώ λίγη βάση σε αυτήν την παραξήγηση, διότι μπορεί να πνιγούν πολλοί άνθρωποι σε μια κουταλιά νερό, και μάλιστα για πολυ λιγότερα ζητήματα.
π.χ.  Είναι σαν να μου μιλάς για μια περιοχή που δεν υπήρχε ακόμα έθνος, αλλά να μου ονοματίζεις τους ανθρώπους αυτούς με μια λέξη σαν έθνος. Στην μυκηναϊκή εποχή δεν υπήρχε η έννοια του έθνους. Καταλαβαίναν και διαχώριζαν τους εαυτούς τους φυλετικά. Αν εσύ μου μιλήσεις για το έθνος τον μυκηναίων, υπάρχει σύγχυση. Έτσι συμβαίνει και με την έννοια του εσωτερισμού. Τα τάγματα που δημιουργήθηκαν μετά το Χριστό, είχαν ξεχωριστή φιλοσοφική προσέγγιση από τα τάγματα πριν τον Χριστό. Πιο πριν, τάγμα, σήμαινε στρατιωτικό τάγμα μέσα στον στρατό, αλλά αργότερα, τάγμα, είχε εντελώς άλλες προσεγγίσεις, γιατί ήταν και θρησκευτικά τάγματα όπως οι Ναιτες. Το ένα είναι τάγμα και το άλλο είναι τάγμα, όμως καμιά η σχέση μεταξύ τους.
Οπότε, δεν γίνετε να θεωρείς αυτοβούλως, ότι όλοι αυτοί οι φιλόσοφοι που νομίζεις ότι ανήκουν στο πλαίσιο του εσωτερισμού, είχαν μια κοινή αντίληψη φιλοσοφική με αυτήν που εκφράζεις εσύ σήμερα. Δηλαδή, αν ήταν σήμερα εδώ όλοι μαζί, το πιο πιθανό  είναι ότι δεν θα συναινούσαν και δεν θα μπορούσαν να συνεννοηθούν μεταξύ τους. Δεν θα δημιουργούσαν δηλαδή μια οργάνωση όλοι μαζί, επειδή και καλα θα ανήκαν στην ίδια φιλοσοφική αντίληψη. Θέλει τεράστια προσοχή σε αυτά τα θέματα, διότι ο νους μας ξεφεύγει εύκολα και νομίζει πολλά.
 


Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 06, 2013, 06:39:20
  ΚΑΠΟΤΕ.....ΘΑ   ΠΡΕΠΕΙ   ΝΑ  καταλαβουμε  ο,τι.....

                        Η   Γ Ν Ω Σ Η .....ΕΙΝΑΙ     Α Σ Υ Μ Π Ι Ε Σ Τ Η .....!!!!

                        ΟΣΟΙ   ΔΕΝ   ΤΟ   ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ- ΕΝΝΟΗΣΟΥΝ.....κακο   του   ξεροκεφαλιου   τους....

          ΝΑ   ΤΟ   ΚΑΝΟΥΜΕ   ΠΙΟ   λιανα....για   τους   ΕΓΩΙΣΤΕς....-ΠΟΛΥΞΕΡΟΥΣ....αλλα  και  για  να  χαμογελασουν   ειρωνικα....

                                                                   ΟΙ   Α Ρ Α Χ Τ Ο Ι .....για   τους  πιο  πριν....ας   ειναι....


                         Ο   ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ   ΤΟΥ   ΚΑΘΕΝΟΣ   μα  του   καθε  ε ν ο ς.....ανθρωπου   εχει  μια  συγκεκριμενη   ΜΑΖΑ....

                                Η    ΜΑΘΗΣΗ-ΓΝΩΣΗ....ΠΟΥ   ΕΙΣΧΩΡΕΙ....ΜΕΣΩ   ΤΗΣ   ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑΚΗΣ   ΟΠΗΣ.....ΣΤΗΝ   Μ Ν Η Μ Η .....

                                                                       ΩΣ    Υ Γ Ρ Η     ΜΟΡΦΗ     Ε Ν Ε Ρ Γ Ε Ι Α Σ .....

                                                ΠΡΟΚΑΛΕΙ......Ε=κΜ    ΟΠΟΥ    κ    ΣΤΑΘΕΡΑ   ΕΞΑΡΤΩΜΕΝΗ   ΑΠΟ   ΤΟ   ΠΝΕΥΜΑ-ΨΥΧΗ.....

                         ΕΤΣΙ.....διαφαινεται....ΧΟΝΔΡΙΚΑ....Ο,ΤΙ....Ο   ΚΑΘΕ   ΕΝΑΣ....ΑΠΟ  ΕΜΑΣ....ΘΑ   ΠΡΕΠΕΙ   ΝΑ   ΣΤΑΘΜΙΖΕΙ...!!!!

                                                                         ΤΟ    Ε      ΜΕΣΩ    ΤΗΣ   ΜΑΖΑΣ    ΤΟΥ....το   κ   ας   το   αφησει   στην  ΑΚΡΗ...!!!!

                         ΕΑΝ.....ΔΕΝ   ΤΟ  ΣΤΑΘΜΙΣΗ .....Τ Ο Τ Ε .....Η   Π Ι Ε Σ Η    ΓΙΝΕΤΑΙ.....Α Φ Ο Ρ Η Τ Η.....ΚΑΙ    ΕΚΔΗΛΩΝΕΤΑΙ....

                                                                         ΩΣ     ΚΑΘΕ   ΜΟΡΦΗ   Β Ι Α Σ .....


                         ΕΤΣΙ.....ο   τοιουτος-τη.....ΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ.....Α Κ Α Τ Α Λ Λ Η Λ Η .....ΓΙΑ   ΣΥΓΚΕΓΚΡΙΜΕΝΗ   ΕΡΓΑΣΙΑ....εκτος   κιαν   

                                                                χορηγηθουν......φαρμακα.....οπως   και   ειθισται.....σε   ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ.....

                                                ποσο  μαλλον.....οταν   ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ....ΓΙΑ    ΚΑΠΟΙΟ   -εσωτερικο   εργο-.....!


                        ετσι....ΕΧΟΥΜΕ    ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ    ΒΙΑΣ....ειτε   προς  το  σωμα  μας.....ειτε   προς   τους   συντροφους....ειτε  γενικοτερα..

                                                         στο    ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ......!

                                 ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΑΙ.....ΤΗΝ    ΕΝΕΡΓΕΙΑ.....ΜΕ    Α Ρ Ν Η Τ Ι Κ Ο     ΠΡΟΣΗΜΟ....!     Ο  ΝΟΩΝ    ΣΩΘΗΤΟ....!!!!τας   ψυχας..

                                                                                          ημων....και   υμων.....και    αμνων....


                        γιαυτο....Ας   ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ.....ΟΙ   ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ.....ΟΤΑΝ    ΠΡΟΒΑΙΝΟΥΝ    ΣΕ   ΤΕΤΟΙΕΣ    πραξεις....γιατι....

                                                     Τ Ι Π Ο Τ Α .....ΔΕΝ    Χ Α Ν Ε Τ Α Ι .....ως    απαρατηρητο.....ΤΙΠΟΤΑ....!


                        ΟΠΟΙΟΣ    ΚΑΤΑΛΑΒΕ.....καταλαβε....

                                                                                                                                                             χαιρεστε....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 06, 2013, 12:24:18
                           Η    ΜΑΘΗΣΗ-ΓΝΩΣΗ....ΠΟΥ   ΕΙΣΧΩΡΕΙ....ΜΕΣΩ   ΤΗΣ   ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑΚΗΣ   ΟΠΗΣ.....ΣΤΗΝ   Μ Ν Η Μ Η .....

                                                                       ΩΣ    Υ Γ Ρ Η     ΜΟΡΦΗ     Ε Ν Ε Ρ Γ Ε Ι Α Σ .....

                                                ΠΡΟΚΑΛΕΙ......Ε=κΜ    ΟΠΟΥ    κ    ΣΤΑΘΕΡΑ   ΕΞΑΡΤΩΜΕΝΗ   ΑΠΟ   ΤΟ   ΠΝΕΥΜΑ-ΨΥΧΗ.....

                         ΕΤΣΙ.....διαφαινεται....ΧΟΝΔΡΙΚΑ....Ο,ΤΙ....Ο   ΚΑΘΕ   ΕΝΑΣ....ΑΠΟ  ΕΜΑΣ....ΘΑ   ΠΡΕΠΕΙ   ΝΑ   ΣΤΑΘΜΙΖΕΙ...!!!!

                                                                         ΤΟ    Ε      ΜΕΣΩ    ΤΗΣ   ΜΑΖΑΣ    ΤΟΥ....το   κ   ας   το   αφησει   στην  ΑΚΡΗ...!!!!

                         ΕΑΝ.....ΔΕΝ   ΤΟ  ΣΤΑΘΜΙΣΗ .....Τ Ο Τ Ε .....Η   Π Ι Ε Σ Η    ΓΙΝΕΤΑΙ.....Α Φ Ο Ρ Η Τ Η.....ΚΑΙ    ΕΚΔΗΛΩΝΕΤΑΙ....

                                                                         ΩΣ     ΚΑΘΕ   ΜΟΡΦΗ   Β Ι Α Σ .....


                         ΕΤΣΙ.....ο   τοιουτος-τη.....ΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ.....Α Κ Α Τ Α Λ Λ Η Λ Η .....ΓΙΑ   ΣΥΓΚΕΓΚΡΙΜΕΝΗ   ΕΡΓΑΣΙΑ....εκτος   κιαν  

                                                                χορηγηθουν......φαρμακα.....οπως   και   ειθισται.....σε   ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ.....

                                                ποσο  μαλλον.....οταν   ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ....ΓΙΑ    ΚΑΠΟΙΟ   -εσωτερικο   εργο-.....!

Αδελφέ μου, μας έλειψες... σε χάσαμε... Εύχομαι όλα καλά...



Υ.Γ. Κράχτη, δώσε μου λίγο χρόνο, και θα απαντήσω σύντομα...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 06, 2013, 12:26:04
Παράθεση
[author=ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ link=topic=2401.msg18433#msg18433 date=1383712760]
 ΚΑΠΟΤΕ.....ΘΑ   ΠΡΕΠΕΙ   ΝΑ  καταλαβουμε  ο,τι.....

                        Η   Γ Ν Ω Σ Η .....ΕΙΝΑΙ     Α Σ Υ Μ Π Ι Ε Σ Τ Η .....!!!!

Αφού το λες εσύ, έτσι θα νε!

Παράθεση
                   ΟΣΟΙ   ΔΕΝ   ΤΟ   ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ- ΕΝΝΟΗΣΟΥΝ.....κακο   του   ξεροκεφαλιου   τους....

          ΝΑ   ΤΟ   ΚΑΝΟΥΜΕ   ΠΙΟ   λιανα....για   τους   ΕΓΩΙΣΤΕς....-ΠΟΛΥΞΕΡΟΥΣ....αλλα  και  για  να  χαμογελασουν   ειρωνικα....

                                                                   ΟΙ   Α Ρ Α Χ Τ Ο Ι .....για   τους  πιο  πριν....ας   ειναι....

Έτσι είναι σωστό, να  συμπονάς τους καιμένους ξεροκέφαλους, είναι κρίμα!
Παράθεση

                         Ο   ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ   ΤΟΥ   ΚΑΘΕΝΟΣ   μα  του   καθε  ε ν ο ς.....ανθρωπου   εχει  μια  συγκεκριμενη   ΜΑΖΑ....

                                Η    ΜΑΘΗΣΗ-ΓΝΩΣΗ....ΠΟΥ   ΕΙΣΧΩΡΕΙ....ΜΕΣΩ   ΤΗΣ   ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑΚΗΣ   ΟΠΗΣ.....ΣΤΗΝ   Μ Ν Η Μ Η .....

                                                                       ΩΣ    Υ Γ Ρ Η     ΜΟΡΦΗ     Ε Ν Ε Ρ Γ Ε Ι Α Σ .....

Δηλαδή πίνετε αυτή η ενέργεια σαν υγρή που είναι;

Παράθεση
                                   ΠΡΟΚΑΛΕΙ......Ε=κΜ    ΟΠΟΥ    κ    ΣΤΑΘΕΡΑ   ΕΞΑΡΤΩΜΕΝΗ   ΑΠΟ   ΤΟ   ΠΝΕΥΜΑ-ΨΥΧΗ.....

                         ΕΤΣΙ.....διαφαινεται....ΧΟΝΔΡΙΚΑ....Ο,ΤΙ....Ο   ΚΑΘΕ   ΕΝΑΣ....ΑΠΟ  ΕΜΑΣ....ΘΑ   ΠΡΕΠΕΙ   ΝΑ   ΣΤΑΘΜΙΖΕΙ...!!!!

Α!!! εδώ διαφωνώ, θεωρώ ότι την σταθμίζει το εγκεφαλικό σύστημα από μόνο του. Εσύ που πιστεύεις το χρειάζεσαι, όπως μας λες, προσπάθησε να το σταθμίσεις!

 
Παράθεση
                                                                ΤΟ    Ε      ΜΕΣΩ    ΤΗΣ   ΜΑΖΑΣ    ΤΟΥ....το   κ   ας   το   αφησει   στην  ΑΚΡΗ...!!!!

                         ΕΑΝ.....ΔΕΝ   ΤΟ  ΣΤΑΘΜΙΣΗ .....Τ Ο Τ Ε .....Η   Π Ι Ε Σ Η    ΓΙΝΕΤΑΙ.....Α Φ Ο Ρ Η Τ Η.....ΚΑΙ    ΕΚΔΗΛΩΝΕΤΑΙ....

                                                                         ΩΣ     ΚΑΘΕ   ΜΟΡΦΗ   Β Ι Α Σ .....

Και ορίστε και η απόδειξη, προσπαθείς να φωνασκείς σε ένα φόρουμ που δεν υπάρχει ήχος.


Παράθεση
                        ΕΤΣΙ.....ο   τοιουτος-τη.....ΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ.....Α Κ Α Τ Α Λ Λ Η Λ Η .....ΓΙΑ   ΣΥΓΚΕΓΚΡΙΜΕΝΗ   ΕΡΓΑΣΙΑ....εκτος   κιαν  

                                                                χορηγηθουν......φαρμακα.....οπως   και   ειθισται.....σε   ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ.....

                                                ποσο  μαλλον.....οταν   ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ....ΓΙΑ    ΚΑΠΟΙΟ   -εσωτερικο   εργο-.....!

Το ήξερα ότι θα μας μοίραζες φάρμακα. Εσύ παίρνεις κάποια;


Παράθεση
                       ετσι....ΕΧΟΥΜΕ    ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ    ΒΙΑΣ....ειτε   προς  το  σωμα  μας.....ειτε   προς   τους   συντροφους....ειτε  γενικοτερα..

                                                         στο    ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ......!

                                 ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΤΑΙ.....ΤΗΝ    ΕΝΕΡΓΕΙΑ.....ΜΕ    Α Ρ Ν Η Τ Ι Κ Ο     ΠΡΟΣΗΜΟ....!     Ο  ΝΟΩΝ    ΣΩΘΗΤΟ....!!!!τας   ψυχας..

                                                                                          ημων....και   υμων.....και    αμνων....


                        γιαυτο....Ας   ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ.....ΟΙ   ΥΠΟΨΗΦΙΟΙ.....ΟΤΑΝ    ΠΡΟΒΑΙΝΟΥΝ    ΣΕ   ΤΕΤΟΙΕΣ    πραξεις....γιατι....

                                                     Τ Ι Π Ο Τ Α .....ΔΕΝ    Χ Α Ν Ε Τ Α Ι .....ως    απαρατηρητο.....ΤΙΠΟΤΑ....!


                        ΟΠΟΙΟΣ    ΚΑΤΑΛΑΒΕ.....καταλαβε....

                                                                                                                                                             χαιρεστε....
Παιδιά το μάθημα τελείωσε! Του χρόνου πάλι! Οποίος έμεινε έμεινε, στην άλλη μετενσάρκωση ξανά!

Rose συγνώμη, μια στάση για χιούμορ και ειρωνεία!  Δεν κρατήθηκα!
Χα χα χα χα χα χα!!!!! Αχ βρε ΙΠΠΟΛΥΤΕ, να σε καλά, σε συμπάθησα αμέσως!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 06, 2013, 12:29:11
Παράθεση
Υ.Γ. Κράχτη, δώσε μου λίγο χρόνο, και θα απαντήσω σύντομα...

Rose σε καμιά περίπτωση δεν βιαζόμαστε. Σχημάτισε  αυτό που θέλεις να εκφράσεις με την ησυχία σου. Όλοι μας εξάλλου έχουμε και άλλες δουλειές που απαιτούν την προσοχή μας. Έχουμε πολύ χρόνο έτσι και αλλιώς για αυτά τα ζητήματα.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 06, 2013, 13:07:15
ΑΓΑΠΗΜΕΝΕ  ΜΟΥ   Κ Ρ Α Χ Τ Η ......

                                                   ΧΑΙΡΩΜΕ....που   με   συμπαθησες.....επισης...
                                 
                                                   χαιρωμε......που   σε   εκανα   και   γελασες....

                            .....ΣΑΝ  ΤΗΝ   ΨΥΧΗ   ΣΟΥ.....ΕΧΟΥΝΕ   ΠΕΡΑΣΕΙ   ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ   ΑΠΟ   ΑΥΤΟ  ΤΟΝ  ΠΛΑΝΗΤΗ....

                                 ΣΥΜΠΑΘΑ.....ΤΗΝ   ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣΥΝΗ   ΜΟΥ.....ΗΛΘΑ   ΠΡΩΤΗ   ΦΟΡΑ.....ΔΕΝ   ΘΥΜΑΜΑΙ   ΑΛΛΗ...

                                                  ΜΑΛΛΟΝ   ΕΣΥ   ΠΟΥ   Ο  Λ  Α  .....ΤΑ   ΘΥΜΑΣΑΙ....ΚΑΙ   ΤΑ   ΦΥΣΙΚΑ   ΤΑ   ΞΕΡΕΙΣ....

                                                            ΜΑΛΛΟΝ  .....ΗΜΟΥΝΑ    ΓΚΑΖΟΝ.....ΚΑΠΟΥ....

                                                     ΚΑΙ   Η   ΜΕΓΑΛΩΣΥΝΗ  ΣΟΥ.....ΜΕ   ΠΑΤΑΓΕ....ΚΑΙ   ΜΕ   ΠΙΤΣΙΛΟΥΣΕ....


                  ΕΜΑΘΑ.....ΑΠΟ   ΣΕΝΑ....ΟΤΙ    ΗΣΟΥΝΑ....Μ Ε Γ Α Λ Ο Σ      ΚΑΙ    ΤΡΑΝΟΣ.....ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ.....ΣΤΗΝ   ΑΚΡΟΠΟΛΗ...!!!!!!


                                  ΑΓΑΠΗΤΕ,   ΕΓΩ   ΔΕΝ   ΕΧΩ   ΑΞΙΩΘΕΙ   ΑΚΟΜΑ   ΝΑ   ΠΑΩ....  ΕΠΕΤΡΕΨΕ....ΜΟΥ    ΝΑ    ΝΟΣΤΑΛΓΩ....

                                                              ΟΤΑΝ    ΚΑΠΟΤΕ   ΘΑ   ΕΧΩ   ΓΙΑ  ΤΟ   ΕΙΣΙΤΗΡΙΟ....

                  ΕΚΤΟΣ....ΚΑΙ   Ε Σ Υ   ΣΑΝ    ΔΙΕΥΘΗΝΤΗΣ.....!    ΜΟΥ   ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ....    θα  το   κανεις??


                        αγαπητε,   συνοδοιπορε.....παντα   ηθελα,  να   ΣΥΝΑΝΤΗΣΩ    ΑΤΟΜΑ.....ΤΟΥ    ΔΙΚΟΥ  ΣΟΥ    ΒΕΛΗΝΕΚΟΥΣ....

                                               ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ,    Ο  ΘΕΟΣ    ΜΕ  ΑΞΙΩΣΕ......ΑΣ   ΕΙΝΑΙ    ΚΑΛΑ...


                             ΤΟΝ    ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.....ΤΟΝ   Ε Υ Χ Α Ρ Ι Σ Τ Ω .....

                  ΦΙΛΕ,    ΑΝ   ΗΠΑ   ΚΑΤΙ,    ΚΑΙ   ΣΕ   ΣΤΕΝΑΧΩΡΗΣΑ....ΚΑΤΙ   ΓΙΑ   ΧΑΠΙΑ   ΠΟΥ   ΠΙΝΩ...ΚΑΙ   ΑΛΟΙΘΩΡΙΖΩ...

                                                                                                                                                                 Σ Υ Γ Γ Ν Ω Μ Η .....

                               ΔΕΙΞΕ....μου   λιγο   κατανοηση.....
                                                                                                                        σε     Π Α Ρ Α Κ Α Λ Ω .....

                                                ΑΝ    ΕΙΠΑ   Η   ΕΚΑΝΑ   ΚΑΤΙ    ΠΟΥ   ΣΕ   Ε  Θ   Ι  Ξ  Ε  .....!       


                                                                                                                                                    Σ Υ Γ Γ Ν Ω Μ Η ......
                                                                                                                                                                                     συγγνωμη.....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 06, 2013, 15:57:40
Παράθεση
Υ.Γ. Κράχτη, δώσε μου λίγο χρόνο, και θα απαντήσω σύντομα...

Rose σε καμιά περίπτωση δεν βιαζόμαστε. Σχημάτισε  αυτό που θέλεις να εκφράσεις με την ησυχία σου. Όλοι μας εξάλλου έχουμε και άλλες δουλειές που απαιτούν την προσοχή μας. Έχουμε πολύ χρόνο έτσι και αλλιώς για αυτά τα ζητήματα.

Σε ευχαριστώ για την κατανόηση...  :)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Νοέμβριος 06, 2013, 23:14:52
Άντε φίλε Κράχτη και σ ανώτερα!

Ευτυχώς που η ελληνική γλώσσα είναι τόσο πλούσια που εύκολα μπορεί να ξεχωρίσει την ταπεινολογία από την ταπεινοφροσύνη...

και την ειρωνεία από την καλοπροαίρετη προσέγγιση.

Τι να κάνουμε, ας αγαπάμε τους "φίλους" μας, με τα ελαττώματά τους.



Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Νοέμβριος 06, 2013, 23:23:33
Ακούγοντας , αυτές τις μέρες, για την εγκληματική επίθεση στα γραφεία της Χρυσής Αυγής, δεν μπόρεσα, να μην αναλογιστώ τι θα γινόταν αν μια παρόμοια επίθεση γινόταν στα γραφεία της Νέας Ακρόπολης.

Πως λες να αντιδρούσαν οι ηρωικοί ιππότες και οι ντάμες των Ζωντανών Δυνάμεων?

Τι θα έκαναν οι ηρωικοί Πελεκυφόροι?


Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 07, 2013, 05:40:25
ΕΑΝ....μου   επιτρεψετε,   θα  ελεγα....

                                          ΟΠΟΙΟΣ....οποτεδηποτε....και   οπουδηποτε....!   χρησιμοποιει   την   ΛΕΞΗ    Δ Υ Ν Α Μ Η ....

                                                          ειτε....σαν   εννοιολογηση....δηλ   να    ΠΕΡΙΤΥΛΗΞΗ...οπως  ακριβως   κανουμε  σε   ΔΩΡΑ...

                                                   ΠΡΑΞΕΙς.....

                                                           ειτε.....να   ΠΡΟΣΔΩΣΕΙ....δηλ    να    ανεβασει....το   οποιοδηποτε   συναισθημα...

                                                                                             στο      ΠΟΔΗΛΑΤΟ....της   ψυχικης    ενατενισης....του    ταχαμου-ταχαμου...

                                                     ΙΣΧΥΡΟΥ     ΤΑΜΠΕΡΑΜΕΝΤΟΥ   ΤΟΥ.....επιβαιβεωμενο .....μ ο ν ο    απο   τον   ΙΔΙΟ....

                                                                                      ΕΙΝΑΙ.....απλα    ενας-μια.....ανοητος....

                                  το   αυτο   ισχυει....οταν    οργανωσεις....εσωτερικου  ταμπεραμεντου.....χρησιμοποιουν   αυτες   και   τα   μελητους...

                                                     ΟΝΟΜΑΤΑ......χωρις   να   γνωριζουν.....τι   αυτα    ΣΥΜΒΟΛΙΖΟΥΝ.....


                                   ΟΙ   Γ Λ Ω Σ Σ Ε ς ......που    ενεργουν    τοιουτοτροπως.....ακομα    και    ΑΝΤΙ-ΤΟΙΟΥΤΟΤΡΟΠΩς....

                                                                     δεν    εχουν   καμμια-μα  καμμια   διαφορα....απο   τις    αρνισιες....κατσικισιες...

                                                                                               βοειδισιες.....γουρουνισιες.....κ.λ.π.

                                         ΕΤΣΙ,    μπορει    και    ΕΧΕΙ.....εφαρμογη.....η   ρηση......να    ΜΠΑΙΝΕΙ......ΦΟΡΟΣ....

                                                                  ΣΤΑ      κοτετσια    και   στα    παραθυρα.....

                                                                                                                                     ευχαριστωσας.....και  συγγνωμη....!


Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 07, 2013, 14:16:47
Τα μπέρδεψες εντελώς Ιππόλυτε. Ο Γιάννης ήταν. Εγώ ποτέ δεν διετέλεσα διευθυντής και μάλιστα τρανός. Ένας μικρός οδηγητακος της δεκάρας.
Έτσι ξεκινά η αφέλεια φίλε Ιππόλυτε.
Πάρε το τώρα ξανά όλο από την αρχή, για είμαστε και σωστοί!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 07, 2013, 16:35:50
Είναι αξιοπερίεργο όντως πως ο Κράχτης μοιάζει πάρα πολύ με τον Γιάννη, αλλά είναι τελικά, δύο διαφορετικά άτομα...
Απίστευτο πόσο μοιάζουν οι απόψεις σας...  :)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Νοέμβριος 07, 2013, 18:40:14
Και εσένα Rose, οι απόψεις σου είναι οι ίδιες ακριβώς με του Oρφέα, κανείς όμως δεν σε κατηγόρησε πως είσαι ο Ορφέας και ούτε το θεώρησε ως "αξιοπερίεργο" ή μήπως δεν είναι έτσι?
Προς τι, τα δυο μέτρα και δυο σταθμά?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 07, 2013, 23:57:32
Γιάννη, δεν είναι ότι μοιάζουν μόνο οι απόψεις σας, αλλά και ο γραφικός σας χαρακτήρας...
Τρεις άνθρωποι μέχρι στιγμής θεωρήσαμε πως είστε το ίδιο άτομο...
Το μυστήριο λοιπόν έληξε, δεν είστε το ίδιο άτομο, και όλα καλά... ο διάλογος προχωράει...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 08, 2013, 00:04:55
Ακούγοντας , αυτές τις μέρες, για την εγκληματική επίθεση στα γραφεία της Χρυσής Αυγής, δεν μπόρεσα, να μην αναλογιστώ τι θα γινόταν αν μια παρόμοια επίθεση γινόταν στα γραφεία της Νέας Ακρόπολης.

Πως λες να αντιδρούσαν οι ηρωικοί ιππότες και οι ντάμες των Ζωντανών Δυνάμεων?

Τι θα έκαναν οι ηρωικοί Πελεκυφόροι?

Να μαντέψω? Απολύτως τίποτα? Συνήθως είναι Ιππότες μόνο στο όνομα...  :)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 08, 2013, 01:20:17
Όχι δεν είναι ετσί, αθωώθηκε σημαίνει, ότι δεν υπήρξαν επαρκή στοιχειά που να αποδεικνύουν ότι πρόδωσε με οποιαδήποτε συμπεριφορά τους Αθηναίους. Αν υπήρχε έστω και ένα, τότε θα στηρίζονταν εκεί το κατηγορητήριο και θα ήταν ένοχος.

"Το δίκαιο δεν πρέπει να ασκεί αστυνόμευση της σκέψης. Ο Σωκράτης είχε λίγη εκτίμηση στην δημοκρατική αρχή της πλειοψηφίας, διότι αυτή μπορούσε να συντρίψει έναν άνθρωπο, να καταστρέψει ένα ατομικό δικαίωμα, να περιορίσει μιαν ελευθερία. "

http://www.onassis.gr/onassis-magazine/issue-57/socrates-trial
Ο Σωκράτης δεν κατηγορήθηκε για πράξεις που συνιστούν επίθεση εναντίον της Πόλεως ή των πολιτών, αλλ’ επειδή είπε αυτό που δεν ήταν συμβατό με την κοινή αντίληψη της Πόλεως. Πρόκειται για ένα έγκλημα γνώμης, για ένα έγκλημα έκφρασης. Ο Βολταίρος είπε: «Δεν συμφωνώ με αυτό που λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες».

Όσον αφορά για τον εσωτερισμό της αρχαιότητας, Rose, είναι σωστό να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Καμιά ιστορική πηγή δεν αναφέρετε σε κάποια φιλοσοφία εσωτερική. Ξέρεις δηλαδή κάποια πηγή που αναφέρει ότι ο τάδε φιλόσοφος είναι εσωτεριστής; και το αναφέρει έτσι "ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ";
[...]Τώρα, η έννοια εσωτερισμός, δεν υπήρχε στην αρχαιότητα, ούτε ως έννοια ούτε ως υπόβαθρο. Πρόσεξε. Δεν σου λέω ότι δεν υπήρχαν άνθρωποι που αντιλαμβάνονταν κάποια πράγματα όπως σήμερα,
[...]Οπότε, δεν γίνετε να θεωρείς αυτοβούλως, ότι όλοι αυτοί οι φιλόσοφοι που νομίζεις ότι ανήκουν στο πλαίσιο του εσωτερισμού, είχαν μια κοινή αντίληψη φιλοσοφική με αυτήν που εκφράζεις εσύ σήμερα.

Μια φορά και έναν καιρό, πριν από χιλιάδες χρόνια, υπήρχε ένας Επίγειος Παράδεισος.
Αυτός ο Παράδεισος βρισκόταν στην Μέση της Γης, στη Μεσόγειο.

Εξαιτίας της Πανέμορφης φύσης, συνδυάζοντας δάση και θάλασσες, οι άνθρωποι που ζούσαν εκεί, οι ΕΛ ένιωθαν πολύ όμορφα, και έτσι καλλιεργήθηκαν Πνευματικά. Οι κοινωνίες τους ήταν δίκαιες και ειρηνικές.

Επειδή είχαν πρόσβαση στη θάλασσα, οι ΕΛ άρχισαν να ταξιδεύουν, με τα Καράβια τους, και να γνωρίζουν και άλλους τόπους μακρινούς σε όλη τη Γη, όπου συνάνθρωποι τους, μιλούσαν άλλη γλώσσα, και είχαν άλλα ήθη και έθιμα.

'Ετσι οι ΕΛ άρχισαν να ανοίγουν τους Ορίζοντές τους, άρχισαν να Φιλοσοφούν, και μέσω της Σοφίας που απέκτησαν έχτισαν τον πρώτο πολιτισμό της Γης, τις πρώτες Δημοκρατικές Κοινωνίες.

'Ομως οι ΕΛ, αν και ήταν πολύ τυχεροί να ζουν σε έναν Πραγματικό Παράδεισο, είχαν ταυτόχρονα και έναν διαχρονικό εχθρό, Βάρβαρους λαούς, που ζήλευαν τον Παράδεισό τους, και ήθελαν να σκλαβώσουν τους ΕΛ.

‘Ετσι αναγκάστηκαν να βρίσκονται συχνά σε Πόλεμο, και να αναπτύξουν την Ψυχική Δύναμη, το Ηρωϊκό Στοιχείο.

Λόγω του ότι, οι επιδρομές των Βαρβάρων, ήταν συχνές, οι ΕΛ, βρισκόταν συχνά σε κίνδυνο, να αφανιστεί η πολιτισμική τους ταυτότητα, η Πνευματική τους κληρονομιά, που τους καθιστούσε Πνευματικά Ελεύθερους.

'Ετσι οι Σοφοί των ΕΛ, ανέπτυξαν τα Εσωτερικά Μυστήρια, όπου έκρυβαν αυτή την Πολύτιμη Γνώση, που είχαν αποκτήσει ως ‘Εθνος των ΕΛ, και ταυτόχρονα, μπορούσαν να μεταφέρουν αυτή τη Γνώση, σε νέους 'Ηρωες ΕΛ, που αναλάμβαναν την ευθύνη, να βοηθήσουν την κοινωνία τους.

Και ορθά προνόησαν, οι Σοφοί των ΕΛ, διότι πριν 1700 χρόνια περίπου, επιβλήθηκε ένας Νέος Πνευματικός ζυγός, ο λεγόμενος σκοταδισμός, αιχμαλωτίζοντας όλους τους ΕΛ, και υπνωτίζοντας τους, σε μία άθλια πραγματικότητα, όπου θα ήταν πλέον σκλάβοι.

Ο Παράδεισος των ΕΛ, είχε πλέον καταντήσει μία Κόλαση. Τα Μυστήρια, μεταφέρονταν από στόμα σε στόμα, από κρυφό σχολειό, σε κρυφό σχολειό, πολύ κρυφά, και μυστικά, διότι, ο κάτοχος των Μυστηρίων, γινόταν ένας Επαναστάτης, εναντίον του Σκοταδιστικού και Απολυταρχικού Συστήματος, και έτσι έπρεπε να θανατωθεί.

‘Ετσι τα Μυστήρια των ΕΛ, έγιναν μυστικά και απόκρυφα, τη γνώση των οποίων έφεραν, μόνο Ηρωϊκές και άκρως Πνευματικές ψυχές, που εργαζόταν, για εκατοντάδες χρόνια, προσπαθώντας να ελευθερώσουν τους ΕΛ, και μέσω των ΕΛ, όλη την Ανθρωπότητα, μεταφέροντας το μήνυμα της Πνευματικής Ελευθερίας, και της Παραδείσιας Ευημερίας.

Μέχρι που ήρθε η ώρα της Τελικής Κρίσης, της Δευτέρας Παρουσίας των ΕΛ, η ώρα της Επιστροφής στις αρχικές Παραδεισένιες Κοινωνίες των ΕΛ, και έτσι η Αρχαία Γνώση, έγινε γνωστή, σε όλους, με στόχο, να θυμηθούν, και να διεκδικήσουν πίσω τον χαμένο τους Παράδεισο, την χαμένη Πολιτισμική τους Κληρονομιά, την Πνευματική τους Ελευθερία και Ευημερία.

Και μέσω της Πνευματικής επανάστασης των ΕΛ, όλος ο κόσμος μπορούσε πλέον, να Ελευθερωθεί, και όλη η Γη να μεταμορφωθεί, σε έναν Πραγματικό Επίγειο Παράδεισο, έχοντας ως Πνευματικό πρότυπο, τον Παράδεισο των ΕΛ.1

http://www.youtube.com/watch?v=ww8wqEgFIA8&feature=fvwrel
____________________________________________________________________

1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,320.msg15243.html#msg15243
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 08, 2013, 03:28:00
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Ο όρος εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" (που στην θρησκεία καλείται "θέωση").

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B9%CE%B1_%CE%BC%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1

Όσοι μυούνταν στα μυστήρια των Καβείρων έλεγαν πως αποκτούσαν τη δύναμη να αποφεύγουν τους κινδύνους, να πετυχαίνουν στις πιο αβέβαιες προσπάθειες και να νικούν τους εχθρούς.Στα μυστήρια αυτά μυούνταν άντρες, γυναίκες και παιδιά τη νύχτα, αφού προηγουμένως καθαρίζονταν και πλένονταν.Κατά τη μύηση έβαζαν τον υποψήφιο πάνω σε θρόνο γι’ αυτό και η μύηση ονομαζόταν θρονισμός.Στο κεφάλι του μυούμενου έβαζαν στεφάνι ελιάς και γύρω από την κοιλιά μία κόκκινη λωρίδα που θα τον προφύλαγε από κάθε κίνδυνο.Μετά έπρεπε να κάνουν νηστεία.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%BD%CE%B9%CE%B1_%CE%9C%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1

Τα Μικρά Ελευσίνια αποτελούσαν "προετοιμασία" για τα Μεγάλα Μυστήρια. [...] Οι μύσται, όπως λέγονταν, γίνονταν δεκτοί στα Μεγάλα Μυστήρια τουλάχιστον ένα χρόνο μετά την αρχική τους μύηση. Οι τελετές του πρώτου σταδίου μύησης περιλάμβαναν τη θυσία ενός χοίρου στο λιμένα του Κανθάρου, θυσία κοινή με τα Θεσμοφόρια, πάλι προς τιμήν της Δήμητρας, και τον εξαγνισμό από έναν ιερέα με το όνομα Υδρανός.[11] Οι μύστες έπρεπε επίσης να πάρουν όρκο εχεμύθειας από το μυσταγωγό. Δέχονταν κάποια διδασκαλία, που τους επέτρεπε αργότερα να αντιληφθούν τα μυστήρια στα Μεγάλα Ελευσίνια.[...]

Τα Μεγάλα Ελευσίνια εορτάζονταν κατά τη 15η ημέρα του μήνα Βοηδρομιώνα και κρατούσαν εννέα ημέρες. Οι συμμετέχοντες αποκαλούνταν επόπται ή έφυροι. Την προηγουμένη της γιορτής, οι έφηβοι της πόλης υποδέχονταν τα Ιερά Αντικείμενα, τα οποία δε φανερώνονταν σε κανέναν παρά μόνο από τους Ιεροφάντες στους Μύστες, από την Ελευσίνα στο Ελευσίνιον, ιερό στη βάση της Ακρόπολης.

http://theosophy-ult.blogspot.gr/2008/11/blog-post.html

Τι ήταν η μύηση στην αρχαιότητα;

Στην αρχαιότητα η μύηση αφορούσε, έκρυβε και απεκάλυπτε μυστικά για όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας. Αποκαλύψεις γίνονταν και κατευθύνσεις δίνονταν για την καλλιέργεια και της σποράς της γης, για πρακτικές τέχνες, για την αντιμετώπιση των καιρικών συνθηκών, για την πρόληψη των επιδημειών και των ασθενειών, για την καθημερινή διατροφή, για την καθαριότητα και περιποίηση του σώματος. Το ιερατείο έπαιζε το ρόλο το εκπαιδευτικού, του επιστήμονα και των μέσων μαζικής ενημέρωσης.
Όμως παράλληλα με την καθοδήγηση για ένα σωστό τρόπο αντιμετώπισης των συνθηκών της ζωής, η ομάδα των μυστών απεκάλυπτε στους κατάλληλα προετοιμασμένους τα μυστήρια του σύμπαντος, τα μυστικά της ανθρώπινης ψυχής, τους νόμους της θεραπευτικής, τους φυσικούς νόμους, τα μυστήρια της ζωής και του θανάτου, τη θεογονία, την κοσμογονία.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 06:17:10
ΑΓΑΠΗΤΕ   ΚΡΑΧΤΗ.....και   ΙΩΑΝΝΗ.....

                                  Η  ΕΙΣΔΟΧΗ....στον   πραγματικο   εσωτερισμο....ΠΕΡΝΑ...απο   πολλα   σ τ α δ ι α .....και

                                                                  ΠΕΡΙΠΛΑΝΗΣΕΙς.....

                                   Η      ΓΝΩΣΙΟΠΟΡΕΙΑ......καθενος     διακρινεται....απο   την    ΩΘΗΣΗ....που   δινει   ο  

                                                                  ΑΝΕΜΟς     ΤΗς     ΠΑΓΚΟΣΜΙΑς     ΨΥΧΗΣ.....στην     εσω    ΑΚΟΗ   του....

                                   ΟΙ      αναπροσδιοριστικες.....πορειες,     της     ΔΙΑΙΣΘΗΣΗς.....τεινουν    στο    ΠΕΔΙΟ....που   ολοι   εμεις

                                                     ονομαζουμε.......                 Κ  Α  Ρ  Δ  Ι  Α .!      

                                                                           αυτη.....με   την    ορισμενη    θεση....στο    ΣΩΜΑ.


                                   ΜΕΧΡΙ    ΑΥΤΟ   ΤΟ   ΣΗΜΕΙΟ......τη   χρονικη   στιγμη    G.....ας   πουμε....ολη   η   ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΣΗ....που

                                                                           εχουμε    αποκομιση......δεν   ειναι    τιποτε   αλλο    παρα....

                                                                                            ΛΗΓΜΕΝΗ      ΤΡΟΦΗ.....


                       ΕΤΣΙ......στην    κενοτητα.....της    ηρεμιας.....και   της    ασφαλειας.....του   συγκεκριμενου    σημειου......δεν   μας  

                                                μενει     ΚΑΤΙ    ΑΛΛΟ,     παρα......με   υσηχια.....να    Ε Κ Κ Ε Ν Ω Σ Ο Υ Μ Ε .....το    εντερο  μας...

                                                             και    να     Α Ν Α Κ Ο Υ Φ Ι Σ Τ Ο Υ Μ Ε ......ναι,    ετσι   ακριβως.....


                              γιαυτο.....και   η    αναγκαστικη    εργασια     των   ηδη    ευρισκομενων    ΕΚΕΙ....ειναι....να    τηρουν    με    ευλαβια..

                                                                                 την      ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ     ΤΟΥ     Χ Ω Ρ Ο Υ ....      αυτο....

                                                                    εως.....την     επομενη     ΠΑΡΑΔΟΣΗ.....της    σκυταλοσφουγγαριστρας.....


                                      ΕΤΣΙ.....ΤΟ     ΘΑΥΜΑΣΙΟ    αυτο    μερος    εχει   την   ικανοτητα    να    ακουει....περι    ΛΑΘΟΥΣ...

                                                                          ΤΟΥ      ΚΑΖΑΝΤΖΑΚΗ.......ΤΟΥ    ΣΩΚΡΑΤΗ....ΤΟΥ    ΠΥΘΑΓΟΡΑ....

                                                         ΑΠΟ    ΤΟ    ΣΑΛΟΝΙ......του    καθενος....!


                                                                                                                                                           σε     χαιρετω....

                                                                                                                                          και   στις    δυο    χωριστες    μορφες...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 09:46:33
    ΒΕΒΑΙΑ,     ΓΙΑ    ΝΑ    ΜΠΟΡΕΣΕΙ    ΚΑΠΟΙΟΣ    ΝΑ   ΥΠΑΡΞΕΙ    Μ Α Θ Η Τ Η Σ ........της    παγκοσμιας    ψυχης....

                                οφειλει ,    οπως    π ε ν τ α κ α θ α ρ α .....εννοει    και    ο    ΟΡΦΕΑς....

                                                     ΝΑ     ΓΙΝΕΙ    Α Λ Η Θ Ι Ν Ο ς       ΖΗΛΩΤΗΣ....


                        ΑΙ   εκαστοτε    πολιτικες    βλακειες.....των    διαφορων    σχολων-οργανωσεων...-συντροφικων    ταχα  μου

                                                                              συμβουλων.....

                                περα   απο   ΓΕΛΩΤΑ....Δ Α Κ Ρ Υ Α .     το    μονο    που   επισυρουν....ειναι    ΠΕΡΙΦΡΟΝΙΤΙΚΗ     ΟΡΓΗ....

                        ΚΑΙ     τουτο.....διοτι     ειναι    ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ....για    τις    ομαδικες.....ΕΝΣΑΡΚΩΣΕΙΣ....των   μελων  τους...

                                                                         σε     ΚΑΤΩΤΕΡΕς      ΒΑΘΜΙΔΕΣ....     αυτο   για   να  γινει  κατανοητο...ως   νοημα..

                                    Η     πραγματικοτητα      ΔΙΑΦΕΡΕΙ.....αρκετα.....βεβαια.....


                 για  να   μην   χαρακτηριστουμε.....ιδιοφυως     πολυξεροι.....ας    checkAROYN......την    ψυχο-πνευματικη   τους    ΙΣΣΟΡΟΠΙΑ...

                                                                             ΕΔΩ   και    τωρα....       μονοι  τους,     ΧΩΡΙς     ΔΗΛΩΣΕΙΣ....


                                   ΓΙΑΤΙ,    το  να   γραψουν.....ΕΓΩ     ειμαι   μια  χαρα.....ΚΟΙΤΑ....τη   δικη  σου....δε  λεει   κατι...   απλα...

                                                                                 θα   ειναι.....Ε Κ Τ Ο Σ      ΤΟΠΟΥ.....


                   ΘΑ    ΘΥΜΙΣΟΥΝ....το   ανεκδοτο    με   τον    κτηνιατρο....και    τον   Μαγο-γιατρο.....


                                  ετσι.....γεννηθηκε.....και    η     εννοια    της    Μ Α Γ Ε Ι Α Σ .....η    αλλιως    ΒΛΑΚΕΙΑς.....

                         ΕΤΣΙ.....οδηγηθηκαν     και   οι    ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ.....να   γινουν....ΧΑΣΑΠΗΔΕς....

                         ΕΤΣΙ.....φτιαχτηκε     και   η    ατομοκη    βομβα.....κ.λ.π.---κ.λ.π.....


            ετσι,    και    ο   συγκεκριμενος    πλανητης.....θα  μας    παρει   μαζι  του...!!!!

                                                                                               βεβαια.....υπαρχει....και    ο  γανημιδης.....!

                                           τωρα,    αντι   να  τυρρανουμε     τους    προγονους.....δεν    απανταμε  καλλυτερα....στο   ερωτημα...

                             γιατι......ολοι   οι    πλανητες   εχουν    ΕΛΛΗΝΙΚΑ     ΟΝΟΜΑΤΑ.....χαθηκαν    τα    αγγλικα....τα   φοινικικα...

                                            τα  εβραικα.....κ.λ.π.-κ.λ.π..    α,   ναι.....τα    ΜΑΓΙΑΤΙΚΑ....ισως????????


                                                                                                                                 σας    χαιρετω.....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 11:32:56
Παράθεση
Κράχτη, δεν είναι ότι μοιάζουν μόνο οι απόψεις σας, αλλά και ο γραφικός σας χαρακτήρας...
Τρεις άνθρωποι μέχρι στιγμής θεωρήσαμε πως είστε το ίδιο άτομο...
Το μυστήριο λοιπόν έληξε, δεν είστε το ίδιο άτομο, και όλα καλά... ο διάλογος προχωράει...
Μα εγώ αγαπητή Rose δεν διαμαρτυρήθηκα για κάτι τέτοιο, απλά απάντησα ότι δεν ήμουν διευθυντής. Ακόμα και να ήμασταν ένας χρήστης, δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο USER Γιάννης γαρατζώτης ανέφερε ότι ήταν διευθυντής και όχι o USER ΚΡΑΧΤΗΣ. Εδώ ο αγαπητός Ιππόλυτος έδωσε μια απάντηση στον ΚΡΑΧΤΗΣ για κάτι που ανέφερε ο Γιάννης Γαρατζώτης.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 12:12:30
Παράθεση
Ο Σωκράτης δεν κατηγορήθηκε για πράξεις που συνιστούν επίθεση εναντίον της Πόλεως ή των πολιτών, αλλ’ επειδή είπε αυτό που δεν ήταν συμβατό με την κοινή αντίληψη της Πόλεως.
Άρα ήταν φασίστες, μόνο φασίστας θανατώνει κάποιον επειδή εκφράζει κάτι που δεν συμβατικό με την κοινή αντίληψη της πόλεως. Δηλαδή το κατεστημένο. Με τον ίδιο τρόπο πρέπει να θανατωθούν και όλοι οι Ροδοσταυτοι επειδή λένε ότι έχουν την πρόθεση όπως αναφέρεις rose  να δημιουργήσετε πολιτισμό και επειδή εκφράζετε ένα διαφορετικό μονοπάτι από την κοινή αντίληψη της πόλεως. Κοινός όλοι όσοι έχουν διαφορετική γνώμη, όλοι στην πυρά. Ξεκάθαρος φασισμός.  


Παράθεση
Πρόκειται για ένα έγκλημα γνώμης, για ένα έγκλημα έκφρασης.

Έγκλημα γνώμης;;; Oύτε ο ναζισμός δεν το είχε σκεφτεί αυτό, ήταν ποιο έντιμος! Σε καθάριζε κατευθείαν.
Rose δεν νομίζω να θεωρείς ότι μπορεί κάποιος να εγκληματήσει με μια γνώμη. Γιατί ίσα που πηγαίνουμε 500 χρόνια πίσω σε πολιτισμικό επίπεδο στην καρδιά του μεσαίωνα και της ιεράς εξέτασης. Μονό ιεροεξεταστές ποινικοποιούσαν την γνώμη σαν έγκλημα.
ή και στον Β' παγκόσμιο πόλεμο με τα καμώματα του σταλινικού σοσιαλισμού, την stazi στην ανατολική Γερμανία και τον Ναζισμό. Ρίξε και ένα μάτι στο σύμβολο εδώ για να καταλάβεις ότι η ελευθεροτεκτονισμός έχωνε παντού την την μύτη του. Όπου υπήρχε εξουσία.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Emblema_Stasi.svg/251px-Emblema_Stasi.svg.png)
  Η δημοκρατία δεν ποινικοποιεί την γνώμη, είναι έγκλημα να ποινικοποιείς την έκφραση κάποιου, όποια και να είναι. Αυτό είπε ο Βολταίρος εξάλλου Rose. Θεωρώ ότι ρίχνουμε πολύ το επίπεδο Rose αν χρειάζεται να καθόμαστε και να εξηγούμε της βασικές δημοκρατικές αρχές.  

Παράθεση
Ο Βολταίρος είπε: «Δεν συμφωνώ με αυτό που λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες».
Άρα τι είπε ο Βολταίρος; ότι, ότι και να εκφράσεις, ακόμα και να θεωρεί τραγικά λάθος, θα πεθάνει υπερασπίζοντας το δικαίωμα να το εκφράζεις. Όχι ότι θα σε θανατώσει και θα θεωρεί ότι εγκληματείς επειδή εκφράζεις γνώμη. Εντελώς αντίθετο αυτό που είπε ο Βολταίρος με αυτό που αποφάσισαν τότε για τον Σωκράτη. Εδώ ο Βολταίρος αθωώνει τον Σωκράτη ξεκάθαρα. Αν ήταν ο Βολταίρος μπροστά στην δίκη του Σωκράτη, θα είχε υπερασπιστεί τον Σωκράτη με την ζωή του, για να έχει το δικαίωμα να μπορεί ο Σωκράτης και καθε Σωκράτης να εκφράζετε. Αυτό μας λέει ο Βολταίρος.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 12:38:17
Παράθεση
Μια φορά και έναν καιρό, πριν από χιλιάδες χρόνια, υπήρχε ένας Επίγειος Παράδεισος.
Αυτός ο Παράδεισος βρισκόταν στην Μέση της Γης, στη Μεσόγειο.

Εξαιτίας της Πανέμορφης φύσης, συνδυάζοντας δάση και θάλασσες, οι άνθρωποι που ζούσαν εκεί, οι ΕΛ ένιωθαν πολύ όμορφα, και έτσι καλλιεργήθηκαν Πνευματικά. Οι κοινωνίες τους ήταν δίκαιες και ειρηνικές.

Επειδή είχαν πρόσβαση στη θάλασσα, οι ΕΛ άρχισαν να ταξιδεύουν, με τα Καράβια τους, και να γνωρίζουν και άλλους τόπους μακρινούς σε όλη τη Γη, όπου συνάνθρωποι τους, μιλούσαν άλλη γλώσσα, και είχαν άλλα ήθη και έθιμα.

'Ετσι οι ΕΛ άρχισαν να ανοίγουν τους Ορίζοντές τους, άρχισαν να Φιλοσοφούν, και μέσω της Σοφίας που απέκτησαν έχτισαν τον πρώτο πολιτισμό της Γης, τις πρώτες Δημοκρατικές Κοινωνίες.

'Ομως οι ΕΛ, αν και ήταν πολύ τυχεροί να ζουν σε έναν Πραγματικό Παράδεισο, είχαν ταυτόχρονα και έναν διαχρονικό εχθρό, Βάρβαρους λαούς, που ζήλευαν τον Παράδεισό τους, και ήθελαν να σκλαβώσουν τους ΕΛ.

‘Ετσι αναγκάστηκαν να βρίσκονται συχνά σε Πόλεμο, και να αναπτύξουν την Ψυχική Δύναμη, το Ηρωϊκό Στοιχείο.

Λόγω του ότι, οι επιδρομές των Βαρβάρων, ήταν συχνές, οι ΕΛ, βρισκόταν συχνά σε κίνδυνο, να αφανιστεί η πολιτισμική τους ταυτότητα, η Πνευματική τους κληρονομιά, που τους καθιστούσε Πνευματικά Ελεύθερους.

'Ετσι οι Σοφοί των ΕΛ, ανέπτυξαν τα Εσωτερικά Μυστήρια, όπου έκρυβαν αυτή την Πολύτιμη Γνώση, που είχαν αποκτήσει ως ‘Εθνος των ΕΛ, και ταυτόχρονα, μπορούσαν να μεταφέρουν αυτή τη Γνώση, σε νέους 'Ηρωες ΕΛ, που αναλάμβαναν την ευθύνη, να βοηθήσουν την κοινωνία τους.

Και ορθά προνόησαν, οι Σοφοί των ΕΛ, διότι πριν 1700 χρόνια περίπου, επιβλήθηκε ένας Νέος Πνευματικός ζυγός, ο λεγόμενος σκοταδισμός, αιχμαλωτίζοντας όλους τους ΕΛ, και υπνωτίζοντας τους, σε μία άθλια πραγματικότητα, όπου θα ήταν πλέον σκλάβοι.

Ο Παράδεισος των ΕΛ, είχε πλέον καταντήσει μία Κόλαση. Τα Μυστήρια, μεταφέρονταν από στόμα σε στόμα, από κρυφό σχολειό, σε κρυφό σχολειό, πολύ κρυφά, και μυστικά, διότι, ο κάτοχος των Μυστηρίων, γινόταν ένας Επαναστάτης, εναντίον του Σκοταδιστικού και Απολυταρχικού Συστήματος, και έτσι έπρεπε να θανατωθεί.

‘Ετσι τα Μυστήρια των ΕΛ, έγιναν μυστικά και απόκρυφα, τη γνώση των οποίων έφεραν, μόνο Ηρωϊκές και άκρως Πνευματικές ψυχές, που εργαζόταν, για εκατοντάδες χρόνια, προσπαθώντας να ελευθερώσουν τους ΕΛ, και μέσω των ΕΛ, όλη την Ανθρωπότητα, μεταφέροντας το μήνυμα της Πνευματικής Ελευθερίας, και της Παραδείσιας Ευημερίας.

Μέχρι που ήρθε η ώρα της Τελικής Κρίσης, της Δευτέρας Παρουσίας των ΕΛ, η ώρα της Επιστροφής στις αρχικές Παραδεισένιες Κοινωνίες των ΕΛ, και έτσι η Αρχαία Γνώση, έγινε γνωστή, σε όλους, με στόχο, να θυμηθούν, και να διεκδικήσουν πίσω τον χαμένο τους Παράδεισο, την χαμένη Πολιτισμική τους Κληρονομιά, την Πνευματική τους Ελευθερία και Ευημερία.

Και μέσω της Πνευματικής επανάστασης των ΕΛ, όλος ο κόσμος μπορούσε πλέον, να Ελευθερωθεί, και όλη η Γη να μεταμορφωθεί, σε έναν Πραγματικό Επίγειο Παράδεισο, έχοντας ως Πνευματικό πρότυπο, τον Παράδεισο των ΕΛ.1

Όντος είναι ένα πολύ ωραίο παραμύθι.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 12:42:06
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Ο όρος εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" (που στην θρησκεία καλείται "θέωση").

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B9%CE%B1_%CE%BC%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1

Όσοι μυούνταν στα μυστήρια των Καβείρων έλεγαν πως αποκτούσαν τη δύναμη να αποφεύγουν τους κινδύνους, να πετυχαίνουν στις πιο αβέβαιες προσπάθειες και να νικούν τους εχθρούς.Στα μυστήρια αυτά μυούνταν άντρες, γυναίκες και παιδιά τη νύχτα, αφού προηγουμένως καθαρίζονταν και πλένονταν.Κατά τη μύηση έβαζαν τον υποψήφιο πάνω σε θρόνο γι’ αυτό και η μύηση ονομαζόταν θρονισμός.Στο κεφάλι του μυούμενου έβαζαν στεφάνι ελιάς και γύρω από την κοιλιά μία κόκκινη λωρίδα που θα τον προφύλαγε από κάθε κίνδυνο.Μετά έπρεπε να κάνουν νηστεία.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%BD%CE%B9%CE%B1_%CE%9C%CF%85%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1

Τα Μικρά Ελευσίνια αποτελούσαν "προετοιμασία" για τα Μεγάλα Μυστήρια. [...] Οι μύσται, όπως λέγονταν, γίνονταν δεκτοί στα Μεγάλα Μυστήρια τουλάχιστον ένα χρόνο μετά την αρχική τους μύηση. Οι τελετές του πρώτου σταδίου μύησης περιλάμβαναν τη θυσία ενός χοίρου στο λιμένα του Κανθάρου, θυσία κοινή με τα Θεσμοφόρια, πάλι προς τιμήν της Δήμητρας, και τον εξαγνισμό από έναν ιερέα με το όνομα Υδρανός.[11] Οι μύστες έπρεπε επίσης να πάρουν όρκο εχεμύθειας από το μυσταγωγό. Δέχονταν κάποια διδασκαλία, που τους επέτρεπε αργότερα να αντιληφθούν τα μυστήρια στα Μεγάλα Ελευσίνια.[...]

Τα Μεγάλα Ελευσίνια εορτάζονταν κατά τη 15η ημέρα του μήνα Βοηδρομιώνα και κρατούσαν εννέα ημέρες. Οι συμμετέχοντες αποκαλούνταν επόπται ή έφυροι. Την προηγουμένη της γιορτής, οι έφηβοι της πόλης υποδέχονταν τα Ιερά Αντικείμενα, τα οποία δε φανερώνονταν σε κανέναν παρά μόνο από τους Ιεροφάντες στους Μύστες, από την Ελευσίνα στο Ελευσίνιον, ιερό στη βάση της Ακρόπολης.

http://theosophy-ult.blogspot.gr/2008/11/blog-post.html

Τι ήταν η μύηση στην αρχαιότητα;

Στην αρχαιότητα η μύηση αφορούσε, έκρυβε και απεκάλυπτε μυστικά για όλους τους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας. Αποκαλύψεις γίνονταν και κατευθύνσεις δίνονταν για την καλλιέργεια και της σποράς της γης, για πρακτικές τέχνες, για την αντιμετώπιση των καιρικών συνθηκών, για την πρόληψη των επιδημειών και των ασθενειών, για την καθημερινή διατροφή, για την καθαριότητα και περιποίηση του σώματος. Το ιερατείο έπαιζε το ρόλο το εκπαιδευτικού, του επιστήμονα και των μέσων μαζικής ενημέρωσης.
Όμως παράλληλα με την καθοδήγηση για ένα σωστό τρόπο αντιμετώπισης των συνθηκών της ζωής, η ομάδα των μυστών απεκάλυπτε στους κατάλληλα προετοιμασμένους τα μυστήρια του σύμπαντος, τα μυστικά της ανθρώπινης ψυχής, τους νόμους της θεραπευτικής, τους φυσικούς νόμους, τα μυστήρια της ζωής και του θανάτου, τη θεογονία, την κοσμογονία.

Δεν μου απαντάς σε αυτό που σε ρώτησα όμως.

Όσον αφορά για τον εσωτερισμό της αρχαιότητας, Rose, είναι σωστό να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Καμιά ιστορική πηγή δεν αναφέρετε σε κάποια φιλοσοφία εσωτερική. Ξέρεις δηλαδή κάποια πηγή που αναφέρει ότι ο τάδε φιλόσοφος είναι εσωτεριστής; και το αναφέρει έτσι "ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ";
Υπάρχει τέτοιο αρχαίο κείμενο ή είναι συμπεράσματα απλά των σύγχρονων εσωτεριστών;

Εσύ, φιλοσοφικά, ενώνεις φιλοσοφικές συμπεριφορές χρόνων πλαισιώνοντας τα πάντα κάτω από την έννοια εσωτερισμός.
Αλλά είναι δικαίο για εμένα, να το κοιτάξουμε το ζήτημα αυτό, διότι rose, μία έννοια δημιουργείτε από την στιγμή που δημιουργείτε ένα υπόβαθρο και κατι που θελουμε να περιγράψουμε, ποτέ νωρίτερα. Γι αυτό έπειτα ψάχνουμε μια λέξη για να το αντιπροσωπεύει. Ετσι λοιπόν συμβαίνει με την γλώσσα μας, γι' αυτό και υπάρχει η επιστήμη τις γλωσσολογίας. Τώρα, η έννοια εσωτερισμός, δεν υπήρχε στην αρχαιότητα, ούτε ως έννοια ούτε ως υπόβαθρο. Πρόσεξε. Δεν σου λέω ότι δεν υπήρχαν άνθρωποι που αντιλαμβάνονταν κάποια πράγματα όπως σήμερα, αλλά η έννοια εσωτερισμός, όπως την χρησιμοποιεί το λεξικό, είναι διαμορφωμένη από τον ερχομό των διδασκαλιών της Μπλαβατσκι λίγο πριν το 1900. Άρα, όταν εσύ χρησιμοποιείς αυτήν την έννοια απευθυνόμενη στους αρχαίους Έλληνες, προκαλείται μια σύγχυση και τα πράγματα μπερδεύονται αντί να ξεκαθαρίζονται. Δώσε σε παρακαλώ λίγη βάση σε αυτήν την παραξήγηση, διότι μπορεί να πνιγούν πολλοί άνθρωποι σε μια κουταλιά νερό, και μάλιστα για πολυ λιγότερα ζητήματα.
π.χ.  Είναι σαν να μου μιλάς για μια περιοχή που δεν υπήρχε ακόμα έθνος, αλλά να μου ονοματίζεις τους ανθρώπους αυτούς με μια λέξη σαν έθνος. Στην μυκηναϊκή εποχή δεν υπήρχε η έννοια του έθνους. Καταλαβαίναν και διαχώριζαν τους εαυτούς τους φυλετικά. Αν εσύ μου μιλήσεις για το έθνος τον μυκηναίων, υπάρχει σύγχυση. Έτσι συμβαίνει και με την έννοια του εσωτερισμού. Τα τάγματα που δημιουργήθηκαν μετά το Χριστό, είχαν ξεχωριστή φιλοσοφική προσέγγιση από τα τάγματα πριν τον Χριστό. Πιο πριν, τάγμα, σήμαινε στρατιωτικό τάγμα μέσα στον στρατό, αλλά αργότερα, τάγμα, είχε εντελώς άλλες προσεγγίσεις, γιατί ήταν και θρησκευτικά τάγματα όπως οι Ναιτες. Το ένα είναι τάγμα και το άλλο είναι τάγμα, όμως καμιά η σχέση μεταξύ τους.
Οπότε, δεν γίνετε να θεωρείς αυτοβούλως, ότι όλοι αυτοί οι φιλόσοφοι που νομίζεις ότι ανήκουν στο πλαίσιο του εσωτερισμού, είχαν μια κοινή αντίληψη φιλοσοφική με αυτήν που εκφράζεις εσύ σήμερα. Δηλαδή, αν ήταν σήμερα εδώ όλοι μαζί, το πιο πιθανό  είναι ότι δεν θα συναινούσαν και δεν θα μπορούσαν να συνεννοηθούν μεταξύ τους. Δεν θα δημιουργούσαν δηλαδή μια οργάνωση όλοι μαζί, επειδή και καλα θα ανήκαν στην ίδια φιλοσοφική αντίληψη. Θέλει τεράστια προσοχή σε αυτά τα θέματα, διότι ο νους μας ξεφεύγει εύκολα και νομίζει πολλά.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 13:29:30
   ΒΕΒΑΙΑ,     ΓΙΑ    ΝΑ    ΜΠΟΡΕΣΕΙ    ΚΑΠΟΙΟΣ    ΝΑ   ΥΠΑΡΞΕΙ    Μ Α Θ Η Τ Η Σ ........της    παγκοσμιας    ψυχης....

                                οφειλει ,    οπως    π ε ν τ α κ α θ α ρ α .....εννοει    και    ο    ΟΡΦΕΑς....

                                                     ΝΑ     ΓΙΝΕΙ    Α Λ Η Θ Ι Ν Ο ς       ΖΗΛΩΤΗΣ....


                        ΑΙ   εκαστοτε    πολιτικες    βλακειες.....των    διαφορων    σχολων-οργανωσεων...-συντροφικων    ταχα  μου

                                                                              συμβουλων.....

                                περα   απο   ΓΕΛΩΤΑ....Δ Α Κ Ρ Υ Α .     το    μονο    που   επισυρουν....ειναι    ΠΕΡΙΦΡΟΝΙΤΙΚΗ     ΟΡΓΗ....

                        ΚΑΙ     τουτο.....διοτι     ειναι    ΥΠΕΥΘΥΝΕΣ....για    τις    ομαδικες.....ΕΝΣΑΡΚΩΣΕΙΣ....των   μελων  τους...

                                                                         σε     ΚΑΤΩΤΕΡΕς      ΒΑΘΜΙΔΕΣ....     αυτο   για   να  γινει  κατανοητο...ως   νοημα..

                                    Η     πραγματικοτητα      ΔΙΑΦΕΡΕΙ.....αρκετα.....βεβαια.....


                 για  να   μην   χαρακτηριστουμε.....ιδιοφυως     πολυξεροι.....ας    checkAROYN......την    ψυχο-πνευματικη   τους    ΙΣΣΟΡΟΠΙΑ...

                                                                             ΕΔΩ   και    τωρα....       μονοι  τους,     ΧΩΡΙς     ΔΗΛΩΣΕΙΣ....


                                   ΓΙΑΤΙ,    το  να   γραψουν.....ΕΓΩ     ειμαι   μια  χαρα.....ΚΟΙΤΑ....τη   δικη  σου....δε  λεει   κατι...   απλα...

                                                                                 θα   ειναι.....Ε Κ Τ Ο Σ      ΤΟΠΟΥ.....


                   ΘΑ    ΘΥΜΙΣΟΥΝ....το   ανεκδοτο    με   τον    κτηνιατρο....και    τον   Μαγο-γιατρο.....


                                  ετσι.....γεννηθηκε.....και    η     εννοια    της    Μ Α Γ Ε Ι Α Σ .....η    αλλιως    ΒΛΑΚΕΙΑς.....

                         ΕΤΣΙ.....οδηγηθηκαν     και   οι    ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ.....να   γινουν....ΧΑΣΑΠΗΔΕς....

                         ΕΤΣΙ.....φτιαχτηκε     και   η    ατομοκη    βομβα.....κ.λ.π.---κ.λ.π.....


            ετσι,    και    ο   συγκεκριμενος    πλανητης.....θα  μας    παρει   μαζι  του...!!!!

                                                                                               βεβαια.....υπαρχει....και    ο  γανημιδης.....!

                                           τωρα,    αντι   να  τυρρανουμε     τους    προγονους.....δεν    απανταμε  καλλυτερα....στο   ερωτημα...

                             γιατι......ολοι   οι    πλανητες   εχουν    ΕΛΛΗΝΙΚΑ     ΟΝΟΜΑΤΑ.....χαθηκαν    τα    αγγλικα....τα   φοινικικα...

                                            τα  εβραικα.....κ.λ.π.-κ.λ.π..    α,   ναι.....τα    ΜΑΓΙΑΤΙΚΑ....ισως????????


                                                                                                                                 σας    χαιρετω.....
ΑΓΑΠΗΤΕ   ΚΡΑΧΤΗ.....και   ΙΩΑΝΝΗ.....

                                  Η  ΕΙΣΔΟΧΗ....στον   πραγματικο   εσωτερισμο....ΠΕΡΝΑ...απο   πολλα   σ τ α δ ι α .....και

                                                                  ΠΕΡΙΠΛΑΝΗΣΕΙς.....

                                   Η      ΓΝΩΣΙΟΠΟΡΕΙΑ......καθενος     διακρινεται....απο   την    ΩΘΗΣΗ....που   δινει   ο  

                                                                  ΑΝΕΜΟς     ΤΗς     ΠΑΓΚΟΣΜΙΑς     ΨΥΧΗΣ.....στην     εσω    ΑΚΟΗ   του....

                                   ΟΙ      αναπροσδιοριστικες.....πορειες,     της     ΔΙΑΙΣΘΗΣΗς.....τεινουν    στο    ΠΕΔΙΟ....που   ολοι   εμεις

                                                     ονομαζουμε.......                 Κ  Α  Ρ  Δ  Ι  Α .!      

                                                                           αυτη.....με   την    ορισμενη    θεση....στο    ΣΩΜΑ.


                                   ΜΕΧΡΙ    ΑΥΤΟ   ΤΟ   ΣΗΜΕΙΟ......τη   χρονικη   στιγμη    G.....ας   πουμε....ολη   η   ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΣΗ....που

                                                                           εχουμε    αποκομιση......δεν   ειναι    τιποτε   αλλο    παρα....

                                                                                            ΛΗΓΜΕΝΗ      ΤΡΟΦΗ.....


                       ΕΤΣΙ......στην    κενοτητα.....της    ηρεμιας.....και   της    ασφαλειας.....του   συγκεκριμενου    σημειου......δεν   μας  

                                                μενει     ΚΑΤΙ    ΑΛΛΟ,     παρα......με   υσηχια.....να    Ε Κ Κ Ε Ν Ω Σ Ο Υ Μ Ε .....το    εντερο  μας...

                                                             και    να     Α Ν Α Κ Ο Υ Φ Ι Σ Τ Ο Υ Μ Ε ......ναι,    ετσι   ακριβως.....


                              γιαυτο.....και   η    αναγκαστικη    εργασια     των   ηδη    ευρισκομενων    ΕΚΕΙ....ειναι....να    τηρουν    με    ευλαβια..

                                                                                 την      ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ     ΤΟΥ     Χ Ω Ρ Ο Υ ....      αυτο....

                                                                    εως.....την     επομενη     ΠΑΡΑΔΟΣΗ.....της    σκυταλοσφουγγαριστρας.....


                                      ΕΤΣΙ.....ΤΟ     ΘΑΥΜΑΣΙΟ    αυτο    μερος    εχει   την   ικανοτητα    να    ακουει....περι    ΛΑΘΟΥΣ...

                                                                          ΤΟΥ      ΚΑΖΑΝΤΖΑΚΗ.......ΤΟΥ    ΣΩΚΡΑΤΗ....ΤΟΥ    ΠΥΘΑΓΟΡΑ....

                                                         ΑΠΟ    ΤΟ    ΣΑΛΟΝΙ......του    καθενος....!


                                                                                                                                                           σε     χαιρετω....

                                                                                                                                          και   στις    δυο    χωριστες    μορφες...




Έλπιζα ότι το μάθημα είχε τελειώσει και θα συζητούσαμε, άλλα μάλλον λάθος κατάλαβα.
Κανένα πρόβλημα όμως, αν θέλεις το πάμε και έτσι.
Ε! να! λοιπόν η απάντηση μου.

Ειδική σχετικότητα
Κύριο λήμμα: Ειδική σχετικότητα
E=mc^2
Η ειδική σχετικότητα είναι μια θεωρία για τη δομή του χωροχρόνου, την οποία εισήγαγε ο Άλμπερτ Άινσταϊν το 1905. Βασίζεται σε δύο αξιώματα τα οποία είναι αντίθετα με την κλασική μηχανική:
Οι νόμοι της φυσικής είναι οι ίδιοι για όλους τους παρατηρητές που βρίσκονται σε αδρανειακό σύστημα αναφοράς (αρχή σχετικότητας του Γαλιλαίου).
Η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι ίδια για όλους τους παρατηρητές, ανεξαρτήτως της σχετικής τους κίνησης ή της κίνησης της πηγής του φωτός.
Η θεωρία έχει ορισμένες συνέπειες. Κάποιες από αυτές είναι οι εξής:
Διαστολή χρόνου: Τα ρολόγια δύο παρατηρητών που κινούνται με διαφορετική ταχύτητα, γυρνάνε διαφορετικό ρυθμό. Για τον ταχύτερο παρατηρητή το ρολόι γυρνάει πιο αργά. Από αυτήν την αρχή προκύπτει το παράδοξο των διδύμων).
Συστολή του μήκους: Τα μήκη που μετρούν δύο παρατηρητές που κινούνται με διαφορετική ταχύτητα είναι διαφορετικά. Για τον ταχύτερο παρατηρητή τα μήκη είναι μικρότερα.
Σχετικότητα της ταυτοχρονικότητας: Δύο γεγονότα που φαίνονται να συμβαίνουν ταυτόχρονα σε έναν παρατηρητή Α, δε θα συμβαίνουν ταυτόχρονα για έναν παρατηρητή Β, εάν ο Β κινείται σε σχέση με τον Α.
Ισοδυναμία μάζας-ενέργειας: Από τη σχέση E = mc², η ενέργεια και η μάζα είναι ισοδύναμες.
Οι αποκλίσεις μεταξύ δύο παρατηρητών στον παρατηρούμενο χρόνο και τα παρατηρούμενα μήκη για ένα σύστημα χωροχρόνου με σταθερή ταχύτητα του φωτός για όλους του παρατηρητές δίνονται από τους μετασχηματισμούς του Λόρεντζ.
Η ειδική θεωρία της σχετικότητας εισάγει επίσης τις έννοιες της μάζας ηρεμίας και της μάζας αδρανείας για κάθε παρατηρούμενο σώμα. Ο διαχωρισμός αυτός οφείλεται στο ότι η παρατηρούμενη μάζα ενός σώματος εξαρτάται από την ταχύτητά του σε σχέση με τον παρατηρητή. Μάζα ηρεμίας είναι η μάζα του σώματος όταν αυτό είναι ακίνητο σε σχέση με κάποιον παρατηρητή και μάζα αδρανείας η παρατηρούμενη μάζα όταν το σώμα κινείται. Όσο μεγαλύτερη είναι η παρατηρούμενη ταχύτητα ένος σώματος τόσο μεγαλύτερη είναι και η παρατηρούμενη μάζα του. Είναι αδύνατο ένα σώμα να έχει μάζα και να κινείται με την ταχύτητα του φωτός καθώς σε αντίθετη περίπτωση η μάζα αδρανείας του θα πρέπει να είναι άπειρη, ανεξαρτήτως του μεγέθους της μάζας ηρεμίας.
Γενική σχετικότητα
Κύριο λήμμα: Γενική σχετικότητα
Η γενική σχετικότητα είναι μια θεωρία βαρύτητας που αναπτύχθηκε από τον Άινσταϊν την περίοδο 1907 - 1915.
Η ανάπτυξη της γενικής σχετικότητας ξεκίνησε με την αρχή της ισοδυναμίας, σύμφωνα με την οποία οι καταστάσεις επιταχυνόμενης κίνησης και ηρεμίας σε ένα βαρυτικό πεδίο (για παράδειγμα πάνω στην επιφάνεια της Γης) είναι ταυτόσημες. Το αποτέλεσμα της ιδέας αυτής είναι ότι η ελεύθερη πτώση είναι αδρανειακή κίνηση σε μη ευκλείδειο χώρο: Με άλλα λόγια, ένα αντικείμενο σε ελεύθερη πτώση, πέφτει επειδή αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο τα αντικείμενα κινούνται όταν δεν ασκείται πάνω τους δύναμη, αντί να πέφτει λόγω της δύναμης της βαρύτητας, όπως συμβαίνει στην κλασική μηχανική. Αυτό είναι ασύμβατο με την κλασική μηχανική και την ειδική σχετικότητα, επειδή σε αυτές τις θεωρίες αντικείμενα που κινούνται αδρανειακά δε μπορούν να επιταχύνουν το ένα σε σχέση με το άλλο, αλλά αντικείμενα σε ελεύθερη πτώση κάνουν ακριβώς αυτό. Για να λυθεί η δυσκολία, ο Άινσταϊν πρότεινε αρχικά πως ο χωροχρόνος είναι καμπυλωμένος. Το 1915 ανακοίνωσε τις πεδιακές εξισώσεις Άινσταϊν, οι οποίες συσχετίζουν την καμπύλωση του χωροχρόνου σε σχέση με τη μάζα, την ενέργεια και την ορμή μέσα σε αυτόν.
Σύμφωνα με τη γενική θεωρία της σχετικότητας:
Commons logo
Τα Wikimedia Commons έχουν πολυμέσα σχετικά με το θέμα
Σχετικότητα
Ο χρόνος περνά διαφορετικά σε χαμηλότερα βαρυτικά δυναμικά. Το φαινόμενο αυτό ονομάζεται βαρυτική διαστολή του χρόνου.
Οι τροχιές μεταβάλλονται με τρόπο μη αναμενόμενο από τη θεωρία του Νεύτωνα για τη βαρύτητα.
Ακόμα και οι ακτίνες του φωτός (όπου τα φωτόνια δεν έχουν μάζα) αλλάζουν πορεία παρουσία ενός βαρυτικού πεδίου.
Ερμηνεύει η διαστολή του Σύμπαντος, και τα μακρινά μέρη του απομακρύνονται από εμάς σχεδόν με την ταχύτητα του φωτός. Αυτό δεν αντιτίθεται στην ειδική σχετικότητα, καθώς είναι το ίδιο το Σύμπαν το οποίο διαστέλλεται.
 
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 13:50:31

       ΕΝΤΑΞΕΙ.....ΑΓΑΠΗΤΕ   ΚΡΑΧΤΗ.....στη    διαθεση   σου...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 08, 2013, 14:06:49
Όσον αφορά για τον εσωτερισμό της αρχαιότητας, Rose, είναι σωστό να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Καμιά ιστορική πηγή δεν αναφέρετε σε κάποια φιλοσοφία εσωτερική. Ξέρεις δηλαδή κάποια πηγή που αναφέρει ότι ο τάδε φιλόσοφος είναι εσωτεριστής; και το αναφέρει έτσι "ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΗΣ";

Φιλο-σοφία = Εσωτερική Φιλοσοφία = Εσω-τερισμός, το ίδιο πράγμα είναι... Επίσης έχει ήδη δοθεί μία πηγή1 που περιγράφει τα Ελληνικά Μυστήρια σε βάθος... καθώς επίσης έχουμε καταθέσει πως συνδέεται η Φιλο-σοφία της Αρχαιότητας με τον Κίνημα του Εσωτερισμού, μετά τον Μεσαίωνα... που είναι η Αναγέννηση των Εσωτερικών Επιστημών στην Ευρώπη2.
_________________________________________________________________________________________
1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1045.0.html
2 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,214.0.html
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 14:07:55
Το πρόβλημα τον ΝεοΑκροπολητανων είναι ξεκάθαρο, θεωρούν ότι η Δημοκρατία είναι ένα σκαλοπάτι πάνω από την τυραννία.
Και συνηγορούν στο ότι αφού ένας λαός δεν μπορεί να έχει ένα απολυταρχικό αριστοκρατικό σύστημα που στην κορυφή θα κάνει ένας κουμάντο (ο αυτοκράτορας) και από κάτω οι και καλά αριστοκρατικοί φιλόσοφοι, τότε καλύτερα ας έχουμε δημοκρατία για να μπορούν να την υποσκάπτουν αυτήν την δημοκρατία, ώστε να θεμελιώσουν τα ολιγαρχικά τους πιστεύω.
Πιστοί όπως έλεγαν πάντα στο πλατωνικό μοντέλο τις ιδανικής κοινωνίας. Βέβαια τους ξέφυγε προφανώς ότι το ιδανικό, γεννιέται στην δημοκρατική διαφορετικότητα. Και διαφορετικότητα σημαίνει, ότι χρειαζόμαστε να αφήνουμε περιθώριο στις ιδιοτέλειες μας για να μαθαίνουμε από αυτές. Όχι ένα αρτιοσκληροτηκο άκαμπτο πρότυπο που θα κινούμαστε όλοι γραμμικά. Αυτό είναι φασισμός. Η λύση βρίσκετε ακριβώς στην αγάπη μας προς τα ελαττώματα μας και την ανοχή μας προς αυτά. Ώστε να εκδηλώνονται για να έχουμε πάντα κατά νου ένα μετρό συγκρίσεως. Όταν τιμωρείς αυτό το κομμάτι του εαυτού σου, με μεγαλεπήβολα σχέδια αποτίναξης κάποιων φαντασιακών παρανοικών δεσμών που σε κρατούν σκλάβο, τότε εκβιάζεις την προσωπικότητα σου και τους γύρο σου α ιδανικεύονται προς μια κατεύθυνση που δεν θα έχει ποτέ θετικά αποτελέσματα. Αλλά αντιθέτως, θα είναι γεμάτο εγκλήματα και αίμα αργά ή γρήγορα. Πάντα βέβαια με τις πιο αγνές προθέσεις και σεβασμό. Φασισμός δηλαδή!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 14:51:20
Παράθεση
Φιλο-σοφία = Εσωτερική Φιλοσοφία = Εσω-τερισμός, το ίδιο πράγμα είναι...
Όχι δεν είναι, από που συμπεραίνετε κάτι τέτοιο; Δεν υπάρχει ούτε υπήρχε καμιά κίνηση που λέγονταν κίνηση εσωτεριστων. Στην οποία συμμετείχαν η παραδεχτήκαν (οι αρχαίοι μας φιλόσοφοι) ότι ανήκουν εκεί. Ούτε στην αρχαιότητα, ούτε στον μεσαίωνα. Άρα είναι δικά σας συμπεράσματα. Και οι σκοπιανοί  ετσιθελικά λένε ότι είναι Μακεδόνες, χωρίς να συνηγορεί τίποτα ξεκάθαρα με αποδείξεις γι 'αυτό. Εντελώς ίδια περίπτωση μου φαίνεται. Για να πλαισιώνεις έτσι μέσα σε μια έννοια πολιτισμούς και προσωπικότητες, πρώτα πρέπει να το έχουν παραδεχτεί οι ίδιοι ή να υπάρχει μια ξεκάθαρη πηγή (αρχαία) που να το βεβαιώνει. Απόλυτα και ξεκάθαρα.

Παράθεση
Επίσης έχει ήδη δοθεί μία πηγή1 που περιγράφει τα Ελληνικά Μυστήρια σε βάθος... καθώς επίσης έχουμε καταθέσει πως συνδέεται η Φιλο-σοφία της Αρχαιότητας με τον Κίνημα του Εσωτερισμού, μετά τον Μεσαίωνα... που είναι η Αναγέννηση των Εσωτερικών Επιστημών στην Ευρώπη2.

Rose, ούτε τα τάγματα στον μεσαίωνα αναφέρονται ότι είναι συνεχιστές κάποιου εσωτερισμού. Ο καθένας είχε μια οπτική για τα αόρατα και δικαίωμά τους. Στο τέλος θα φανεί ποιος γελάει τελευταίος, δεν διαφωνώ. Αλλά απέχει πάρα πολύ αυτό, από το να τα συνδέουμε εμείς ετσιθελικά με δικά μας συμπεράσματα μια έννοια, νομίζοντας ότι είναι όλοι εσωτεριστες. Κανείς μα κανείς από κάποιο τα τάγμα του μεσαίωνα, δεν κήρυξε ότι υπηρετεί κάποιο τάγμα εωτερισμου και ότι είναι εσωτεριστης. Πρέπει να είμαστε πολύ ακριβείς με αυτές τις εκφράσεις ώστε για να είμαστε έντιμοι προς τον εαυτό μας.
Η ιστορία χρειάζεται κόπο χρόνο σκεπτικισμό και εντιμότητα για να την ερευνήσεις. Εύκολα πέφτουμε σε λάθος συμπεράσματα. Επειδή ρομαντιζομαστε και μαγνητιζόμαστε εύκολα στο να εισάγουμε τα συμπεράσματα μας σαν μέρος της ιστορίας. Έκτος όπως σου είπα και παλαιώτερα, αν μου υποστηρίζεις αυτό που διδάσκουν και οι ΝεοΑκροπολιτανοι. Ότι όλα αυτά που γνωρίζουν, τα γνωρίζουν από παλαιότερες ενσαρκώσεις των διδασκάλων τους και τους τα εκμυστηρεύτηκαν. Αυτό όμως είναι ένα ξεκάθαρο δόγμα και θρησκεία κατά συνέπεια. Αφού επικαλούνται κάποια εξαποκαλιψεος αλήθεια. Άρα σε αυτήν την οπτική δεν χρειάζεται να ασχοληθούμε καθόλου. Έξαλλου τι να πούμε εμείς τα μικρά καιμένα ανθρωπάκια μπροστά στην μεγαλειώδη αποκάλυψη. Εγώ θα έλεγα, άσε τον τρελό στην τρέλα του.
Τι να κάνω αγαπημένη μου Rose; Eνα ελάττωμα έχω και εγώ πολύ ξεκάθαρο. Μου αρέσει να κοροϊδεύω τους αιθεροβάμονες. Ας με αγαπήσετε με τα ελάτωματά μου, όπως είπε και ο Γιάννης. Εγώ πως αγαπώ τους άλλους με τα ελαττώματα τους; Χριστιανική αρετή θα έλεγα.
Πρόσεξε Rose γιατί η χριστιανική φιλοσοφία δίνει μεγάλη σημασία για την αγάπη προς στην προσωπικότητα. Ενώ ο πανθεϊστής την πολεμά λες και είναι εχθρός της.

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 15:04:52
Παράθεση
ΕΝΤΑΞΕΙ.....ΑΓΑΠΗΤΕ   ΚΡΑΧΤΗ.....στη    διαθεση   σου...

Έτσι μπράβο! ;D
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 15:27:19


           ETΣΙ....!    ΜΟΝΟ   ΜΗΝ   χρησιμοποιεις   το  κρακ....του    ανσανσερ....

                                     ειναι   συνδρομο .....   

                         ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ....-ΜΥΣΤΙΚΕΣ-  ΚΡΥΦΕΣ....ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ....ΓΙΝΟΝΤΑΙ   ΑΠΟ   ΡΩΜΑΙΚΗ    ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ...ΚΑΙ   ΕΝΤΕΥΘΕΝ...

                                                              ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ.....124Π.Χ.   ΚΑΙ   ΜΕΤΑ....

                                               ΑΥΤΟ    ΓΙΑ   ΤΟΥΣ   ΠΟΛΛΟΥΣ.....

                             ΓΙΑ   ΤΟΥΣ    ΝΟΗΜΟΝΕΣ.....ΜΕΤΑ   ΤΑ  ΣΚΟΤΕΙΝΑ   ΧΡΟΝΙΑ   ΣΕ   ΟΛΑ   ΤΑ   ΘΕΙΑ   ΚΕΝΤΡΑ....


                                               Η    ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ  ----Ο   ΟΜΗΡΟΣ----Η   ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ   ΤΟΥ   ΙΑΣΩΝΑ....---

                                                              ΔΙΑΒΑΣΕ    ΗΡΟΔΟΤΟ.....

                                                   ΑΝΑΦΕΡΕΙ.....ΤΑ   ΜΥΣΤΗΡΙΑ.....ΩΣ   ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ    ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ....  ΣΤΑ   ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ   ΚΕΝΤΡΑ...

                                 ΜΙΧΑΗΛ    ΨΕΛΛΟΣ....   ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ    Ο  ΠΑΡΑΒΑΤΗΣ.....            ΕΚΔΟΣΕΙΣ    ΚΑΚΤΟΣ....Κ.Λ.Π


                   ΤΙ    ΔΕΝ   ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ.....       ΟΛΑ   ΤΑ   ΣΩΖΟΜΕΝΑ    ΑΡΧΑΙΑ   ΕΛΛΗΝΙΚΑ....ΕΙΝΑΙ    ΠΛΕΟΝ   ΣΕ   ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ     ΛΑΙΚΗ.....


                                       ΜΗΝ    ΑΓΝΟΕΙΣ    ΤΗΝ   ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ   ΤΟΥ    ΜΕΓΙΣΤΟΥ   ΚΑΚΡΙΔΗ....


                               ΠΑΡΤΗ.....ΔΙΑΒΑΣΕ....   ΝΑ   ΜΗΝ   ΑΝΑΦΕΡΩ   ΚΑΙ   ΤΟΝ   ΓΙΓΑΝΤΑ     ΧΑΤΖΗΔΑΚΗ....

                                                                    ΑΓΟΡΑΣΕ  ΤΟΥΣ.....επιτελους....


                       φαντασου....οτι   ο   ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ.....που   σε  εμαθε   γραμματικη....ηταν    ΜΑΘΗΤΗΣΤΟΥ...!!!!

                                                                                                                                                                              ΞΕΚΟΛΑ.....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 15:45:43
Παράθεση
ETΣΙ....!    ΜΟΝΟ   ΜΗΝ   χρησιμοποιεις   το  κρακ....του    ανσανσερ....

                                     ειναι   συνδρομο .....  

                         ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ....-ΜΥΣΤΙΚΕΣ-  ΚΡΥΦΕΣ....ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ....ΓΙΝΟΝΤΑΙ   ΑΠΟ   ΡΩΜΑΙΚΗ    ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ...ΚΑΙ   ΕΝΤΕΥΘΕΝ...

                                                              ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ.....124Π.Χ.   ΚΑΙ   ΜΕΤΑ....

                                               ΑΥΤΟ    ΓΙΑ   ΤΟΥΣ   ΠΟΛΛΟΥΣ.....

                             ΓΙΑ   ΤΟΥΣ    ΝΟΗΜΟΝΕΣ.....ΜΕΤΑ   ΤΑ  ΣΚΟΤΕΙΝΑ   ΧΡΟΝΙΑ   ΣΕ   ΟΛΑ   ΤΑ   ΘΕΙΑ   ΚΕΝΤΡΑ....


                                               Η    ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ  ----Ο   ΟΜΗΡΟΣ----Η   ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ   ΤΟΥ   ΙΑΣΩΝΑ....---

                                                              ΔΙΑΒΑΣΕ    ΗΡΟΔΟΤΟ.....

                                                   ΑΝΑΦΕΡΕΙ.....ΤΑ   ΜΥΣΤΗΡΙΑ.....ΩΣ   ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ    ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΕΣ....  ΣΤΑ   ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ   ΚΕΝΤΡΑ...

                                 ΜΙΧΑΗΛ    ΨΕΛΛΟΣ....   ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ    Ο  ΠΑΡΑΒΑΤΗΣ.....            ΕΚΔΟΣΕΙΣ    ΚΑΚΤΟΣ....Κ.Λ.Π


                   ΤΙ    ΔΕΝ   ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ.....       ΟΛΑ   ΤΑ   ΣΩΖΟΜΕΝΑ    ΑΡΧΑΙΑ   ΕΛΛΗΝΙΚΑ....ΕΙΝΑΙ    ΠΛΕΟΝ   ΣΕ   ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ     ΛΑΙΚΗ.....


                                       ΜΗΝ    ΑΓΝΟΕΙΣ    ΤΗΝ   ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ   ΤΟΥ    ΜΕΓΙΣΤΟΥ   ΚΑΚΡΙΔΗ....


                               ΠΑΡΤΗ.....ΔΙΑΒΑΣΕ....   ΝΑ   ΜΗΝ   ΑΝΑΦΕΡΩ   ΚΑΙ   ΤΟΝ   ΓΙΓΑΝΤΑ     ΧΑΤΖΗΔΑΚΗ....

                                                                    ΑΓΟΡΑΣΕ  ΤΟΥΣ.....επιτελους....


                       φαντασου....οτι   ο   ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗΣ.....που   σε  εμαθε   γραμματικη....ηταν    ΜΑΘΗΤΗΣΤΟΥ...!!!!

                                                                                                                                                                              ΞΕΚΟΛΑ.....

Πολύ ωραία, αφού είναι έτσι όπως τα λες, δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα να μου κάνεις μια αντιγραφή (Μην φάμε και δέκα χρόνια ψάχνοντας, αφού τα βρήκες εσύ ας το εκμεταλλευτούμε! Εσύ το υποστηρίζεις εξάλλου) το κομμάτι που τα αναφέρει ως "Εσωτερικες διδασκαλίες" Και φυσικά να μου αποδείξεις με επιχειρήματα βάση του κειμένου, ότι η έννοια εκεί έχει σχέση με τον εσωτερισμό σε εννοιολογικό υπόβαθρο με τον σημερινό Εσωτερισμό. Δηλαδή ότι υπάρχουν και μαρτυρίες που παραδέχονται από γενιά σε γενιά ότι εννοούν ακριβώς με τον ίδιο τρόπο τις ουσια και τις έννοιες. και ότι δεν αποκόπηκε κάπου στη πορεία αφήνοντας ερωτηματικά που θα μας διχάσουν. Παρακαλώ, είμαι έτοιμος να αφομοιώσω και να επεξεργαστώ τα τρανταχτά αποδεικτικά στοιχεία σου. Θα χαρώ πολύ να κάνω λάθος! Μου έχεις προκαλέσει το ενδιαφέρων, ειλικρινά.
                                                                                                                                                                              


Παράθεση
ΞΕΚΟΛΑ.....

Έτσι είμαι αυτοκόλλητος, αν με κάνεις μία φορά φίλο τελείωσε μετά. Μην πεις ότι δεν σε προειδοποίησα.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 15:51:22

          KAI   ΓΙΑ   ΝΑ   ΣΕ   ΚΑΝΩ   ΜΠΑΛΑΚΙ   ΤΟΥ   ΠΙΝΓΚ-ΠΟΝΓΚ.....

                           ΚΑΝΕ   ΕΠΙΣΚΕΨΗ.....  στον    ΑΣΚΛΗΠΙΟ    στην   ΕΠΙΔΑΥΡΟ....

                     στο   μουσειο....δεξια   οπως   μπαινεις    διαβασε.....σε   κεφαλαια    ελληνικα   στις   ΠΕΤΡΕΣ....

                                        την    διδασκαλια   του....

                         αυτη,   σημερα   λεγεται.....ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ    ΤΟΥ   ΒΑΘΟΥΣ.....διδασκεται   στο   ΡΕΘΥΜΝΟ....

                                        ΠΕςΜΟΥ....ΤΩΡΑ    αν   η   ονομασια   αυτη.....υπηρχε   τον   μεσαιωνα....

                  παμε,   στον   ΓΑΛΙΛΑΙΟ.....ΚΟΠΕΡΝΙΚΟ....        ηπαμε    κακτος-πολειτια.....αγοραζουμε...

                                         ΠΑΜΕ......ΘΙΒΕΤ.....ΙΝΔΙΑ.......ΜΕΣΑ   ΑΠΟ   ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ   ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ.....ΑΚΟΜΑ   ΚΑΙ   Α Ρ Β Ε Λ Ε Ρ....

                       ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ    ΣΤΟ   ΒΙΒΛΙΩΠΟΛΕΙΟ  ......ΚΑΙ   ΤΟ   ΡΗΜΑΖΟΥΜΕ....


                                     ΤΩΡΑ.....ΑΛΗΘΕΙΑ    ΤΙ  ΘΑ  ΕΚΑΝΑΝ....ΟΙ   ΝΑΙΤΕΣ   ΙΠΠΟΤΕΣ...???


                Ο   ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ.....ΤΙ   ΕΚΑΝΕ    ΣΤΗΝ   ΚΑΘΟΛΙΚΗ   ΕΚΚΛΗΣΙΑ    ΜΕΣΩ  ΤΩΝ  ΙΣΟΥΙΤΩΝ.....???


                                      ΠΩΣ   ΟΝΟΜΑΖΑΝ   ΤΗΝ   ΜΑΘΗΤΕΙΑ    ΤΩΝ   ΝΕΩΝ    ΣΤΟ   ΝΑΟ   ΤΗΣ   ΕΙΛΗΘΕΙΙΑΣ.....ΟΙ   ΣΠΑΡΤΙΑΤΕΣ...


                                                                                                                                                               ΔΙΑΒΑΣΜΑ.....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 15:56:16

           ΠΡΙΝ   ΜΕ   ΒΑΛΕΙΣ....ΣΕ   ΕΞΟΔΑ....ΘΑ   ΜΟΥ   Α  Π  Ο   Δ   Ε  Ι    Ξ  Ε  Ι  Σ .....

                                            ΟΤΙ    ΕΧΕΙΣ      Ψ Υ Χ Η   .....

                                                                ΚΑΙ    ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ.....Α Γ Ν Η .....


                                                                                                                      ΑΛΛΩΣ   ΘΑ   ΣΕ   ΑΓΝΟΗΣΩ....

                                                                                                                                                                     ΓΙΑ   ΠΑΝΤΑ...

                                                                                                                   ΕΣΥ   ΕΧΕΙΣ   ΤΟ   ΕΡΩΤΗΜΑ.....ΟΧΙ   ΕΓΩ...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 16:05:05
Παράθεση
KAI   ΓΙΑ   ΝΑ   ΣΕ   ΚΑΝΩ   ΜΠΑΛΑΚΙ   ΤΟΥ   ΠΙΝΓΚ-ΠΟΝΓΚ.....

                           ΚΑΝΕ   ΕΠΙΣΚΕΨΗ.....  στον    ΑΣΚΛΗΠΙΟ    στην   ΕΠΙΔΑΥΡΟ....

                     στο   μουσειο....δεξια   οπως   μπαινεις    διαβασε.....σε   κεφαλαια    ελληνικα   στις   ΠΕΤΡΕΣ....

                                        την    διδασκαλια   του....

                         αυτη,   σημερα   λεγεται.....ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ    ΤΟΥ   ΒΑΘΟΥΣ.....διδασκεται   στο   ΡΕΘΥΜΝΟ....

                                        ΠΕςΜΟΥ....ΤΩΡΑ    αν   η   ονομασια   αυτη.....υπηρχε   τον   μεσαιωνα....

                  παμε,   στον   ΓΑΛΙΛΑΙΟ.....ΚΟΠΕΡΝΙΚΟ....        ηπαμε    κακτος-πολειτια.....αγοραζουμε...

                                         ΠΑΜΕ......ΘΙΒΕΤ.....ΙΝΔΙΑ.......ΜΕΣΑ   ΑΠΟ   ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ   ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ.....ΑΚΟΜΑ   ΚΑΙ   Α Ρ Β Ε Λ Ε Ρ....

                       ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ    ΣΤΟ   ΒΙΒΛΙΩΠΟΛΕΙΟ  ......ΚΑΙ   ΤΟ   ΡΗΜΑΖΟΥΜΕ....


                                     ΤΩΡΑ.....ΑΛΗΘΕΙΑ    ΤΙ  ΘΑ  ΕΚΑΝΑΝ....ΟΙ   ΝΑΙΤΕΣ   ΙΠΠΟΤΕΣ...Huh


                Ο   ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ.....ΤΙ   ΕΚΑΝΕ    ΣΤΗΝ   ΚΑΘΟΛΙΚΗ   ΕΚΚΛΗΣΙΑ    ΜΕΣΩ  ΤΩΝ  ΙΣΟΥΙΤΩΝ.....Huh


                                      ΠΩΣ   ΟΝΟΜΑΖΑΝ   ΤΗΝ   ΜΑΘΗΤΕΙΑ    ΤΩΝ   ΝΕΩΝ    ΣΤΟ   ΝΑΟ   ΤΗΣ   ΕΙΛΗΘΕΙΙΑΣ.....ΟΙ   ΣΠΑΡΤΙΑΤΕΣ...


                                                                                                                                                               ΔΙΑΒΑΣΜΑ.....

Κατάλαβα, λακίσαμε πριν αρχίσουμε. Ονόματα κόντρα στα ονόματα εντυπώσεις και μπλαμπλά, αποδείξεις όμως πουθενά. Τα κάνουμε γαργάρα.
Α, φίλτατε!!!! και εγώ ξέρω να φλυαρώ έτσι!!! Δες με και θαύμασέ με. Διάβασε τον Αριστοτέλη τον Πλάτωνα το Πυθαγόρα τον βούδα τον ιουλιανό τον Αναξαγορα και όλους τους φιλοσόφους του κόσμου, να δεις ότι όλοι συνηγορούν ότι η ψυχή μας ομοιάζει με ΚΑΜΙΛΑ. Και μην μου ζητήσεις αποδείξεις, άνοιξε βρες διάβασε, όλους αυτούς που σου προτείνω και θα δεις ότι έχω απόλυτο δίκιο.

ΔΙΑΒΑΣΜΑ......

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 16:11:25
Παράθεση
          ΠΡΙΝ   ΜΕ   ΒΑΛΕΙΣ....ΣΕ   ΕΞΟΔΑ....ΘΑ   ΜΟΥ   Α  Π  Ο   Δ   Ε  Ι    Ξ  Ε  Ι  Σ .....

                                            ΟΤΙ    ΕΧΕΙΣ      Ψ Υ Χ Η   .....

                                                                ΚΑΙ    ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ.....Α Γ Ν Η .....


                                                                                                                      ΑΛΛΩΣ   ΘΑ   ΣΕ   ΑΓΝΟΗΣΩ....

                                                                                                                                                                     ΓΙΑ   ΠΑΝΤΑ...

                                                                                                                   ΕΣΥ   ΕΧΕΙΣ   ΤΟ   ΕΡΩΤΗΜΑ.....ΟΧΙ   ΕΓΩ...

Εγώ έχω το ερώτημα, γι' αυτό και ψάχνω. Εσύ έχεις το πρόβλημα, γι' αυτό και νομίζεις ότι γνωρίζεις.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 16:19:50

          ΩΡΑΙΑ.....βοηθαμε   λιγο.....ψαξε   εστω   στο   ιντερνετ.....και   ΒΡΕΣ....πως    λεγοταν   και   γραφοταν ...

                                                    στην     ΑΡΧΑΙΑ   ΕΛΛΑΔΑ.....

                                                                                                  Η  ΛΕΞΗ.....Λ Α Δ Ι ....και    ΕΛΙΑ....

                                                                                                             ΕΠΙΣΗς    ΕΛΑΙΟΤΡΙΒΕΙΟ.....

                                                                                                                                                             ΑΝΤΕ-ΠΑΜΕ...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 16:54:41
Παράθεση
   ΩΡΑΙΑ.....βοηθαμε   λιγο.....ψαξε   εστω   στο   ιντερνετ.....και   ΒΡΕΣ....πως    λεγοταν   και   γραφοταν ...

                                                    στην     ΑΡΧΑΙΑ   ΕΛΛΑΔΑ.....

                                                                                                  Η  ΛΕΞΗ.....Λ Α Δ Ι ....και    ΕΛΙΑ....

                                                                                                             ΕΠΙΣΗς    ΕΛΑΙΟΤΡΙΒΕΙΟ.....

                                                                                                                                                             ΑΝΤΕ-ΠΑΜΕ...

Αν τώρα ξαφνικά αποφάσιζες να πάμε κάπου, ενώ τόση ώρα σου ζητάω αποδείξει πρώτος για το θέμα του εσωτερισμού, δεν νομίζεις ότι είναι δίκαιο να προηγείσαι στο να μου απαντήσεις. Ύστερα εγώ δεν υποστήριξα τίποτα πάνω στο θέμα λάδι ελιά ελαιοτριβείο, ενώ εσύ υποστηρίζεις ξεκάθαρα την διαχρονικότητα του εσωτερισμού. Δηλαδή κατά την οπτική σου, είναι σωστό για κάτι που ισχυρίζεσαι να μην δίνεις τεκμήρια. Αλλά βλέπεις σωστό ότι εγώ πρέπει να αποδείξω ξαφνικά κάτι που το εμπνεύστηκες εσύ τυχαία (για την ελιά) και που δεν ισχυρίστηκα κάτι εγώ για αυτό. Το διαβάσαμε και αυτό. Είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα.
Δώσε μου τεκμήρια για το βαθύ θέμα του εσωτερισμού ανά το χρόνο που είναι και το θέμα μας και προηγείσαι εξάλλου στο να απαντήσεις και μετά εξυπηρετούμε και την προσωπική σου αντιμαχία.

Όταν είπα λακίσαμε, δεν εννοούσα από την προσωπική διαμάχη, αλλά λακίσαμε από την ουσία του θέματος που είναι η  Νέα Ακρόπολη - Εσωτερισμός. Αν εσύ θέλει να μιλάμε για το ελαιοτριβείο, δεκτών, αλλά από ότι σου είπα προηγείσαι. Δες τις προηγούμενες απαντήσεις μας για να το συνειδητοποιήσεις.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 08, 2013, 16:55:26
Παράθεση
Φιλο-σοφία = Εσωτερική Φιλοσοφία = Εσω-τερισμός, το ίδιο πράγμα είναι...
Όχι δεν είναι, από που συμπεραίνετε κάτι τέτοιο;

Πάμε ξανά, γιατί άλλη απάντηση δυστυχώς δεν υπάρχει...

Ορισμός του Εσωτερισμού
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
Ο όρος εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" (που στην θρησκεία καλείται "θέωση").

Ορισμός της Φιλοσοφίας
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%86%CE%AF%CE%B1
Φιλοσοφία είναι η επιστήμη που ασχολείται με ερωτήματα, προβλήματα ή απορίες που μπορούμε να αποκαλέσουμε οριακά, θεμελιώδη, ή έσχατα, όπως αυτά της ύπαρξης, γνώσης, αξίας, αιτίας, γλώσσας και του νου.[...]Η φιλοσοφία μάς ανοίγει νέους δρόμους και αναζητά απαντήσεις σε ερωτήματα που πιθανώς ξεπερνούν τις ανθρώπινες γνωστικές δυνατότητες, βοηθώντας στη διερεύνηση των ορίων της ανθρώπινης σκέψης, ακόμα και όταν δεν φτάνει σε κάποιο αποτέλεσμα ο επαγωγικός της προβληματισμός.

Δεν βλέπεις καμία ομοιότητα...  :D
Πολύ μας δουλεύεις βρε Κράχτη... Γιατί?

Εμείς όλοι οι υπόλοιποι βλέπουμε ότι είναι το ίδιο πράγμα... Εσύ λοιπόν που το βλέπεις διαφορετικό... αιτιολόγησε το... γιατί είναι διαφορετική η Φιλοσοφία, από τον Εσωτερισμό...

Δεν υπάρχει ούτε υπήρχε καμιά κίνηση που λέγονταν κίνηση εσωτεριστων. Στην οποία συμμετείχαν η παραδεχτήκαν (οι αρχαίοι μας φιλόσοφοι) ότι ανήκουν εκεί.

Τα Αρχαία Ελληνικά Μυστήρια τότε τι ήταν βρε Κράφτη? 'Εχεις κάποια εξήγηση? Και γιατί θεωρείς πως ήταν κάτι διαφορετικό από τον εσωτερισμό?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 17:19:09
Παράθεση
Δεν βλέπεις καμία ομοιότητα...  Cheesy
Πολύ μας δουλεύεις βρε Κράχτη... Γιατί?

Εμείς όλοι οι υπόλοιποι βλέπουμε ότι είναι το ίδιο πράγμα... Εσύ λοιπόν που το βλέπεις διαφορετικό... αιτιολόγησε το... γιατί είναι διαφορετική η Φιλοσοφία, από τον Εσωτερισμό...

Εσείς όλοι βλέπετε το ίδιο πράγμα επειδή υποστηρίζετε την ίδια κοσμική αντίληψη (Τον Εσωτερισμό) , περίεργο είναι; Δηλαδή ποιοι είστε εσείς όλοι και πόσοι είστε ώστε να μου το φέρεις ως επιχείρημα; Ξέρεις πόσοι στον κόσμο δεν το βλέπουν έτσι Rose; Οι περισσότεροι δεν το βλέπουν έτσι.
 Όπως σε μια σχολή πολεμικών τεχνών, όλοι παλεύουν με την ίδια τεχνική! Που είναι το περίεργο; Αλλά δεν σημαίνει αυτόματα ότι είναι η καλύτερη πολεμική τέχνη, ούτε ότι αυτή η τέχνη κατάγετε από του πρώτους πολεμιστές του κόσμου.
Όσον αφορά τον ορισμό που μου δίνεις, είναι σημερινός, δεν τον εμπνευστήκαν την εποχή του Πλάτων. Συμφωνώ με τον ορισμό αλλά  δεν αντιπροσωπεύει τους φιλοσόφους εκείνης της εποχής. Μην ξεχνάς ότι τον ορισμό, στον παρέθεσα πρώτος σε προηγούμενο μήνυμα.
Λοιπόν, δεν αποδεικνύει κανένα συνδετικό κρίκο εννοιολογικά για τον εσωτερισμό και την αρχαιότητα. Μπορούμε να συνδέομε ότι θέλουμε από μόνοι μας, από ρομαντισμό, δεν διαφωνώ. Αλλά θα παραμένει μια θεωρία και τίποτα παραπάνω. Μόνο τα τεκμήρια αποδεικνύουν και δημιουργούν αξιώματα.
Και όχι δεν σας δουλεύω, απλά έχω διαφορετική γνώμη και προσπαθώ να συζητώ με λογική και επιχειρήματα όταν πρέπει να δεχτούμε κάτι στο πιάτο μας. Που συγκεκριμένα εδώ είναι ο εσωτερισμός. Αν ποιητολογούσαμε, σίγουρα θα ήμουν πιο δήθεν, ανάλογα τον καημό του καθενός.


Παράθεση
Τα Αρχαία Ελληνικά Μυστήρια τότε τι ήταν βρε Κράφτη? 'Εχεις κάποια εξήγηση? Και γιατί θεωρείς πως ήταν κάτι διαφορετικό από τον εσωτερισμό?
Αυτό το ερώτημα επειδή είναι ενδιαφέρων αλλά πιθανών να πυροδοτήσει μια μεγάλη παρένθεση, θα σου το απαντήσω το βραδάκι σήμερα. Ίσως θα είναι θέμα για καινούριο νήμα.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 17:39:07
Παράθεση
Πάμε ξανά, γιατί άλλη απάντηση δυστυχώς δεν υπάρχει...

Αν δεν υπάρχει άλλη απάντηση, άρα περισσότερα τεκμήρια, τότε δυστυχώς πρέπει να το ξανασκεφτείς όταν αποκαλείς του αρχαίους και μεταγενέστερους σοφούς εσωτεριστες. Διότι σημαίνει ότι δεν επαρκούν τα στοιχεία για να τους ενώνει με την κοσμική αντίληψη του εσωτερισμού στο σήμερα. Οπότε οι ισχυρισμοί μου ότι δεν υπάρχουν τεκμήρια για αυτήν την σύνδεση είναι πολύ εύστοχα.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 17:58:25
Παράθεση
Ορισμός του Εσωτερισμού
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
Ο όρος εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" (που στην θρησκεία καλείται "θέωση").

Ορισμός της Φιλοσοφίας
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%86%CE%AF%CE%B1
Φιλοσοφία είναι η επιστήμη που ασχολείται με ερωτήματα, προβλήματα ή απορίες που μπορούμε να αποκαλέσουμε οριακά, θεμελιώδη, ή έσχατα, όπως αυτά της ύπαρξης, γνώσης, αξίας, αιτίας, γλώσσας και του νου.[...]Η φιλοσοφία μάς ανοίγει νέους δρόμους και αναζητά απαντήσεις σε ερωτήματα που πιθανώς ξεπερνούν τις ανθρώπινες γνωστικές δυνατότητες, βοηθώντας στη διερεύνηση των ορίων της ανθρώπινης σκέψης, ακόμα και όταν δεν φτάνει σε κάποιο αποτέλεσμα ο επαγωγικός της προβληματισμός.

Δεν βλέπεις καμία ομοιότητα...  Cheesy
Πολύ μας δουλεύεις βρε Κράχτη... Γιατί?

Εσύ ξέρεις τι μου λες; Tο μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός είναι όργανο, άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι!
Η φιλοσοφία έρευνα εσχατολογικά ζητήματα, η εσωτερισμός ερευνά εσχατολογικά ζητήματα, οι αρχαίοι ερευνούσαν εσχατολογικά ζήτημα, άρα όλοι είναι εσωτεριστες.
Και γιατί δεν είναι όλοι φιλόσοφοι δηλαδή; και όχι εσωτεριστές! Γιατί δηλαδή να μην τους ονομάζουμε όλους εσχατολόγους και πρέπει να τους ονομάζουμε εσωτεριστές;
Αυτά τα απλά ζητήματα εντοπίζω αλλά δεν σας αρέσει, δεν φταίω εγώ. Παραμέρισέ με εξάλλου με και πες τα δικά σου στο κάτω κάτω τις γραφής. Αλλά όχι ότι σας δουλεύω!
Έχεις το λόγο μου ότι όταν θα κάνω χιούμορ ή θα ειρωνεύομαι θα το δηλώνω πρώτα. Δεν κάνω πλάκα.
Rose η γενικουρα δημιουργεί μπερδέματα η έρευνα καi ανάλυση τα ξεδιαλύνει.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 08, 2013, 18:01:35
Κράχτη λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω, γιατί το πορτοκάλι, από τη μια πορτοκαλιά της Αρχαίας Ελλάδας, είναι το ίδιο πορτοκάλι από την πορτοκαλιά του σήμερα... θα σε παρακαλούσα να αιτιολογήσεις ΕΣΥ γιατί διαφωνείς, και αν δεν συμφωνείς και με τους παραπάνω ορισμούς, (του Εσωτερισμού και της Φιλοσοφίας) που θα μπορούσαν να διατυπωθούν και πολύ καλύτερα, δώσε εσύ τους δικούς σου ορισμούς το "τι είναι εσωτερισμός" και το "τι είναι φιλοσοφία", και εξήγησέ μας, σε παρακαλώ γιατί διαφωνείς.

Η Φιλοσοφία, και ο εσωτερισμός, είναι το ίδιο και το αυτό, η αναζήτηση των απόκρυφων μυστηρίων του φυσικού και πνευματικού κόσμου, του μικρόκοσμου (εαυτού) και του μακρόκοσμου (σύμπαντος κόσμου). Η μία λέξη αναφέρεται στην αναζήτηση της Σοφίας, και η άλλη λέξη είναι η ανάλυση, των κοσμικών απόκρυφων και αρχετύπων. Ειλικρινά, δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ τους, διότι κανείς δεν μπορεί να γίνει Σοφός, ή να προσεγγίσει την Σοφία, χωρίς την γνώση που διδασκόταν Εσωτερικά, των Μυητικών Σχολών, που είχε να κάνει με τα Συμπαντικά κλειδιά, ή Απόκρυφα Μυστήρια του Σύμπαντος.

Δεν υπάρχει τίποτα περαιτέρω να αναλυθεί στο αυτονόητο, εκτός αν διατυπώσεις ερωτήσεις ή απορίες, έτσι ώστε να διευκρινιστούν περισσότερο οι έννοιες, ή διατυπώσεις γιατί εσύ θεωρείς πως είναι απολύτως διαφορετικά πράγματα...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 08, 2013, 18:42:23
Δεν σου λέω ότι δεν υπήρχαν άνθρωποι που αντιλαμβάνονταν κάποια πράγματα όπως σήμερα, αλλά η έννοια εσωτερισμός, όπως την χρησιμοποιεί το λεξικό, είναι διαμορφωμένη από τον ερχομό των διδασκαλιών της Μπλαβατσκι λίγο πριν το 1900. Άρα, όταν εσύ χρησιμοποιείς αυτήν την έννοια απευθυνόμενη στους αρχαίους Έλληνες, προκαλείται μια σύγχυση και τα πράγματα μπερδεύονται αντί να ξεκαθαρίζονται.

Ο Εσωτερισμός δεν είναι copyright της Μπλαβάτσκι, αν και η Μπλαβάτσκι, ασχολήθηκε ΚΑΙ εκείνη, με εσωτερισμό...

Δες μία άλλη αναφορά...

http://en.wikipedia.org/wiki/Esotericism

Examples of esoteric religious movements and philosophies include Alchemy, Astrology, Anthroposophy, early Christian Mysticism,[4] Freemasonry, Gnosticism, Kabbalah, Neoplatonism, Magic, Merkabah mysticism, Mesmerism, Rosicrucianism, Taoism, Numerology, Swedenborgianism, Spiritualism, the Alawites,[5] the Theosophy of Jacob Böhme and his followers, and the Theosophical revivalist movement associated with Helena Blavatsky.

Although Esotericism refers to the exploration of the inner meanings and symbolism of various philosophical, historical and religious texts, these texts themselves are often central to mainstream religions. For example, the Bible and the Torah are examples of esoteric material.[6]
[...]
Plato, in his dialogue Alcibíades (circa 390 BC), uses the expression ta esô meaning "the inner things", and in his dialogue Theaetetus (circa 360 BC) he uses ta exô meaning "the outside things". Aristotle applied this distinction to his own writings. The probable first appearance of the Greek adjective esôterikos is in Lucian of Samosata's "The Auction of Lives", § 26, written around AD 166.[7]

The term esoteric first appeared in English in the 1701 History of Philosophy by Thomas Stanley, in his description of the mystery-school of Pythagoras; the Pythagoreans were divided into "exoteric" (under training), and "esoteric" (admitted into the "inner" circle). The corresponding noun "esotericism" was coined in French by Jacques Matter in 1828 and popularized by Eliphas Levi in the 1850s.[8] [1]. It entered the English language in the 1880s via the works of theosophist Alfred Sinnett.
[...]
Another important movement from the ancient world was Hermeticism or Hermetism. Both of these are often seen as precursors to esoteric movements in the scholarly sense of the word.
[...]
Wouter J. Hanegraaff is Professor of “History of Hermetic Philosophy and Related Currents” at the University of Amsterdam (1999). The Universiteit van Amsterdam (UvA) is the world's first academic institution to have created a complete program for research and teaching in the field of Western Esotericism.[4] He is also president of the European Society for the Study of Western Esotericism.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 21:21:51
History
Ιστορία

Since the field of esotericism is not a single tradition but a vast array of often unrelated figures and movements, there is no single historical thread underlying them all.[13] The developments that one might wish to emphasize in drawing up a history of esotericism furthermore depends on whether esotericism in the dictionary (non-scholarly) or the scholarly sense is intended.


Μετάφραση
 
Δεδομένου ότι το πεδίο του εσωτερισμού δεν είναι μια ενιαία παράδοση, αλλά μια μεγάλη σειρά από πλήθους στοιχείων και κινήσεων άσχετων μεταξύ τους, γι' αυτό δεν υπάρχει ενιαίο ιστορικό νήμα που διέπει όλα αυτά.
Αν κάποιος επιθυμούσε να κάνει μια μελέτη ως προς την προέλευση και δημιουργία του εσωτερισμού, αυτό θα εξαρτιόταν καθαρά από την δική του οπτική γωνία και από τα επιστημονικά ή μη επιστημονικά τεκμήρια που θα χρησιμοποιούσε στην έρευνα αυτήν.


Τι λέει εδώ το wikidedia αγαπητή μου Rose; Ότι δεν μπορείς να υποστηρίζεις ότι όλα αυτά τα ρεύματα τα διέπει η ίδια γενεαλογική συνέχεια. Και ότι αν το δεις έτσι, θα είναι μια εντελώς προσωπική οπτική,
Αυτό ήταν κάτι που σου διατυμπανίζω από την πρώτη στιγμή. Άρα το να τους πλαισιώνεις όλους τους θεωρητικά σοφούς της ιστορίας σαν εσωτεριστες, Είναι ξεκάθαρα και θα είναι, μια δική σου οπτική και όχι κάτι αναγνωρισμένο από την παγκόσμια βάση δεδομένων. Επίσης αυτή η φράση αποδεικνύει, ότι υπάρχει εξήγηση στο γιατί όλες η εσωτερικές σχόλες εχουν βασικές διαφωνίες μεταξύ τους.

Δεδομένου της δυσκολίας να παραθέσω στα ελληνικά το κείμενο ολόκληρο, θα ξεκινήσω με μια φράση μέσα από το κείμενο, καθώς αντιπροσωπεύει όλο αυτό που εκφέρω σαν άποψη μέχρι τώρα.  Αλλά να είσαι σίγουρη, ότι θα ξεκινήσω να το μεταφράζω από την αρχή αμέσως πιο κάτω, ώστε να γίνει μια αναλυτική μελέτη.  Πραγματικά νομίζω ότι τώρα θα μπορέσουμε αγαπητή Rose, να πραγματοποιήσουμε την ανάλυση που ήθελα. Γιατί έχουμε μια σπουδαία βάση να συζητήσουμε. Το wikipedia είναι μία παγκοσμίως αναγνωρισμένη βάση δεδομένων.


Esotericism or Esoterism signifies the holding of esoteric opinions or beliefs,[1] that is, ideas preserved or understood by a small group of those specially initiated, or of rare or unusual interest.[2] The term derives from the Greek ἐσωτερικός (esôterikos), a compound of ἔσω (esô): "within", thus pertaining to interiority or mysticism. Its antonym is "exoteric".

The term can also refer to the academic study of esoteric religious movements and philosophies, and religious movements or philosophies whose proponents distinguish their beliefs, practices, and experiences from mainstream exoteric and more dogmatic institutionalized traditions.[3]

Examples of esoteric religious movements and philosophies include Alchemy, Astrology, Anthroposophy, early Christian Mysticism,[4] Freemasonry, Gnosticism, Kabbalah, Neoplatonism, Magic, Merkabah mysticism, Mesmerism, Rosicrucianism, Taoism, Numerology, Swedenborgianism, Spiritualism, the Alawites,[5] the Theosophy of Jacob Böhme and his followers, and the Theosophical revivalist movement associated with Helena Blavatsky.

Although Esotericism refers to the exploration of the inner meanings and symbolism of various philosophical, historical and religious texts, these texts themselves are often central to mainstream religions. For example, the Bible and the Torah are examples of esoteric material.[6]


Ο εσωτερισμός σηματοδοτεί την συγκέντρωση "εσωτερικών απόψεων" ή "πιστεύω" η οποία είναι, ιδέες που διατηρούνται και κατανοούνται από μια μικρή ομάδα ανθρώπων η οποία δείχνει ένα ασυνήθιστο ενδιαφέρων για τον τομέα αυτόν. Ο όρος προέρχεται από την ελληνική λέξη "εσωτερικός" ένας συνδυασμός της λέξεως "έσω" που αφορά τον μυστικισμό.

Πρόσεξε ότι δίδετε κατεύθυνση. Αφορά λέει τον μυστικισμό, ο οποίος δεν έχει σχέση με την επιστήμη και την φιλοσοφία.

Ο όρος μπορεί επίσης να αναφέρεται στην ακαδημαϊκή μελέτη των εσωτερικών θρησκευτικών κινημάτων και φιλοσοφιών των οποίων οι υποστηρικτές, εμπνέονται τις πεποιθήσεις και τις πρακτικές τους και τις εμπειρίες, από τους παραδοσιακούς  θεσμούς και τις δογματικές παραδόσεις.

Παραδοση και δογματικες παραδόσεις, επισημαίνετε!  

Για παράδειγμα, απόκρυφα θρησκευτικά κινήματα και φιλοσοφίες που περιλαμβάνουν: Αλχημεία , Αστρολογία , Ανθρωποσοφία , Πρώιμο χριστιανικό μυστικισμό , Ελευθεροτεκτονισμός , Γνωστικισμός , Καμπάλα , η νεοπλατωνική φιλοσοφία , Magic , Merkabah μυστικισμό , Mesmerism , Ροδοσταυρισμό , Ταοϊσμός , Αριθμολογία , Swedenborgianism , πνευματισμός , οι Αλεβίτες , [ 5], η Θεοσοφία του Jacob Böhme και των οπαδών του, και το Θεοσοφικό κίνημα αφυπνιστών που σχετίζονται με Έλενα Μπλαβάτσκυ.

Αν και ο εσωτερισμός αναφέρετε στην έρευνα της εσωτερικής σημασίας και του συμβολισμού των διαφόρων φιλοσοφιών, ιστοριών και θρησκευτικών κειμένων, τα ίδια τα κείμενα αποτελούν το κέντρο των θρησκειών των μαζών. Παράδειγμα: Η" Βίβλος" και το "Τορα".


συνέχεια...........
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 08, 2013, 23:14:44
Παράθεση
κανείς δεν μπορεί να γίνει Σοφός, ή να προσεγγίσει την Σοφία, χωρίς την γνώση που διδασκόταν Εσωτερικά, των Μυητικών Σχολών, που είχε να κάνει με τα Συμπαντικά κλειδιά, ή Απόκρυφα Μυστήρια του Σύμπαντος.

Θα το πω όσο πιο απλά αγαπητή Rose. Είμαι Σωκρατικός, δεν πιστεύω σε όλα αυτά που αναφέρεις. Όταν ακούω για σοφίες και προσπάθειες να γίνουμε σοφοί και πνευματικότεροι, κατευθείαν θεωρώ αυτόν που τα λέει αυτά αιθεροβάμονα. Μου έρχεται να γελάσω. Το να είμαστε σοφοί για εμένα, όσο και να σου φαίνεται περίεργο, προσεγγίζετε πολύ περισσότερο από τη χριστιανική έκφραση αγάπα τον πλησίον σου. Και αυτό δεν εμπεριέχει τίποτα το μεγαλειώδες και μεγαλεπήβολο. Αγαπώ την καθημερινή απλοϊκή στιγμή και αυτό για εμένα είναι πολύ μεγάλο ιδανικό. Δεν περιμένω φωτίσεις και τρομερά επίπεδα κατάκτησης.
Ματαιοδοξίες, για εμένα η  ουσία βρίσκετε δίπλα στους πολίτες. Όχι σε κάποιον ασκητισμό κάποιας βουδιστικής εξύψωσης. Ακόμα και να υπάρχει, εγώ θα πορευτώ  μέσα από τα προβλήματα των γύρων μου, δεν με ενδιαφέρουν οι φωτίσεις.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 09, 2013, 06:07:16

             ΩΡΑΙΑ,   να   αλλος   ενας....αριστοκρατης-ΠΟΥ   ΟΜΩΣ   ΔΕΝ  ΓΝΩΡΙΖΕΙ   ΤΙΠΟΤΑ   μα   τιποτα   για   την   ΓΛΩΣΣΑ   ΤΟΥ....

                               ΑΥΤΟ,   ειναι   δυστυχως....να   θελουμε-να  επιθυμουμε....και  να  μην  γνωριζουμε....ουτε  καν   τι 

                                                                              ΜΙΛΑΜΕ....!


                  ΟΙ  ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ.....ΔΕΝ   ΕΧΟΥΜΕ....ΟΥΤΕ   ΕΝΑ   ΣΤΟΙΧΙΩΔΕΣ    ΛΕΞΙΚΟ....ΑΛΛΑ...ΕΧΟΥΜΕ   ΓΝΩΜΗ....

                                            ΓΙΑ   ΟΛΑ....ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ....ΣΤΡΕΦΩΜΑΣΤΕ....ΕΝΑΝΤΙΑ...ΣΤΗΝ  ΙΔΙΑ   ΤΗ   ΓΛΩΣΣΑ...

                                                           ΠΟΥ   ΕΞ   ΕΝΣΤΙΚΤΟΥ-ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ......απλα.....Κ Ρ Α Ζ Ο Υ Μ Ε ...


                  ΑΓΑΠΗΤΕ.....ΕΙΝΑΙ   ΛΥΠΗΡΟ....ΠΗΓΑΙΝΕ....ΛΟΙΠΟΝ   ΣΕ   ΕΝΑΝ    ΦΙΛΟΛΟΓΟ....ΚΑΙ   ΠΕΣ   ΤΟΥ...

                             ---ΑΝΑΛΥΣΕ  μου....σε   παρακαλω....τις   λεξεις.....Ε Ν Ν Υ Μ Ι ....

                                                                                        ΕΙΣΩ.....Ε Σ Ω ....ΕΙΜΙ....


                                 Επισης.....τα  επιθετα....επιρρηματα....και   συγκριτικους    βαθμους    ΑΥΤΩΝ....


                  ΜΕΤΑ.....πες   του   αν   εχει   και   ιστορικη    γραμματικη....---ΣΤΗΝ   ΑΚΑΔΗΜΙΑ    ΠΛΑΤΩΝΟΣ....

                                Ο    ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ......Α Ρ Ι Σ Τ Ο Τ Ε Λ Η Σ .....ειχε.....Δ Ι Τ Τ Η    Φ Υ Σ Η .....στα   μαθηματα   του...!


                                          τα   ειχε   δηλ....χωρισει....σε    Ε Ξ Ω Τ Ε Ρ Ι Κ Α .....και    Ε Σ Ω Τ Ε Ρ Ι Κ Α ....?     ναι  η  ο χ ι ...


                            στα    ΜΕΤΑ   ΤΑ  ΦΥΣΙΚΑ....ΑΝΑΦΕΡΕΙ.....ΤΗΝ    ΕΚ   ΤΩΝ    ΕΣΩ   ΠΑΙΔΕΙΑ....ΩΣ   ΕΣΩΤΕΡΑ....!


                                             ΥΠΗΡΧΕ....η  οχι....ΣΤΗΝ   ΑΚΑΔΗΜΙΑ....αναλογη    ΕΠΙΓΡΑΦΗ....


               Η    ΟΡΟΛΟΓΙΑ    ΑΥΤΗ    ΠΕΡΑΣΕ....ΚΑΙ   ΣΤΟΥΣ    Ν Ε Ο Π Λ Α Τ Ω Ν Ι Κ Ο Υ  Σ.......δες    οποιον   θελεις....


                                   σημερα.....ΜΙΛΑΜΕ.....ΤΗΝ     ΑΠΛΗ.....ΠΡΙΝ    ΕΙΧΑΜΕ    ΤΗΝ   ΚΑΘΑΡΕΥΟΥΣΑ.....

                                                             ΠΩΣ.....ΕΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΗ....ΑΥΤΗ   Η   ΛΕΞΗ......ναι   η  ο χ ι ....

                       η    ροζε....σου   ειπε   την   ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ.....   


                                                                                                                                                      κουνα   λιγο   τα   χερια   σου...

                                                                                                                                                           μην   καθεσαι....ξεκινα....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 09, 2013, 06:18:21

                A,   ΓΙΑ   ΝΑ  ΜΗΝ  ΤΟ  ΞΕΧΑΣΩ...  Ε Λ Ι Α =  Ε Λ Α Α ....!

                                                                    ΛΑΔΙ= Α Λ Α Ι Ο Ν ....!

                                                                    ΛΙΟΤΡΙΒΙ..=   Ε Λ Α Ι Ο Υ Ρ Γ Ε Ι Ο .....

                                                                                                                                 ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗς.....ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ...


                                 ΠΑΜΕ   λοιπον   σε   ενα   σουπερ  μαρκετ......και   λεμε....--μας   δινεται    σας   παρακαλω....

                                                                              Α Λ Α Ι Ο Ν    ΑΠΟ   ΕΛΑΑ.....ΣΠΑΡΤΗΣ????


                                          ΠΕΣΜΟΥ.....ΤΙ   ΘΑ   ΠΑΡΟΥΜΕ....


                                                                                                                                   ΑΥΤΑ....ΓΙΑ  ΤΗΝ   Γ Λ Ω Σ Σ Α    ΣΟΥ....!!!!!!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Νοέμβριος 09, 2013, 06:43:54
   
          ΑΓΑΠΗΜΕΝΗ   μου   roze.....σε   χαιρω....

                                            αγαπητη  μου.....για   αλλη   μια   φορα   επιβαιβεωνεσαι....

                                     ποσο   δικιο   ειχες....οταν ....ΓΙΑ   ΤΟ   ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ   ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ    που   οι   πολεμικες   σχολες...εσωτερισμου..

                                ποτιζουν.....τους   μαθητες-αλογα....   

                                                                                                                                ΠΟΣΟ  ΔΙΚΙΟ.....!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 09, 2013, 10:42:59
Παράθεση
κανείς δεν μπορεί να γίνει Σοφός, ή να προσεγγίσει την Σοφία, χωρίς την γνώση που διδασκόταν Εσωτερικά, των Μυητικών Σχολών, που είχε να κάνει με τα Συμπαντικά κλειδιά, ή Απόκρυφα Μυστήρια του Σύμπαντος.

Θα το πω όσο πιο απλά αγαπητή Rose. Είμαι Σωκρατικός, δεν πιστεύω σε όλα αυτά που αναφέρεις. Όταν ακούω για σοφίες και προσπάθειες να γίνουμε σοφοί και πνευματικότεροι, κατευθείαν θεωρώ αυτόν που τα λέει αυτά αιθεροβάμονα. Μου έρχεται να γελάσω. Το να είμαστε σοφοί για εμένα, όσο και να σου φαίνεται περίεργο, προσεγγίζετε πολύ περισσότερο από τη χριστιανική έκφραση αγάπα τον πλησίον σου. Και αυτό δεν εμπεριέχει τίποτα το μεγαλειώδες και μεγαλεπήβολο. Αγαπώ την καθημερινή απλοϊκή στιγμή και αυτό για εμένα είναι πολύ μεγάλο ιδανικό. Δεν περιμένω φωτίσεις και τρομερά επίπεδα κατάκτησης.
Ματαιοδοξίες, για εμένα η  ουσία βρίσκετε δίπλα στους πολίτες. Όχι σε κάποιον ασκητισμό κάποιας βουδιστικής εξύψωσης. Ακόμα και να υπάρχει, εγώ θα πορευτώ  μέσα από τα προβλήματα των γύρων μου, δεν με ενδιαφέρουν οι φωτίσεις.

Κράχτη, δεν είναι τυχαίο σήμερα, πως όλα έχουν γίνει... τόσο μπερδεμένα...

'Ολες οι θρησκειολογίες, οι φιλοσοφίες, οι ιδεοληψίες, έχουν γίνει σαλάτα, και ο καθένας κάνει το δικό του μείγμα...
'Αλλο ο χριστιανισμός, άλλο ο Ελληνισμός, άλλο και ο Σωκράτης φυσικά, που δεν είχε, καμία σχέση με την Δημοκρατία... αλλά ούτε, και με τον χριστιανισμό. 'Οπως και ο χριστιανισμός δεν έχει, καμία σχέση με την Δημοκρατία...

Το ότι μας αρέσουν οι διάλογοι του Σωκράτη και είχε τα δίκια του ο άνθρωπος σε αρκετά σημεία, δεν σημαίνει ότι ο Σωκράτης, στα πάντα, ήταν τέλειος και τα είπε όλα σωστά... Κανείς μας δεν είναι αλάνθαστος, και δεν αξίζει να ταυτιζόμαστε με κανένα "είδωλο" του παρελθόντος, αλλά να κατανοήσουμε το Ιστορικό Παρελθόν, και ότι πρόσφεραν οι προγενέστεροι αδελφοί, ακόμα και με τα λάθη τους, και έτσι πιο ώριμοι, και γνώστες να χτίσουμε το προσωπικό, μοναδικό, ξεχωριστό και διαφορετικό μας μονοπάτι, εκφράζοντας την Δική μας Ψυχή, και το δική της 'Οραμα.

Αυτός είναι ο Αληθινός δρόμος του Μυημένου, εντός της Κοινωνίας και όχι εκτός, σε μοναστήρια, απάτης και ψύχωσης. Αν και ο δρόμος αυτός είναι Μοναχικός, ο Πολεμιστής του Φωτός, είναι ένας Αγωνιστής για έναν Καλύτερο Κόσμο, και την Σοφία που κατακτάει στον δρόμο του, την Επενδύει πίσω στην Κοινωνία.

Δυστυχώς δεν υπάρχει άλλος δρόμος Φώτισης, παρά γνωρίζοντας τα Μυστήρια και τα Μυστικά του εαυτού και του σύμπαντος κόσμου, που δυστυχώς, δεν διδάσκονται, στα κατοχικά και μισελληνικά σχολεία μας, διότι ο κάτοχος αυτής της Ιερής Γνώσης, γίνεται ένας Επαναστάτης, εναντίον, ενός Βαμπιριστικού και Σκοταδιστικού Συστήματος, και έτσι αποτελεί απειλή, για την Κορυφή της Πυραμίδας, που έχει δημιουργήσει μία Αγέλη προς εκμετάλλευση.

Αυτοί λοιπόν οι Αριστοκρατικοί άρχοντες, Πυθαγόρας, Σωκράτης, Πλάτωνας, Αριστοτέλης, Επίκουρος, κτλ, γνώριζαν τα Εσωτερικά Μυστήρια, και έτσι έγιναν Φιλο-Σοφοί, και τα έργα τους έμειναν στην Ιστορία. Κάποιοι λοιπόν από αυτούς, έγιναν φιλο-λαϊκοί, και κάποιοι παρέμειναν Αριστοκρατικοί.

Όμως τελικά η Γνώση, σε κάνει Γνώστη, και όχι Ανθρωπο... 'Ισως η καλλιέργεια της Ανθρωπιάς, να οφείλεται σε άλλους παράγοντες, ίσως τελικά, οι Μυήσεις που παρείχαν στην Αρχαιότητα, να χρειαζόταν λίγη βελτίωση... ως προς την διδαχή της Ανθρωπιάς, αν αυτό είναι εφικτό... και έτσι να είχαμε περισσότερους Αριστοκρατικούς Μυημένους ως φιλο-λαϊκούς, αν και ακόμα και η Ολιγαρχία της Αρχαίας Ελλάδας, δεν είχε καμία σχέση, με τα σημερινά "χουντικά" καθεστώτα...

Παρόλα αυτά όμως, ακόμα και η Αριστοκρατική Δημοκρατία της Αρχαίας Αθήνας, η Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία του σήμερα, ήταν μία Δημοκρατία... αν και όχι και τόσο Αληθινή, όπως αποδείχθηκε τελικά προσφάτως, μετά από 2500 χρόνια, όπου καλούμαστε να μελετήσουμε πιο εξονυχιστικά τους προγόνους μας, και να εγκαθιδρύσουμε την Αληθινή Ελληνική Δημοκρατία, την Συνεργατική Κοινωνία, γέννημα των αυτο-διαχειριζόμενων Ελληνικών Αποικιών, κατά το Β' Αποικισμό...

'Ετσι λοιπόν, αγαπητέ μου Κράχτη, μελετώντας, ανθρώπους και συστήματα, με μία "σωκρατική" διάθεση για ανάλυση, μπορούμε σήμερα, να γεννήσουμε, νέα κοινωνικά συστήματα, ιδεολογίες, και κινήσεις, Νέες Προτάσεις, που θα βοηθήσουν την Κοινωνία μας, νέα εκπαιδευτικά, ή ακόμα μυητικά συστήματα, να βοηθήσουμε ως αρωγοί στην εξέλιξη των Συνειδήσεων... και αυτό είναι το αποτέλεσμα, μιας εκ βάθους Εσωτερικής Παιδείας, μιας βαθιάς Εσωτερικής Επίγνωσης και Κατανόησης...

Και αυτός είναι ο ρόλος της Ελληνικής Μυητικής Εσωτερικής Φιλοσοφίας...
να Μορφώσει Ολιστικά τον Ανθρωπο, και να τον αποκαταστήσει θεάνθρωπο, αρωγό ενός Καλύτερου Κόσμου...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 09, 2013, 12:17:35
Είμαι Σωκρατικός, δεν πιστεύω σε όλα αυτά που αναφέρεις.

Κάτι που δεν σου γίνεται κατανοητό Κράχτη, είναι πως και ο Σωκράτης, μυημένος ήταν, στα Μυστήρια της Αρχαίας Ελλάδας, και Γνώριζε τα Μυστικά και τα Απόκρυφα. Πώς νομίζεις πως έκανε τον έξυπνο, στον καθένα, και προσπαθούσε να τους αποδείξει, πως δεν τα λένε και τόσο καλά τα πράγματα... Γεμάτος, ο Εσωτερισμός, ή καλύτερα ακόμα, ο Ελευθεροτεκτονισμός, από Σωκράτες, που κάνουν τον έξυπνο... και διασκεδάζουν με το παιχνίδι της "σφαλιάρας", πάντα για θεραπευτικούς1 λόγους. 'Ισως και αυτός ήταν ένας από τους λόγους που ήταν αντιπαθής σε πολλούς, και φυσικά μέτρησε εναντίον του στην Δίκη.

'Αλλο όμως να κάνεις τον έξυπνο, και να λες εξυπνάδες, και σοφιστίες, και άλλο να ευεργετείς την Κοινωνία σου. Και όπως καταδικάστηκε από την Αθηναϊκή Δημοκρατία, η Ιδεολογία που προωθούσε ο Σωκράτης, εν' τέλει υπονόμευε την Αθηναϊκή Δημοκρατία, στηρίζοντας μιας κακώς νοούμενη Αριστοκρατία.

'Αρα λοιπόν, το να είμαστε Σωκρατικοί και ταυτόχρονα Δημοκράτες, είναι μία Αντίφαση...
Ο Σωκράτης δεν ήταν Δημοκρατικός, ούτε ποτέ στήριξε την έννοια της Δημοκρατίας...
όπως φυσικά παρουσιάζεται από τον Ολιγαρχικό Πλάτωνα...
______________________________________________________________________________________

1 Cure for headaches in Mozambique
http://www.youtube.com/watch?v=ziaowqVsPk4
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 09, 2013, 17:24:42
Το Χάσαμε το κορμί Ιππόλυτε, έτσι μπράβο, γαργάρα τα έκανες όλα όσα σου παράθεσα. Λίγο ακόμα και η αφέλεια θα είναι δεύτερη φύση σου. ;D
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 12, 2013, 13:08:03
Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας όμως αφήνοντας τα φαντάσματα των φιλοσόφων να ησυχάσουν λίγο, καθώς κάποιοι παίζουν τις αυθεντίες της ιστορίας και δεν θα βγάλουμε άκρη.
Η Νέα Ακρόπολη έχει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Δεν γνωρίζει με τι μοιάζει και όπως είπαμε είναι απόλυτα φυσιολογικό. Λίγο Βούδας λίγο Κουδας, πότε Ιησούς και πότε Ιούδας. Ο Πανθεϊσμός τους, βγάζει νοκ-αουτ τον κάθε καλοπροαίρετο άνθρωπο που θα θελήσει να βγάλει μια άκρη με αυτούς. Κρύβονται πίσω από κάθε ρητό, πίσω από κάθε ψευδο-σοφία. Και λέω ψευδοσοφία διότι για έμενα η μεγάλες φιλοσοφίες κρύβονται στα μικροπράγματα και όχι στις αριστοκρατίες που ονειρεύονται. Το να ξοδεύεις χρόνο στους γύρο σου κάνοντας διάλογο παράδειγμα όπως και ο Σωκράτης, είναι ίσως η πιο άμεσα δραστήρια και ασφαλές ταυτόχρονα πράξη. Ενώ αν κάνεις αποστολές νομίζοντας ότι αντιπροσωπεύεις ανώτερα ιδανικά, μοιάζεις πιο πολύ με ένα στρατόπεδο. Ποιοι άλλοι δηλαδή κάνουνε αποστολές; Η έκφραση αυτή είναι συνώνυμο τής στρατιωτικής δράσης. Και όσοι την χρησιμοποιούνε αυτήν την φράση έξω από τον στρατό το κάνουν για ακριβώς αυτόν τον λόγο, για να προσδώσουν μια στρατιωτική υφή, θέλοντας να τονίσουν  την αφοσίωση και την υπακοή του στρατιωτικού καθήκοντος στις δράση τους. Δεν ξέρω τι είδους άνθρωποι είναι αυτοί που το ιδανικό για την κοινωνία μας περνά για αυτούς μέσα από τον θαυμασμό του στρατιωτικού καθήκοντος. Μάλλον φασίστες θα λέγαμε οτι ειναι, που δεν εκδηλωθήκαν σε πλήρη βαθμό. Διότι ούτε ο Χίτλερ ήταν εκδηλωμένος φασίστας πριν διεισδύσει στο εργατικό κόμμα δρώντας σε αποστολές μέσο της οργάνωσης. Ενας καλητέχνης ήταν με σοβαρά παιδικά προβήματα. Είπαμε για το καλό του κόσμου πάντα. Αυτά και πολλά αλλά που για εμάς είναι ξεκάθαρα, γι' αυτούς δεν είναι καθόλου. Σε λίγο ο κόσμος θα το έχει τούμπανο και αυτοί κρυφό καμάρι.

Πάντως από τις προβολές του νήματος είναι ξεκάθαρο ότι μας παρακολουθούνε από την Νέα Ακρόπολη αγαπητή Rose. Δυστυχώς γι' αυτούς, δεν γνωρίζουν ότι η διαχείριση δεν πρόκειται να προβεί σε ανούσιες άδικες διαγραφές όπως είδαμε σε άλλα φόρουμ. Εδώ θα είμαστε για να αναπτύξουμε το θέμα της Νέας Ακρόπολης αργά και σταθερά χωρίς να βιαζόμαστε και να μας πιέζει κάτι για καμιά 20αριά χρόνια ακόμα. Ίσως και περισσότερα.

Βλέπετε τώρα, δεν υπάρχει πλέον θυμός και κυριολεκτικά με κράτα η διασκέδαση και φιλοτιμία ώστε να γνωρίσουμε και από την άλλη πλευρά την Νέα Ακρόπολη για τους ανθρώπους που το έχουν ανάγκη. Και ο πιο όμορφος και ασφαλές τρόπος είναι να διαβάσουν και να συλλέγουν πληροφορίες από μόνοι τους από όπου μπορούν. Ένα μέρος είναι και το φόρουμ.
Εξάλλου εγώ δεν είμαι αφοσιωμένος σε κάποια οργάνωση πλέον και έχω χρόνο για όλα όσα με εκφράζουν στην μικρή ζωή μας. Ένα είναι σίγουρο, ότι πέφτουν έξω για το ότι είμαστε θυμωμένοι.

Την Σταυρούλα φοβάστε άλλα από αλλού σας έρχεται. Τόσο μεγάλοι φιλόσοφοι αλλά δεν το προβλέψατε (και) αυτό! Λέω (και) αυτό γιατί ένας ο Γαρατζωτης και ένας εγώ δύο. Από ότι φαίνεται κάθε 20 χρόνια βγαίνει και ένας. Πρέπει να χάσατε την μαντική σας ικανότητα σε σχέση με την λευκή ιεραρχία, αλλιώς, έπρεπε να μας απορρίψετε από την αρχή. Εκτός αν δεν την είχατε ποτέ, γιατί είπαμε, ένας ο Γαρατζωτης και ένας εγώ 0/2 ως τώρα!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 13, 2013, 22:51:58
Ωραίο το χιούμορ σου Κράχτη, αλλά αν έχεις την καλή διάθεση, ανέπτυξε το σκεπτικό σου, παραμένοντας στο φιλοσοφικό κομμάτι, όσον αφορά την Ν.Α. Ο καθένας κατανοεί τα πάντα μέσα από το δικό του πρίσμα αντίληψης, και σας δίνεται το βήμα, να εκφράσετε τις αντιρρήσεις σας, ή τις θέσεις είτε προς τον εσωτερισμό είτε, προς την Ν.Α.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 13, 2013, 23:49:20
Μα την άποψή μου αναπτύσσω αγαπητή rose και με πολύ καλή διάθεση μάλιστα. Αυτό σημαίνει: χιούμορ και διάφορα άλλα, λίγο προσωπικά ζητήματα και που και που ειρωνεία.  Αυτή είναι η ελαττωματική μου προσωπικότητα και την αγαπώ πολύ.
Δεν είδα να απαντά κάποιος πάντως για ένα από τα σοβαρότερα προβλήματα της Νέας Ακρόπολης που είναι "ότι δεν έχει γνώση με τι ακριβώς μοιάζει....."
Η Νέα Ακρόπολη rose με εκμεταλλεύονταν χρόνια. Μου αξίζει μετά από τόσο καιρό ένα βήμα, ακόμα και αν την ειρωνεύομαι!
Δεν είναι τίποτα σοβαρό αυτό το βήμα μπροστά στα λεφτά που μου ξάφρισε με τόσο έντεχνο τρόπo! και αν δεν θα είναι εδώ το βήμα, μπορεί να είναι ένα άλλο αύριο. Ποιος ξέρει, ίσως αποκτήσω ένα δικό μου βήμα. Αν δεν θέλεις πάντως να μιλώ σύμφωνα με τον τρόπο που με εκφράζει, να μου το πεις και θα σταματήσω να γράφω στο φόρουμ. Σε καμιά περίπτωση όμως δεν θα απαρνηθώ την αυθεντική συμπεριφορά μου. Γι' αυτό και εγώ ποτέ δεν ζητάω αυτό το πράγμα, ούτε από εσένα, αλλά και από κανέναν.
Ένα είναι σίγουρο, δεν θα απαλλαγεί από εμένα η Ν.Α. αν δεν το θελήσω. Λέω απαλλαγεί, διότι από ότι μαθαίνω είμαστε πρόβλημα για αυτήν.
Κάρμα λέγετε αυτό, ότι σπείρει κάποιος αυτό θερίζει. Να το σκέφτοντε καλύτερα ποιον θέλουν να επιστρατεύσουν για να γίνει το καμένο ξυλάκι στην πνευματική φωτιά (όπως τους αρέσει να λένε)  των καλοπερασάκηδων διδασκάλων τους.
Καλοπερασάκηδες βέβαια διότι έχουν το "δέκατο", που είναι ποσοστό από κάθε μέλος σε χρήματα στην προσωπική τσέπη του εθνικού αρχηγού. Ούτε εμπορική εταιρία να ήτανε.
Α ναι! Μην ξεχνιόμαστε, για το παγκόσμιο καλό όλα αυτά.
Θαμαύζουν τους πυθαγόρειους αλλά ξεχνάνε τι λέγανε για τους πυθαγόρειους. Ότι όταν κάποιος αποφασίσει να αποχωρίσει από αυτούς του δίνανε πίσω όλοι την περιουσία και άλλη τόση ως απόδειξη ότι έχουν καλές προθέσεις. Εγώ δεν ζητάω την άλλη τόση, μόνο αυτά που ξόδεψα σε ένα ξοφλημένο όραμα που δεν λειτούργησε σε εμένα όπως σε αυτούς.
Οι πυθαγόρειοι το έβλεπαν δίκαιο αυτό, εγώ γιατί να μην το βλέπω έτσι;
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Νοέμβριος 15, 2013, 14:42:22
    Αυτό που αξίζει τα μέγιστα είναι η, με όσο γίνεται πιο φυσικό τρόπο και ύφος, η μεταφορά σε κείμενο της προσωπικής εμπειρίας. Μπορεί ο τρόπος της όποιας παρουσίασης να διαφοροποιείται από το ακαδημαϊκά συνιστώμενο ύφος, όμως το προσωπικό και φυσικά ιδιαίτερο ύφος, είναι και το πλέον αξιόπιστο και εκτιμάται πολύ περισσότερο από τον ελεύθερα σκεπτόμενο αναγνώστη. Είναι γνωστό άλλωστε, ότι ο "πολιτικός λόγος" που βέβαια ακούγεται ευχάριστος, ελάχιστη σχέση έχει με την αλήθεια.

    Αυτό πάντως με το "δέκατο" μου θυμίζει την "δεκάτη" που εισέπραττε το Λευιτικό ιερατείο, από εκεί το εμπνεύστηκε θεωρώντας εαυτόν αρχιερέα;



Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας όμως αφήνοντας τα φαντάσματα των φιλοσόφων να ησυχάσουν λίγο, καθώς κάποιοι παίζουν τις αυθεντίες της ιστορίας και δεν θα βγάλουμε άκρη.
Η Νέα Ακρόπολη έχει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Δεν γνωρίζει με τι μοιάζει και όπως είπαμε είναι απόλυτα φυσιολογικό. Λίγο Βούδας λίγο Κουδας, πότε Ιησούς και πότε Ιούδας. Ο Πανθεϊσμός τους, βγάζει νοκ-αουτ τον κάθε καλοπροαίρετο άνθρωπο που θα θελήσει να βγάλει μια άκρη με αυτούς. Κρύβονται πίσω από κάθε ρητό, πίσω από κάθε ψευδο-σοφία...........................


    Το ρητό που λέει, "ο Σοφός γεννά τις σοφίες και οι βλάκες τις επαναλαμβάνουν", το λέγανε;
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 15, 2013, 17:22:39
Παράθεση

    Αυτό πάντως με το "δέκατο" μου θυμίζει την "δεκάτη" που εισέπραττε το Λευιτικό ιερατείο, από εκεί το εμπνεύστηκε θεωρώντας εαυτόν αρχιερέα;
Ιερέα τον θεωρείτε σίγουρα, καθώς στην Νέα Ακρόπολη όσο πιο ανώτερος είσαι ιεραρχικά τόσο πιο κατάλληλος να τελέσεις τελετουργικά θεωρείσαι. Η θέση και η ιερότητα είναι συνυφασμένο στην Ν.Α.

Οι ΝεοΑκροπολιτανοι πρεσάρουν και εξαθλιώνουν την νοημοσύνη του ανθρωπίνου είδους με όποια ευκαιρία βρουν αφού η λογικές τους αντικαταστάθηκαν από την παραλογή  προσκοπική στρατιωτική αντίληψή τους.
Μοιάζουνε με ένα μάτσο αυλικούς που γουστάρουν να δημιουργούν σαπουνόπερες και ζητήματα εντός της αυλής και έπειτα το παίζουν ήρωες λύνοντάς τα.

Όσο για το δέκατο, τι να πούμε φίλε μου Ορφέα, σαν γνήσιοι διάδοχοι την Ρωμαικής αυτοκρατορία καθώς αυτο- εθεωρούντο, όπως επίσης και ότι ο Λιβραγκα στην προηγούμενη μετενσάρκωση ήταν ο ιουλιανός, καταλαβαίνεις ότι θα χρησιμοποιήσουν κάθε Ρωμαική φορολογική λογική.
Πολύ εύστοχο και ειρωνικό πάντως αυτό με τη δεκάτη του Λευιτικού ιερατείου.

Παράθεση
  Το ρητό που λέει, "ο Σοφός γεννά τις σοφίες και οι βλάκες τις επαναλαμβάνουν", το λέγανε;

Βλάκες δεν θα τους έλεγα αλλά αφελείς και προβληματικούς σιγουρα!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: giannis9 στις Νοέμβριος 16, 2013, 09:27:07
Καλημερα και απο μενα πιστευω οτι απλα ολοι εχουμε πληρωσει με τον τροπο τους ο καθενας την  εσωτερικη αναζητηση.το θεμα ειναι οτι καποιοι βολευονται απο τον αχταρμά ....καποιοι παλι οχι ας μεινουν αυτοι εκει και μεις παρακατω....και οπως λεει το ασμα μπλεξανε τα μπουτια μας και αλαξανε τα γουστα μας........απο θεωριες αλλο τιποτα και τα ανδρικελα τις μοδας ματσο γυρω μας γιατι ειναι μαστ να εισαι τεκτονομασονοδαιμονοαγγελοσωκρατοπλατωνικοβουδοβραχμνοφιλοσοφος γκουρου και να αγαπαμε ολο τον κοσμο ιδιετεραα οταν γεμιζει την τσεπη μας......αυτα.......
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 16, 2013, 19:09:59
Παράθεση
ειναι μαστ να εισαι τεκτονομασονοδαιμονοαγγελοσωκρατοπλατωνικοβουδοβραχμνοφιλοσοφος γκουρου


ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!
Εγραψες!!!

Έλα ρε συ, προσπαθούν για το καλό της ανθρωπότητας, τους αδικούμε!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: giannis9 στις Νοέμβριος 16, 2013, 19:42:03
Βοηθατε φτωχοι να μην σας μοιασω...... :-X
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 16, 2013, 21:36:18
Βοηθατε φτωχοι να μην σας μοιασω...... :-X

Όπα ρε συ, τώρα τα πιάσαμε τα ψωμιά μας μπορώ να πω. Συγνώμη που δεν σε κατάλαβα, εσύ είσαι από τους άλλους τους ξύπνιους δηλαδή; Τρομερό αυτό το ελληνικό ταπεραμέντο. Πάντα εμφανίζετε ένας ποιο ξύπνιος Χαχαχα! Τώρα και αν θα 'χει γέλιο, τώρα που νομίζεις ότι είσαι ο ξύπνιος και ότι δεν μας μοιάζεις.
Αν θέλεις μπορείς να μας πεις για τα παιδικά σου χρόνια , θα την βρούμε την άκρη, δεν πρέπει να σε ανησυχεί χαχαχα!!! ;D
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: giannis9 στις Νοέμβριος 17, 2013, 10:19:03
Μπα δεν θα το ελεγα οτι ειμαι ξυπνιος ...........αλλα μια ψυχαναλυση δεν εβλαψε ποτε θα σε εχω υποψιν μου...... :) :) χαχχαχαχχα
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 17, 2013, 10:32:00
Παράθεση
αλλα μια ψυχαναλυση δεν εβλαψε ποτε θα σε εχω υποψιν μου

Όχι όχι!!! το παίρνω πίσω και αυτό για την ψυχανάλυση. Σου έγραψα και στο άλλο θέμα που παρέθεσες κάτι για δαίμονες κ.λ.π. το ξεκαθάρισα εκεί, ότι αποσύρομε. Με δαιμονισμούς, με διαόλια και τριβόλια δεν τα βάζω, δεν είναι το στιλ μου.  ;D
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 17, 2013, 10:47:21
Και τώρα ας παίξουμε το παιχνίδι διαφορές ομοιότητες!

(http://1.bp.blogspot.com/-7u79IgZVCao/TtL5bEw_KxI/AAAAAAAAAKw/VqYFkWHqKn4/s1600/NA.jpg)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Νοέμβριος 20, 2013, 13:29:33
Η Νέα Ακρόπολη rose με εκμεταλλεύονταν χρόνια. Μου αξίζει μετά από τόσο καιρό ένα βήμα, ακόμα και αν την ειρωνεύομαι!
Δεν είναι τίποτα σοβαρό αυτό το βήμα μπροστά στα λεφτά που μου ξάφρισε με τόσο έντεχνο τρόπo! και αν δεν θα είναι εδώ το βήμα, μπορεί να είναι ένα άλλο αύριο. Ποιος ξέρει, ίσως αποκτήσω ένα δικό μου βήμα.

Αν δεν θέλεις πάντως να μιλώ σύμφωνα με τον τρόπο που με εκφράζει, να μου το πεις και θα σταματήσω να γράφω στο φόρουμ. Σε καμιά περίπτωση όμως δεν θα απαρνηθώ την αυθεντική συμπεριφορά μου. Γι' αυτό και εγώ ποτέ δεν ζητάω αυτό το πράγμα, ούτε από εσένα, αλλά και από κανέναν.

Αγαπητέ Κράχτη,

δεν σου αρνήθηκε κανείς τον λόγο, τον διάλογο, το βήμα να καταθέσεις τις απόψεις σου, ούτε την αυθεντική σου συμπεριφορά. Απλά εκτοξεύονται πολλά βέλη, η κουβέντα μερικές φορές ξεφεύγει σε αρνητικά συναισθήματα, και ειλικρινά, δεν νομίζω πως καμία οργάνωση κρατάει κανέναν με το ζόρι, αλλά είναι επιλογές του καθενός μας. Λάθη κάνουμε όλοι μας, και είναι μέρος της διαδικασίας εκπαίδευσης. Φυσικά, όμως αν έχει κάποιος κάτι να καταγγείλει, υπάρχει ελευθερο βήμα για τις καταγγελίες του.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Νοέμβριος 25, 2013, 16:21:30
Για να καταλάβουμε καλύτερα την ψυχολογία ενός ανθρώπου που βρίσκετε μέσα σε μια τέτοια οργάνωση είναι καλύτερα να περιγράψουμε κάποια χαρακτηριστικά γνωρίσματα που θα τα συναντήσουμε εκεί μέσα.

1) Δεν γνωρίζουν οι περισσότεροι εκεί με τι μοιάζει η οργάνωση άλλα είναι σίγουροι πως εχουν αυτογνωσία.
2) Όλοι εκεί μέσα βιώνουν κάποια πράγματα (παράδειγμα, λένε ότι καλυτερεύουν σαν άνθρωποι) όμως σε κανέναν έξω από την οργάνωση δεν επιβεβαιώνετε ούτε φαίνεται.
3) Μετά από πολύ καιρό νομίζουν ότι πράγματα που ανακαλύπτουν μέσα στην οργάνωση είναι σπουδαία χωρίς να δίνουν σημασία ότι αυτά είναι ήδη ανακαλυμμένα από την επιστήμη εδώ και πολύ καιρό.
4) Πιστεύουν πράγματα φανταστικά χωρίς ταυτόχρονα να θέλουν να τα επιβεβαιώσουν έμπρακτα.
5) Γίνονται  ελιτιστές αφού το σύστημα της οργάνωσης είναι πάντα αυστηρά ιεραρχικό όπως σε μια επιχείρηση αλυσίδα ή τους προσκόπους, αλλά αυτοί δηλώνουν ελευθερωτές.
6) Αποκτούν έλλειψη κοινής λογικής λόγο της ιδεολογικής μεταφυσικής τους προσέγγισης αλλά δεν τους πειράζει καθόλου. Εξάλλου μέσα στην Νέα Ακρόπολη το συγκεκριμένο το παραδέχονταν σαν ένδειξη αυτογνωσίας αλλά κατά τα άλλα γελούσαν και υπερηφανεύονταν ταυτόχρονα σαν να είναι προτέρημα.
7) Επίσης ένα πολύ απίστευτο χαρακτηριστικό που έχουν είναι ότι αρχίζουν να κολλάνε διάφορες ιστορικές αναφορές όπως θέλουν αυτοί χτίζοντας και επιβεβαιώνοντας την πίστη τους στα μεταφυσικά δεδομένα τους αγνοώντας ταυτόχρονα τους πραγματικούς επιστήμονες. ή τέλος πάντων προωθούν κάποιους που σίγουρα κρατούν της πεποιθήσεις τους η από τον εσωτερισμό ή αν απλά συμφωνούν με τις δικές τους μεταφυσικές αλήθειες.
Παράδειγμα στην Νέα Ακρόπολη κάνουν δικές τους ξεναγήσεις θεωρώντας ότι γνωρίζουν περισσότερα από τους επαγγελματίες ξεναγούς και αρχαιολόγους.

Με τον καιρό καταλήγουν σε μια δική τους πραγματικότητα παθαίνοντας ουσιαστικά κώφωση και τύφλωση ανήμποροι να το καταλάβουν, κοιτώντας τους άλλους με ύφος υπεροπτικό λες και οι ιδιοι έχουν συνειδητοποιήσει τα πάντα ενώ ο κόσμος ολάκερος ζει στο σκοτάδι.

Πιστεύω πάντως ότι ένα εισιτηριάκι για το ψυχιατρικό τμήμα το κερδίζουν άνετα.


Πρέπει σίγουρα να αναλύσουμε και το θέμα του βιώματος που έχει γίνει σούπα στους επίδοξους μυούμενους διότι δημιουργείτε η εντύπωση ότι είναι κάτι πολύ μεγαλειώδες που εγείρει και καταστρέφει πολιτισμούς.........συνέχεια.....

 
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Δεκέμβριος 01, 2013, 19:11:17
Γεια σας και πάλι.
 Το τελευταίο διάστημα έχω πάρα πολλή δουλειά και γι αυτό δεν γράφω.
Σήμερα όμως, εξαιτίας των εορταστικών ημερών που έρχονται, κάθισα και γράφω για ένα θέμα, αποτέλεσμα του οποίου ήταν  η δουλεία που με σκλάβωσε για επτά σχεδόν χρόνια στην σκλαβιά της Νέας Ακρόπολης.
Θα αναρωτιέστε σίγουρα ποιο είναι αυτό το θέμα , που έχει μάλιστα σχέση με τις χριστουγεννιάτικες γιορτές που πλησιάζουν.

Όταν γνώρισα την Νέα Ακρόπολη, ούτε το φοιτητικό σπίτι μου στη Θεσσαλονίκη, ένα μικρό δωμάτιο με ένα στρώμα στο πάτωμα, ένα τραπέζι και μια καρέκλα, με συγκινούσε αλλά ούτε και το πατρικό μου στην Αθήνα έλεγε κάτι στην ψυχή μου και αυτό όχι εξαιτίας μιας οικονομικά άσχημης οικογενειακής κατάστασης αλλά εξαιτίας της άσχημης και αδιάφορης συναισθηματικής κατάστασης των γονιών μου, που ποτέ δεν  έδωσαν, όλα αυτά τα συναισθήματα που θα έπρεπε να δίνει κάθε πατρικό σπίτι στην ψυχή ενός παιδιού, έφηβου, νέου, ώστε να προσδοκά με χαρά, κάθε φορά,  πότε θα έλθει η στιγμή που θα περάσει το αγαπημένο κατώφλι της στοργικής οικογενειακής φωλιάς.

Στην Νέα Ακρόπολη, τώρα, αυτό που διαπίστωσα, από την επαφή μου με τους ανθρώπους που την πλησίαζαν και γινόντουσαν μέλη της, ήταν ένα κοινό χαρακτηριστικό… το σπίτι γι αυτούς δεν ήταν τίποτα άλλο παρά ο τόπος που πηγαίνει κάποιος, όταν δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει.
Έτσι λοιπόν, ιδίως τα πιο ενταγμένα μέλη, έχοντας πάντα το ίδιο κενό στην ψυχή τους, αυτό που έκαναν, δεν ήταν τίποτε άλλο από την πιο λογική αντίδραση, το να κάνουν δηλαδή σπίτι τους το κτίριο της Νέας Ακρόπολης.
Μη διαφέροντας μάλιστα από την γνωστή αλεπού, στον μύθο του Αισώπου, που όταν της έκοψε την ουρά το δόκανο του κυνηγού, γύρναγε σε όλο το δάσος και σε όποιο ζώο συναντούσε του έλεγε πόσο όμορφα ένιωθε χωρίς ουρά, έτσι και αυτοί λένε πως, το σπίτι είναι μόνο για τους μικροαστούς, αποτυχημένους της ζωής, για αυτούς που είναι ιδιώτες (συνώνυμο με τους ηλίθιους)  και πως, με λίγα λόγια, το σπίτι είναι γι αυτούς που δεν αξίζει ούτε να ζουν.
Πόση απαξίωση για τους εκατομμύρια νοικοκυραίους όλου του κόσμου που μεγαλώνουν σωστές οικογένειες, που θυσιάζουν την ζωή τους για να έχουν μια όμορφη οικογενειακή ατμόσφαιρα σε όσους αγαπούν και που φροντίζουν, πάντα, το σπίτι να είναι ένα ζεστό καταφύγιο από τις δυσκολίες του έξω κόσμου.

Σπίτι, για μένα τώρα, είναι ο χώρος που πρόσωπα που αγαπιούνται βρίσκονται μαζί, μαθαίνουν να συμβιώνουν, έστω και με διενέξεις, μαθαίνουν να λύνουν τις διαφορές τους και να αγαπιούνται κάθε φορά, ακόμα περισσότερο.
Συνάμα, σπίτι είναι το μέρος που έχεις όλα τα πράγματα που σου αρέσουν και που αντανακλούν το γούστο σου, τις συνήθειές σου, τους ήρωες σου και εν κατακλείδι, τον πολιτισμό σου.
Το σπίτι, επίσης, είναι ο χώρος που δεχόμαστε τους συγγενείς, φίλους και συνεργάτες μας, τους περιποιόμαστε, τους κάνουμε με αγάπη και χαρά τα αγαπημένα τους φαγητά και γλυκά για να τους ευχαριστήσουμε. Με αυτούς είναι που γελάμε με τα αστεία μας, που μιλάμε για τις καθημερινές εμπειρίες μας και που συζητάμε για την πολιτική, που επηρεάζει όλους μας.

Αυτές τις μέρες, πλησιάζουν Χριστούγεννα όπως σας είπα, στολίζουμε, όλοι μαζί το χριστουγεννιάτικο δένδρο, όσο χαζό και αν είναι σαν έθιμο και έτσι χτίζουμε αναμνήσεις που θα ζεσταίνουν για μια ολόκληρη ζωή τις ψυχές των παιδιών μας και που θα μένουν τυπωμένες στις αναμνηστικές μας φωτογραφίες και στα βίντεό μας.

Σπίτι επίσης είναι το μέρος που βγάζουμε τις μάσκες του κοινωνικού καθωσπρεπισμού και αφήνουμε τον εαυτό μας ελεύθερο, γνωρίζοντας πως οι δικοί μας άνθρωποι δεν θα μας παρεξηγήσουν και θα μας καταλάβουν ακόμα και αν δεν νιώθουμε καλά, γιατί αυτό είναι το καταφύγιό μας.

Σπίτι, τέλος είναι το μέρος που θέλουμε να γυρίσουμε. Εκεί που έχουμε τις πιο γλυκές αναμνήσεις και τα όνειρά μας, εκεί που δεθήκαμε με τα πρόσωπα της οικογένειας μας.

Που να καταλάβουν οι Ακροπολιτανοί, άνθρωποι ψυχροί, άτεγκτοι και αδυσώπητοι που το μόνο που έχουν μάθει είναι να συμμορφώνονται με τα διατάγματα που βγάζει κάθε τόσο ο πλέον προβληματικός αρχηγός τους, τι είναι σπίτι.

Που να την βρουν την ευαισθησία, όταν στη θέση της καρδιάς τους έχουν την καλυμμένη εξουσιομανία και την επικράτηση. 
Είναι το πιο λογικό πράγμα, γι αυτούς, σπίτι να είναι εκεί όπου καταλήγουν όταν δεν έχουν τι άλλο να κάνουν.

Δεν μπορούν, με τίποτα να εννοήσουν, μεταξύ των άλλων, πως, σπίτι είναι ο καρπός του αγώνα δυο ανθρώπων, η ανταμοιβή των κόπων τους, το αποτέλεσμα της σκληρής δουλειάς και της οικονομίας. Είναι το συναίσθημα, του "να έχουν", η έμφυτη ανάγκη του ανθρώπου για ασφάλεια, μα συνάμα και η μεγαλύτερη ικανοποίηση πως δύο άνθρωποι ένωσαν τις δυνάμεις τους και έκαναν κάτι δικό τους, χωρίς να περιμένουν από άλλους να τους το δώσουν έτοιμο.

Το αστείο είναι πως στη Νέα Ακρόπολη, που τόσο τους αρέσουν οι λατρείες σε αρχαίους Θεούς, δεν ακούγεται τίποτα για την Εστία. Βλέπετε, στο σπίτι του κρεμασμένου… δεν μιλάνε για σκοινί.
Βαθειά μέσα τους, όλοι, μα όλοι, έχουν το ίδιο πρόβλημα. Αλλιώς, δεν θα ήταν μέλη….


Στην ελληνική μυθολογία, η Εστία είναι η θεά της οικιακής ζωής, της οικογένειας, η οποία και λάμβανε την πρώτη προσφορά σε κάθε θυσία στο σπιτικό.

Το όνομά της σημαίνει  το σπιτικό και τους κατοίκους του.

Η Εστία είναι η μεγαλύτερη κόρη της Ρέας και του Κρόνου, αδερφή των Δία, της ¨Ηρας, του Άδη του Ποσειδώνα και της Δήμητρας. Ήταν αυτή που φρόντιζε την ιερή φωτιά στον Όλυμπο. Οι βωμοί της περιελάμβαναν κάθε οικογενειακή εστία.

Αμέσως μετά την γέννησή τους, ο Κρόνος κατάπιε την Εστία και τα αδέρφια της εκτός από τον Δία, ο οποίος αργότερα τους διέσωσε και τους οδήγησε σε πόλεμο εναντίον του Κρόνου και των άλλων Τιτάνων.

Η Εστία ορκίστηκε να παραμείνει για πάντα παρθένα και αρνήθηκε στα καλέσματα του Ποσειδώνα και του Απόλλωνα. Μια φορά κινδύνευσε να βιαστεί από τον Πρίαπο, έναν ελάσσονα θεό της γονιμότητας, αλλά σώθηκε από το ογκάνισμα ενός όνου.

Η Εστία, η Αθηνά και η Άρτεμη ήταν οι μόνες Θεές που πάνω τους δεν είχε δύναμη η Αφροδίτη (που είχε υποτάξει το σύνολο Θεών και ανθρώπων).

Τι έγινε Ακροπολιτανοί, πότε θα φτιάξετε και ένα Ιερό για αυτή την μεγάλη Θεά?
Ίσως, αν αρχίσετε να την μελετάτε, να βρείτε και το πρόβλημα που έχετε μέσα στις ψυχές σας.
 Θα είναι το πρώτο βήμα…




Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 03, 2013, 16:13:46
Πως τολμάς και μιλάς έτσι γι' αυτά τα ιερά τέρατα της πνευματικής εξύψωσης, γι' αυτούς που θυσιάζονται όχι για δυο τρία άτομα μιας οικογένειας αλλά για μια ανώτερη οικογένεια πνευματικής εξέλιξης; Γι' αυτούς που θα φέρουν την 6η ανώτερη φυλή στην γη. Ντροπή, γι' αυτό κατάντησες ένας μαύρος μάγος όπως σε αποκαλούν. Βρε μικροαστέ, αυτοί είναι ανώτεροι άνθρωποι, δεν ασχολούνται με βλακείες, αφοσιωθήκαν σε μια ανώτερη αποστολή στην υπηρεσία της ανθρωπότητας. Μικρό γατάκι είσαι γι' αυτό και δεν γνωρίζεις αυτές της ανώτερες γνώσεις που τους μεταφέρουν τα πνεύματα των διδακσλάλων τους. Που να καταλάβεις εσύ την πεμπτουσία των πραγμάτων που γι 'αυτούς είναι καθημερινότητα; Είσαι μικρός γι' αυτό και αναλώνεσαι σε μικροαστικές ανησυχίες ενώ αυτοί πνέουν σε πελάγη επικοτητας και λύτρωσης. Βρε αυτοί μυούνται καθημερινά σε ένα δρόμο αυτοβελτίωσης ενώ εσύ τι κάνεις; Aπλά τους κατηγορείς!
Αχ καημένε, όταν θα έρθει η εποχή τους θα σε σουβλίσουν στην πλατεία για παραδειγματισμό, εκτός αν φερθούν σαν τον Μπαρμπαδημο και σου επιτρέψουν να ζήσεις από οίκτο και λύπηση και τρομερή ανωτερότητα. Άλλο ανώτερο πνεύμα και αυτό!
Εγώ τρέμω μπροστά στην ιερότητα της εκδήλωσής τους, ο καθένας τους είναι ένα μικρός Ιησούς. Άγια λυτρωτικά πνεύματα και σωτήρες της ανθρωπότητας. Ντροπή, μόνο αυτό έχω να σου πω!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 10, 2013, 10:10:43
Πολύ πετυχημένο, μια εικόνα χίλιες λέξεις!!!

https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=324570 (https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=324570)
(https://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/antifawuhxx4.jpg)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 10, 2013, 16:36:36
Πως τολμάς και μιλάς έτσι γι' αυτά τα ιερά τέρατα της πνευματικής εξύψωσης, γι' αυτούς που θυσιάζονται όχι για δυο τρία άτομα μιας οικογένειας αλλά για μια ανώτερη οικογένεια πνευματικής εξέλιξης; Γι' αυτούς που θα φέρουν την 6η ανώτερη φυλή στην γη. Ντροπή, γι' αυτό κατάντησες ένας μαύρος μάγος όπως σε αποκαλούν. Βρε μικροαστέ, αυτοί είναι ανώτεροι άνθρωποι, δεν ασχολούνται με βλακείες, αφοσιωθήκαν σε μια ανώτερη αποστολή στην υπηρεσία της ανθρωπότητας. Μικρό γατάκι είσαι γι' αυτό και δεν γνωρίζεις αυτές της ανώτερες γνώσεις που τους μεταφέρουν τα πνεύματα των διδακσλάλων τους. Που να καταλάβεις εσύ την πεμπτουσία των πραγμάτων που γι 'αυτούς είναι καθημερινότητα; Είσαι μικρός γι' αυτό και αναλώνεσαι σε μικροαστικές ανησυχίες ενώ αυτοί πνέουν σε πελάγη επικοτητας και λύτρωσης. Βρε αυτοί μυούνται καθημερινά σε ένα δρόμο αυτοβελτίωσης ενώ εσύ τι κάνεις; Aπλά τους κατηγορείς!
Αχ καημένε, όταν θα έρθει η εποχή τους θα σε σουβλίσουν στην πλατεία για παραδειγματισμό, εκτός αν φερθούν σαν τον Μπαρμπαδημο και σου επιτρέψουν να ζήσεις από οίκτο και λύπηση και τρομερή ανωτερότητα. Άλλο ανώτερο πνεύμα και αυτό!
Εγώ τρέμω μπροστά στην ιερότητα της εκδήλωσής τους, ο καθένας τους είναι ένα μικρός Ιησούς. Άγια λυτρωτικά πνεύματα και σωτήρες της ανθρωπότητας. Ντροπή, μόνο αυτό έχω να σου πω!

Αγαπητέ Κράχτη,

αυτό που βλέπω, ως "λάθη" στην οργάνωση της Νέας Ακρόπολης, είναι πως υπάρχουν αρκετές γραφικότητες στις Διδασκαλίες, ανάμεικτες όμως και με αρκετές αλήθειες, καθώς επίσης, ένα σημαντικό εθελοντικό κίνημα αλληλοβοήθειας, αλλά ταυτόχρονα, χειραγωγόντας ίσως συνειδήσεις, και δρώντας κάποιες φορές προς όφελος της εταιρείας. Κατά τα άλλα, δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε ένα κίνημα ούτε για τον ανθρωπισμό, ούτε για τον εθελοντισμό, αλλά απεναντίας είναι άξιοι επιβράβευσης.

Συνέντευξη της Νέας Ακρόπολης
http://www.youtube.com/watch?v=64p6dhmkxSI#t=11

Γιατί ονομαζόμαστε "Νέα Ακρόπολη"
http://www.youtube.com/watch?v=PO73t6VbQOs

Εθελοντισμός που ενώνει!
http://www.youtube.com/watch?v=qyOTtoFWGeA&feature=c4-overview&list=UUfHSE6tWKRb677ZNePnzDcA

Ας μην μένουμε λοιπόν, μόνο στις καταγγελίες... Εμείς που καταγγέλλουμε θα πρέπει να πάμε ένα βήμα παρακάτω, και να φέρουμε τις λύσεις...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Δεκέμβριος 10, 2013, 20:18:58
Δηλαδή  αγαπητή Rose, για σένα ένας κουβάς γάλα με ένα γραμμάριο στριχνίνης μέσα σε αυτό εξακολουθεί να είναι ένα χρήσιμο διατροφικό αγαθό.

Μάλλον δεν είναι έτσι...

Αυτές τις μέρες κυκλοφόρησαν κάποιες φωτο της Χρυσής Αυγής...

(http://files.capital.gr/images/11_scan_thumb.jpg)
Πόσο πολύ μου θύμισαν κάτι άλλες από την Νέα Ακρόπολη...

(http://norfid.files.wordpress.com/2011/12/livraga-31.gif?w=600)

(http://norfid.files.wordpress.com/2011/12/m1.jpg?w=300&h=209)
λες να είναι τυχαίο γεγονός?

Για μένα τουλάχιστον δεν είναι καθόλου τυχαίο, είναι απλά οι καρποί από το ίδιο δένδρο, των ίδιων διδασκαλιών.

Τώρα, θα μου πεις πως μπορεί να μην φταίνε οι διδασκαλίες αλλά αυτοί που τις διαστρεβλώνουν.

Αυτό σίγουρα σηκώνει πολύ συζήτηση.

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 12, 2013, 19:54:52
Δηλαδή  αγαπητή Rose, για σένα ένας κουβάς γάλα με ένα γραμμάριο στριχνίνης μέσα σε αυτό εξακολουθεί να είναι ένα χρήσιμο διατροφικό αγαθό.

Συμφωνώ. Αλλά κάνουν έναν ανθρωπιστικό έργο, προάγουν πολιτισμό. Ας ασκήσουμε κριτική εκεί που αξίζει όχι να πούμε πως τα πάντα που κάνουν είναι λάθος. Ο εθελοντισμός, και η προαγωγή πολιτισμού δεν είναι λάθος.

Επίσης, πραγματικά, πέρασαν οι καιροί, που απλά ασκούμε κριτική εκ του ασφαλούς... Χρειάζεται ότι καταδικάζουμε, εμείς που καταδικάζουμε, να φέρνουμε και την δική μας αντι-πρόταση, ή νέα πρόταση προς υλοποίηση.

Συμφωνούμε λοιπόν, να καταδικάζουμε τα κακώς κείμενα, ΑΛΛΑ, ας προχωρήσουμε και λίγο παρακάτω.

Επίσης ο εσωτερισμός που προάγουν δεν είναι όλα λάθος... Μερικά είναι λάθος... Η Εσωτερική φιλοσοφία δεν είναι λάθος... Απλά χρειάζεται να βρούμε τα λάθη, όπως πχ, τα βιβλία του Αγίου Γερμανού, ή οι τηλεπαθητικές επικοινωνίες, με οντότητες ή κοσμικούς δασκάλους. Αυτά ανήκουν στον χώρο της ιδεοληψίας και της φαντασιοπληξίας...

Επίσης ο Εσωτερισμός ή η Εσωτερική Φιλοσοφία, χρωματίστηκε από δύο ρεύματα, διαμέσω των αιώνων.

Μία φασιστική έκφραση, και μία δημοκρατική έκφραση.

Αρα λοιπόν, έχουμε "εσωτερικές" σχολές που επιβάλουν μία "Ιεραρχία - Αριστοκρατία"
και έχουμε και άλλες "εσωτερικές" σχολές που παρέχουν ανιδιοτελώς υπηρεσίες για το κοινό όφελος.

Ας μην πετάξουμε λοιπόν, στο καλάθι των αχρήστων τον Εσωτερισμό, διότι κάποιες εσωτερικές σχολές, εκφράζονται φασιστικά, αλλά ας εκφράσουμε περισσότερες εσωτερικές σχολές που δρουν δημοκρατικά, και για το κοινό όφελος.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Δεκέμβριος 13, 2013, 23:38:41
Αγαπητή Rose, εγώ ήδη έχω κάνει μια αντιπρόταση αλλά μάλλον δεν την κατάλαβες.

Κτίσε ένα αληθινό "Σπίτι" και τότε θα σκοτώσεις το "αυγό του φιδιού", ώστε να μη χρειαστεί να διορθώνεις τα "κακώς κείμενα".

Άλλωστε, είναι γενικώς αποδεκτό πως το να προλαμβάνεις είναι προτιμότερο από το να θεραπεύεις.

Όσο, για το αν οι διάφορες σχολές προάγουν πολιτισμό, όπως ισχυρίζεσαι, δεν συμφωνώ.

Το μόνο που κάνουν είναι το να είναι κακοί μιμητές πολιτιστικών στοιχείων που άλλοι έφτιαξαν.

Αν νομίζεις πως κάποιες σχολές έχουν να μας δώσουν κάποιο νέο πολιτιστικό στοιχείο, πες το μας να το μάθουμε και εμείς.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 14, 2013, 14:41:20
Παράθεση
Αγαπητέ Κράχτη,

αυτό που βλέπω, ως "λάθη" στην οργάνωση της Νέας Ακρόπολης, είναι πως υπάρχουν αρκετές γραφικότητες στις Διδασκαλίες, ανάμεικτες όμως και με αρκετές αλήθειες, καθώς επίσης, ένα σημαντικό εθελοντικό κίνημα αλληλοβοήθειας, αλλά ταυτόχρονα, χειραγωγόντας ίσως συνειδήσεις, και δρώντας κάποιες φορές προς όφελος της εταιρείας. Κατά τα άλλα, δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε ένα κίνημα ούτε για τον ανθρωπισμό, ούτε για τον εθελοντισμό, αλλά απεναντίας είναι άξιοι επιβράβευσης.

Συνέντευξη της Νέας Ακρόπολης
http://www.youtube.com/watch?v=64p6dhmkxSI#t=11

Γιατί ονομαζόμαστε "Νέα Ακρόπολη"
http://www.youtube.com/watch?v=PO73t6VbQOs

Εθελοντισμός που ενώνει!
http://www.youtube.com/watch?v=qyOTtoFWGeA&feature=c4-overview&list=UUfHSE6tWKRb677ZNePnzDcA

Ας μην μένουμε λοιπόν, μόνο στις καταγγελίες... Εμείς που καταγγέλλουμε θα πρέπει να πάμε ένα βήμα παρακάτω, και να φέρουμε τις λύσεις...


Αγαπητή Rose η δικιά μου αποστολή αν θέλεις (αφού έτσι τα αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα) σε αυτόν τον πλανήτη είναι να καταγγέλλω και να προσπαθώ με τον δικό μου μοναδικό τρόπο να βελτιώσω τα πράγματα. Αν εσύ πιστεύεις ότι λύνονται μέσα από κλίκες, ομάδες, οργανώσεις, εγώ όχι και επίτρεψε μου να πιστεύω ότι έτσι καταστρέφονται η προσωπικότητες και όχι βελτιώνονται. Αν θες το συζητάμε περαιτέρω.
Δηλαδή επειδή έχουμε εκατομμύρια αιρέσεις και οργανώσεις στον κόσμο, είναι η αιτία που μπουχτίσαμε με τόσο ανθρωπισμό; και έλεγα τόσο ανθρωπισμό που έχουμε τι να τον κάνουμε; Ανθρωπισμός εδώ, ανθρωπισμός εκεί, ανθρωπισμός παραπέρα. Αφού έχουμε τον εσωτερισμό και την Νέα Ακρόπολη,τέλια, δεν πειράζει που χαιρετάνε ναζιστικά και εκδηλώνονται φασιστικά, δεν πειράζει καθόλου! Αφού δείχνει στις σελίδες της ότι είναι εθελοντές, τότε τα πράγματα είναι μια χαρά, έτσι θα είναι και όχι όπως τα ζήσαμε εμείς!!!
Roze αν είναι να απλοποιούμε τόσο εξευτελιστικά τα πράγματα, τότε επίτρεψέ μου να ειρωνευτω για ακόμα μια φορά.
Πάμε παρακάτω.....
Δηλαδή ενώ εμείς φάγαμε με το κουτάλι αυτές τις λεγόμενες ανθρωπιστικές και εθελοντικές δράσεις της Νέας Ακρόπολης καθώς ήμασταν εσωτερικά  στελέχη μέσα στα σπλάχνα της οργάνωσης, παρόλα εσύ μας λες ότι δεν γνωρίζουμε και κρίνουμε μονόπλευρα. Ενώ εσύ έπιασες την αλήθεια για την Ν.Α κρίνοντας από την προπαγανδιστική τους εικόνα (που στο κάτω κάτω και εμείς ήμασταν που οργανώναμε μέσα από την γραμματεία προπαγάνδας αυτές της δράσεις) σαν κάτι το πραγματικά εποικοδομητικό. Δηλαδή rose θέλεις να μας τρελάνεις! Δεν λαμβάνεις υπόψιν σου ότι περάσαμε χρόνια μέσα από αυτήν, άλλα θέλεις να μας πείσεις με αυτά που προβάλουν αυτοί στις προπαγανδοσελίδες τους χωρίς να έχεις περάσει προσωπικά από την οργάνωση. Μάλλον δεν κέρδισε η λογική σε αυτή σου την σκέψη. Τίποτα από όλα αυτά που μας δείχνεις για την Ν.Α δεν είναι αλήθεια! Είναι μονάχα στο ελάχιστο και αυτό το ελάχιστο συμβαίνει για να καλύπτουν της εσωτερικότερες δράσεις τους με μια θελκτική εικόνα όπως κάνει ένα παγώνι για να ζευγαρώσει, αντίστοιχα για να μαζεύουν μέλη (είναι στη μόδα τώρα τελευταία ο εθελοντισμός). Τίποτα ποιο βαθύ και ανώτερο δεν κρύβετε πίσω από αυτά και μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι είναι πολύ αποδιοργανωμένοι με τις δράσεις τους άλλα έχουν ανθρώπους που δουλεύουν πολύ στον υπολογιστή ώστε να μεγεθύνουν την εικόνα τους.
Είναι οι υπεύθυνοι προπαγάνδας μέσω της γραμματείας προπαγάνδας όπως την ονομάζουν. Αν παρατηρήσεις είναι σχεδόν ή πάντα διαφορετικά τα μέλη που συμμετέχουν στις δράσεις διότι χρησιμοποιούν τα μέλη που έρχονται και φεύγουν σαν ξυλάκια για προσάναμμα.

Δεν υπάρχει κάποιο καινούριο πολιτισμικό στοιχείο στη Νέα Ακρόπολη ούτε υπάρχει σε παρόμοια εσωτερική οργάνωση διότι αναμασάν κακήν κακώς παλαιότερα πολιτισμικά στοιχειά προσπαθώντας να δημιουργούν εντυπώσεις. Η απόδειξη για αυτό είναι ότι δεν προσέφεραν τίποτε καινούριο στην κοινωνία μας. π.χ. οι μαύροι τις Αμερικής έδωσαν την ραπ (μπορεί να μην αρέσει σε όλους, άλλα αυτό είχαν αυτό έδωσαν) Η Νέα Ακρόπολη και ο εσωτερισμός δεν προσέδωσε κανένα καινούριο πολιτισμικό στοιχειό και εκεί φαίνεται η παρωχημένη αντίληψη του για τα πράγματα αφού τελικά είναι ένα άλλο είδους θρησκείας.
Ακόμα και οι θρησκείες όπως η ορθοδοξία ή όπως και η βυζαντινή αυτοκρατορία έδωσε την βυζαντινη τεχνη κ.α. Ενώ ο εσωτερισμός και η Ν.Α τίποτα!!!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 14, 2013, 15:52:28
Παράθεση
Συμφωνώ. Αλλά κάνουν έναν ανθρωπιστικό έργο, προάγουν πολιτισμό. Ας ασκήσουμε κριτική εκεί που αξίζει όχι να πούμε πως τα πάντα που κάνουν είναι λάθος. Ο εθελοντισμός, και η προαγωγή πολιτισμού δεν είναι λάθος
.

Όχι, διαφωνώ!  Δεν προάγουν εθελοντισμό δεν προάγουν πολιτισμό δεν είναι ανθρωπιστές και ναι είναι θεμιτό να ασκούμε κριτική για τα πάντα και ειδικά για την Νέα ακρόπολη γιατί περάσαμε από εκεί και έχουμε βιώματα από αυτήν.

Παράθεση
Επίσης, πραγματικά, πέρασαν οι καιροί, που απλά ασκούμε κριτική εκ του ασφαλούς... Χρειάζεται ότι καταδικάζουμε, εμείς που καταδικάζουμε, να φέρνουμε και την δική μας αντι-πρόταση, ή νέα πρόταση προς υλοποίηση.

Κρίνουμε και κατακρίνουμε και είναι θεμιτό από μια κοινωνία που πρέπει και έχει κρίση. Ναι φέρνω και την αντιπρόταση η οποία είναι να μην δημιουργούμε κλίκες ομάδες και οργανώσεις ώστε να μην αλλοιώνετε η αυθεντικότητα και η ανεξάρτητη δημοκρατική ευκαιρία του κάθε πολίτη.  Σε καμιά περίπτωση βέβαια δεν θα γίνω φασίστας για να το επιβάλω και να τρέχω να αφισοκολλώ και να παπαριαζω τα μυαλά των ανθρώπων με φαντασιακά ιδεόδη όπως ο εσωτερισμός.

Παράθεση
Συμφωνούμε λοιπόν, να καταδικάζουμε τα κακώς κείμενα, ΑΛΛΑ, ας προχωρήσουμε και λίγο παρακάτω.

Επίσης ο εσωτερισμός που προάγουν δεν είναι όλα λάθος... Μερικά είναι λάθος... Η Εσωτερική φιλοσοφία δεν είναι λάθος... Απλά χρειάζεται να βρούμε τα λάθη, όπως πχ, τα βιβλία του Αγίου Γερμανού, ή οι τηλεπαθητικές επικοινωνίες, με οντότητες ή κοσμικούς δασκάλους. Αυτά ανήκουν στον χώρο της ιδεοληψίας και της φαντασιοπληξίας....
Ο εσωτερισμός είναι από μόνος του λάθος, διότι στις δράσεις που σε ωθεί να προβείς, στηρίζονται σε αόρατα φαντασιακά αίτια. Από εκεί και πέρα ο καθείς ότι νομίζει μπορεί να πιστεύει και ότι θέλει μπόρει να νομίζει στην ζωή του.

Παράθεση
Επίσης ο Εσωτερισμός ή η Εσωτερική Φιλοσοφία, χρωματίστηκε από δύο ρεύματα, διαμέσω των αιώνων.

Μία φασιστική έκφραση, και μία δημοκρατική έκφραση.


Ολες η εσωτερικές οργανώσεις έχουν ιεραρχική δεσποτική ή στρατιωτική δομή, καμιά δεν είναι δημοκρατική! Οπότε δεν υπάρχει ρεύμα δημοκρατικό.
Παράθεση
Άρα λοιπόν, έχουμε "εσωτερικές" σχολές που επιβάλουν μία "Ιεραρχία - Αριστοκρατία"
και έχουμε και άλλες "εσωτερικές" σχολές που παρέχουν ανιδιοτελώς υπηρεσίες για το κοινό όφελος.

Το κοινό όφελος δεν θα το αποφασίσει μια ομάδα και ένα σύστημα δεσποτικού τύπου γιατί τότε ψεύδεται. Το κοινό όφελος  βρίσκετε στα λάθη της δημοκρατίας.
Παράθεση
Ας μην πετάξουμε λοιπόν, στο καλάθι των αχρήστων τον Εσωτερισμό, διότι κάποιες εσωτερικές σχολές, εκφράζονται φασιστικά, αλλά ας εκφράσουμε περισσότερες εσωτερικές σχολές που δρουν δημοκρατικά, και για το κοινό όφελος.

Τίποτα δεν πετάμε στο κάδο των αχρήστων άλλα το κάθε τι είναι θεμιτό να θα του αποδώσουμε την αξία του και ο εσωτερισμός για εμένα δεν είναι κάτι το αξιόλογα βοηθητικό στην ανθρώπινη αντίληψη, αλλά ένα αποκούμπι διάφορων ψυχολογικών προβλημάτων που κουβαλούμε μέσα μας. Kαμιά σχόλη δεν έχει δημοκρατική ιεραρχία, σε καμιά οργάνωση δεν ψηφίζουν όλα τα μέλη τους για την οπτική και την στρατηγική της, καμιά οργάνωση δεν δείνει ίση δύναμη στο παλαιότερο και νεότερο μέλος της αυτομάτως, καμιά οργάνωση δεν υπολογίζει τον νεοφερμένο ως κάποιον γνώστη (φιλοσοφικά) άλλα ως αυτόν που πρέπει να του μάθουμε και να τον μυήσουμε, άρα δεν μαθαίνει τίποτα μια οργάνωση από κάποιο νέο μέλος, μόνο να του μάθει θέλει. Όλες έχουν δεσποτισμό ή στρατικωποιηση. Αυτές η δυο εκφράσεις υπάρχουν μέσα στον εσωτερισμό και κάνεις λάθος. Είναι η δεσποτική και η στρατιωτική. Σε καμιά περίπτωση δημοκρατική!!!
Δημοκρατία είναι να σου λέω ευθέος αυτά που σκέφτομαι όπως τώρα. Άλλα αν ήμουν μέλος δικό σας και σου τα έλεγα αυτά, τι θα γίνονταν; Θα με έδιωχνες ως αιρετικό είρωνα κακοήθη επειδή δεν συνταιριάζουν τα ήθη μας. Μέσα σε μια δημοκρατία δεν μπορείς όμως να με διώξεις. Θα πρέπει να με κατηγορήσεις πρώτα ότι εισάγω κοινά δαιμόνια ή ότι διαφθείρω την κοινωνία ή ότι δεν έχω αντι-πρόταση και πρέπει να σηκωθώ να δράσω σαν φασισιστάκι για κάποιο ανώτερο σκοπό όπως τα κουμουνιστικά κράτη. Και την στιγμή που θα το κάνεις αυτό, θα είναι η στιγμή που θα υποβιβάσεις την δημοκρατία. Αυτό θα συμβεί επειδή δεν θα μπορέσεις να με ανεχτείς.
Βλέπεις ότι εγώ όλους τους δέχομαι, απλά ειρωνεύομαι, τίποτα περισσότερο. Ενώ ο φασισμός  είναι σοβαρός χωρίς αίσθηση του χιούμορ που εγώ θα πρέπει να πεισθώ ότι υπάρχει ανώτερος σκοπός και πρέπει να τον αντιληφθώ και να δράσω με έπαρση για κάποια αόρατα ιδεώδη. Ανωτερότητες, ελιτισμοί, μεγαλοσύνες, επικοτητες, λυτρώσεις, ανιδιοτέλειες, παναθρωπισμοι, αυτοκρατορίες, εθελοντισμοσταυροφορίες, κατακτήσεις, μάχες, νίκες ενάντια στο κακό, θριαμβεύσεις, επάρσεις, ανώτερες γνώσεις και αντιλήψεις, ιδανικεύσεις, ιδεοληψίες, αποστολές, μπούρδες και παραμύθια της Καλυμάς!!!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: giannis9 στις Δεκέμβριος 15, 2013, 10:49:32
Ολες η εσωτερικές οργανώσεις έχουν ιεραρχική δεσποτική ή στρατιωτική δομή, καμιά δεν είναι δημοκρατική! Οπότε δεν υπάρχει ρεύμα δημοκρατικό.


νομιζω θα συμφωνησω με οσα εχεις γραψει Αλλα περισσοτερο με αυτο....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Δεκέμβριος 15, 2013, 15:11:30
Θυμάμαι, ήταν πριν από 20 χρόνια περίπου, που σε μια εκπομπή του ραδιοσταθμού «φωνή της Τούμπας» με τον δημοσιογράφο Φωκίωνα  Φουντουκίδη, καταφέρθηκα εναντίον των Λάιονς και μετά από λίγο πήρε τηλέφωνο ένας πρώην κυβερνήτης των Λάιονς για να διαμαρτυρηθεί, Εγώ τότε άρπαξα την ευκαιρία και τον προσκάλεσα για την επόμενη εκπομπή.
Πράγματι, στην επόμενη εκπομπή, μετά από λίγες ημέρες ήλθε ένας ασυμπάθηστος κύριος με τον βαρύγδουπο τίτλο "πρώην κυβερνήτης των Λάιονς".
Εγώ, γνωρίζοντας το κόλλημα που είχε με τον τίτλο του, τον αποκαλούσα πρόεδρο αντί για κυβερνήτη και τότε αυτός διαμαρτυρήθηκε.
Αυτή ήταν και η ευκαιρία που περίμενα για να του τα χώσω.
Κατ αρχήν του είπα πως οι Λάιονς είναι σωματείο  και πως ο νομοθέτης έχει ορίσει, είτε του αρέσει, είτε όχι, πως αυτός που προΐσταται αποκαλείται πρόεδρος και όχι αρχηγός, βασιλιάς, αυτοκράτορας, μάγιστρος,  κυβερνήτης ή με οποιονδήποτε άλλο βαρύγδουπο τίτλο.
Δεύτερον πως η λέξη κυβερνήτης, η οποία προέρχεται από τις λέξεις κύβος και έρνος, δηλαδή  το βλαστάρι που βγαίνει από τον κύβο, είναι από μόνη της υπερφίαλη και υπεροπτική και δεν συνάδει με τίποτα το δημοκρατικό, θεωρώντας πως ο μόνος που γνωρίζει την αλήθεια είναι αυτός που σαν βλαστάρι φωτίζεται από το φως της αλήθειας εν αντιθέσει με όλους τους άλλους που είναι μέσα στον κύβο.
Τότε αυτός έγινε έξαλλος και απέρριψε αυτά που του έλεγα, λέγοντας πως η λέξη κυβερνήτης προέρχεται από το αγγλικό government και πως αυτά που έλεγα ήταν παραμύθια.
Δεν πέρασε πολύ ώρα και κάποιοι φιλόλογοι πήραν τηλέφωνο στην εκπομπή και ζωντανά, στον αέρα τον κράξανε λέγοντάς του πως έπρεπε να ντρέπεται που ελληνικότατη λέξη την παρουσίαζε για αγγλική.
Το θέμα όμως, δεν είναι αυτό αλλά ο λόγος που τον έκανε να μην του αρέσει ο τίτλος του προέδρου, αυτού δηλαδή που είναι στο ίδιο επίπεδο, την ίδια έδρα με τους άλλους αλλά λίγο πιο μπροστά για να τους εκπροσωπεί και όχι λίγο πιο πάνω για να τους εξουσιάζει.
Την αντιδημοκρατικότητα, βαθιά μέσα του, την θεωρούσε , το πιο φυσικό πράγμα. Έτσι είχε μάθει μέσα στους Λάιονς, έτσι έλεγε...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 15, 2013, 19:44:42
Ολες η εσωτερικές οργανώσεις έχουν ιεραρχική δεσποτική ή στρατιωτική δομή, καμιά δεν είναι δημοκρατική! Οπότε δεν υπάρχει ρεύμα δημοκρατικό.


νομιζω θα συμφωνησω με οσα εχεις γραψει Αλλα περισσοτερο με αυτο....

Έτσι είναι φίλτατε διότι την δημοκρατία την επικαλούνται και οι χειρότεροι φασίστες μέσω της ιδεολογία τους.

Παράθεση
Έτσι είχε μάθει μέσα στους Λάιονς, έτσι έλεγε...

Το μήλο κάτω από την μηλιά και οι ΝεοΑκροπολιτανοι κάτω από την ΝεοΑκροπολιτανιλια! ;D
Ο ανώτερος στην Νέα Ακρόπολη ονομάζετε αυτοκράτωρ, αφού η Ν.Α είναι αυτοκρατορία κατά τους ίδιους!  ;D
(http://4.bp.blogspot.com/-wSHnqWH7oaA/UFiiXS29V4I/AAAAAAAAEcs/8IR8WOREYPw/s640/%CE%B1%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%BD.jpg)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 22, 2013, 10:49:43
(http://www.zaragozarebelde.org/wp-content/gallery/PAZ/A_00086a.jpg)

http://www.zaragozarebelde.org/tag/plataforma-antifascista# (http://www.zaragozarebelde.org/tag/plataforma-antifascista#)

Secta peligrosa que busca el fascismo internacional

Symbolo de la secta

Μετάφραση:

Μια σέκτα που επιδιώκει διεθνή φασισμό

Σύμβολο σεκτας

Από ότι φαίνεται έχουν και στο εξωτερικό διαφωνίες με τον γενναιόδωρο εθελοντισμό της Νέας Ακρόπολης!


Αργά η γρήγορα, όσο θα περνάν η μέρες και οι μήνες, απλά θα ασχολούνται εντελώς αυθόρμητα και αβίαστα όπως εμείς πολλοί άλλοι άνθρωποι με το θέμα αυτό. Θέλουμε δεν θέλουμε η Νέα Ακρόπολη κάποια στιγμή θα εξωτερικευθεί και θα πρέπει να στηρίξει της αρχές της. Εκείνη η μέρα δεν βιαζόμαστε να έρθει γιατί δεν είναι του χεριού μας. Δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά επιπλέον από το να πέσουμε πάνω στις μελλοντικές εξελίξεις, είτε το προωθήσουμε είτε όχι. Από εδώ και πέρα δεν έχει να κάνει με εμάς, είμαστε περιττοί! Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να το διασκεδάσουμε!
 


Δείτε και αυτό, είναι ενδιαφέρων!

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/5/12/15/21/Manual-sobre-la-secta-destructiva-Nueva-Acropolis.pdf



Επίσης...

Εδώ οι ΝεοΑκροπολιτανοι πριν ξεκινήσουν για της εθελοντικές δράσεις τους που είναι για το δικό μας καλό!

(http://norfid.files.wordpress.com/2011/12/c1.gif)

http://greeknation.blogspot.gr/2011/12/blog-post_4638.html (http://greeknation.blogspot.gr/2011/12/blog-post_4638.html)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Δεκέμβριος 23, 2013, 20:28:53
Έτσι είναι Κράχτη, στον εθελοντισμό δύο είναι οι ομάδες που κοντράροντε στην εθελοντική προσφορά.

Η μία είναι η Νέα Ακρόπολη και η άλλη η Χρυσή Αυγή, δεν πρέπει να ξεχνάμε, βλέπεις, την εθελοντική προσφορά τροφίμων από την Χρυσή Αυγή.

Ζήτω ο εθελοντισμός...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 24, 2013, 01:31:12
Έτσι είναι Κράχτη, στον εθελοντισμό δύο είναι οι ομάδες που κοντράροντε στην εθελοντική προσφορά.

Η μία είναι η Νέα Ακρόπολη και η άλλη η Χρυσή Αυγή, δεν πρέπει να ξεχνάμε, βλέπεις, την εθελοντική προσφορά τροφίμων από την Χρυσή Αυγή.

Ζήτω ο εθελοντισμός...

Δεν φταίει ο Εθελοντισμός, αλλά η κακή χρήση του... Αν χρησιμοποιούμε δηλαδή τον εθελοντισμό για να εξυπηρετούμε άλλες Ιδιοτελείς σκοπιμότητες.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 24, 2013, 01:35:34
Αγαπητή Rose, εγώ ήδη έχω κάνει μια αντιπρόταση αλλά μάλλον δεν την κατάλαβες.

Κτίσε ένα αληθινό "Σπίτι" και τότε θα σκοτώσεις το "αυγό του φιδιού", ώστε να μη χρειαστεί να διορθώνεις τα "κακώς κείμενα".

Άλλωστε, είναι γενικώς αποδεκτό πως το να προλαμβάνεις είναι προτιμότερο από το να θεραπεύεις.

Όσο, για το αν οι διάφορες σχολές προάγουν πολιτισμό, όπως ισχυρίζεσαι, δεν συμφωνώ.

Το μόνο που κάνουν είναι το να είναι κακοί μιμητές πολιτιστικών στοιχείων που άλλοι έφτιαξαν.

Αν νομίζεις πως κάποιες σχολές έχουν να μας δώσουν κάποιο νέο πολιτιστικό στοιχείο, πες το μας να το μάθουμε και εμείς.

Αγαπητέ Γιάννη,

συμφωνώντας μαζί σου, πάντα, πως υπάρχουν κακώς κείμενα, δεν μπορούμε να αφορίζουμε όλες τις ομάδες, όλες τις σχολές, τα πάντα. Αν θεωρούμε πως έχουμε μία καλύτερη πρόταση, και δεν συμφωνούμε με τις υπόλοιπες σχολές, ας καταθέσουμε την δική μας πρόταση. Για παράδειγμα, στο Ροδόκηπο, είχαμε μία διαφορετική πρόταση, και θεωρήσαμε, πως καλύπταμε ένα κενό, και έτσι προχωρήσαμε στην υλοποίηση του Οράματός μας. Ας προχωρήσει λοιπόν, ο καθένας στην υλοποίηση του δικού του Οράματος, από το να καταδικάζει τους πάντες και τα πάντα.

Υπάρχουν γκρι γραμμές, δεν είναι όλα μαύρα και όλα λευκά... Τα πάντα αποτελούν συνθέσεις, και του φωτός και του σκότους... Ας προσπαθήσει ο καθένας μας, να εξαγνίσει αυτό το εσωτερικό ΦΩΣ, και ας το καταθέσει έτσι ώστε η Κοινωνία του να γίνει καλύτερη. Αυτός είναι ο Αυτοσκοπός, του κάθε Ευσυνείδητου Ανθρώπου.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 24, 2013, 01:42:00
Αγαπητή Rose η δικιά μου αποστολή αν θέλεις (αφού έτσι τα αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα) σε αυτόν τον πλανήτη είναι να καταγγέλλω και να προσπαθώ με τον δικό μου μοναδικό τρόπο να βελτιώσω τα πράγματα. Αν εσύ πιστεύεις ότι λύνονται μέσα από κλίκες, ομάδες, οργανώσεις, εγώ όχι και επίτρεψε μου να πιστεύω ότι έτσι καταστρέφονται η προσωπικότητες και όχι βελτιώνονται. Αν θες το συζητάμε περαιτέρω.

Να το συζητήσουμε γιατί όχι. Δυστυχώς δεν έχουμε μάθει να λειτουργούμε ομαδικά, και δημιουργικά, και ειδικά στην Ελλάδα. Εχουμε μάθει να είμαστε όλοι μας οι καλύτεροι, όλοι μας αρχηγοί, και κανείς άλλος δεν τα γνωρίζει καλύτερα από εμάς... Ωραία λοιπόν. Εφόσον η Ελλάδα είναι γεμάτη Αρχηγούς, και Σωκράτες, ας βγουν μπροστά αυτοί οι Αρχηγοί να οδηγήσουν, και ας βγουν μπροστά αυτοί οι Σωκράτες να διδάξουν Φιλοσοφία Ζωής, σε εμάς τους υπόλοιπους. Για να το κάνουν όμως αυτό, χρειάζεται να εργαστούν Ομαδικά, και να λάβουν την Αναγνώριση, και το Σκήπτρο από μία Ομάδα Ανθρώπων. Ειδάλλως ο μόνος ακροατής θα είναι ο εαυτός τους...

Ας πάμε από το Εγώ στο Εμείς και όλα θα λυθούν εκ' μαγείας...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 24, 2013, 11:47:10
Καταρχήν, καλές γιορτές!


Παράθεση
Υπάρχουν γκρι γραμμές, δεν είναι όλα μαύρα και όλα λευκά... Τα πάντα αποτελούν συνθέσεις, και του φωτός και του σκότους... Ας προσπαθήσει ο καθένας μας, να εξαγνίσει αυτό το εσωτερικό ΦΩΣ, και ας το καταθέσει έτσι ώστε η Κοινωνία του να γίνει καλύτερη. Αυτός είναι ο Αυτοσκοπός, του κάθε Ευσυνείδητου Ανθρώπου.
Όχι! δεν υπάρχουν λευκές και μαύρες γραμμές, κάνεις τεράστιο λάθος. Υπάρχει η διαφορετική και μοναδική συμπεριφορά του καθενός μας. Αυτό είναι από μονό του πολύ σημαντικό και πρέπει να το κρατήσουμε ακέραιο χωρίς να το τσουβαλιάζουμε σε υποτιθέμενους εθελοντισμούς κοροϊδεύοντας τον εαυτό μας ότι προσφέρουμε κάτι μεγάλο, σε βαθμό μάλιστα που κάνουμε τον εαυτό μας να νομίζει ότι φέρνουμε κάτι μεγάλο στο κόσμο και είμαστε ήρωες!

Παράθεση
Να το συζητήσουμε γιατί όχι. Δυστυχώς δεν έχουμε μάθει να λειτουργούμε ομαδικά, και δημιουργικά, και ειδικά στην Ελλάδα. Εχουμε μάθει να είμαστε όλοι μας οι καλύτεροι, όλοι μας αρχηγοί, και κανείς άλλος δεν τα γνωρίζει καλύτερα από εμάς... Ωραία λοιπόν. Εφόσον η Ελλάδα είναι γεμάτη Αρχηγούς, και Σωκράτες, ας βγουν μπροστά αυτοί οι Αρχηγοί να οδηγήσουν, και ας βγουν μπροστά αυτοί οι Σωκράτες να διδάξουν Φιλοσοφία Ζωής, σε εμάς τους υπόλοιπους. Για να το κάνουν όμως αυτό, χρειάζεται να εργαστούν Ομαδικά, και να λάβουν την Αναγνώριση, και το Σκήπτρο από μία Ομάδα Ανθρώπων. Ειδάλλως ο μόνος ακροατής θα είναι ο εαυτός τους...

Ε!!! λοιπόν!!!! αυτός ο τόπος με τόσους αρχηγούς και τόσους Σωκρατηδες που δεν μπορούν να συνενωθούν έφεραν το πολιτισμό στην Ευρώπη και είναι ευγνώμονες γι 'αυτό σε όλη την  Ευρώπη. Επίσης το αναγνωρίσουν και το σέβονται όχι μόνο στην Ευρώπη πλέον. Μάλλον εσύ είσαι η αφοριστική καταργώντας τον ελληνικό πολιτισμό με τους τόσους Σωκρατηδες και τους τόσους αρχηγούς που πέρασαν από αυτόν τον τόπο. Μάλλον δεν συνειδητοποίησες ότι αυτοί οι Σωκρατιδες και οι αρχηγοί γεννήσαν πολιτισμό που αντηχεί στο βάθος των αιώνων, ετσι γεννιέται ο πολιτισμός Rose εδώ και αιώνες  στο πέρασμα τον χρόνων,  από από Σωκρατιδες και τους αρχηγούς που διαφωνούνε και όχι μέσα από εθελοντικές ομάδες που εργάζονται για ένα σύστημα κονιορτοποιώντας ιδέες και ανθρώπους φασιστικά όπως έκαναν οι χιτλερικοί και οι κομουνιστές στην Ρωσία.  Σου το ανέφερα και ποιο πάνω, ότι με τόσες εθελοντικές ομάδες που υπάρχουν θα έπρεπε να πήξουμε στον εθελοντισμό. Μόνο αυτό δεν συμβαίνει σήμερα βέβαια! Μάλλον δεν προσέχεις αυτά που γράφουμε.
Μάλλον δεν μπορείς να τα αναγνωρίσεις αυτά παραπάνω Rose και βιάζεσαι να προωθήσεις κάποιο σύστημα ιδεών με μεγάλη σιγουριά χωρίς να περιμένεις και χωρίς να έχεις εγκράτεια.
Εγώ βλέπω ότι μας τρέχεις ψυχολογικά να σηκωθούμε και να δράσουμε, δεν μου ακούγεται πολύ σοφό αυτό!
Μπερδεύεσαι Rose δεν φταίει ούτε ο μειωμένος εθελοντισμός ούτε οι Σωκρατιδες και οι αρχηγοί, ούτε ο κακός κόσμος που δεν καταλαβαίνει από τα τρομερά και φοβερά μυστήρια. Συνήθως το πρόβλημα βρίσκετε μέσα μας και δεν έχει να κάνει με τον συμπολίτη μας. Δεν χρειάζεται ούτε να ξεσηκωθούμε ούτε να μαρτυρήσουμε ούτε να εργαστούμε με φασισμό για κάποιο όραμα! Χρειάζονται αργά και σταθερά βήματα χωρίς να βιαζόμαστε και χωρίς να κατηγορούμε τους γύρο μας. Την λύση στην ανέφερε ο Γιάννης. Σου είπε ότι όλα ξεκινάν από την οικογένεια, εκεί βρίσκετε ο τόπος εργασίας μας χωρίς να ξεπερνούμε τα όρια μας βιάζοντας τους γύρο μας φανατικά και χωρίς να τους κατηγορούμε που δεν αντιλαμβάνονται το όραμα που μπορεί να έχουμε. Το να έχεις όραμα Rose δεν είναι κακό, το να επιδιώκεις να το εφαρμόσεις δεν είναι κακό εφόσον δεν το κάνεις φασιστικά, αλλά να κατηγορείς τους Σωκρατιδες και τους Πλατωνες που περάσανε από αυτόν τον πολιτισμό, στην καλύτερη περίπτωση είσαι αιθεροβάμονας και δείχνεις δυστροπία και αχαριστία.  
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 24, 2013, 12:07:43
Παράθεση
Ας πάμε από το Εγώ στο Εμείς και όλα θα λυθούν εκ' μαγείας...

Αυτό το εγώ και το εμείς έχει γίνει σούπα βρε Rose  από όλες αυτές τις ομάδες και καταντάει κουραστικό διότι είναι ανόητο να μιλάμε για μια ικανότητα που ακυρώνει την ατομική ελευθερία και σε βάζει φασιστικά να ενδιαφέρεσαι για τους πάντες και τα πάντα ενώ είναι φύσης αδύνατο. Παρανοϊκά παραφυσικό θα έλεγα συμπληρωματικά.
Εξάλλου έχω το δικαίωμα να μην ενδιαφέρομε για τα πάντα και τους πάντες το ίδιο, χωρίς αυτό να καταστρέψει η να εμποδίσει έναν πολιτισμό και να διαπρέψει. Μην μου πεις ότι όλοι η μεγάλοι πολιτισμοί πετύχαν να πάνε στο εμείς γι αυτό και γίνανε μεγάλοι. Εσύ είσαι που κατηγόρησες τους Έλληνες ότι δεν συνεννοούνται με ομοψυχία, παρόλα αυτά όμως γεννήσαν έναν από τους μεγαλυτέρους πολιτισμούς, απόδειξη τελικά ότι το εγώ και το εμείς είναι μια σύγχρονη μοδάτη ατάκα της δεκάρας.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 24, 2013, 12:14:56
Παράθεση
Έτσι είναι Κράχτη, στον εθελοντισμό δύο είναι οι ομάδες που κοντράροντε στην εθελοντική προσφορά.

Η μία είναι η Νέα Ακρόπολη και η άλλη η Χρυσή Αυγή, δεν πρέπει να ξεχνάμε, βλέπεις, την εθελοντική προσφορά τροφίμων από την Χρυσή Αυγή.

Ζήτω ο εθελοντισμός...

Τελικά Γιάννη, πίσω από μια εθελοντική ομάδα βρίσκουμε, ή οφσορ εταιρίες ή φασιστικές εταιρίες ή πολιτικές εταιρίες ή θρησκευτικές εταιρίες. Ο κόσμος άρχισε να το καταλαβαίνει λόγο της ταχύτητας της πληροφορίας εδώ και μερικά χρόνια.
Στο τέλος θα λέμε την λέξη εθελοντισμό και θα μας κυνηγάνε με τα γιαούρτια! ;D


Παράθεση
"Δεν φταίει ο Εθελοντισμός, αλλά η κακή χρήση του... Αν χρησιμοποιούμε δηλαδή τον εθελοντισμό για να εξυπηρετούμε άλλες Ιδιοτελείς σκοπιμότητες."

....... Rose τελικά ο εθελοντισμός δεν είναι κάτι το σημαντικό για την πορεία τόσων πολιτισμών μεγάλων μέσα στην ιστορία, πολύ κουβέντα για το τίποτα μου φαίνεται!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 24, 2013, 18:47:16
Όχι! δεν υπάρχουν λευκές και μαύρες γραμμές, κάνεις τεράστιο λάθος. Υπάρχει η διαφορετική και μοναδική συμπεριφορά του καθενός μας. Αυτό είναι από μονό του πολύ σημαντικό και πρέπει να το κρατήσουμε ακέραιο χωρίς να το τσουβαλιάζουμε σε υποτιθέμενους εθελοντισμούς κοροϊδεύοντας τον εαυτό μας ότι προσφέρουμε κάτι μεγάλο, σε βαθμό μάλιστα που κάνουμε τον εαυτό μας να νομίζει ότι φέρνουμε κάτι μεγάλο στο κόσμο και είμαστε ήρωες!

Καλές Γιορτές Κράχτη!

όποιος δεν θέλει να προσφέρει στην κοινωνία του, δεν είναι τίποτα άλλο, από ένα ιδιοτελές ανθρωπάριο. Οι ευσυνείδητοι και υπεύθυνοι άνθρωποι, όλοι τους, προσφέρουν και κάτι. Αν αυτό δεν γίνεται κατανοητό, πίσω στο Δημοτικό, να μάθουμε τι σημαίνει Πολιτισμός!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 24, 2013, 20:16:44
Παράθεση
όποιος δεν θέλει να προσφέρει στην κοινωνία του, δεν είναι τίποτα άλλο, από ένα ιδιοτελές ανθρωπάριο. Οι ευσυνείδητοι και υπεύθυνοι άνθρωποι, όλοι τους, προσφέρουν και κάτι. Αν αυτό δεν γίνεται κατανοητό, πίσω στο Δημοτικό, να μάθουμε τι σημαίνει Πολιτισμός!

Ωραίο αυτό το κόλπο θα το εφαρμόσω και εγώ. Δεν θα σου απαντάω σε τίποτα από όσα γράφεις αλλά θα απαντώ ότι θέλω!

Ηθικολογία εξάλλου χωρίς ουσία μπορούμε να κάνουμε όλοι μας.

Η ουσία δεν αλλάζει όμως, ότι πολιτισμός είναι άλλο πράγμα ενώ ο εθελοντισμός είναι ένας νεοτερισμός της κακιάς ώρας. Ένας τρόπος για να απαλλαγούν κάποιοι από τις μεγάλες τους ενοχές! Άσχετα βέβαια ότι πολλούς από αυτούς τους περάσαν από το δημοτικό. Από το σχολείο δεν μορφωθήκαν όμως όλοι, να διαβάζουν μάθανε πολλοί βέβαια. Μεγάλες προσωπικότητες εξάλλου ήταν ανορθόγραφες. Άλλο ένα κακόγουστο αστείο και αυτό Rose!

Αν θέλεις όμως να ασχοληθείς όσο θέλεις να δείχνεις με το καλό του κόσμου μας,  θα πρέπει να ασχοληθείς με τα κοινά. Ως τότε κοροϊδευόμαστε. Εξάλλου ο εθελοντισμός ακυρώνετε παντελώς όταν στρατικοποιούμε την σκέψη μας βάση μεγαλεπήβολων ιδεολογιών και επικών συναισθημάτων μηδενικής αξίας στην πραγματικότητα. Όπως σου είπα πολύς λόγος για το τίποτα!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 24, 2013, 22:09:17
Παράθεση
όποιος δεν θέλει να προσφέρει στην κοινωνία του, δεν είναι τίποτα άλλο, από ένα ιδιοτελές ανθρωπάριο. Οι ευσυνείδητοι και υπεύθυνοι άνθρωποι, όλοι τους, προσφέρουν και κάτι. Αν αυτό δεν γίνεται κατανοητό, πίσω στο Δημοτικό, να μάθουμε τι σημαίνει Πολιτισμός!

Ωραίο αυτό το κόλπο θα το εφαρμόσω και εγώ. Δεν θα σου απαντάω σε τίποτα από όσα γράφεις αλλά θα απαντώ ότι θέλω!

Ηθικολογία εξάλλου χωρίς ουσία μπορούμε να κάνουμε όλοι μας.

Η ουσία δεν αλλάζει όμως, ότι πολιτισμός είναι άλλο πράγμα ενώ ο εθελοντισμός είναι ένας νεοτερισμός της κακιάς ώρας. Ένας τρόπος για να απαλλαγούν κάποιοι από τις μεγάλες τους ενοχές! Άσχετα βέβαια ότι πολλούς από αυτούς τους περάσαν από το δημοτικό. Από το σχολείο δεν μορφωθήκαν όμως όλοι, να διαβάζουν μάθανε πολλοί βέβαια. Μεγάλες προσωπικότητες εξάλλου ήταν ανορθόγραφες. Άλλο ένα κακόγουστο αστείο και αυτό Rose!

Αν θέλεις όμως να ασχοληθείς όσο θέλεις να δείχνεις με το καλό του κόσμου μας,  θα πρέπει να ασχοληθείς με τα κοινά. Ως τότε κοροϊδευόμαστε. Εξάλλου ο εθελοντισμός ακυρώνετε παντελώς όταν στρατικοποιούμε την σκέψη μας βάση μεγαλεπήβολων ιδεολογιών και επικών συναισθημάτων μηδενικής αξίας στην πραγματικότητα. Όπως σου είπα πολύς λόγος για το τίποτα!

Ας προσπαθήσουμε να βρούμε έναν τρόπο ο καθένας μας, να βοηθήσουμε... και το κουβάρι θα ξεδιαλύνει σύντομα...
Ενα πραγματάκι την ημέρα, για το κοινό όφελος, έχοντας μέσα μας, ένα Οραμα, ενός καλύτερου κόσμου...
Ας δεν μας αρέσει ο κόσμος μας, ας προσπαθήσουμε να τον αλλάξουμε, ανεξάρτητα, από σχολές και ομάδες...

Χρειάζεται να ασκήσουμε Κοινωνική Πολιτική, με Ιδιωτική Πρωτοβουλία... Δεν μπορούμε πλέον να περιμένουμε κανένας να μας σώσει... γιατί δεν θα μας σώσει...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 25, 2013, 06:58:24
Αν θέλεις όμως να ασχοληθείς όσο θέλεις να δείχνεις με το καλό του κόσμου μας,  θα πρέπει να ασχοληθείς με τα κοινά. Ως τότε κοροϊδευόμαστε. Εξάλλου ο εθελοντισμός ακυρώνετε παντελώς όταν στρατικοποιούμε την σκέψη μας βάση μεγαλεπήβολων ιδεολογιών και επικών συναισθημάτων μηδενικής αξίας στην πραγματικότητα.

Εννοείται Κράχτη, πως ο Εθελοντισμός ασχολείται με τα Κοινά... και δεν είναι μηδενικής αξίας... Αυτό είναι αυτονόητο σε όλο τον κόσμο... Ειλικρινά, είναι άξιο απορίας, πως κάποιος μπορεί να επιχειρηματολογεί εναντίον της Χρηστότητας, της Αρετής, της Αλληλοβοήθειας, της Προσφοράς προς τον Συνάνθρωπο. Αυτό δεν είναι Φιλοσόφιση, ούτε Σωκρατισμός... Αυτό είναι κατάντια...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 25, 2013, 11:58:40
Μεγάλο λάθος κάνεις σε όλα όσα λες και θα σου πω γιατί!
Αλλά πριν σου πω, θα σου πω για τον ορισμό της κατάντιας. Θα συμφωνήσω περισσότερο με τον Γιάννη, μας είχε πει με λίγα λόγια ότι κατάντια είναι να αποτυχαίνεις στην προσωπική σου και οικογενειακή σου πτυχή αλλά να θέλεις να το παίζεις σωτήρας τους κόσμου. Αυτό είναι κατάντια Roze, πρέπει πρώτα να δούμε την πραγματική πυγή του προβλήματος και μετά να νομίζουμε ότι είμαστε μεγάλοι και τρανοί!
Τώρα όσον αφορά τον εθελοντισμό, σου απάντησα παραπάνω αλλά μάλλον διαγράφεις από την μνήμη σου ότι δεν σου αρέσει και απαντάς ότι σε συνεφέρει.
Ο εθελοντισμός είναι ένας σύγχρονος νεωτερισμός και αν το ψάξεις καλύτερα, πίσω από αυτόν κρύβονται πολλά και διάφορα, όπως οφσορ εταιρίες......κ.τ.λ άλλα για να μην μου λες πάλι για την καλή και κακή χρήση του, θα σου πω ότι αν ένα άτομο που ασχολείται με τον εθελοντισμό σε μικρή κλίμακα (όπως εσύ που νομίζεις ταυτόχρονα ότι λυτρώνετε ένα μεγάλο μέρος της ψυχής σου), αν λοιπόν το δούμε από αυτήν την πτυχή  τον εθελοντισμό, θα καταλάβουμε ότι όχι μόνο δεν προσφέρεις πολλά, αλλά αν είχες ασχοληθεί με τόσο πάθος που υπερασπίζεσαι αυτήν την ξοφλημένη έννοια, αν είχες ασχοληθεί με την πολιτική, θα είχες διαπρέψει σε πάρα πολλά βοηθώντας αποτελεσματικότερα την κοινωνία. Άρα καλά σου είπα ποιο πάνω σε μήνυμα ότι σε μικρή κλίμακα ο εθελοντισμός λειτουργεί ως αποκούμπι των ψυχολογικών προβλημάτων σου. Τώρα όσον αφορά το άλλο που είπες, ότι λίγο εγώ και λίγο εσύ και θα σωθεί ο κόσμος, θα σου απαντήσω ότι καταρχήν, πάλι φαντασιώνεσαι καημένους ανθρώπους που εσύ θα είσαι ο ήρωας που τους σώζει. Ποιος είσαι ο Μπάτμαν; ;D Αλλά ακόμα και έτσι να το πάμε, λίγο εγώ και λίγο εσύ, τότε κοροϊδευόμαστε! Αλλά πες ότι έχουμε ορέξεις να παραμυθιαζόμαστε, βρε Roze, μην φαντασιώνεσαι όμως ότι έτσι αλλάζεις τον κόσμο!
Εξάλλου δεν έχω ακούσει ποιο φασιστικό πράγμα από το να θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, και πως να τον κάνουμε τον κόσμο; Σαν τον δικό σου κόσμο δηλαδή; Θα με συχωρέσεις αλλά δεν θα πάρω. Δεν συνειδητοποιείς εσύ και όλοι οι οραματιστές ότι, η ελευθερία σημαίνει να επιτρέπεις τον συμπολίτη σου αν μην θέλει να ζήσει στον κόσμο σου και όχι να κατηγορείς τους πάντες που δεν ξεσηκώνονται για ένα παν ανθρώπινο όραμα! Να μπορεί να ζει χωρίς να το καταδιώκουν επίδοξοι σωτήρες και χωρίς να τον τρομοκρατούν οραματιστές για την αμαρτωλή ζωή του! Όλοι αυτοί είναι μεσσίες της κακιάς ώρας και γκουρού που επειδή τα έχουν βρει παλούκια την ζωή τους θέλουν να καταστρέψουν ψυχικά και τον περίγυρό τους διότι δεν ξέρουν να ζουν διαφορετικά.   Όταν μέσα από ένα όραμα  φτάνει κάποιος στο σημείο να θέλει να το διαδώσει ώστε να το ακολουθούν όλοι, αυτό είναι φασισμός και δεν υπάρχει ειρηνικός τρόπος για κάτι τέτοιο.  Θα πάρεις αργά ή γρήγορα στο λαιμό σου φουκαράδες όπως ο Γκάντι ή θα γίνεις Χίτλερ ή θα κάνεις επανάσταση οκτωβριανή. Και όταν θα έρθει εκείνη η στιγμή θα σου φαίνεται πολύ μεγαλειώδες όλο αυτό και επικό και θα πεις ότι αξίζει να θυσιαστούν μερικά εκατομμύρια άνθρωποι για το κάλο του κόσμου!
Αυταπατάσαι Rose σε μεγάλο βαθμό και για τον εθελοντισμό και για  τα πανανθρώπινα οράματα και για όλα τα παρελκόμενα γιατί απλά δεν ξεπέρασες την φύση αυτών των μηχανισμών του λεγόμενου εσωτερισμού που στην ουσία, τα περισσότερα που γνωρίζουμε για αυτόν είναι σκούφια του θεοσοφισμού!  
Γι' αυτό και όσο και να μιλάμε το μόνο που θα κάνεις είναι να αποφεύγεις επιχειρήματα που παραθέτω και να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια γι ' αυτά τα αγνά οράματα και την ανάγκη που έχει ο κόσμος, ένα σορό επιχειρήματα που δεν μπορείς να τα αιτιολογήσεις κ.τ.λ. Παραμύθια είναι όλα αυτά, η ζωή είναι ποιο απλή και ρεαλιστική. αν θέλεις να βρεις τον δρόμο σου, πρόσφερε πρώτα αυτά που είσαι υποχρεωμένη, σε ότι σου  αναλογεί, όπως είναι η οικογένεια και μετά να νομίζεις ότι μπορείς να βοηθήσεις ολόκληρο τον κόσμο. Αν κάποιος δεν έχει διαπρέψει στην προσωπική του ζωή ώστε να τον δείχνουν όλοι και να το αποζητούν σαν φωτιά να ζεσταθούν διπλά του, τότε είναι μεγάλος ψεύτης  και παραμυθατζής ώστε να μας κάνει μαθήματα ζωής ή να ηθικολογεί για το πως θα χτίσουμε έναν καλύτερο κόσμο. Αυτό και αν είναι κατάντια Roze.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Δεκέμβριος 25, 2013, 16:58:51
Αχ! Κράχτη, κάτι τέτοια λες και μετά έχεις παράπονα που σε διαγράφουν από τόσα φόρουμ...

Καλά Χριστούγεννα, για όσους το νιώθουν...

Καλά Μιθρούγεννα, για κάποιους άλλους... και μιας και έχουμε τις δυο αυτές μη εργάσιμες μέρες, ας κοιτάξει ο καθένας μας να τις περάσει όσο καλύτερα μπορεί, ανάλογα με αυτά που του λείπουν...

Καλά να περνάτε...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 25, 2013, 21:14:06
Αχ! Κράχτη, κάτι τέτοια λες και μετά έχεις παράπονα που σε διαγράφουν από τόσα φόρουμ...

Καλά Χριστούγεννα, για όσους το νιώθουν...

Καλά Μιθρούγεννα, για κάποιους άλλους... και μιας και έχουμε τις δυο αυτές μη εργάσιμες μέρες, ας κοιτάξει ο καθένας μας να τις περάσει όσο καλύτερα μπορεί, ανάλογα με αυτά που του λείπουν...

Καλά να περνάτε...

Καλές γιορτές σε όλους μας!

Γιάννη εγώ πρώτος είχα πει στην Roze ότι αν θελήσει να σταματήσω να μιλάω, να μου το πει και θα το κάνω. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να με διαγράψει.
Επειδή ακριβώς σεβάστηκε και έδωσε ελεύθερο βήμα να μιλάμε όπως ακριβώς αισθανόμαστε. Γι 'αυτό και θα κρατήσω τον λόγο μου αν μου ζητήσει. Στα άλλα φόρουμ δεν μας φερθήκαν με εντιμότητα γι 'αυτό και δεν θα σταματούσα να υπερασπίζομε αυτά που είχα να πω. Εδώ όμως είναι διαφορετικά και να είσαι σίγουρος ότι δεν έχει απλά παρά να μου το ζητήσει!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 26, 2013, 11:47:50
Αχ! Κράχτη, κάτι τέτοια λες και μετά έχεις παράπονα που σε διαγράφουν από τόσα φόρουμ...

Καλά Χριστούγεννα, για όσους το νιώθουν...

Καλά Μιθρούγεννα, για κάποιους άλλους... και μιας και έχουμε τις δυο αυτές μη εργάσιμες μέρες, ας κοιτάξει ο καθένας μας να τις περάσει όσο καλύτερα μπορεί, ανάλογα με αυτά που του λείπουν...

Καλά να περνάτε...

Χρόνια Πολλά Γιάννη,

λυπάμαι για την συμπεριφορά του Κράχτη. Πραγματικά, άλλο να κάνεις φιλοσοφική συζήτηση, και άλλο να βρίζεις και να συκοφαντείς προσωπικά. Εχει ξεπεράσει τα όρια, μας έχει προσβάλει τόσες φορές, και πραγματικά, φαίνεται ξεκάθαρα, γιατί τον έδιωχναν... Γιατί απλά τους έβριζε και τους συκοφαντούσε... Τι σχέση έχει αυτό με φιλοσοφικά επιχειρήματα...

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 26, 2013, 17:51:00
Είναι στους κανόνες αυτού του φόρουμ να μην γίνονται προσωπικές επιθέσεις. Παρακαλώ να σεβαστούμε αυτόν τον κανόνα.

http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,375.0.html
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Δεκέμβριος 26, 2013, 18:14:44
Θυμάμαι, όταν κάναμε κουρς στην Νέα Ακρόπολη , στις διάφορες κατασκηνώσεις τα καλοκαίρια, που γύρω στα διακόσια άτομα μαζευόμασταν για να μάθουμε από τον ιδρυτή της ΝΑ στην Ελλάδα, τον Γιώργο τον Πλάνα, κάτι περισσότερο για την ΝΑ και για το πώς μέσα από αυτή θα γίνουμε περισσότερο άνθρωποι της προσφοράς και της ανιδιοτέλειας, στα διάφορα γεύματα τρώγαμε όλοι το ίδιο φαγητό, εκτός από έναν, τον μεγάλο, τον βασιλιά μας, τον εθνικό κομάντος μας, τον πλέον ανιδιοτελή από όλους μας.
Αυτός ήταν ο μόνος που είχε το ξεχωριστό , λουκούλειο γεύμα του.

Μετά από τόσα χρόνια, θυμάμαι το περιστατικό και γελάω….

Νάσαι καλά βρε Γιώργο, ακόμα με κάνεις και γελάω.

Το θέμα όμως είναι πολύ πιο σοβαρό. Είναι μερικά πράγματα τα οποία πρέπει να τα ζεις, πριν καν μιλήσεις γι αυτά. Ένα από αυτά είναι και η ανιδιοτέλεια.

Κάθονται κάποιοι σε ένα κοινό τραπέζι για να φάνε. Ποιος στα αλήθεια από αυτούς θα διαλέξει το ποιο άσχημο κομμάτι από το κρέας ή τις πατάτες ή την σαλάτα για να αφήσει στους άλλους τα καλύτερα κομμάτια.
Ποιος από αυτούς θα αφήσει στους άλλους την μεγαλύτερη ποσότητα τροφής ή το τελευταίο ποτήρι κρασί και αυτό όχι από ένα στυγνό σαβουάρ βιρβ αλλά από μια έμφυτη ανιδιοτέλεια.

Αν σκεφτούμε αυτά τα απλά περιστατικά, ίσως μετά να έχουμε και κάποιο μικρό ηθικό δικαίωμα να μιλάμε για ανιδιοτέλεια.

Για να μην πιάσω και τις αναμεταξύ τους συμπεριφορές, ιδίως στις ερωτικές, προσωπικές στιγμές τους. Εκεί να δείτε τι πάει να πει ανδιοτέλεια…
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 26, 2013, 18:32:19
Αγαπητέ Γιάννη,

έχεις απόλυτο δίκαιο... Δυστυχώς δεν μπορώ να πάρω θέση στα παραπάνω σχόλιά σου, διότι θα φανεί πως περιαυτολογώ. Αυτό όμως που με έχουν κατακρίνει στο παρελθόν, είναι πως δεν νοιάζομαι αρκετά για τον εαυτό μου, και βάζω πάντα τους άλλους πρώτα. Θεωρώ πως δεν είναι η καλύτερη τακτική, αλλά ο καθένας έχει την προσωπικότητά του. Η υπερβολική προσφορά, καμιά φορά, δημιουργεί και τα αντίθετα συναισθήματα, διότι "Ουδείς πιο αχάριστος του ευεργετηθέντος." Παρόλα αυτά καλό είναι να βρίσκουμε την Αρμονία ανάμεσα στον εαυτό μας, και στους άλλους, έτσι ώστε να μην ζημιώνουμε ούτε τους άλλους, ούτε τον εαυτό μας...

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 26, 2013, 22:04:31
Ανιδιοτέλεια είναι κάτι ουτοπικό, δεν είναι κάτι το ξεκάθαρο ή αποδείξιμο και δύσκολα μπορούμε να ξέρουμε αν πραγματικά κάποιος δεν έχει κίνητρο που πράττει κάτι. Μπορεί να υπάρχει και να μην φαίνεται, ακόμα και στο ίδιο άτομο που πράττει. Δεν δίνατε να το προφέρει κάποιος με σιγουριά, θέλει μετριοφροσύνη πάνω σε αυτά τα θέματα και σίγουρα αυτοί που το προφέρουν έτσι απλά μόνο ανιδιοτελής δεν είναι. Στην Νέα ακρόπολη απάντησε ένα μέλος κάποια στιγμή ότι δεν πειράζει επειδή τώρα κάνω κάτι όχι και τόσο έντιμο διότι έχω πολύ κάρμα να κάψω εννοώντας ότι είναι γεμάτο καλό κάρμα από προηγούμενες πράξεις. Μόνο να γελάσουμε χωρά σε αυτό! Αυτός που ίσως έχει στοιχεία ανιδιοτέλειας δεν το παραδέχεται ποτέ, πόσο μάλλον να αυτοανακηρύσσεται ανιδιοτελής και αυτό είναι ένα πρώτο δείγμα ανιδιοτελούς συμπεριφοράς ίσως! Γι 'αυτό και  είναι σωστό να το επιβεβαιώνουν άλλοι για εμάς όσον αφορά τις αρετές μας.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 26, 2013, 22:31:16
Ανιδιοτέλεια είναι κάτι ουτοπικό, δεν είναι κάτι το ξεκάθαρο ή αποδείξιμο και δύσκολα μπορούμε να ξέρουμε αν πραγματικά κάποιος δεν έχει κίνητρο που πράττει κάτι. Μπορεί να υπάρχει και να μην φαίνεται, ακόμα και στο ίδιο άτομο που πράττει. Δεν δίνατε να το προφέρει κάποιος με σιγουριά, θέλει μετριοφροσύνη πάνω σε αυτά τα θέματα και σίγουρα αυτοί που το προφέρουν έτσι απλά μόνο ανιδιοτελής δεν είναι. Στην Νέα ακρόπολη απάντησε ένα μέλος κάποια στιγμή ότι δεν πειράζει επειδή τώρα κάνω κάτι όχι και τόσο έντιμο διότι έχω πολύ κάρμα να κάψω εννοώντας ότι είναι γεμάτο καλό κάρμα από προηγούμενες πράξεις. Μόνο να γελάσουμε χωρά σε αυτό! Αυτός που ίσως έχει στοιχεία ανιδιοτέλειας δεν το παραδέχεται ποτέ, πόσο μάλλον να αυτοανακηρύσσεται ανιδιοτελής και αυτό είναι ένα πρώτο δείγμα ανιδιοτελούς συμπεριφοράς ίσως! Γι 'αυτό και  είναι σωστό να το επιβεβαιώνουν άλλοι για εμάς όσον αφορά τις αρετές μας.

Συμφωνώ Κράχτη...

Το καίμε κάρμα είναι όντως μία πολύ αστεία έκφραση, όμως, η Αλήθεια είναι πως αν ξεπεράσουμε συνειδησιακά, κάποια συμπλέγματα, και απελευθερωθούμε, ταλαιπωρούμαστε ψυχολογικά και λιγότερο, γιατί θεωρούμε πως είμαστε σε Αρμονία με τον Πυρήνα της Ατομικότητάς μας. Και θα καταθέσω κάποια σημαντικά σημεία, όσον αφορά την Ανιδιοτέλεια, και την Προσφορά, που εγώ προσωπικά κατέληξα, και αν ποτέ λοξοδρομήσω, προσπαθώ να τα θυμάμαι και να επανέρχομαι στις Αρχές μου, γιατί μόνο αυτές μας προσφέρουν την επιζητούμενη Αρμονία.

1. Να μην εξαρτόμαστε από τις γνώμες των άλλων, όταν πράττουμε το καθήκον μας απέναντι στον συνάνθρωπό μας.
2. Να μην περιμένουμε ΚΑΜΙΑ επιβράβευση και απολύτως ΚΑΜΙΑ αναγνώριση. Τις περισσότερες φορές, όχι μόνο μπράβο δεν θα ακούσουμε, αλλά θα την ακούσουμε και από πάνω. Ας το πάρουμε απόφαση λοιπόν, και ας το συνηθίσουμε...
3. Να μην ξεπερνάμε τα όρια προσφοράς, που καταντάει εκμετάλλευση, και κακοποίηση, προς τον εαυτό μας.
4. Να κάνουμε τα 'Ονειρά μας, πραγματικότητα, ανεξάρτητα, από το αν φαντάζουν τρελά στους άλλους.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 29, 2013, 14:00:53
Μεγάλο λάθος κάνεις σε όλα όσα λες και θα σου πω γιατί!

Δεν υπάρχει Μεγαλύτερο Λάθος Κράχτη, από το να μην ντρεπόμαστε να υποστηρίζουμε δημόσια την Ιδιοτέλεια, και ταυτόχρονα, να κυνηγάμε, όποιον αγωνίζεται για έναν καλύτερο κόσμο.

κατάντια είναι να αποτυχαίνεις στην προσωπική σου και οικογενειακή σου πτυχή αλλά να θέλεις να το παίζεις σωτήρας τους κόσμου.

Κατάντια είναι να το παίζεις "γαϊδούρι" του κόσμου, και να μην νοιάζεσαι τι μέλλον θα έχουν τα παιδιά σου. Και καλά κάνουν, όταν μεγαλώνουν, που μας λένε, "πως καταντήσατε έτσι τον κόσμο μας?".  Δεν είναι λοιπόν όλοι οι γονείς Ιδιοτελείς, πολλοί γονείς είναι υπεύθυνοι, και νοιάζονται τι μέλλον θα αφήσουν στα παιδιά τους.

πρέπει πρώτα να δούμε την πραγματική πυγή του προβλήματος και μετά να νομίζουμε ότι είμαστε μεγάλοι και τρανοί!

Η μεγαλύτερη πηγή του προβλήματος είναι, η Ιδιοτέλεια, ο ωχαδελφισμός, και ο μικρανθρωπισμός.

Τώρα όσον αφορά τον εθελοντισμό, σου απάντησα παραπάνω αλλά μάλλον διαγράφεις από την μνήμη σου ότι δεν σου αρέσει και απαντάς ότι σε συνεφέρει.

Κράχτη μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια, δεν μιλάμε όλοι με συμφέρον. Δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει ποτέ, διάλογος ανάμεσα σε έναν Ανθρωπιστή και έναν Ιδιοτελή, που το μόνο που νοιάζεται είναι πώς να εκμεταλλευτεί καλύτερα τους γύρω του, προς όφελός του.

Ο εθελοντισμός είναι ένας σύγχρονος νεωτερισμός και αν το ψάξεις καλύτερα, πίσω από αυτόν κρύβονται πολλά και διάφορα, όπως οφσορ εταιρίες......κ.τ.λ άλλα για να μην μου λες πάλι για την καλή και κακή χρήση του, θα σου πω ότι αν ένα άτομο που ασχολείται με τον εθελοντισμό σε μικρή κλίμακα (όπως εσύ που νομίζεις ταυτόχρονα ότι λυτρώνετε ένα μεγάλο μέρος της ψυχής σου), αν λοιπόν το δούμε από αυτήν την πτυχή  τον εθελοντισμό, θα καταλάβουμε ότι όχι μόνο δεν προσφέρεις πολλά, αλλά αν είχες ασχοληθεί με τόσο πάθος που υπερασπίζεσαι αυτήν την ξοφλημένη έννοια, αν είχες ασχοληθεί με την πολιτική, θα είχες διαπρέψει σε πάρα πολλά βοηθώντας αποτελεσματικότερα την κοινωνία.

Ας σταματήσουμε αυτήν την καραμέλα, πως όποιος ασχολείται με ανθρωπιστικά, και δίνει την ψυχή του, από πίσω κρύβονται οφσορ, και πράσινα άλογα. Με πάρα πολύ εύκολο τρόπο πετάμε λάσπη σε όλους όσους έχουν αγωνιστεί και συνεχίζουν να αγωνίζονται, έχουν δώσει τον χρόνο τους, την ψυχή τους, το χρήμα τους, ακόμα και το αίμα τους, την ίδια την ζωή τους, για να ζούμε όλοι μας σήμερα καλύτερα, και συνεχίζουν καθημερινά τον Αγώνα τους. Δεν περιμένω να ντρέπονται όσοι καταθέτουν αυτές τις ανοησίες, γιατί απλά δεν έχουν συνείδηση. Και πραγματικά, υπάρχει και ένα όριο, με αυτά τα ανθρωποειδή, γιατί όχι μόνο αρνούνται να βοηθήσουν, αλλά κυνηγάνε και από πάνω, όποιον θέλει να βοηθήσει. Πραγματικά Ντροπή.

'Οσο για την πολιτική, φυσικά εννοείται, η ενασχόληση με τα κοινά, περιλαμβάνει πολιτική, εθελοντισμό, ανθρωπισμό, κτλ... αλλά όχι την πολιτική όπως την κατάντησαν, επάγγελμα, να διορίζονται να εξυπηρετούν συμφέροντα μιας Ελίτ, και να πεινάει ο λαός. Αυτήν την πολιτική, δεν την αναγνωρίζουμε, διότι αυτή μας έφερε σε αυτή την κοινωνική κατάντια.

ο εθελοντισμός λειτουργεί ως αποκούμπι των ψυχολογικών προβλημάτων σου.

Κράχτη, και πάλι κρίνεις εξ’ ιδίων τα αλλότρια, δεν είναι όλοι γύρω σου ψυχολογικά ασθενείς.  Δεν είναι όλοι άρρωστοι με ψυχολογικά προβλήματα, και ιδίως, όσοι ασχολούνται συνειδητά, και συνειδητοποιημένα, με τα κοινά, δεν είναι οι άρρωστοι, αλλά οι Θεραπευμένοι. Διότι μόνο όταν ο άνθρωπος είναι Υγιής, μπορεί να κατανοήσει την σημαντικότητα της Προσφοράς, ειδάλλως, έχει μάθει μόνο να απαιτεί, να παίρνει, σαν ένα κακομαθημένο παιδάκι, παρά την ηλικία του.

Τώρα όσον αφορά το άλλο που είπες, ότι λίγο εγώ και λίγο εσύ και θα σωθεί ο κόσμος, θα σου απαντήσω ότι καταρχήν, πάλι φαντασιώνεσαι καημένους ανθρώπους που εσύ θα είσαι ο ήρωας που τους σώζει.

Μία νοσοκόμα, λοιπόν, που δίνει την βοήθειά της, ΔΩΡΕΑΝ, σε άτομα που έχουν μέγιστη ανάγκη, για παράδειγμα, σε τραυματίες πολέμου, το "παίζει ήρωας και φαντασιώνεται πως σώζει ανθρώπους"? Πραγματικά ντροπή!

Ποιος είσαι ο Μπάτμαν; ;D Αλλά ακόμα και έτσι να το πάμε, λίγο εγώ και λίγο εσύ, τότε κοροϊδευόμαστε! Αλλά πες ότι έχουμε ορέξεις να παραμυθιαζόμαστε, βρε Roze, μην φαντασιώνεσαι όμως ότι έτσι αλλάζεις τον κόσμο!
Εξάλλου δεν έχω ακούσει ποιο φασιστικό πράγμα από το να θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, και πως να τον κάνουμε τον κόσμο; Σαν τον δικό σου κόσμο δηλαδή; Θα με συχωρέσεις αλλά δεν θα πάρω.

Βαριά η καλογερική... Το να δώσουμε την ψυχή μας Κράχτη, και να ξεβολευτούμε, στον αγώνα, και στην προσφορά, κοστίζει... Δεν βαριέσαι... Καλύτερα να πετάμε πέτρες...σε όλους όσους έχουν το ψυχικό σθένος, να αγωνίζονται...

Δεν συνειδητοποιείς εσύ και όλοι οι οραματιστές ότι, η ελευθερία σημαίνει να επιτρέπεις τον συμπολίτη σου αν μην θέλει να ζήσει στον κόσμο σου και όχι να κατηγορείς τους πάντες που δεν ξεσηκώνονται για ένα παν ανθρώπινο όραμα!

Ο καθένας είναι ελεύθερος να πράξει όπως νομίζει, αρκεί να μην κάνει ζημιά στον διπλανό του...

Να μπορεί να ζει χωρίς να το καταδιώκουν επίδοξοι σωτήρες και χωρίς να τον τρομοκρατούν οραματιστές για την αμαρτωλή ζωή του! Όλοι αυτοί είναι μεσσίες της κακιάς ώρας και γκουρού που επειδή τα έχουν βρει παλούκια την ζωή τους θέλουν να καταστρέψουν ψυχικά και τον περίγυρό τους διότι δεν ξέρουν να ζουν διαφορετικά.

Εμφανέστατα τα Ανθρωπιστικά Μηνύματα, και οι Κοινωνικοί Αγώνες ενοχλούν, κάποιους, γιατί ξεβολεύουν, και όσοι δεν έχουν διάθεση να προσφέρουν, αντιδρούν, σε σημείο, να συκοφαντούν, ακόμα και Ανθρωπιστικά Εργα, για να κρύψουν την γύμνια της ψυχής τους.

Όταν μέσα από ένα όραμα  φτάνει κάποιος στο σημείο να θέλει να το διαδώσει ώστε να το ακολουθούν όλοι, αυτό είναι φασισμός και δεν υπάρχει ειρηνικός τρόπος για κάτι τέτοιο.  

Ο κάθε άνθρωπος, έχει δικαίωμα, να καταθέσει τις προτάσεις του, για έναν καλύτερο κόσμο, και φυσικά, υπάρχουν πάρα πολλές κινήσεις, ειρηνικές.

Θα πάρεις αργά ή γρήγορα στο λαιμό σου φουκαράδες όπως ο Γκάντι ή θα γίνεις Χίτλερ ή θα κάνεις επανάσταση οκτωβριανή. Και όταν θα έρθει εκείνη η στιγμή θα σου φαίνεται πολύ μεγαλειώδες όλο αυτό και επικό και θα πεις ότι αξίζει να θυσιαστούν μερικά εκατομμύρια άνθρωποι για το κάλο του κόσμου!

Οι Γιατροί χωρίς σύνορα, ο Ερυθρός Σταυρός, πήραν κόσμο στον λαιμό τους? Πραγματικά, είναι εμφανές, σε όλους όσους διαβάζουν, η σκοπιμότητα να ξευτελιστεί οποιαδήποτε ανθρωπιστική κίνηση, για να κρύψουμε μία ποταπή μικρανθρωπιά.

Αυταπατάσαι Rose σε μεγάλο βαθμό και για τον εθελοντισμό και για  τα πανανθρώπινα οράματα και για όλα τα παρελκόμενα γιατί απλά δεν ξεπέρασες την φύση αυτών των μηχανισμών του λεγόμενου εσωτερισμού που στην ουσία, τα περισσότερα που γνωρίζουμε για αυτόν είναι σκούφια του θεοσοφισμού!

Πριν τους Θεοσοφιστές, Ανθρωπιστές και προαγωγοί της Εσωτερικής Φιλοσοφίας, δεν ήταν και οι Αρχαίοι Ημών Πρόγονοι? Είναι άξιο απορίας, πραγματικά. Σκοπιμότητα διαστρέβλωσης της πραγματικότητας, ή έλλειψη κατάλληλης μόρφωσης?


Γι' αυτό και όσο και να μιλάμε το μόνο που θα κάνεις είναι να αποφεύγεις επιχειρήματα που παραθέτω και να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια γι ' αυτά τα αγνά οράματα και την ανάγκη που έχει ο κόσμος, ένα σορό επιχειρήματα που δεν μπορείς να τα αιτιολογήσεις κ.τ.λ.

Τα παραπάνω επιχειρήματα παρουσιάζουν μία διαστρέβλωση της πραγματικότητας, όπως καταθέσαμε, είτε από σκοπιμότητα, είτε από αμορφωσιά, άρα λοιπόν τι να απαντήσει κανείς, σε κάποιον που επιχειρηματολογεί εναντίον στην έννοια του Καθήκοντος προς τον Συνάνθρωπό μας?

Παραμύθια είναι όλα αυτά, η ζωή είναι ποιο απλή και ρεαλιστική. αν θέλεις να βρεις τον δρόμο σου, πρόσφερε πρώτα αυτά που είσαι υποχρεωμένη, σε ότι σου  αναλογεί, όπως είναι η οικογένεια και μετά να νομίζεις ότι μπορείς να βοηθήσεις ολόκληρο τον κόσμο. Αν κάποιος δεν έχει διαπρέψει στην προσωπική του ζωή ώστε να τον δείχνουν όλοι και να το αποζητούν σαν φωτιά να ζεσταθούν διπλά του, τότε είναι μεγάλος ψεύτης  και παραμυθατζής ώστε να μας κάνει μαθήματα ζωής ή να ηθικολογεί για το πως θα χτίσουμε έναν καλύτερο κόσμο. Αυτό και αν είναι κατάντια Roze.

Στην Αρχαία Ελλάδα, όποιος αρνούνταν να ασχοληθεί με τα Κοινά, και δεν ενδιαφερόταν να προσφέρει, του αφαιρούνταν το Δικαίωμα της ψήφου, της άποψης για τα Κοινά. Και φυσικά είναι αυτονόητο, πως όποιος δεν ενδιαφέρεται για τα Κοινά, δεν ενδιαφέρεται για την ίδια την Οικογένειά του, ούτε για το Μέλλον των παιδιών του, μια και εμείς και η Κοινωνία μας, είμαστε ΕΝΑ.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 30, 2013, 01:42:31
Λιαντίνης - Ζούμε σε βάρος των μελλοντικών γενεών
http://www.youtube.com/watch?v=qUKn2n7q8e8&feature=youtu.be
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 30, 2013, 14:40:39
Ας κλείσουμε λοιπόν αυτήν την αχρείαστη διαμάχη που δεν θα οδηγήσει ίσως πουθενά! θα προσπεράσω τις δικές σου προσωπικές επιθέσεις και θα επικεντρωθώ στην ουσία. Βέβαια αυτό που ξεχνάμε και πάλι είναι ότι το θέμα είναι η Ν.Α.
Ούτε εγώ ούτε εσύ ούτε και το Α.Μ.Ρ.Α όμως!
Roze δεν υπάρχει σε μένα ιδιοτέλεια παραπάνω από όσο χρειάζεται ώστε να κρατάτε η απαραίτητη ισορροπία. Διότι εύκολα μπορεί κάποιος να καταλήξει υπόδουλος της υποτιθέμενης φιλανθρωπίας του. Αν αφεθούμε στο φιλανθρωπικό έργο όπως ο εσωτερισμός (που καταλήγει να προωθεί), ο οποίος έχει ανατολικές καταβολές όσον αφορά στην έννοια της ανιδιοτέλειας που εκπροσωπεί, πιστεύω ότι έτσι παραγκωνίζετε η προσωπικότητα που είναι το ποιο πολύτιμο πράγμα στον άνθρωπο. Η προσωπικότητα για τον εσωτερισμό πρέπει να καθυποταχθεί από το ανώτερο πνεύμα, άλλα είναι λάθος κάτι τέτοιο. Αν αυτό το λες ιδιοτέλεια τότε τι να πω; Eίμαι. Aλλά αυτή η ιδιοτέλεια είναι το μετρό για την ελληνική σκέψη από πολλές απόψεις. Tο να δίνεσαι ολοκληρωτικά δεν είναι ανιδιοτέλεια, είναι εκδούλευση και απλά αυτό που σου εξηγώ είναι ότι μια κοινωνία δεν χρειάζεται φιλάνθρωπους, χρειάζεστε ανθρώπους με κρίση και ατομική ελευθερία, γι 'αυτό και ονομάζονται άτομα τα μέλη μιας κοινωνίας. Eνεργά άτομα που δεν θα υπερκεράζονται ούτε η υποχρεώσεις τους ούτε και οι ελευθερίες τους. Aπό αυτήν την πλευρά και μόνο θεωρώ ότι η φιλανθρωπία είναι σημάδι κατάντιας μιας κοινωνίας, σημαίνει ότι κάτι δεν λειτούργησε σωστά. Η πολιτική ήταν διεφθαρμένη πάντοτε αλλά αυτήν χρησιμοποιούσαν οι Έλληνες και προτείναν Roze, όχι την φιλανθρωπία. Mια κοινωνία δεν την ωριμάζεις με φιλανθρωπίες αλλά με εντελώς διαφορετικού τύπου δράσεις. Δεν διαφωνώ στο να είσαι φιλάνθρωπος αλλά από την άλλη δεν είναι τίποτα το σημαντικό, ειδικά με τον τρόπο που το παρουσιάζει ο εσωτερισμός ως μια πράξη λύτρωσης και σημαντικής αρετής που οδηγεί μια κοινωνία μπροστά πολιτισμικά (σύμφωνα με τα λόγια σου).
H αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν στην λίστα των αρετών την φιλανθρωπία διότι αυτό που εξύψωσε τον πολιτισμό τους ήταν η έννοια της ατομικής ελευθερίας και τον ατομικών υποχρεώσεων, αν και ήταν πίσω όσον αφορά τα γυναικεία δικαιώματα.  Ο ελληνικός τρόπος σκέψης δεν συνάδει με την βουδιστική κοσμοαντίληψη μιας κοινωνίας και εγώ πιστεύω στον ελληνικό τρόπο σε αυτό το ζητούμενο. Είναι ποιο αποτελεσματικός και ρεαλιστικός.
Ο φιλανθρωπισμός εμπεριέχει θρησκευτικές προεκτάσεις απλώνοντας τα νοήματα σε ποιο αόρατα επίπεδα, ειδάλλως αν δεν συνβαίνει έτσι, τότε μοιάζει περισσότερο με την κυνικότητα του κουμουνιστικού καθεστώτος, δηλαδή φιλανθρωπία για την φιλανθρωπία επειδή το λέει ό νομός,γι αύτο βοηθώ ανθρώπους επειδή έτσι υπαγορεύει ο νόμος. Ότι από τα δυο διαλέξεις θα καταλάβεις ότι δεν είναι κάποιος μηχανισμός που θεμελιώνει πολιτισμούς, αντιμέτρα είναι και ένα χόμπι που δεν αξίζει να του δίνεις τόση σημασία. Δεν έχει να κάνει ούτε με την ανιδιοτέλεια ούτε με της υποχρεώσεις ενός ενός ενεργού ατόμου μιας κοινωνίας. Αν αφοσιώνεσαι στην φιλανθρωπία αμελείς την υποχρεώσεις της οικογένειας αλλά και της υποχρεώσεις σου προς την πολιτεία, άρα κρύβεις τα ιδιοτελή κίνητρα πίσω από μια ανιδιοτελή βιτρίνα. Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι σου απευθύνομε σαν πολίτης και όχι σας Roze όταν μιλώ στον ενικό!
Στην Ν.Α παράδειγμα που επισήμανες τον εθελοντισμό τους, έχουν πρόγραμμα για τις δράσεις και στέλνουν μέλη για αυτήν την δουλειά. Θέλεις να σου πω πόσοι από αυτούς θέλουν να είναι εθελοντές; Μάλλον δεν χρειάζεται να σου πω. Είναι ανόητο να θεωρήσουμε ότι είναι εθελοντές, γιατί έτσι και αλλιώς θα πάνε,  είτε το θέλουν είτε όχι. Δηλαδή άλλα λόγια για να αγαπιόμαστε. Ο εθελοντισμός σε μεγάλη κλίμακα είναι ένα χόμπι και για τα μάτια του κόσμου, τίποτε άλλο, διότι δεν θα αλλάξεις τίποτε και κανέναν! Για εμένα αυτοί που πηγαίνουν στην Αφρική και βοηθούν είναι αξιοσέβαστοι άνθρωποι γιατί τα ρισκάρουν όλα, αλλά γνωρίζουν  ότι  δεν το κάνουν για τον κόσμο,ξερουν ότι δεν μπορουν να αλλαξουν τον κόσμο ολόκληρο, το κάνουν επειδή ανταποκρίνονται στην ευαισθησία τους μέσα τους και ότι δεν θα μπορούν διαφορετικά. Δεν το κάνουν για να αλλάξουν τον κόσμο, το κάνουν γιατί θέλουν να έχουν μια καθαρή συνείδηση αφού θεωρούν ότι δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι εγώ και όποιος άλλους είμαστε ιδιοτελής. Ανόητη λογική. Ο εθελοντισμός γίνετε για τον εαυτό μας, διότι πάντα θα βοηθιέται μια μικρή μερίδα ανθρώπων. Θέλεις να βοηθηθεί ξαφνικά ο κόσμος όλος, είναι ευκολότερο, πείσε έναν δισεκατομμυριούχο να γίνει σπόνσορας και να πληρώσει ανθρώπους και σου λέω ότι την άλλη μέρα θα κινητοποιηθούν εκατομμύρια, τότε δεν θα είσαι μεγαλύτερος φιλάνθρωπος αφού θα έχεις βοηθήσει πολλούς περισσότερους; ή μήπως θα μας πέσει βάρια η ιδιοτέλεια της φιλανθρωπίας αυτής, τι λες; Ακόμα και τότε θα βοηθηθεί όλος ο κόσμος για μια μέρα την άλλη μέρα θα επιστρέψει εκεί που βρισκότανε. Τα παιδιά μας όμως δεν μπαρούμε να τα αφήσουμε ένα καλύτερο κόσμο αν δεν τηρούμε πρώτα από όλα τις οικογενειακές μας υποχρεώσεις, αυτό δεν το κάνεις με την φιλανθρωπία, ας είμαστε ρεαλιστές! Ο εθελοντισμός με την χομπιστικη έννοια, θα παραμένει ένα αντιμετρο της ψυχολογίας μας χωρίς να έχει σχέση ουσιαστική με τα ατομικές υποχρεώσεις μας προς την οικογένεια και την κοινωνία, αντιθέτως θα λειτουργεί εις βάρος των υποχρεώσεων αυτών!


http://nea-acropoli-truths.blogspot.gr/ (http://nea-acropoli-truths.blogspot.gr/)
Για όσους θέλουν υπάρχει και αυτή η σελίδα, ειδικά για τα μέλη της Νέας Ακρόπολη που έχουν απορίες!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Δεκέμβριος 30, 2013, 19:45:39
    Ατυχώς οι διαφορετικές αντιλήψεις οδήγησαν σε μιαν "αχρείαστη" διαμάχη. Πράγματι το μυστικό είναι η ισορροπία, η οποία μας υποδεικνύει ότι, δεν δικαιολογείται η αποστασιοποίηση από αλληλέγγυες δράσεις επειδή στο όνομα της φιλανθρωπίας κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν αδαείς, ούτε φυσικά δικαιολογείται η χωρίς φρόνηση έκθεση του εαυτού ως δήθεν παράδειγμα ενάντια στην ακρότητα της ιδιοτέλειας. Πράγματι υφίσταται πολλάκις η φιλανθρωπία ένεκα υστεροβουλίας και ιδιοτέλειας, όπως φυσικά κυριαρχεί κατά κόρον σήμερα ο ωχαδερφισμός, η αναλγησία και η αδιαφορία για τα κοινά.

    Η φιλανθρωπία είναι κατά κανόνα συνδυασμένη με θρησκευτικότητα, (αλλά και ο ατομικισμός είναι αλήθεια ότι απαρτίζει πλέον κομμάτι θρησκευτικής σύνθεσης, π.χ. εκκλησία του Σατανά), για το λόγο ότι η φιλανθρωπία είναι απόρροια συναισθηματικής λειτουργίας, λειτουργία που προτιμούν κατά κόρον οι θρησκείες, εξορκίζοντας τον ορθολογισμό. Όσο όμως η μονομερής συναισθηματική λειτουργία συνιστά ανισορροπία όταν αποστερείται ορθολογισμού, τόσο και ο "ξερός" ορθολογισμός συνιστά ανισορροπία όταν δεν "υγραίνεται" από συναισθηματισμό. Η φιλανθρωπία συνιστά ανάγκη για την συναισθηματική λειτουργία του ατόμου αλλά παράλληλα και υποχρέωση για την διανοητική λειτουργία. Όμως αλίμονο, με τίποτα δεν δικαιολογείται να καθίσταται υποχρεωτική από τρίτους - ειδικά μέσα σε ομάδες όπως συνηθίζεται - οι οποίες εκμεταλλεύονται τέτοιες ανώτερες λειτουργίες του ανθρώπου προς όφελός των και σχεδόν πάντα σε βλάβη τελικά των ατόμων που επηρεάζουν. Ας μη συγχέεται όμως η φιλανθρωπία με τον εθελοντισμό, παρότι πολλές φορές βρίσκονται τα δύο μαζί σχεδόν αδιαχώριστα.

    Στην αρχαιότητα η έννοια της φιλανθρωπίας με την μορφή που πήρε σήμερα, δεν υφίστατο, καθότι οι ίδιες οι κοινωνίες επιλαμβάνονταν των θεμάτων στήριξης των αναξιοπαθούντων. Στην ευρύτερη όμως μορφή της ως αλληλεγγύη, απάρτιζε μαζί με την φιλοξενία την ύψιστη αρχή. Αλλά και τότε όπως και σήμερα, οι χορηγίες σπανίως ξέφευγαν από την προβολή και την αυταρέσκεια. Όσο για τον εθελοντισμό που απετέλεσε πολλάκις πράξη αυτοθυσίας σε πολλές ηθικές αφηγήσεις της αρχαιότητας, σήμερα ο εθελοντής προσδιορίζεται με δύο τρόπους. Είτε προχωρά ο ένας από τους πολλούς συνειδητά ένα βήμα μπροστά και αναλαμβάνει εθελοντική δράση -πράγμα πάρα πολύ σπάνιο - είτε οι πολλοί "ξύπνιοι" της ομάδας κάνουν ένα βήμα πίσω εκθέτοντας τον "αφελή" καθιστώντας τον υποχρεωτικά εθελοντή - πράγμα πολύ συνηθισμένο....

    Ας είναι όμως αυτά ως παρένθεση και ας γίνουμε κοινωνοί των σχετικών με την ΝΑ που τόσο διφορούμενη δείχνει στην κοινή γνώμη....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Δεκέμβριος 31, 2013, 14:34:06
    Ατυχώς οι διαφορετικές αντιλήψεις οδήγησαν σε μιαν "αχρείαστη" διαμάχη. Πράγματι το μυστικό είναι η ισορροπία, η οποία μας υποδεικνύει ότι, δεν δικαιολογείται η αποστασιοποίηση από αλληλέγγυες δράσεις επειδή στο όνομα της φιλανθρωπίας κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν αδαείς, ούτε φυσικά δικαιολογείται η χωρίς φρόνηση έκθεση του εαυτού ως δήθεν παράδειγμα ενάντια στην ακρότητα της ιδιοτέλειας. Πράγματι υφίσταται πολλάκις η φιλανθρωπία ένεκα υστεροβουλίας και ιδιοτέλειας, όπως φυσικά κυριαρχεί κατά κόρον σήμερα ο ωχαδερφισμός, η αναλγησία και η αδιαφορία για τα κοινά.

    Η φιλανθρωπία είναι κατά κανόνα συνδυασμένη με θρησκευτικότητα, (αλλά και ο ατομικισμός είναι αλήθεια ότι απαρτίζει πλέον κομμάτι θρησκευτικής σύνθεσης, π.χ. εκκλησία του Σατανά), για το λόγο ότι η φιλανθρωπία είναι απόρροια συναισθηματικής λειτουργίας, λειτουργία που προτιμούν κατά κόρον οι θρησκείες, εξορκίζοντας τον ορθολογισμό. Όσο όμως η μονομερής συναισθηματική λειτουργία συνιστά ανισορροπία όταν αποστερείται ορθολογισμού, τόσο και ο "ξερός" ορθολογισμός συνιστά ανισορροπία όταν δεν "υγραίνεται" από συναισθηματισμό. Η φιλανθρωπία συνιστά ανάγκη για την συναισθηματική λειτουργία του ατόμου αλλά παράλληλα και υποχρέωση για την διανοητική λειτουργία. Όμως αλίμονο, με τίποτα δεν δικαιολογείται να καθίσταται υποχρεωτική από τρίτους - ειδικά μέσα σε ομάδες όπως συνηθίζεται - οι οποίες εκμεταλλεύονται τέτοιες ανώτερες λειτουργίες του ανθρώπου προς όφελός των και σχεδόν πάντα σε βλάβη τελικά των ατόμων που επηρεάζουν. Ας μη συγχέεται όμως η φιλανθρωπία με τον εθελοντισμό, παρότι πολλές φορές βρίσκονται τα δύο μαζί σχεδόν αδιαχώριστα.

    Στην αρχαιότητα η έννοια της φιλανθρωπίας με την μορφή που πήρε σήμερα, δεν υφίστατο, καθότι οι ίδιες οι κοινωνίες επιλαμβάνονταν των θεμάτων στήριξης των αναξιοπαθούντων. Στην ευρύτερη όμως μορφή της ως αλληλεγγύη, απάρτιζε μαζί με την φιλοξενία την ύψιστη αρχή. Αλλά και τότε όπως και σήμερα, οι χορηγίες σπανίως ξέφευγαν από την προβολή και την αυταρέσκεια. Όσο για τον εθελοντισμό που απετέλεσε πολλάκις πράξη αυτοθυσίας σε πολλές ηθικές αφηγήσεις της αρχαιότητας, σήμερα ο εθελοντής προσδιορίζεται με δύο τρόπους. Είτε προχωρά ο ένας από τους πολλούς συνειδητά ένα βήμα μπροστά και αναλαμβάνει εθελοντική δράση -πράγμα πάρα πολύ σπάνιο - είτε οι πολλοί "ξύπνιοι" της ομάδας κάνουν ένα βήμα πίσω εκθέτοντας τον "αφελή" καθιστώντας τον υποχρεωτικά εθελοντή - πράγμα πολύ συνηθισμένο....

    Ας είναι όμως αυτά ως παρένθεση και ας γίνουμε κοινωνοί των σχετικών με την ΝΑ που τόσο διφορούμενη δείχνει στην κοινή γνώμη....



Ο εθελοντισμός είναι μια αυτόβουλη έκφραση φίλε μου Ορφέα και εμπεριέχετε από προσφορά, άρα αυτομάτως καταλαβαίνουμε ότι δεν μπορεί να μας διακατέχει καθ όλη την ημέρα, άρα καταλαβαίνουμε ότι είναι στιγμιαία μια τέτοια ενέργεια. Πως θα μπορούσαμε άλλωστε να είμαστε 24αωροι εθελοντές; δεν γίνετε! πως θα μπορούσαμε να είμαστε 24 άωροι ήρωες; δεν δίνατε, θα εξαθλιώναμε την ζωή μας καθιστώντας τον εαυτό μας ανίσχυρο ώστε να λειτουργήσει με αξιοπρέπεια στην καθημερινότητα και στις καθημερινές μας υποχρεώσεις. Οπότε εδώ βρίσκετε η μεγάλη παρανόηση. Στην αρχαιότητα  ο ηρωισμός αλλά και η φιλοξενία υπήρχαν ως θεσμοί, αλλά σκέψου τι σημαίνει αυτό, δεν υπήρχαν  οργανώσεις 24άωρης φιλοξενίας ούτε λέγανε, α!!! ήρωα ψάχνεις; Πήγαινε σε αυτήν την οργάνωση και θα βρεις 5,6 ήρωες, όπως καταλαβαίνεις είναι γελοίο αυτό, έτερον εκάτερον λοιπόν. Εδώ βρίσκετε ο φασισμός τον οργανώσεων αλλά και των εσωτερικών διδασκαλείων, μας παραθέτουν ένα μοντέλο 24άωρου ήρωα και εθελοντή που εξυψώνετε, πράγμα αντιφατικό για τον ανθρώπινη υπόσταση δημιουργώντας ένα κακέκτυπο  τελικά ανθρώπου αφού  τεντώνουν την προσωπικότητα σε έννοιες που εξαθλιώνουν την αξιοπρέπεια του (δεν πετυχαίνει το πείραμα με λίγα λόγια). Ορφέα ο 24άωρος ήρωας εθελοντής είναι μια φασιστική μορφή καθόλου ισορροπημένη και αξιοπρεπείς . Καταρκεματίζει τον άνθρωπο μονάχα στην προσπάθεια του εγχειρήματος. Αυτό ακριβώς συμβαίνει σε όλους τους ακροπολητανούς, εξαθλιώνουν την προσωπική τους ζωή. Ορφέα σε καμιά περίπτωση αυτοί μηχανισμοί δεν προάγουν τον άνθρωπο σε κάτι καλύτερο, δεν υπάρχουν μηχανισμοί που μεταμορφώνουν τον άνθρωπο σε κάτι άλλο, και τι άλλο δηλαδή; πνεύμα; αόρατο φάντασμα; Aς μην γελιόμαστε! Aκόμα και να υφίσταντο δεν είναι προσβάσιμα με αποτέλεσμα να κοροϊδευόμαστε οικτρά. Aυτοί η μηχανισμοί  μετατρέπουν τον άνθρωπο στην αρχή παροδικά σε κάτι φαινομενικά καλύτερο και μετά τον βυθίζουν στην εξαθλίωση, διότι αυτός είναι ο φασισμός, ένας ουτοπικός ιδανικός οραματισμός ενός μεταμορφωμένου και τέλειου ανθρώπου. Η φιλοξενία και ο ηρωισμός της αρχαιότητας δεν έχουν καμιά σχέση με αυτά και ανήκουν στο θεσμικό και ιστορικό υπόβαθρο του πολιτισμού τους. Μην κάνουμε σαν τους Αμερικανούς, για ότι τους καπνίσει δημιουργούν και ένα club. Ωραίο και το club, για να περνάμε την ώρα μας αλλά ας μην τρελαινόμαστε ή ηδονιζόμαστε με επικά λόγια και τρέχουμε να εξαπλώσουμε  την τρομερή ιδεολογία που νιώσαμε ότι μας αποκαλύφθηκε γιατί αμέσως φασισμός θα μυρίσει! Τα επικά λόγια είναι για τους επικούς ήρωες στις επικές ταινίες, οι αρχαίοι προφανώς το συνειδητοποίησαν και έτσι προήγαγαν αυτό που λέγεται θέατρο, επιστήμη και δημοκρατία! Δηλαδή τι κάνανε; Αυξήσαν την κοινή λογική και ελάττωσαν την φαντασιοπληξία, τίποτε παραπάνω!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 01, 2014, 11:35:57
Ένα Ευχαριστώ Παρακαλώ...

Μετά από χρόνια υπηρεσίας στο «Ιδεώδες» πολλά μέλη αποφάσισαν να φύγουν. Κάποιοι από αυτόυς περίμεναν να ακούσουν ένα ευχαριστώ. Μετά από χρόνια υπηρεσίας και προσφοράς σε χρήμα και σε κόπο είναι λογικό να ακούσεις ένα ευχαριστώ όταν οι δρόμοι χωρίσους. Ένα απλό, ανθρώπινο, φιλικό, ευχαριστούμε χ,ψ,ζ για όλα και καλό δρόμο.

Αντίθετα αυτό που ακούσανε ήτανε τα χειρότερα. «Απέτυχες να γίνεις μαθητής». «Θα αποτύχεις στην ζωή σου». «Σε νίκησε ο δράκος σου!», «ήσουν μία αποτυχία!» και άλλα τέτοια όμορφα. Σιγά ρε φίλε, κάτσε λίγο! Αν τόσα χρόνια ήμουν αποτυχία, γιατί δεν το λεγες προτύτερα να μην τυρανιέμαι τζάμπα;




Μετά γυρνάνε και λένε στα άλλα μέλη ο χ,ψ,ζ δεν τα κατάφερε, λύγισε, δεν μπόρεσε. Το ήξερα, το περίμενα από αυτόν. Δεν ήτανε άξιος για να μείνει, το τάδε του ελλάτωμα πάντα τον κρατούσε πίσω. Ώπα, κάτσε λίγο. Πριν από ένα μήνα εσύ δεν έλεγες τι καλός και τι παράδειγμα είναι ο χ,ψ,ζ. Εσύ δεν του έδινες συγχαρητήρια και μπράβο για τον αγώνα που κάνει;




Φαίνεται πως όλα αλλάζουν όταν κάποιος φεύγει. Οι ανώτεροι του πρέπει να «τιμωρήσουν» τον αποστάτη. Γιατί όμως; Είναι ένα πολύ καλό ψυχολογικό τρικ που έχει πολά ωφέλη.

 
1.Επιβραβεύει τα μέλη που μένουν. Πολύ απλά δείχνει πως αυτοί που μένουν είναι καλύτεροι και πιο «εξελιγμένοι» είναι αυτοί που τα κατάφεραν και όχι αυτοί που απέτυχαν.
2.Ανεβάζει την δυσκολία που ήδη υπάρχει για να φύγει κάποιος. Έτσι καταφέρνουν και κρατάνε κάποιους για λίγο παραπάνω καιρό.
3.Τιμωρεί αυτούς που φεύγουν κάνοντας τους «εξόριστους» από την «αγέλη». Φανταστείτε λοιπόν πως θα αισθανόσασταν αν όλος ο κοινωνικός σας κύκλος πλέον σας βλέπει σαν «αποτυχυμένους» πως θα νιώθατε;
4.Φέρνει αυτόν που αποχωρεί σε αντιπαράθεση με την σχολή. Το μέλος είτε θα βάλει την ουρά στα σκέλια και θα πει «απέτυχα». Ένας πραγματικά εντυπωσιακός αριθμός αποδέχεται να αυτήν την στάση του «θύματος».
5.Είτε θα γυρίσει και θα πει και αυτός κανα δύο άσχημα λόγια για την σχολή. Τότε θα πούνε: ορίστε! Το ξέραμε πως δεν είναι έτοιμος, τώρα κατηγοράει την σχολή για την αποτυχία του. Τώρα γυρνάει να δαγκώσει το χέρι που τον τάιζε τόσα χρόνια!
6.Συνεπώς τα στρατόπεδα χωρίζουν και τα υπόλοιπα μέλη δεν θα θέλουν ούτε να τον δούνε. Αυτό είναι πολύ χρήσιμο γιατί δεν θέλουνε τα υπόλοιπα μέλη να μιλάνε με τα αποχωρήσαντα καθώς το μέλος που αποχωρεί μπορεί να τους επηρρεάσει.

Είναι πραγματικά άξιο προσοχής πόσο ιεραρχοποιημένη ή «αγελοποιημένη» είναι η ΝΑ. Ο αρχηγός έχει τόση εξουσία πάνω στα μέλη, που όταν πει «αυτός είναι αποτυχημένος» όλα τα μέλη θα τον πιστέψουν. Κανένας δεν θα τον αμφισβητήσει και πραγματικά  θα πιστέψουν αυτό που τους λέει ο αρχηγός παρά την δική τους κρίση μετά από χρόνια επαφής με το άλλο άτομο. Συνεπώς η κρίση του αρχηγού είναι πάνω από την δική τους κρίση. Αυτό επειδή ο αρχηγός είναι πιο πνευματικά «εξελιγμένος». Αυτή είναι η απόλυτη υποταγή συνείδησης.



Αν σήμερα υπάρχουν 500 μέλη της ΝΑ στην Ελλάδα, τότε υπάρχουν 5000 τουλάχιστον που έχουνε αποχωρήσει τα τελευταία χρόνια. Ένας πολύ μεγάλος αριθμός από αυτούς έχει τύψεις που δεν τα κατάφερε και συνεχίζει την ζωή του έτσι πιστεύοντας πως κάποια στιγμή ίσως γίνουν άξιοι «φιλόσοφοι». Το άρθρο αυτό είναι αφιερωμένο σε αυτούς για να τους θυμίσει πως αξίζουν τουλάχιστον ένα «ευχαριστώ».
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Ιανουάριος 01, 2014, 16:16:09
Κράχτη Χρόνια Πολλά! Καλή Χρονιά, καθώς και σε όλους τους Φίλους και Αδελφούς!

Ειλικρινά, ευχαριστούμε που καταθέτετε πως αισθάνεστε και μας ενημερώνετε, για τα εσωτερικά, και πως αισθανθήκατε που συμμετείχατε...

Και πάλι όμως, εφόσον μία ομάδα δεν μας εξυπηρετεί, και εμείς τα βλέπουμε λίγο διαφορετικά τα πράγματα, γιατί δεν προχωρήσατε, είτε εσύ, είτε ο Γιάννης, στην δημιουργία της δικής μας πρότασης?

Υπάρχουν πάρα πολλές ομάδες, και η κάθε ομάδα, καταθέτει την δική της προσωπικότητα. Αν μας εξυπηρετεί και παίρνουμε κάποια πράγματα, παραμένουμε, ή ακόμα αν αισθανόμαστε ότι εκφραζόμαστε ή προσφέρουμε μέσα από την Ομάδα, ειδάλλως αποχωρούμε... Τόσο απλά...

Κανείς δεν κρατάει κανέναν, και δεν είμαστε θύμα καμιάς ομάδας, πέραν του θύματος της αδυναμίας μας, και της έλλειψης κατανόησή μας...

Και πάλι όλα είναι Δρόμος, και προχωρώντας γινόμαστε και καλύτεροι...

Μετά από χρόνια υπηρεσίας και προσφοράς σε χρήμα και σε κόπο είναι λογικό να ακούσεις ένα ευχαριστώ όταν οι δρόμοι χωρίσους. Ένα απλό, ανθρώπινο, φιλικό, ευχαριστούμε χ,ψ,ζ για όλα και καλό δρόμο.

'Οσο για το "ευχαριστώ", πολύ κακώς που το αναμένουμε...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 01, 2014, 19:27:04
Η ΝΑ σαν "επένδυση"


Τα μέλη της Νέας Ακρόπολης αφιερώνουν ένα σημαντικό μέρος της ενέργειας τους κυρίως χρόνο και χρήμα στην ΝΑ. Τι κερδίζει κάποιος σαν μέλος της ΝΑ;
•Αυξάνει τον κοινωνικό του κύκλο και κάνει νέες παρέες
•Μαθαίνει εσωτερισμό, φιλοσοφία και πρακτικά μαθήματα
•Αλλάζει την ζωή του και τον εαυτό του
Τι πληρώνει για όλα αυτά; Ένα απλό μέλος πληρώνει 45 ευρώ τον μήνα συν τις δωρεές που "καλό" είναι να κάνει, περίπου δηλαδή 60 - 70 ευρώ τον μήνα. Ένα μέλος ΖΔ πληρώνει 45 ευρώ συν δωρεές περίπου 70 με 150 ευρώ το μήνα και ανεβαίνει ανάλογα τον βαθμό και τις φιλοδοξίες του καθενός.
Κάθε μέλος ΖΔ πληρώνει περίπου 150 ευρώ το μήνα για την ΝΑ.
Οι ώρες που αφιερώνουν στην ΝΑ (μαθήματα και ώρες εργασίας) είναι περίπου 8 ώρες την εβδομάδα το απλό μέλος και 40 με 100 ώρες την εβδομάδα το μέλος ΖΔ. Πολλά μέλη ΖΔ ζούνε την κατάσταση ότι ζώ για να υπάρχω στην ΝΑ. Με άλλα λόγια η ΝΑ είναι πρώτα απ' όλα και η δουλειά οικογένεια κλπ έρχονται δεύτερα.



Ένα μέλος 5 χρόνια στην ΝΑ (2 απλό μέλος και 3 ΖΔ), έχει συνολικά επενδύσει:
σε χρήμα 65€ x 24 μήνες = 1560€ και 150€ x 36 μήνες = 5400 συνολικά περίπου 7000€
σε ώρες  8 ώρες x 52 εβδομάδες/χρόνο x 2 χρόνια = 832 ώρες σαν απλό μέλος
 και 60 ώρες x 52 εβδομάδες/χρόνο x 2 χρόνια = 6240 ώρες σαν μέλος ΖΔ
 συνολικά περίπου 7000 ώρες

Την στιγμή που φεύγει τα χάνει όλα...


Ο κοινωνικός κύκλος και όλες οι παρέες της ΝΑ θα σβήσουν
 Όλα τα μαθήματα που έκανε όχι μόνο θα του είναι άχρηστα, αλλά θα του είναι και εμπόδιο στο να ζήσει μία φυσιολογική ζωή. Θα χρειαστεί να περάσει κάποιος καιρός "αποτοξίνωσης" για να έρθει στα "ίσια" του. Αυτό γιατί όλες οι διδασκαλίες είχαν σαν στόχο να τον κάνουνε να υπακούει περισσότερο και να κρίνει λιγότερο.

Οι αλλαγές στην ζωή του και τον εαυτό του "προς το καλύτερο" θα σβήσουν άμεσα και αυτές. Ποιές είναι αυτές οι αλλαγές; Πολλοί με το που γίνονται μέλη στην ΝΑ παίρνουν πιο πολύ την ζωή στα χέρια τους, διαβάζουν περισσότερο για το πτυχίο τους, βρίσκουν δουλειά, τακτοποιούν το σπίτι τους κλπ. Αυτή όμως δεν είναι μία μόνιμη παρά μία προσωρινή αλλαγή για να αποδείξουνε στον εαυτό τους και στους γύρω τους ότι η πολυπόθητη αλλαγή που τόσο περίμεναν ήρθε.
Όταν όμως απουσιάζει η πίεση από τον δάσκαλο και την σχολή, οι αλλαγές παύουν και ο μαθητής γυρνάει σε μία κατάσταση χειρότερη από αυτήν που ήρθε. Γίνεται πιο τεμπέλης και λιγότερο δραστήριος καθώς βλέπει τα πάντα έξω από την ΝΑ μάταια.
Αυτή είναι μία καθημερινότητα που βιώνει κανείς όταν παρατηρεί την ζωή των ΖΔ. Τα μέλη αυτά μπορεί να έχουν 80 ώρες εργασίας στην ΝΑ και να μην έχουν χρόνο να ασχοληθούν με τον εαυτό τους, το σπίτι τους, την οικογένεια τους.
Αυτά τα μέλη μπορεί να καθαρίζουν την σχολή κάθε μέρα, αλλά αν τους επισκευθείς στο σπίτι τους μπορεί να δεις ότι κανένας δεν καθάρισε εδώ και πολύ καιρό. Μπορεί να τελειώνουν όλες τις εργασίες τους στην ώρα τους αλλά όταν πρέπει να κάνουνε κάτι για τον εαυτό τους θα το αναβάλουν για εβδομάδες, μήνες ίσως και χρόνια.
Οι αλλαγές λοιπόν αυτές είναι επιφανειακές και έχουν να κάνουν κυρίως με την συνεχή ψυχολογική πίεση που ασκείται πάνω τους είτε από τα άλλα μέλη, είτε εμμέσως από τις διδασκαλίες. Όταν κάποιος φεύγει, αυτές οι αλλαγές δεν μένουν. Μάλιστα το μέλος αυτό βρίσκει την ζωή του πιο μάταια από ποτέ. Πλέον πρέπει να κάνει κάτι για τον εαυτό του και αυτό αντιτίθεται σε όλα αυτά που μάθαινε τόσα χρόνια.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Ιανουάριος 02, 2014, 22:20:56
Μέλος της Νέας Ακρόπολης μαχαίρωσε νεαρό αντιφασίστα


Δολοφονία Guillem Agulló


Guillem Agulló i Σαλβαδόρ ( Burjassot , Valencia , 1974 - Montanejos , Castellon , 11η του Απρίλη του 1993 ) ήταν ένας νεαρός ισπανικά μαχητικά κινήματα ανεξαρτησίας των αριστερών , ο οποίος σκοτώθηκε το πρωί της 11 Απρίλη του 1993, σε Montanejos με ένα μαχαίρι στα χέρια μιας ομάδας νεαρών φασιστών . Πολλές αριστερές οργανώσεις κατήγγειλαν ότι το κίνητρο ήταν πολιτικό, όπως οι νέοι που συμμετείχαν σε αυτή τη δολοφονία ήταν γνωστή για την ιδεολογία τους ακροδεξιάς .



Η δίκη

Στην εκδίκαση της υπόθεσης, που σε Castellón de la Plana το 1995 , ο δικαστής καταδίκασε έναν κατηγορούμενος ομολόγησε και συγγραφέας του το μαχαίρι, Pedro Cuevas, σε 14 χρόνια στη φυλακή για φόνο και αθώωσε την υπόλοιπη ομάδα. Λίγες μέρες αργότερα, ένας από τους κατηγορούμενους, Juan Manuel Sánchez, συμμετείχε σε μια άλλη επίθεση με μαχαίρι στην περιοχή Carmen της Βαλένθια . Από τα 14 χρόνια ποινή, Cuevas Pedro μόλις γύρισε 4 στη φυλακή.

Η δίκη ήταν αμφιλεγόμενη, και προκάλεσε μεγάλη διαμάχη μεταξύ των μέσων μαζικής ενημέρωσης της Βαλένθια. Ο δικαστής δέχθηκε μια παράξενη μαρτυρία «Χ», που υπέβαλε η υπεράσπιση, ο οποίος κατέθεσε στο σκοτάδι. Maulets (όπου μαχητική οργάνωση Guillem Agulló), ο οποίος κατείχε τη δημοφιλή κατηγορία , αποσύρθηκε από τη δίκη.

Οι δικαστές του Audiencia Provincial de Castellón απέρριψε το επιχείρημα της κατηγορούσας αρχής ότι ήταν μια πολιτική δολοφονία και μειωμένη επιθετικότητα σε μια νεανική αγώνα, ως εκ τούτου, η απόφαση ήταν μόνο 14 χρόνια στη φυλακή. Ωστόσο, σύμφωνα με νεότερες δράστες μαρτυρία μετά τη διάπραξη της δολοφονίας τραγούδησε Cara al Sol και έκανε το φασιστικό χαιρετισμό . Επίσης, σύμφωνα με τον πατέρα του Guillem Agulló, ένα μέλος της φατρίας δεξιάς κατέχει Ριζοσπαστικής Δράσης Μπουρχασότ είχε προειδοποιήσει ότι οι επιτιθέμενοι από την παρουσία του γιου του σε Montanejos. Για αυτή την ομάδα ανήκουν ο σημερινός πρόεδρος του ακροδεξιού κόμματος Εθνική Δημοκρατία , Manuel Canduela . Ο πατέρας ισχυρίζεται επίσης ότι ένας φίλος του Agulló ομολόγησε ότι απειλήθηκε από την ακροδεξιά και είχα σκεφτεί να φύγει Βαλένθια. Με όλα αυτά τα νέα δεδομένα ο πατέρας ζήτησε από τους εισαγγελείς να ανοίξει εκ νέου την έρευνα.

Η νέα δίκη από νεοναζιστικές Pedro Cuevas

Μετά την αναχώρηση από τη φυλακή αφού εξέτισε μόλις τέσσερα χρόνια της ποινής λόγω καλής συμπεριφοράς, Pedro Cuevas εμφανίστηκε στις δημοτικές εκλογές της 27 του Μάη του 2007 ως υποψήφιος στις λίστες του ακροδεξιού κόμματος Εθνική Συμμαχία (AN) στον αριθμό 4 Chiva . Ένας άλλος από αυτούς που εμπλέκονται, Manuel Canduela , νυν πρόεδρος του ακροδεξιού κόμματος Democracia Nacional (DN).

Το 2005, δύο χρόνια πριν από εκλέγεσθαι, Pedro Cuevas συνελήφθη στο "Λειτουργία Panzer" που αποσυναρμολογούνται ένα δίκτυο υποψία νεοναζί που ενήργησε υπό την ονομασία Front Anti System (FAS). Η Πολιτοφυλακή που κατασχέθηκαν στην κατοικία των 40 βραχιόλια με σβάστικες , ναζιστικό στιλέτο και σιδερογροθιές απαγορεύεται και καλούπια για την παραγωγή πόρπες με τα αρχικά SS . Μαζί με άλλα σπήλαια κατηγορούνται 17 μέλη της FAS, ανάμεσά τους δύο στρατιώτες. Η κατηγορούσα αρχή ισχυρίστηκε η ομάδα οδηγήθηκε από ένα από τα κύρια ηγέτη της Εθνικής Συμμαχίας στη Βαλένθια, Juan Manuel Soria, των οποίων τα σπίτια Τσίβα βρείτε γραπτά για τον ναζισμό και άδεια Νέας Ακρόπολης . http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3DGuillem%2BAgull%25C3%25B3%26safe%3Doff%26biw%3D1280%26bih%3D617&rurl=translate.google.gr&sl=es&u=http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Acr%25C3%25B3polis&usg=ALkJrhj1SFSvm-XidpI2mQcFcw5d8m6xBgΑντιμετωπίζει κατηγορίες σε λειτουργία Panzer Alejandro Πριόνισμα, δεύτερη σύμβουλος Silla (Valencia), με το ακροδεξιό Ισπανία το 2000 με πρόεδρο τον José Luis Roberto είναι ο δικηγόρος του. Σύμφωνα με τους εισαγγελείς, το συμβούλιο κράτησε αντικείμενα "νεο-Ναζί σύνεργα» μαζί με μια ντουζίνα μαχαίρια. Η δίκη έχει προγραμματιστεί να λάβει χώρα στα μέσα του 2013.

Πληροφορίες από...

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CEsQ7gEwAg&url=http%3A%2F%2Ftranslate.google.gr%2Ftranslate%3Fhl%3Del%26sl%3Des%26u%3Dhttp%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FAsesinato_de_Guillem_Agull%2525C3%2525B3%26prev%3D%2Fsearch%253Fq%253DGuillem%252BAgull%2525C3%2525B3%2526safe%253Doff%2526biw%253D1280%2526bih%253D617&ei=-8HFUq7aC4bI0QXj0oGQAQ&usg=AFQjCNFBpGwW5i6aDTzTubDEaBuLB2LpnQ&sig2=T55CMIgzLlvPq0YJoNfALQ&bvm=bv.58187178,d.d2k&cad=rja
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 03, 2014, 00:46:59
Μέλος της Νέας Ακρόπολης μαχαίρωσε νεαρό αντιφασίστα


Δολοφονία Guillem Agulló


Guillem Agulló i Σαλβαδόρ ( Burjassot , Valencia , 1974 - Montanejos , Castellon , 11η του Απρίλη του 1993 ) ήταν ένας νεαρός ισπανικά μαχητικά κινήματα ανεξαρτησίας των αριστερών , ο οποίος σκοτώθηκε το πρωί της 11 Απρίλη του 1993, σε Montanejos με ένα μαχαίρι στα χέρια μιας ομάδας νεαρών φασιστών . Πολλές αριστερές οργανώσεις κατήγγειλαν ότι το κίνητρο ήταν πολιτικό, όπως οι νέοι που συμμετείχαν σε αυτή τη δολοφονία ήταν γνωστή για την ιδεολογία τους ακροδεξιάς .



Η δίκη

Στην εκδίκαση της υπόθεσης, που σε Castellón de la Plana το 1995 , ο δικαστής καταδίκασε έναν κατηγορούμενος ομολόγησε και συγγραφέας του το μαχαίρι, Pedro Cuevas, σε 14 χρόνια στη φυλακή για φόνο και αθώωσε την υπόλοιπη ομάδα. Λίγες μέρες αργότερα, ένας από τους κατηγορούμενους, Juan Manuel Sánchez, συμμετείχε σε μια άλλη επίθεση με μαχαίρι στην περιοχή Carmen της Βαλένθια . Από τα 14 χρόνια ποινή, Cuevas Pedro μόλις γύρισε 4 στη φυλακή.

Η δίκη ήταν αμφιλεγόμενη, και προκάλεσε μεγάλη διαμάχη μεταξύ των μέσων μαζικής ενημέρωσης της Βαλένθια. Ο δικαστής δέχθηκε μια παράξενη μαρτυρία «Χ», που υπέβαλε η υπεράσπιση, ο οποίος κατέθεσε στο σκοτάδι. Maulets (όπου μαχητική οργάνωση Guillem Agulló), ο οποίος κατείχε τη δημοφιλή κατηγορία , αποσύρθηκε από τη δίκη.

Οι δικαστές του Audiencia Provincial de Castellón απέρριψε το επιχείρημα της κατηγορούσας αρχής ότι ήταν μια πολιτική δολοφονία και μειωμένη επιθετικότητα σε μια νεανική αγώνα, ως εκ τούτου, η απόφαση ήταν μόνο 14 χρόνια στη φυλακή. Ωστόσο, σύμφωνα με νεότερες δράστες μαρτυρία μετά τη διάπραξη της δολοφονίας τραγούδησε Cara al Sol και έκανε το φασιστικό χαιρετισμό . Επίσης, σύμφωνα με τον πατέρα του Guillem Agulló, ένα μέλος της φατρίας δεξιάς κατέχει Ριζοσπαστικής Δράσης Μπουρχασότ είχε προειδοποιήσει ότι οι επιτιθέμενοι από την παρουσία του γιου του σε Montanejos. Για αυτή την ομάδα ανήκουν ο σημερινός πρόεδρος του ακροδεξιού κόμματος Εθνική Δημοκρατία , Manuel Canduela . Ο πατέρας ισχυρίζεται επίσης ότι ένας φίλος του Agulló ομολόγησε ότι απειλήθηκε από την ακροδεξιά και είχα σκεφτεί να φύγει Βαλένθια. Με όλα αυτά τα νέα δεδομένα ο πατέρας ζήτησε από τους εισαγγελείς να ανοίξει εκ νέου την έρευνα.

Η νέα δίκη από νεοναζιστικές Pedro Cuevas

Μετά την αναχώρηση από τη φυλακή αφού εξέτισε μόλις τέσσερα χρόνια της ποινής λόγω καλής συμπεριφοράς, Pedro Cuevas εμφανίστηκε στις δημοτικές εκλογές της 27 του Μάη του 2007 ως υποψήφιος στις λίστες του ακροδεξιού κόμματος Εθνική Συμμαχία (AN) στον αριθμό 4 Chiva . Ένας άλλος από αυτούς που εμπλέκονται, Manuel Canduela , νυν πρόεδρος του ακροδεξιού κόμματος Democracia Nacional (DN).

Το 2005, δύο χρόνια πριν από εκλέγεσθαι, Pedro Cuevas συνελήφθη στο "Λειτουργία Panzer" που αποσυναρμολογούνται ένα δίκτυο υποψία νεοναζί που ενήργησε υπό την ονομασία Front Anti System (FAS). Η Πολιτοφυλακή που κατασχέθηκαν στην κατοικία των 40 βραχιόλια με σβάστικες , ναζιστικό στιλέτο και σιδερογροθιές απαγορεύεται και καλούπια για την παραγωγή πόρπες με τα αρχικά SS . Μαζί με άλλα σπήλαια κατηγορούνται 17 μέλη της FAS, ανάμεσά τους δύο στρατιώτες. Η κατηγορούσα αρχή ισχυρίστηκε η ομάδα οδηγήθηκε από ένα από τα κύρια ηγέτη της Εθνικής Συμμαχίας στη Βαλένθια, Juan Manuel Soria, των οποίων τα σπίτια Τσίβα βρείτε γραπτά για τον ναζισμό και άδεια Νέας Ακρόπολης . http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=el&prev=/search%3Fq%3DGuillem%2BAgull%25C3%25B3%26safe%3Doff%26biw%3D1280%26bih%3D617&rurl=translate.google.gr&sl=es&u=http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Acr%25C3%25B3polis&usg=ALkJrhj1SFSvm-XidpI2mQcFcw5d8m6xBgΑντιμετωπίζει κατηγορίες σε λειτουργία Panzer Alejandro Πριόνισμα, δεύτερη σύμβουλος Silla (Valencia), με το ακροδεξιό Ισπανία το 2000 με πρόεδρο τον José Luis Roberto είναι ο δικηγόρος του. Σύμφωνα με τους εισαγγελείς, το συμβούλιο κράτησε αντικείμενα "νεο-Ναζί σύνεργα» μαζί με μια ντουζίνα μαχαίρια. Η δίκη έχει προγραμματιστεί να λάβει χώρα στα μέσα του 2013.

Πληροφορίες από...

http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CEsQ7gEwAg&url=http%3A%2F%2Ftranslate.google.gr%2Ftranslate%3Fhl%3Del%26sl%3Des%26u%3Dhttp%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FAsesinato_de_Guillem_Agull%2525C3%2525B3%26prev%3D%2Fsearch%253Fq%253DGuillem%252BAgull%2525C3%2525B3%2526safe%253Doff%2526biw%253D1280%2526bih%253D617&ei=-8HFUq7aC4bI0QXj0oGQAQ&usg=AFQjCNFBpGwW5i6aDTzTubDEaBuLB2LpnQ&sig2=T55CMIgzLlvPq0YJoNfALQ&bvm=bv.58187178,d.d2k&cad=rja

Δεν πειράζει ρε Γιάννη αφού είναι εθελοντές! ;D


Να και κάτι άλλο ενδιαφέρον, για πέστε μου βλέπετε κάποια ομοιότητα;
Αναρωτιέμαι ποιος εμπνεύστηκε από ποιον; Οι Ροταλιανοι από τους ακροπολιτανους ή η Νέα Ακρόπολη από τους Ρόταρυ! ;D
Αυτή η αγάπη για τα λάβαρα πάλι, αμάν ρε παιδιά, όλοι κατακτητές την είδανε και αυτoκράτορες; ;D

(http://norfid.files.wordpress.com/2011/12/s.gif) (http://fonirodopis.gr/press/wp-content/uploads/2011/06/rotary_logo1.jpg)
(http://www.rotary-ilioupoli.org/contents/Activities/Youth/%CF%83%CE%AC%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B70003.jpg)



http://www.rotary-ilioupoli.org/Youth.aspx (http://www.rotary-ilioupoli.org/Youth.aspx)
http://greeknation.blogspot.gr/2011/12/blog-post_4638.html (http://greeknation.blogspot.gr/2011/12/blog-post_4638.html)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 05, 2014, 13:04:41
Η έννοια του εθελοντισμού είναι μια απόλυτη έννοια που σημαίνει προσφέρω χωρίς να περιμένω ανταπόδοση, άρα το μόνο σίγουρο είναι ότι καταπατούμε έτσι τα προσωπικά μας δικαιώματα, διότι είναι δικαίωμά μας να μας αποδίδετε αυτό που μας  αξίζει!
Που οδηγεί ο εθελοντισμός αυτόματος όμως; Στην προσωπική πτώχευση του εαυτού μας και την κατάχρηση, αν δεν οδηγηθούμε εκεί τότε ο εθελοντισμός μας  θα υφίσταται σε ανεπαίσθητο βαθμό ώστε στην ουσία να μην βοηθιέται κάνεις και να είναι τελικά μια πράξη για τον εαυτό μας περισσότερο. Αν πάλι τον αυξάνουμε με τον καιρό με σκοπό να βοηθήσουμε τους άλλους, τότε διαδοχικά αργά ή γρήγορα αυτό που θα μας ζητηθεί με φυσικό τρόπο (απο την κατασταση που θα έχουμε δημιουγίσει), θα είναι η θυσία μας γι 'αυτό το κοινό όφελος. Τέτοιου είδους θυσία έχουμε παρατηρήσει σε δυο περιπτώσεις, στους μυθολογικούς ήρωες και στους δούλους.
Από εδώ και πέρα είναι στο χέρι του καθενός να μαντέψει τι από δυο είναι, εγώ προσωπικά δεν έχω δει ούτε γνωρίζω κάποιον ομηρικό μυθολογικό ήρωα! Ο εθελοντισμός βάση κοινής λογικής  παρατηρείτε σε ανθρώπους που δεν έχουν ανάγκη από χρήματα γιατί έχουν άφθονα, οπότε έχουν και άφθονο χρόνο αφού για τις προσωπικές τους υποχρεώσεις πληρώνουν άνθρωπους ώστε να ασχολούνται, άρα είναι προνόμιο λίγων ανθρώπων και δεν μπορεί να θεωρείται υποχρέωση των ατόμων μιας κοινωνίας.  
Άρα για να γίνουμε όλοι εθελοντές σε μια κοινωνία ή πρέπει να ήμαστε όλοι πλούσιοι ή να είμαστε όλοι τεμπέληδες! Μόνο έτσι θα ολοκληρωθεί σαν υποχρέωση (μιας ολόκληρης κοινωνίας). Αν θα είμαστε όλοι πλούσιοι αυτό θα σημαίνει ότι δεν θα έχουμε ανάγκη εθελοντικής εργασίας και αν γίνουμε όλοι τεμπέληδες δεν θα έχει διάρκεια αυτός ο ολοκληρωτικός εθελοντισμός.
Άρα δεν μπορεί να υφίστανται αυτή η έννοια σαν υποχρέωση μέσα σε μια κοινωνία.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Ιανουάριος 05, 2014, 20:28:48
 Δεν πειράζει, βρε συ Γιώργο, εσύ μην γίνεσαι εθελοντής.

 Πάντως ο εθελοντισμός, έτσι όπως τον προωθεί η Ε.Ε δεν έχει να κάνει σε τίποτα με αυτό που έχεις στο μυαλό σου.
 
Ο εθελοντής, σύμφωνα με την Ε.Ε μοιάζει πιο πολύ με κάποιον υποαπασχολούμενο, με πολύ μικρό μισθό, που πολύ τεχνιέντως το μόνο που κάνει είναι, το να καλύπτει με ελάχιστο κόστος, δράσεις που όφειλε να κάνει η πολιτεία.

Εις υγεία των κορόιδων δηλαδή...

Αυτοί δηλαδή, να γλεντάνε με τις μίζες τους, που εντελώς παράνομα και ανήθικα παίρνουν, φουσκώνοντας τα χρέη που κουβαλάει ο κάθε ένας από εμάς στην πλάτη τους και μετά να έρχοντε και να μας μιλάνε για εθελοντισμό...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 06, 2014, 14:33:36
Δεν πειράζει, βρε συ Γιώργο, εσύ μην γίνεσαι εθελοντής.

 Πάντως ο εθελοντισμός, έτσι όπως τον προωθεί η Ε.Ε δεν έχει να κάνει σε τίποτα με αυτό που έχεις στο μυαλό σου.
 
Ο εθελοντής, σύμφωνα με την Ε.Ε μοιάζει πιο πολύ με κάποιον υποαπασχολούμενο, με πολύ μικρό μισθό, που πολύ τεχνιέντως το μόνο που κάνει είναι, το να καλύπτει με ελάχιστο κόστος, δράσεις που όφειλε να κάνει η πολιτεία.

Εις υγεία των κορόιδων δηλαδή...

Αυτοί δηλαδή, να γλεντάνε με τις μίζες τους, που εντελώς παράνομα και ανήθικα παίρνουν, φουσκώνοντας τα χρέη που κουβαλάει ο κάθε ένας από εμάς στην πλάτη τους και μετά να έρχοντε και να μας μιλάνε για εθελοντισμό...

Όντος γι 'αυτό και αυτοί του ερυθρού σταυρού έχουν μισθό. Ας μην αναφερθούμε στην green peace.
Tέλος πάντων αυτό που είναι ανέντιμο δεν είναι ότι συμβαίνουν αυτά, ανέντιμο είναι να λες ότι είσαι εθελοντής ενώ πληρώνεσαι ή ότι με το να είσαι εθελοντής βοηθάς όλο τον κόσμο, πόσο μάλλον να κατηγορείς τους τριγύρω σου ότι δεν γίνονται και αυτοί εθελοντές όπως εσύ θεωρώντας το κάτι μεγαλειώδες!
Επίσης εθελοντές ήταν και όλοι η σταυροφόροι στο όνομα των ιερών τόπων, αυτούς τους εθελοντές μην τους ξεχνάμε!

Σας έχω και ένα αστείο, πως λέγετε ο στρατιωτικοποιούμενος ή οργανωμένος εθελοντισμός;;; ;D.................

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 06, 2014, 16:37:55
ΦΑΣΙΣΜΟΣ!!!
ΚΑΛΟ ΕΕΕΕ;;; ;D

For the greater good!!!  Πάντα για το γενικό καλό του κόσμου!!!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 06, 2014, 16:43:58
Και έχω και ακόμα ένα.

Ποιοι ήταν οι μεγαλύτεροι εθελοντές του κόσμου σε μεγάλη κλίμακα μάλιστα;;;...........
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 06, 2014, 19:56:53
Μα ποιοι άλλοι; Oι Χιλτερικοί!!!
1) Eίχαν παγκόσμιο όραμα.
2) Πιστεύαν στην αυτοθυσία και στον ηρωισμό.
3) Δεν ζητούσαν ανταπόδοση γι 'αυτά που πρόσφεραν και ήθελαν να το εξαπλώσουν σε όλο τον κόσμο.
4) Ήθελαν να βοηθήσουν τους ανθρώπους να αναγνωρίσουν ένα ανώτερο ιδεώδες, μια ανώτερη δικαιοσύνη.
5) Είχαν ανώτερα ιδανικά και θέλανε να τα μεταλαμπαδεύσουν για το καλό του κόσμου.
6) Είχαν αρετές όπως αφοσίωση, καθήκον, τιμή, ειλικρίνεια, μαχητικότητα, αξιοπιστία, εργατικότητα.
7) Είχαν θρησκευτική και τεχνολογική φιλοσοφία μέσο του τάγματος της Θουλης το οποίο είναι παρακλάδι της Θεοσοφικής εταιρίας.

Νομίζω ότι κερδίζουν το πρώτο βραβείο! ;D
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 07, 2014, 12:17:27
http://imerazante.gr/2012/01/11/39335
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Ιανουάριος 08, 2014, 00:21:48
Καταρχήν Χρόνια Πολλά Γιάννη, για την γιορτή σου χθες!

Λοιπόν με έχετε πείσει πως σας ενδιαφέρει η ύψιστη αρετή, για αυτό θα ήθελα να κάνω μία πρόταση.

Να μας περιγράψετε ένα Μοντέλο, Υγιούς Εθελοντισμού, Κοινωνικής Δράσης, Κοινωνικής Προνοιακής Κίνησης.

Με τόση εμπειρία, και σε βάθος κριτική ανάλυση που κατακτήσατε, πραγματικά, θα ήταν ευχής έργο, να μας προτείνετε, πως θα μπορούσε να λειτουργεί ο Εθελοντισμός με Αρετή, και να μην παρατηρούνται αυτά τα φαινόμενα που καταγγέλλετε.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Ιανουάριος 08, 2014, 07:02:37
Αγαπητή Rose, σ ευχαριστώ για τις ευχές σου.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως, είναι αυτή σου την επιμονή για τον εθελοντισμό.
Έχεις άραγε σκεφτεί πως μπορεί να είναι αυτό που λένε... "ματαιότης, ματαιοτήτων" ?

Η αληθινή προσφορά των ανθρώπων προς τους συνάνθρωπούς τους, δεν μπορεί παρά να είναι σαν την φωτιά... ζεσταίνει πιο πολύ , όσους είναι πιο καντά της.
 Με τον τρόπο αυτό, δεν έχουμε παρά να γίνουμε άνθρωποι-φωτιά και τότε δεν θα χρειάζεται ούτε να μιλάμε για εθελοντισμό.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 08, 2014, 13:00:10
Όντος ο εθελοντισμός δεν είναι η λύση, μάλλον περισσότερο πρόβλημα είναι διότι έτσι καλύπτονται τα λάθη μιας κοινωνίας!
Εξάλλου οι περισσότεροι άνθρωποι πτωχεύουν από τα δάνεια και τις λάθος επιλογές τους μέσα στο σημερινό οικονομικό σύστημα και όχι από την έλλειψη εθελοντισμού!
Αυτήν την στιγμή έχουμε κρίση π.χ. όχι από την έλλειψη εθελοντισμού αλλά από την πολιτική της τρόικας!
Δεν υπάρχει υγιείς εθελοντική οργανωμένη δράση, δεν υπάρχούν οργανωμένες δράσεις χωρίς να βρωμά το πράγμα. Ας γίνονται όμως, αυτό είναι άσχετο με το ότι δεν είναι υγιείς!
Το θέμα είναι απλό, αν όλοι οι ακροπολητανοι με αυτήν την ορμητικότητα που έχουν σταματήσουνε κοροϊδεύουν τον εαυτό τους μέσα στην οργάνωση και πάρουν τις ζωές τους στα χέρια τους παράγοντας έργο στο προσωπικό τους περιβάλλων αλλά και τριγύρω, από αυτήν την πράξη θα υπάρξουν εστίες φωτιάς από άποψη των προσωπικών υποχρεώσεων. Αλλά όσο θα ξοδεύουν σημαντικό χρόνο στην Ν.Α το μόνο που θα καταφέρνουν είναι να αλλοιώνουν την προσωπικότητα και να γίνονται υπερόπτες αφού θα θεωρούν ότι είναι μέλη μιας άλλης μυστικής ανώτερης κοινωνίας. Καταλάβατε τι κάνουν οι ακροπολητανοι; Σαμποτάρουν στην ουσία την δομή των κοινωνιών ώστε να εγερθεί ο δικός τους χιλιόχρονος πολιτισμός, ακόμα και αν δεν το καταλαβενουν τα μέλη τους, αυτό ακριβώς προσπαθούν!

Στην Ν.Α μέσα στις διδασκαλίες, μας είχανε πει για μια ινδική ιστορία που ένας μαθητής πήγε στον δάσκαλο και του είπε ότι θέλει να βοηθήσει όλον τον κόσμο και ότι ο δάσκαλος του έδωσε μια ουρά αλόγου και του είπε στρίψε την! Αυτός την έστριβε αλλά αυτή ξέστριβε, τότε του είπε ο δάσκαλος ότι έτσι είναι ο κόσμος, όσο και να τον βοηθάς δεν πετυχαίνεις τίποτα, αυτός θα ξεστρίβει. Όταν ρώτησα κάποιον δάσκαλο μέσα στην Ν.Α. τότε γιατί εμείς κάνουμε εθελοντικές δράσεις βάση αυτής της διδασκαλίας, ξέρετε τι μου απάντησε. "εεε.... εμείς δεν τον κάνουμε αυτό για να βοηθήσουμε τον κόσμο αλλά για να μαζεύουμε όσο μπορούμε καλό κάρμα" Εγώ δεν το έχαψα αυτό και σκέφτηκα ότι το κάνουμε για να μαζεύουμε φωτογραφίες στη γραμματεία προπαγάνδας ώστε να έχει ένα πολύ καλό πρόσωπο η Ν.Α.προς τα έξω. Χρόνια αργότερα η ειρωνεία είναι ότι μου το επιβεβαίωσαν μπαίνοντας στον εσωτερικό τους πύρινα!

Η φιλοσοφία και ο εθελοντισμός είναι διαφορετικά πράγματα, δεν συνάδουν, είναι μια σπαζοκεφαλιά που πρέπει να λύσει ο οποιοσδήποτε καλοπροαίρετος νους όπως και πολλές άλλες τρικλοποδιές σπαζοκεφαλιές που σου τοποθετούν αυτές οι φιλοσοφίες. Δεν συμβαίνει αυτό επειδή οι διδάσκαλοι ήταν κακοπροαίρετοι, απλά επειδή ζούσαν σε άλλο πολιτισμό, σε αλλο τόπο και χρόνο και έτσι δεν συνάδουν με την επικαιρότητα και την πραγματικότητα στο τώρα!

Χρόνια πολλά Γιάννη! Καλή συνέχεια σε όλους μας!

Αλλά ρε σύ Γιάννη τι να φωτίσεις; Μαύρος μάγος που φωτίζει; Που ακούστηκε αυτό!!!   ;D
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Ιανουάριος 10, 2014, 19:38:01
Κράχτη, προσπάθησε, όσο γίνεται, να μην πλατειάζεις το θέμα μας, το οποίο δεν είναι άλλο από την Νέα Ακρόπολη.

Ψάχνοντας στο διαδίκτυα, στην ελληνική γλώσσα, ήταν πολύ σημαντικό, μέχρι τώρα, το κοινό άρθρο για τον υποτιθέμενο "αρχαιότερο χαιρετισμό", που έχουν δημοσιεύσει η Χρυσή Αυγή και η Νέα Ακρόπολη.

Ψάχνοτας σε άλλες γλώσσες, ήταν επίσης πολύ σημαντική η πληροφορία που σας μετέφερα σχετικά με το μέλος της Νέας Ακρόπολης, στην Ισπανία, το οποίο ανήκε ταυτόχρονα σε νεοφασιστική ομάδα και το οποίο έσφαξε έναν νεαρό αντιφασίστα, κάτι αντίστοιχο δηλαδή με την σφαγή που έγινε από τον χρυσαυγίτη, εδώ στην Ελλάδα.

Απ ότι μας ενημερώνει, ένα μέλος ενός ισπανόφωνου φόρουμ, http://www.forocomunista.com/t17950p90-secta-filonazi-nueva-acropolis#337992,
στο Βέλγιο μια ακροδεξιά, φασιστική ομάδα η Westland, εκπαιδεύει τα μέλη της Νέας Ακρόπολης σε πολεμικές τέχνες και στη κέλτικη μυθολογία και η Νέα Ακρόπολη τους διδάσκει για τις φιλοσοφίες της ανατολής και δύσης και για το φασιστικό κράτος του Πλάτωνα.

Είναι καλό , όποιος μπορεί, να βρει και να μας μεταφέρει και άλλες τέτοιες πληροφορίες για τις σχέσεις μεταξύ της Νέας Ακρόπολης και άλλων ακροδεξιών ομάδων.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Ιανουάριος 11, 2014, 01:29:09
Αγαπητή Rose, σ ευχαριστώ για τις ευχές σου.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως, είναι αυτή σου την επιμονή για τον εθελοντισμό.
Έχεις άραγε σκεφτεί πως μπορεί να είναι αυτό που λένε... "ματαιότης, ματαιοτήτων" ?

Η αληθινή προσφορά των ανθρώπων προς τους συνάνθρωπούς τους, δεν μπορεί παρά να είναι σαν την φωτιά... ζεσταίνει πιο πολύ , όσους είναι πιο καντά της.
 Με τον τρόπο αυτό, δεν έχουμε παρά να γίνουμε άνθρωποι-φωτιά και τότε δεν θα χρειάζεται ούτε να μιλάμε για εθελοντισμό.

Και εγώ αγαπητέ μου Γιάννη, δεν κατανοώ, γιατί να μην θέλουμε να κάνουμε εθελοντισμό...
Με άλλα λόγια ότι δίνουμε ποτέ στην ζωή μας, θα πρέπει απαραίτητα να είναι από σκοπιμότητα?

Δεν μπορούμε να χαρούμε απλά την έννοια της "προσφοράς"?
Υπάρχει Ιερότερο Πράγμα?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 11, 2014, 10:43:30
Υπαρχει μια ινδική ιστορία που ένας μαθητής πήγε στον δάσκαλο και του είπε ότι θέλει να βοηθήσει όλον τον κόσμο και ότι ο δάσκαλος του έδωσε μια ουρά αλόγου και του είπε στρίψε την! Αυτός την έστριβε αλλά αυτή ξέστριβε, τότε του είπε ο δάσκαλος ότι έτσι είναι ο κόσμος, όσο και να τον βοηθάς δεν πετυχαίνεις τίποτα, αυτός θα ξεστρίβει.
Παράθεση
Και εγώ αγαπητέ μου Γιάννη, δεν κατανοώ, γιατί να μην θέλουμε να κάνουμε εθελοντισμό...
Με άλλα λόγια ότι δίνουμε ποτέ στην ζωή μας, θα πρέπει απαραίτητα να είναι από σκοπιμότητα?

(Σκοπιμότητα
ουσιαστικό  θηλυκό
"Ο σκοπός για τον οποίο γίνεται κάτι")

Μα η σκοπιμότητα του εθελοντισμού υποτίθεται ότι είναι να βοηθήσεις αυτόν που το έχει ανάγκη άρα και ο εθελοντισμός έχει σκοπιμότητα,  όλα έχουν σκοπιμότητα και τίποτα δεν υπάρχει χωρίς σκοπιμότητα. Η σκοπιμότητα είναι κάτι το αναμενόμενο και καθόλου άσχημο πράγμα. Η κακή σκοπιμότητα είναι κάτι το άσχημο. Απλή λογική!

Παράθεση
Δεν μπορούμε να χαρούμε απλά την έννοια της "προσφοράς"?
Υπάρχει Ιερότερο Πράγμα?


Ναι! υπάρχει κάτι πολύ ποιο ιερό! Nα βλέπεις τον άλονε να στέκετε στα πόδια του και από ζητιάνος να είναι ένα υπολογίσιμο άτομο στην κοινωνία. Ιερότερο είναι να βλέπεις ένα παιδί να γεννιέστε να μεγαλώνει σε οικογενειακή θαλπωρή και να ξέρεις ότι παρέδωσες στην κοινωνία ένα άξιο τέκνο. Ιερότερο είναι να αφιερώνεσαι στις υποχρεώσεις που σου αναλογούν σαν άτομο στην κοινωνία. Ιερότερο είναι ο σκοπός σου προς την κοινωνία να είναι έντιμος. Ιερότερο  είναι να μην κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας και τους άλλους γύρο μας. Ιερότερο είναι να έχεις γνώμη και να ακούς γνώμες άλλων. Ιερότερο είναι να είσαι ειλικρινής και έντιμος προς την κοινωνία. Το ποιο ιερό όλων όμως είναι να έχω ελευθέρια μακριά από μηχανισμούς και οργανώσεις που θα την ευνουχίσουν. Αυτό είναι το ποιο ιερό. Να είμαι αυτόνομος πολίτης με προσωπική έκφραση.  Όλα αυτά είναι ιερότερα από μια πρόσφορα!

Επίσης  μια πράξη προσφοράς κάνεις δεν την κατέκρινε, άλλα άλλο αυτό και άλλο πράγμα μια οργανωμένη εθελοντική εργασία. Αυτό που αναλύουμε εδώ είναι ότι ο οργανωμένος εθελοντισμός, δηλαδή ο ξεσηκωμός πολλών ατόμων κάτω από μια διοίκηση δεσποτικού τύπου όπως αυτός του εσωτερισμού, πάντα δημιουργεί προβλήματικότητες διαφόρου τύπου. Ομαδοποιεί προσωπικότητες, αλλοιώνει τους χαρακτήρες των ανθρώπων, κορνιοτοποιεί τις συνειδήσεις τους, μειώνει την κριτική ικανότητα και δημιουργεί πειθήνια όργανα. Ο ελληνικός πολιτισμός δεν διέπρεψε επειδή είχε εφεύρει την έννοια της προσφοράς, αντίθετος διέπρεψε επειδή δημιούργησε ενεργά μέλη στην κοινωνία.
και είχα αναφέρει παραπάνω....
" Άρα για να γίνουμε όλοι εθελοντές σε μια κοινωνία ή πρέπει να ήμαστε όλοι πλούσιοι ή να είμαστε όλοι τεμπέληδες! Μόνο έτσι θα ολοκληρωθεί σαν υποχρέωση (μιας ολόκληρης κοινωνίας). Αν θα είμαστε όλοι πλούσιοι αυτό θα σημαίνει ότι δεν θα έχουμε ανάγκη εθελοντικής εργασίας και αν γίνουμε όλοι τεμπέληδες δεν θα έχει διάρκεια αυτός ο ολοκληρωτικός εθελοντισμός.
Άρα δεν μπορεί να υφίστανται αυτή η έννοια σαν υποχρέωση μέσα σε μια κοινωνία. ."
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: giannis9 στις Ιανουάριος 16, 2014, 16:27:44
 το να ενεργεί κάποιος από μόνος του, από δική του βούληση ή παρόρμηση, χωρίς να παρακινείται ή να καθοδηγείται από άλλον (αυτενεργεια) χρειαζετε νομιζω..... αν και εψαξα λιγο στο νετ για να βρω την καταλληλη λεξη.......θεωρω οτι αν πουμε οτι υπαρχει κοινωνικη υποχρεωση τοτε οποιος δεχτει φιλανθρωπικη βοηθεια τοτε αυοματος αποκταει ενα χρεος προς την κοινωνια που θα πρεπει και εδω να ορισουμε εναν τροπο που θα  ξεχρεωσει...ακομα και ηθικη υποχρεωση να υπαρχει.........
να με συχωρειτε αν δεν γινομε καποιες στιγμες κατανοητος αλλα μερικες φορες ειναι δυσκολο να εκφραστω δια μεσω του γραπτου λογου...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 18, 2014, 13:10:53
το να ενεργεί κάποιος από μόνος του, από δική του βούληση ή παρόρμηση, χωρίς να παρακινείται ή να καθοδηγείται από άλλον (αυτενεργεια) χρειαζετε νομιζω..... αν και εψαξα λιγο στο νετ για να βρω την καταλληλη λεξη.......θεωρω οτι αν πουμε οτι υπαρχει κοινωνικη υποχρεωση τοτε οποιος δεχτει φιλανθρωπικη βοηθεια τοτε αυοματος αποκταει ενα χρεος προς την κοινωνια που θα πρεπει και εδω να ορισουμε εναν τροπο που θα  ξεχρεωσει...ακομα και ηθικη υποχρεωση να υπαρχει.........
να με συχωρειτε αν δεν γινομε καποιες στιγμες κατανοητος αλλα μερικες φορες ειναι δυσκολο να εκφραστω δια μεσω του γραπτου λογου...

Γι 'αυτό και δεν νοείτε κάτι τέτοιο ως υποχρέωση σε μια κοινωνία gianni9. Το εθελοντικό έργο μοιάζει περισσότερο με αυτό που έγραψε πάνω από το Άουσβιτς ο Χίτλερ
"Η ΕΡΓΑΣΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΏΝΕΙ" Σε  ένα είδους εθελοντισμού ήθελε και ο Χίτλερ να τους προτρέψει δηλαδή. Το παρομοιάζω με αυτό παράδειγμα διότι γνωρίζω ότι ο εσωτερισμός συνδέει τις πράξεις του εθελοντισμούς με λυτρωτικές λογικές βάση του κάρμα (έχει πολύ ψωμί για συζήτηση εδώ βέβαια). Εγώ προσωπικά με τον καιρό μέσα στην Ν.Α άρχισα να νιώθω την χειραγωγική πλευρά του εθελοντισμού του εσωτερισμού, που ήταν βασισμένος στον αρχέγονο φόβο του ανθρώπου. Φόβος αμαρτίας βάση του φόβου του θανάτου. Οπότε, σε ένα συμπέρασμα σε οδηγούσαν α) Φοβάσαι τον θάνατο; β) Κάνε εθελοντισμό! γ) Δούλεψε άρα για να λυτρωθείς όσο έχεις καιρό!
Βέβαια όλα αυτά υποσυνείδητα και όχι με έκδηλο τρόπο, πολύ καλά κριμένα χρησιμοποιώντας της καλοστημένες διδασκαλίες τους εσωτερισμού! Για κάποιον που δεν ασχολήθηκε ποτέ με ανατολικές φιλοσοφίες και οι λογικές του εσωτερισμού του είναι άγνωστες, του είναι πολύ δύσκολο να αποσυμβολήσει και να αντιμετωπίσει αυτά που του σερβίρουν, με αποτέλεσμα να έχει την εντύπωση ότι φωτίστηκε βάση κάποιας άγνωστης γνώσης. Επικίνδυνο σημείο θα έλεγα για τον οποιοδήποτε.
Κίνδυνος θρησκοληψίας 100%
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 18, 2014, 14:54:17
Χαίρομαι πάντως Ακροπολιτανοι που μας παρακολουθείτε όπου γράφουμε, όπως φαίνεται εξάλλου και από τις προβολές! Να σημειώσω επίσης ότι σε αυτό το φόρουμ κάθε προβολή είναι μοναδική, άρα κάβε προβολή είναι από διαφορετικό παρατηρητή, διότι αν μπαίνει κάποιος  ξανά και ξανά στην σελίδα, δεν το μετρά κάθε φορά σαν προβολή, μόνο την πρώτη φορά που μπήκε κάποιος μετρά η προβολή. Ένα στοιχειό πολύ καλό σε αυτό το φόρουμ.
Το ότι σας διέταξαν επίσης όπως έμαθα, στο να μην απαντάτε στα φόρουμ και εσείς το τηρείτε, δείχνει πολλά για την ελευθερία βούλησης στην οργάνωση αυτή!!! Μαθαίνετε να έχετε ελευθερία βούλησης την στιγμή που σας διατάζουν πως να βούλεστε!!! Ζήτω η ελευθερία βούλησης!!! Μεγάλο κουκλοθέατρο η υποτιθέμενη σχολή της Ν.Α!!!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Ιανουάριος 19, 2014, 16:20:58
Ο Γιάννης σωστά το θέτει σχετικά με το χρέος που αποκτά κάποιος όταν κατά μία έννοια ευεργετείται. Όντες κοινωνικά όντα, σίγουρα έχουμε ευεργετηθεί - πρώτα πρώτα από τον στενό μας συγγενικό κύκλο και στην συνέχεια από τον κοινωνικό περίγυρο (τουλάχιστον εμείς παλαιότερων γενεών και ειδικά στην επαρχία είμασταν ενεργοί αποδέκτες - με συνέπεια να νοιώθουμε καθήκον για ανταπόδοση ή απλά ως πράξη ευχαριστίας. Το να προσφέρουμε λοιπόν αυτόβουλα στον κοινωνικό περίγυρο ή να συνδράμουμε αναξιοπαθούντες, είναι το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε. Προσοχή όμως. Μόνον αυτόβουλα και όχι επιβεβλημένα ή με σκοπιμότητα ή κατόπιν εξαπάτησης. Τότε καλύτερα να μην το κάνουμε.

Σχετικά με την Εργασία, είναι αλήθεια ότι την προήγαγαν όλα τα φασιστικά συστήματα και καθεστώτα (Στάλιν, Χίτλερ, ακόμα και ο δικός μας Μεταξάς και από τις τέτοιου χαρακτήρα εσωτερικές σχολές, η Νέα Ακρόπολη και η σχολή του Γκουρτζίεφ - ο τελευταίος στο έπακρο. Το ίδιο συνέβη και στον Τεκτονισμό, όταν χάθηκε η αληθινή σημασία της εργασίας με τον εαυτό και έφτασαν οι άσχετοι να δοξάζουν την εξωτερική εργασία στον δεύτερο βαθμό, διολισθένοντας σε φασιστική ιεραρχική δομή και λειτουργία).

Περί εργασίας βέβαια είναι πλέον γνωστό ότι, από την εργασία σου ζεις, αλλά πλουτίζεις από την εργασία των άλλων και αυτό το έχουν μάθει καλά, όλως τυχαίως οι κηφήνες και κατεργάρηδες υμνούν την εργασία για να εργαστούν οι άλλοι, ή μάλλον να δουλεύουν οι άλλοι, καθώς έντεχνα η εργασία έγινε δουλεία - δουλειά, που σημαίνει όχι ελεύθερη επιλογή εργασίας αλλά υποχρέωση δουλειάς....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Ιανουάριος 19, 2014, 22:24:05
Είναι, τουλάχιστον για μένα, απόλυτα βέβαιο πως πρέπει να είμαστε άνθρωποι της προσφοράς.

Το πρόβλημα είναι άλλο. Πως ιεραρχούμε το που θα προσφέρουμε την ενέργειά μας.

Εγώ, προσωπικά προτιμώ την ύπαρξη μιας οργανωμένης κοινωνικής (όχι κρατικής) πρόνοιας, από την ανάγκη για φιλανθρωπία, χωρίς αυτό να σημαίνει πως αν αντιληφθώ στον περίγυρό μου κάποιον που έχει ανάγκη και αγωνίζεται να λύσει τα προβλήματά του, ότι δεν θα προστρέξω να στηρίξω τον αγώνα του για επιβίωση.
Εκεί όμως που θα ρίξω μεγαλύτερο βάρος, θα είναι στην δημιουργία τέτοιων υποδομών (όχι εθελοντικών οργανώσεων), ώστε να μην υπάρχει ανάγκη για φιλανθρωπία, πχ ο θεσμός της βοήθειας στο σπίτι που τόσο καιρό λειτουργούσε στους δήμους της χώρας μας.


Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 20, 2014, 11:28:09
Είναι, τουλάχιστον για μένα, απόλυτα βέβαιο πως πρέπει να είμαστε άνθρωποι της προσφοράς.

Το πρόβλημα είναι άλλο. Πως ιεραρχούμε το που θα προσφέρουμε την ενέργειά μας.

Εγώ, προσωπικά προτιμώ την ύπαρξη μιας οργανωμένης κοινωνικής (όχι κρατικής) πρόνοιας, από την ανάγκη για φιλανθρωπία, χωρίς αυτό να σημαίνει πως αν αντιληφθώ στον περίγυρό μου κάποιον που έχει ανάγκη και αγωνίζεται να λύσει τα προβλήματά του, ότι δεν θα προστρέξω να στηρίξω τον αγώνα του για επιβίωση.
Εκεί όμως που θα ρίξω μεγαλύτερο βάρος, θα είναι στην δημιουργία τέτοιων υποδομών (όχι εθελοντικών οργανώσεων), ώστε να μην υπάρχει ανάγκη για φιλανθρωπία, πχ ο θεσμός της βοήθειας στο σπίτι που τόσο καιρό λειτουργούσε στους δήμους της χώρας μας.




Συμφωνώ Γιάννη, βέβαια είναι κάτι που η κοσμοθεώριση του εσωτερισμού δεν το βλέπει έτσι και δεν θα το δει ποτέ έτσι! Διότι πάντα θα δεσμεύετε από την  μεταφυσική προέκταση πάνω στις αιτίες των πραγμάτων βάση της φιλοσοφοδογματικής αντίληψης. Για έναν εσωτεριστή, το κάρμα πάντα θα έρχεται να παίζει σημαντικό ρόλο στην φύση της πράξης! Όμως για εμένα (όπως λες και εσύ) τα πράγματα είναι ποιο απλά στην ζωή.
Το πρόβλημα ξεκινά  όταν από αυτή την αόρατη δογματική αιτία του κάρμα, θα ξεπηδούν άλλα συμπεράσματα έτοιμα να στηρίξουν άλλες αόρατες αιτίες. Πλέον η φιλοσοφία  εξαφανίζετε και την θέση της σιγά σιγά την παίρνει το δόγμα, αλλά με την βιτρίνα του σκεπτόμενου φιλοσόφου. Πλέον μπορούμε να πιστεύουμε ως αποδεικνυόμενα γεγονότα ότι μας καπνίσει του καθενός (όπως λέει και ο λαός). Βέβαια αυτό δυστυχώς, δεν θα συμβαίνει με την συνειδητοποίηση ότι ακολουθείτε ένα δόγμα αλλά με την αντίληψη ότι φιλοσοφούμε εσωτεριστικά. Εδώ εντοπίζετε η μεγαλύτερη ανεντιμότητα του εσωτερισμού σαν νοοτροπία αντίληψης και ταυτοχρόνως το άνοιγμα της εισαγωγή του στον φασισμό!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Ιανουάριος 21, 2014, 12:18:28

.... βέβαια είναι κάτι που η κοσμοθεώριση του εσωτερισμού δεν το βλέπει έτσι και δεν θα το δει ποτέ έτσι! Διότι πάντα θα δεσμεύετε από την  μεταφυσική προέκταση πάνω στις αιτίες των πραγμάτων βάση της φιλοσοφοδογματικής αντίληψης. Για έναν εσωτεριστή, το κάρμα πάντα θα έρχεται να παίζει σημαντικό ρόλο στην φύση της πράξης! Όμως για εμένα (όπως λες και εσύ) τα πράγματα είναι ποιο απλά στην ζωή.
Το πρόβλημα ξεκινά  όταν από αυτή την αόρατη δογματική αιτία του κάρμα, θα ξεπηδούν άλλα συμπεράσματα έτοιμα να στηρίξουν άλλες αόρατες αιτίες. Πλέον η φιλοσοφία  εξαφανίζετε και την θέση της σιγά σιγά την παίρνει το δόγμα, αλλά με την βιτρίνα του σκεπτόμενου φιλοσόφου. Πλέον μπορούμε να πιστεύουμε ως αποδεικνυόμενα γεγονότα ότι μας καπνίσει του καθενός (όπως λέει και ο λαός). Βέβαια αυτό δυστυχώς, δεν θα συμβαίνει με την συνειδητοποίηση ότι ακολουθείτε ένα δόγμα αλλά με την αντίληψη ότι φιλοσοφούμε εσωτεριστικά. Εδώ εντοπίζετε η μεγαλύτερη ανεντιμότητα του εσωτερισμού σαν νοοτροπία αντίληψης και ταυτοχρόνως το άνοιγμα της εισαγωγή του στον φασισμό!


Δεν έχει ευθύνη ο άμοιρος Εσωτερισμός για τον δογματισμό ή/και την φαυλότητα μερικών που ισχυρίζονται ότι δήθεν εκφράζουν τον Εσωτερισμό. Υπάρχει πράγματι ανεντιμότητα, όχι από το Εσωτερισμό ο οποίος είναι φιλοσοφία - αλλά από τον δογματισμό. Το κάρμα που τόχουν κάνει ουσιαστικά θρησκευτικό μπαμπούλα οι δήθεν εσωτεριστές, δεν έχει καμιά σχέση με την φυσική λειτουργία του "Αντιπεπονθότος" που στην Ανατολή έγινε γνωστό ως "Κάρμα". Η Εσωτερική Φιλοσοφία μας πληροφορεί ότι στην Φύση δεν υφίσταται η λειτουργία "τιμωρία", ούτε υφίσταται η έννοια "αμαρτία", ούτε καν το δίπολο "καλό - κακό". Υπάρχει όμως η βασική αρχή "Ισορροπία"....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 21, 2014, 22:46:42
Παράθεση
Δεν έχει ευθύνη ο άμοιρος Εσωτερισμός για τον δογματισμό ή/και την φαυλότητα μερικών που ισχυρίζονται ότι δήθεν εκφράζουν τον Εσωτερισμό. Υπάρχει πράγματι ανεντιμότητα, όχι από το Εσωτερισμό ο οποίος είναι φιλοσοφία - αλλά από τον δογματισμό. Το κάρμα που τόχουν κάνει ουσιαστικά θρησκευτικό μπαμπούλα οι δήθεν εσωτεριστές, δεν έχει καμιά σχέση με την φυσική λειτουργία του "Αντιπεπονθότος" που στην Ανατολή έγινε γνωστό ως "Κάρμα". Η Εσωτερική Φιλοσοφία μας πληροφορεί ότι στην Φύση δεν υφίσταται η λειτουργία "τιμωρία", ούτε υφίσταται η έννοια "αμαρτία", ούτε καν το δίπολο "καλό - κακό". Υπάρχει όμως η βασική αρχή "Ισορροπία"....

Δεν υφίσταται άμοιρος εσωτερισμός παρά μόνο ένα ύφος αντίληψης που έφερε η μίξη των ανατολικών και δυτικών τρόπων σχηματίζοντας ένα νέο δυτικό δόγμα. Η διενέργεια αυτή εκδηλώθηκε χωρίς να γίνει απαραίτητα αντιληπτό από τους ίδιους τους δημιουργούς.
Ο εσωτερισμός είναι μια μίξη παραδόσεων και απόψεων και είναι κοινός αναγνωρισμένος ως έτσι! Η φιλοσοφία λέγετε φιλοσοφία και η επιστήμη λέγετε επιστήμη και ο εσωτερισμός ονομάζετε εσωτερισμός επειδή είναι κάτι άλλο! Άκαρπη και άγαρμπη η προσπάθεια να ενωποιηθούν ώς ένα (με το ζόρι).
Εξάλλου καμιά φιλοσοφία δεν παραμένει στα βάθη των αιώνων, μόνο τα δόγματα, ή οι φιλοσοφίες που δογματοποιούνται στο  πέρασμα των χρόνου. Η φιλοσοφία είναι μια δυναμική εκδήλωση και επιβεβαιώνετε η ιδιότητά της ξανά και ξανά σε κάθε εποχή. Δεν έχει την ανάγκη διδασκάλων και πατριαρχών.
Η φιλοσοφία δεν δημιουργεί παρακαταθήκη, ζει και αναγεννάτε διαρκώς διότι αλλάζει. Τα δόγματα όμως ζουν διά μέσο των αιώνων δημιουργώντας διδασκαλίες και πρότυπα. Έτσι και ο εσωτερισμός έδεσε παραδώσεις προσπαθώντας να βρει πορεία στον χρόνο. Αυτό δεν είναι φιλοσοφία!!!........................
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 22, 2014, 13:50:22
...........................Την έννοια της φιλοσοφίας την αποδίδουμε π.χ. εμείς από το σήμερα, για τους φιλοσόφους του παρελθόντος. Την φιλοσοφία επίσης σαν έννοια, την αποδίδουμε εμείς στο σήμερα και για ανθρώπους της φιλοσοφικής σχολής του πανεπιστημίου ή των επιστημόνων στα ερευνητικά κέντρα. Πέραν από αυτές τις κοινώς αναγνωρισμένες έννοιες της φιλοσοφίας  σαν αποδιδόμενες έννοιες, δεν υπάρχουν άλλοι φιλόσοφοι κοινώς αναγνωρισμένοι παρά μόνο άνθρωποι θρησκευτικών πεποιθήσεων. Με λιγότερα λόγια, ας μας παρουσιάζετε όποιος θέλει ως φιλόσοφός, δεν σημαίνει ότι είναι, διότι ευτυχώς υπάρχουν και οι πραγματικοί φιλόσοφοι που είναι κοινώς αναγνωρισμένοι. Επειδή οι άνθρωποι του εσωτερισμού επιθυμούν και θέλουν να ενισχύουν την αντίληψη, τόσο για τους ίδιους όσο και για τους γύρο τους ότι προάγουν φιλοσοφία, δεν σημαίνει ότι ο εσωτερισμός προάγει φιλοσοφία. Ανόητη λογική. Αυτό αποδεικνύετε ευτυχώς εύκολα καθώς ο εσωτερισμός δεν είναι αναγνωρισμένος ως φιλοσοφία αλλά ως ένα σύνολο απόψεων και πεποιθήσεων. Εδώ τελειώνει και η κουβέντα για κάθε λογικό άνθρωπο όσον αφορά την φιλοσοφικότητα του εσωτερισμού. Το ότι δεν υπάρχουν άλλοι φιλόσοφοι έκτος από του κοινούς αναγνωρισμένους, έγκειται στο ότι ακόμα και οι φιλόσοφοι κάποιας άλλης εποχής, όπως αυτής του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, θεωρούνται φιλόσοφοι επειδή εμείς από το σήμερα αποφασίσαμε ότι είναι φιλόσοφοι. Κανένας σημερινός πολιτισμός όμως ή κάποιο μεγάλο μέρος ανθρώπων που βρίσκετε έξω από τον κύκλο του εσωτερισμού όμως, έχει φτάσει στο συμπέρασμα ή αποφάσισε ότι ο εσωτερισμός προάγει φιλοσοφία. Αυτό αποδεικνύετε περίτρανα από το wikipedia. Εξάλλου δεν υπάρχουν συστήματα που προάγουν φιλοσοφία, μόνο άνθρωποι μονάδες που είναι φιλόσοφοι. Άλλο ένα ξεκάθαρο συμπέρασμα για την γέννηση της φιλοσοφίας. Δεν υπάρχουν συστήματα που να ακολουθούνται ομαδικά και να προάγουν φιλοσοφία, μόνο σύστήματα πίστεως που προάγουν δόγματα.  Ας μήν γελιώμαστε!
Φυσικά το τι πιστεύουν οι ίδιοι οι εσωτεριστες για τους ίδιους, δεν έχει καμιά  απολύτως ισχύ και σημασία. Μετά από χρόνια και αιώνες, αν τελικά στον εσωτερισμό παραχωρηθεί το δικαίωμα να θεωρείται φιλοσοφία, θα είναι επειδή θα του το αποδώσουν άνθρωποι άσχετοι με τον εσωτερισμό. Έτσι συμβαίνει με όλα τα πράγματα σε όλες τις εποχές μέχρι τώρα. Ας είμαστε λογικοί! Ο εσωτερισμός από το wikipedia σήμερα, θεωρείται ένα σύνολο παραδόσεων και απόψεων χωρίς ενωτική πορεία. Επίσης ο εσωτερισμός πέρα από την αναμόχλευση παραδόσεων και απόψεων παλαιότερων πολιτισμών, δεν γέννησε κάτι καινούριο σε επίπεδο τέχνης ή κάποιο άλλο πεδίο ώστε να το παρουσιάσει ως δικό τους απόκτημα! Οπότε ενισχύετε ακόμα περισσότερο η άποψη, ότι ο εσωτερισμός, ούτε λίκνο φιλοσοφία είναι ούτε γεννήτορας πολιτισμού είναι. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο εσωτερισμός είναι παντελώς αδιάφορος αλλά ούτε και ότι αντιπροσωπεύει την έννοια του πολιτισμού και της φιλοσοφίας.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 22, 2014, 22:36:48
Το ότι ο εσωτερισμός δεν είναι συνώνυμο της φιλοσοφίας και της επιστήμης, δεν είναι θέμα παρερμηνείας, απλά είναι μια ευρέος κοινά αναγνωρισμένη αλήθεια. Είτε αρέσει είτε δεν αρέσει στους ίδιους τους εσωτεριστές!
Μου θυμίζει τους σκοπιανούς το θέμα αυτό, που στην προσπάθεια τους να βρουν ρίζες φτάνουν στο σημείο να υποστηρίζουν ότι είναι Μακεδόνες.
Έτσι και οι εσωτεριστες προσπαθώντας να βρουν παραδοσιακή πορεία για την δική τους ομάδα ανθρώπων κι πεπιθήσεων, φτάνουν στο σημείο να υποστηρίζουν ότι τους λούζει η φιλοσοφία και επιστήμη. Το θέμα είναι πιο απλό, δεν υπάρχει κάποια οντότητα που να λέγετε εσωτερισμός ώστε να μπορεί να προάγει φιλοσοφία, αλλά μόνο εσωτεριστες που φέρονται λες και υπάρχει αυτή η οντότητα, που εφόσον πιστεύουν ότι αυτή υπάρχει και εφόσον θεωρείτε από αυτούς ότι προάγει φιλοσοφία, τότε αυτοί  αφου και επειδή αυτοθεωρούνται εσωτεριστές, τότε αυτο σημαίνει αυτομάτος ότι προάγουν και φιλοσοφία. Και όλο αυτό γιατί; Επειδή απλά ακολουθούν και μαθητευουν σε αυτό το σύστημα που ονομαζετε εσωτερισμός. Ξέρετε ποια συστήματα λειτουργούν με αυτήν την λογική; Μόνο οι θρησκείες, οι οποίες τι προάγουν; Δόγματα!!!
Η φιλοσοφία δεν είναι μια παραδοσιακή πορεία πεποιθήσεων άλλα μια ανεξάρτητη ατομική σκέψη η οποία είναι διαφορετική σε κάθε εποχή. Το αντίθετο από την παράδοση και το δόγμα δηλαδή! Η φιλοσοφία σπάει παραδόσεις, δεν γεννά συστήματα ούτε παραδόσεις. Κάθε φιλόσοφος για να προχωρήσει είναι αναμενόμενο να ξεπεράσει και να απορρίψει παλαιότερες φιλοσοφίες, σπάει κατεστημένα, δεν στηρίζει κατεστημένα, ούτε ιδανικεύετε! Φιλοσοφία είναι η ουσία του να είσαι άνθρωπος και ουσία αυτή είναι πολύ ρηχή, καθόλου βαθεία, δεν ειναι μία άπιαστη γνώση! Είναι πολύ ρεαλιστική και καθόλου ιερή! Την φιλοσοφία την κατουράς στα μούτρα χωρίς αυτή να προσβάλεται!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 23, 2014, 11:40:08
Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι στο πέρασμα των χρόνων εμφανίστηκε μια φιλοσοφία που ονομάζετε π.χ. εσωτερισμός ο οποίος επιδίωξε να αποκτήσει παραδοσιακή υφή και ιστορική πορεία, το μόνο σίγουρο, τότε, είναι ότι θα έπρεπε να παραδεχτούμε ότι ξεφεύγει από την έννοια την φιλοσοφίας και δογματίζετε, ιδανικεύετε!
Αυτό το είδος της φιλοσοφίας απέχει κατά πολύ από την ίδια την φιλοσοφία,  διότι αρχίζει να έχει εκδηλωμένες πτυχές όπως ακριβώς και μια εταιρία μάρκετινγκ ή θρησκεία. Δηλαδή: ιστορικότητα, συγκεκριμένη δομή και μορφή, στρατηγική επιβίωσης και ένα σύστημα που είναι η ουσία της προώθησης που πουλάει, όπως επίσης και οπαδούς θαυμαστές που στην ουσία θα θεμελιώνουν όλοι μαζί  μια μεγάλη οικογένεια!
Όπως καταλαβαίνετε αυτό, μόνο φιλοσοφία δεν ονομάζετε. Η δομή αυτού του μορφώματος δουλεύει πολλούς αιώνες τώρα και έχει δημιουργήσει κλίκες ομάδες οργανώσεις και αυτοαποκαλούμενα κέντρα διαφόρου τύπου: φιλοσοφικού,  οικονομικού,  κοινωνικού, πολιτισμικού!!! Η δομή του είναι πάντα η ίδια, απλά αλλάζει η βιτρίνα: από φιλοσοφικό σε πολιτικό και από πολιτικό σε εθελοντικό και από εθελοντικό σε κάτι άλλο δίνοντας την εντύπωση ότι προάγει αυτό που προβάλει σαν βιτρίνα. Αλλά αυτό είναι πάντα μια βιτρίνα καθώς ακόμα και οι ίδιοι η αρχηγοί, δάσκαλοι, γεννήτορες του κάθε διαφορετικού αυτού μορφώματος εγκλωβίζονται από την ιδεαλιστική τους μηχανή προώθησης που οι ίδιοι προωθούν.
Υπάρχει σαφώς και η περίπτωση να έχουν συνειδητοποιήσει οι θεμελιωτές τον εγκλωβισμός τους, όπως π.χ. αρχηγός της Νέας Ακρόπολης αλλά να συνεχίζουν διότι δεν γνωρίζουν πως να λειτουργήσουν στην κοινωνία μακριά άπο το χρόνιο βόλεμά τους ή και τον εθισμό τους στο σύστημα που αντιπροσοπεύουν!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Ιανουάριος 24, 2014, 23:23:11
Κράχτη, όταν παίρνεις φόρα είσαι ασυγκράτητος...

Ρίξε μια ματιά και σε αυτό...  http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=19&ved=0CIUBEO4BMAg4Cg&url=http%3A%2F%2Ftranslate.google.gr%2Ftranslate%3Fhl%3Del%26sl%3Des%26u%3Dhttp%3A%2F%2Fdanipirata80.wordpress.com%2F2013%2F02%2F15%2Fnueva-acropolis-la-secta-judeo-nazi-indignada%2F%26prev%3D%2Fsearch%253Fq%253Dnueva%252Bacropolis%2526start%253D10%2526lr%253Dlang_es%2526cr%253DcountryES%2526safe%253Dimages%2526sa%253DN%2526as_qdr%253Dall%2526biw%253D1280%2526bih%253D637%2526tbs%253Dlr%3Alang_1es%2Cctr%3AcountryES&ei=j9TiUqfcF6mQ0AXag4GQDA&usg=AFQjCNFQ1rO14UntFzfWdImLaBs8hQXstQ&sig2=GeyCddsIn-qJYkst-S1ouA&bvm=bv.59930103,d.d2k&cad=rja

αξίζει τον κόπο.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 25, 2014, 17:38:52
Κράχτη, όταν παίρνεις φόρα είσαι ασυγκράτητος...

Ρίξε μια ματιά και σε αυτό...  http://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=19&ved=0CIUBEO4BMAg4Cg&url=http%3A%2F%2Ftranslate.google.gr%2Ftranslate%3Fhl%3Del%26sl%3Des%26u%3Dhttp%3A%2F%2Fdanipirata80.wordpress.com%2F2013%2F02%2F15%2Fnueva-acropolis-la-secta-judeo-nazi-indignada%2F%26prev%3D%2Fsearch%253Fq%253Dnueva%252Bacropolis%2526start%253D10%2526lr%253Dlang_es%2526cr%253DcountryES%2526safe%253Dimages%2526sa%253DN%2526as_qdr%253Dall%2526biw%253D1280%2526bih%253D637%2526tbs%253Dlr%3Alang_1es%2Cctr%3AcountryES&ei=j9TiUqfcF6mQ0AXag4GQDA&usg=AFQjCNFQ1rO14UntFzfWdImLaBs8hQXstQ&sig2=GeyCddsIn-qJYkst-S1ouA&bvm=bv.59930103,d.d2k&cad=rja

αξίζει τον κόπο.

Οι ΝεροΑκροπολιτανοί ιδεολογικά έχουν πολλές προεκτάσεις, το θέμα είναι να το συνειδητοποιούν. Κατά τα άλλα μοιάζουν με τους χριστιανούς στην φιλοσοφία τους.
Γι 'αυτους υπάρχουν οι ΝεοΑκροπολιτανοί που προάγουν το πνεύμα και όλοι οι άλλοι που απλά έχουν την ανάγκη των ΝεοΑκροπολιτανών!
Το φασισμό τους είναι δύσκολα να το παραδεχτούν διότι δεν γνωρίζουν τι σημαίνει φασισμός!
Μην έχετε την εντύπωση ότι γνωρίζουν στην πλειοψηφία τους για το τι συμβαίνει στο εξωτερικό! Μαύρα μεσάνυχτα! Τους πηγαίνουν κάποιους συγκεκριμένους σε κάποιες συγκεντρώσεις θαμπώνοντάς τους από την εξουσία και την επισημότητα!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Ιανουάριος 25, 2014, 22:19:18
Πολύ διαφωτιστική η διεύθυνση που έδωσε ο Γιάννης. Αυτά που περιγράφει ότι στην οργάνωση της Ν.Α. ασχολούνται με Φιλοσοφία, με ιδεαλιστική βέβαια μόνον και όχι με Επικούρεια, δείχνει τα μαύρα μεσάνυχτα που διακατέχει την οργάνωση σχετικά με την Φιλοσοφία. Έτσι εξηγείται και η διαστρεβλωμένη εικόνα και ελλειπή γνώση που έχει ο φίλος μας ΚΡΑΧΤΗΣ περί Φιλοσοφίας.

Το τι είναι Φιλοσοφία και ποιοι οι επιμέρους κλάδοι της, φίλε μου ΚΡΑΧΤΗΣ, είναι σήμερα επαρκώς ορισμένο και προσδιορισμένο. Στους επιμέρους κλάδους κατατάσσεται η Ηθική Φιλοσοφία, η Μεταφυσική Φιλοσοφία, η Πολιτική Φιλοσοφία κλπ. Όσο για την Εσωτερική Φιλοσοφία, την Φιλοσοφία ή/και την επιστήμη της εξέλιξης της ανθρώπινης συνείδησης, είναι ένας από τους πλέον σημαντικούς κλάδους της Φιλοσοφίας και σήμερα βρίσκει πολλούς ακόλουθους ακόμα και από τις Φυσικές Επιστήμες. Η έννοια Εσωτερική Φιλοσοφία και Εσωτερισμός, φυσικά δεν είναι νεολογισμός της Μπλαβάτσκι, ούτε φυσικά εφεύρημα της Νέας Ακρόπολης. Ήδη από τα χρόνια του Πυθαγόρα βρίσκουμε την έννοια "εσωτερικοί και εξωτερικοί", όπου οι "Εσωτερικοί" γίνονται κοινωνοί Απόρρητης Διδασκαλίας. Την ίδια έννοια συναντάμε και στον Πλάτωνα, την ίδια διασώζει ακόμα και ο ορθολογιστής Αριστοτέλης. Στα Ελληνιστικά χρόνια η Εσωτερική Φιλοσοφία θα περιοριστεί κατά κανόνα στα Ερμητικά και έτσι έμεινε στην ιστορία η πιο εκειδικευμένη έννοια "Ερμητική Φιλοσοφία", όρος που μέχρι σήμερα έμεινε ενεργός και αποδεκτός.

Η Φιλοσοφία εν γένει, είναι μητέρα κάθε επιστήμης ούσα και η ίδια επιστήμη - μάλλον Πανεπιστήμη - ακολουθώντας τους ίδιους ακριβώς κανόνες, όπως και κάθε επιστήμη, για την μελέτη και ανάλυση του αντικειμένου που ασχολείται. Όπως φυσικά και κάθε δράση και κλάδος ενασχόλησης της ανθρώπινης διάνοιας, η Φιλοσοφία εξελίσσεται, χωρίς όμως να μεταλλάσσεται και να μεταβάλλει αντικείμενο μελέτης και θεώρησης. Ήταν αφοπλιστική και παράλληλα αφοριστική η επισήμανση του Μπερξόν, ότι η αρχαιοελληνική Φιλοσοφία έχει ασχοληθεί - έστω και σε εμβρυικό επίπεδο - με κάθε κλάδο και αντικείμενο της σύγχρονης Φιλοσοφίας, η οποία δεν έχει να συνεισφέρει τίποτα καινούριο. Η Φιλοσοφία λοιπόν δεν είναι διαφορετική σε κάθε εποχή. Προσοχή μόνον να μην συγχέεται με το δόγμα,γιατί, Φιλοσοφία των θρησκειών μπορεί να υπάρχει, δογματική Φιλοσοφία όμως δεν γίνεται να υπάρχει.

Σε μιαν εποχή όπως η σημερινή, δεν μας εκπλήσσει η παντελής αλλοίωση των εννοιών και η συνεχής τάση για σολοικισμούς. Έτσι, ελλείψει καθαρότητας των εννοιών και με απολεσθέντα τον ακριβολογικό ορισμό, η αναφορά σε τέτοιες έννοιες οδηγεί σε έλλειψη αντίληψης και ασυνεννοησία....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 25, 2014, 23:16:48
Πολύ διαφωτιστική η διεύθυνση που έδωσε ο Γιάννης. Αυτά που περιγράφει ότι στην οργάνωση της Ν.Α. ασχολούνται με Φιλοσοφία, με ιδεαλιστική βέβαια μόνον και όχι με Επικούρεια, δείχνει τα μαύρα μεσάνυχτα που διακατέχει την οργάνωση σχετικά με την Φιλοσοφία. Έτσι εξηγείται και η διαστρεβλωμένη εικόνα και ελλειπή γνώση που έχει ο φίλος μας ΚΡΑΧΤΗΣ περί Φιλοσοφίας.


WIKIPEDIA
History
Ιστορία

Παράθεση
Since the field of esotericism is not a single tradition but a vast array of often unrelated figures and movements, there is no single historical thread underlying them all.[13] The developments that one might wish to emphasize in drawing up a history of esotericism furthermore depends on whether esotericism in the dictionary (non-scholarly) or the scholarly sense is intended.
Esotericism or Esoterism signifies the holding of esoteric opinions or beliefs,[1] that is, ideas preserved or understood by a small group of those specially initiated, or of rare or unusual interest.[2] The term derives from the Greek ἐσωτερικός (esôterikos), a compound of ἔσω (esô): "within", thus pertaining to interiority or mysticism. Its antonym is "exoteric".

The term can also refer to the academic study of esoteric religious movements and philosophies, and religious movements or philosophies whose proponents distinguish their beliefs, practices, and experiences from mainstream exoteric and more dogmatic institutionalized traditions.[3]

Examples of esoteric religious movements and philosophies include Alchemy, Astrology, Anthroposophy, early Christian Mysticism,[4] Freemasonry, Gnosticism, Kabbalah, Neoplatonism, Magic, Merkabah mysticism, Mesmerism, Rosicrucianism, Taoism, Numerology, Swedenborgianism, Spiritualism, the Alawites,[5] the Theosophy of Jacob Böhme and his followers, and the Theosophical revivalist movement associated with Helena Blavatsky.

Although Esotericism refers to the exploration of the inner meanings and symbolism of various philosophical, historical and religious texts, these texts themselves are often central to mainstream religions. For example, the Bible and the Torah are examples of esoteric material.[6]
http://en.wikipedia.org/wiki/Esotericism (http://en.wikipedia.org/wiki/Esotericism)

"Δεδομένου ότι το πεδίο του εσωτερισμού δεν είναι μια ενιαία παράδοση, αλλά μια μεγάλη σειρά από πλήθους στοιχείων και κινήσεων άσχετων μεταξύ τους, γι' αυτό δεν υπάρχει ενιαίο ιστορικό νήμα που διέπει όλα αυτά.
Αν κάποιος επιθυμούσε να κάνει μια μελέτη ως προς την προέλευση και δημιουργία του εσωτερισμού, αυτό θα εξαρτιόταν καθαρά από την δική του οπτική γωνία και από τα επιστημονικά ή μη επιστημονικά τεκμήρια που θα χρησιμοποιούσε στην έρευνα αυτήν."


Προφανώς φίλε μου Ορφέα δεν είμαι εγώ που έχω διαστρεβλωτική αντίληψη για τον εσωτερισμό αλλά ολόκληρος ο κόσμος σύμφωνα με εσένα, αφού διαφωνείς με το wikipedia και όχι με έμενα!

Το ίδιο θα μπορούσα να πω και εγώ για σένα κάλλιστα όπως εξάλλου και εσύ αναφέρεις για εμένα στο τελευταίο μήνυμά σου! Ότι η χρόνiά σου ενασχόληση με τον λεγόμενο εσωτερισμό που θεωρείς ότι γνωρίζεις, αλλοίωσε την αντίληψή σου για την έννοια της επιστήμης και της φιλοσοφίας στο παρόν!
Κάνεις επίσης μεγάλος λάθος για την Νέα Ακρόπολη, η Νέα Ακρόπολη δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με την φιλοσοφία άλλα με τον εσωτερισμό έχει άμεση σχέση (φυσικά με τον εσωτερισμό που αναγνωρίζει το wikipedia και όλος ο κόσμος και όχι τον εσωτερισμό που ερμηνεύεις εσύ ατομικά) και στο βεβαιώνω καθώς εντρύφησα χρόνια σε αυτήν άλλα και σε άλλα συστήματα ενώ εσύ δεν είχες αυτήν την ευκαιρία!


Τι λέει το wikidedia ακόμα αγαπητε μου Ορφέα; Ότι δεν μπορείς να υποστηρίζεις ότι όλα αυτά τα ρεύματα τα διέπει η ίδια γενεαλογική συνέχεια. Και ότι αν το δεις έτσι, θα είναι μια εντελώς προσωπική οπτική,
Αυτό ήταν κάτι που σου διατυμπανίζω από την πρώτη στιγμή. Άρα το να τους πλαισιώνεις όλους τους θεωρητικά φιλόσοφους της ιστορίας σαν εσωτεριστες, Είναι ξεκάθαρα και θα είναι, μια δική σου οπτική και όχι κάτι αναγνωρισμένο από την παγκόσμια βάση δεδομένων. Επίσης αυτή η φράση αποδεικνύει, ότι υπάρχει εξήγηση στο γιατί όλες η εσωτερικές σχόλες εχουν βασικές διαφωνίες μεταξύ τους.


"Ο εσωτερισμός σηματοδοτεί την συγκέντρωση "εσωτερικών απόψεων" ή "πιστεύω" η οποία είναι, ιδέες που διατηρούνται και κατανοούνται από μια μικρή ομάδα ανθρώπων η οποία δείχνει ένα ασυνήθιστο ενδιαφέρων για τον τομέα αυτόν. Ο όρος προέρχεται από την ελληνική λέξη "εσωτερικός" ένας συνδυασμός της λέξεως "έσω" που αφορά τον μυστικισμό."

Πρόσεξε ότι δίδετε κατεύθυνση. Αφορά λέει τον μυστικισμό, ο οποίος δεν έχει σχέση με την επιστήμη και την φιλοσοφία. Ο όρος λέει ότι προέρχεται από την ελληνική λέξη "εσωτερικός" ένας συνδυασμός της λέξεως "έσω" που αφορά τον μυστικισμό.

Ο όρος αναφέρεται στην ακαδημαϊκή μελέτη των εσωτερικών θρησκευτικών κινημάτων και φιλοσοφιών των οποίων οι υποστηρικτές, εμπνέονται τις πεποιθήσεις και τις πρακτικές τους και τις εμπειρίες, από τους παραδοσιακούς  θεσμούς και τις δογματικές παραδόσεις.

Λέει το wikipedia ότι η εσωτεριστικές εμπειρίες πηγάζουν από τους θεσμούς και τις δογματικές παραδόσεις! Είναι θρησκευτική οντολογία και άρα έχει δόγματα!
Παράδοση και δογματικές παραδόσεις, επισημαίνετε!

"Για παράδειγμα, απόκρυφα θρησκευτικά κινήματα και φιλοσοφίες που περιλαμβάνουν: Αλχημεία , Αστρολογία , Ανθρωποσοφία , Πρώιμο χριστιανικό μυστικισμό , Ελευθεροτεκτονισμός , Γνωστικισμός , Καμπάλα , η νεοπλατωνική φιλοσοφία , Magic , Merkabah μυστικισμό , Mesmerism , Ροδοσταυρισμό , Ταοϊσμός , Αριθμολογία , Swedenborgianism , πνευματισμός , οι Αλεβίτες , [ 5], η Θεοσοφία του Jacob Böhme και των οπαδών του, και το Θεοσοφικό κίνημα αφυπνιστών που σχετίζονται με Έλενα Μπλαβάτσκυ."[/u]

Το wikipedia εντάσσει στον εσωτερισμό ξεκάθαρα και την Έλενα Μπλαβάτσκυ! Πάντως θα είμαι όλος αυτιά αν θα ήθελες να μας παρουσιάσεις των δικό σου εσωτερισμό. Απλά ας θυμόμαστε και το σημείο αναφοράς όπως το wikipedia που μας αποδεικνύει το τι αποδέχεται ο περισσότερος αν όχι όλος ο υπόλοιπος κόσμος!  


"Αν και ο εσωτερισμός αναφέρετε στην έρευνα της εσωτερικής σημασίας και του συμβολισμού των διαφόρων φιλοσοφιών, ιστοριών και θρησκευτικών κειμένων, τα ίδια τα κείμενα αποτελούν το κέντρο των θρησκειών των μαζών. Παράδειγμα: Η" Βίβλος" και το "Τορα"."


τα ίδια τα κείμενα αποτελούν το κέντρο των θρησκειών των μαζών.
Είδες τι μας λέι Ορφέα μου αυτό το σημείο, λέι.... "αν και αναφέρετε λέει προς την φιλοσοφία". Δηλαδή είναι σαν να λέμε, ότι κάποιος αναφέρετε σε εμένα, άλλα το ότι κάποιος έχει την ανάγκη να αναφέρετε σε εμένα, δε σημαίνει ότι αυτός ταυτίζετε με εμένα. Οπότε δεν υπάρχει καμιά επιστήμη που να λέγετε εσωτερισμός απά επειδή ο εσωτερισμός ασχολείται με το να κάνει αναφορές στην φιλοσοφία!
Όσον αφορά την φιλοσοφία στα πανεπιστήμια, έτσι και αυτά αναφέρονται, δηλαδή κάνουν αναφορές στον πιθανό εσωτερισμό, δεν αναγωνωρισζουν όμως κάποιο τέτοιο τομέα ως ειδικότητα που μπορείς να ακολουθήσεις και να γίνεις εσωτεριστής, ας μην λέμε ότι θέλουμε. Ερευνητικά μιλούν για τον εσωτερισμό, δηλαδή είναι αντικείμενο αναφοράς και έρευνας από την πραγματική φιλοσοφία ο εσωτερισμός, τίποτε άλλο! Η σύγχυση τον εννοιών εδώ δεν συμβαίνει από εμένα φίλε Ορφέα, εκτός αν ακυρώσεις την παγκόσμια βάση δεδομένων!

Επίσης ο εσωτερισμός λέει το wikipedia κάνει αναφορές διαφόρων φιλοσοφιών, ιστοριών και θρησκευτικών κειμένων, τα οποία τα κείμενα αποτελούν το κέντρο των θρησκειών των μαζών.
Δεν τα λέω εγώ οπότε φίλε μου Ορφέα αυτά που μου προσδίδεις.
Εγώ θα σου πρότεινα να ξοδέψεις λίγο παραπάνω χρόνο στην συζήτησή μας ώστε να επιχειρηματολογήσεις  και όχι να κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια συμπεραίνοντας πράγματα για την προσωπικότητα μου!
Η Νέα Ακρόπολη είναι μια καλoοργανωμένη εσωτερική αδελφότητα ινστιτούτο σύμφωνα με το wikipedia και ως προς αυτόν τον τίτλο δεν υστερεί καθόλου.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 25, 2014, 23:46:28
Η ανάγκη επίσης της διαχώρισης της Μπλαβατσκυ από τον εσωτερισμό, πράγμα περίεργο (αφού το wikipedia τα θεωρεί αδιαχώριστα), επίσης δείχνει μια τάση προς μια θρησκευτική κινησιολογική εκδήλωση και διαφαίνεται έτσι η επιζήτηση μιας δογματικής δικαιοσύνης θρησκευτικής προβληματικότητας!
Με απλά λόγια, εδώ διαφαίνεται ένα θέμα διεκδίκησης του ποιος ακολουθεί τον καθαρόαιμο εσωτερισμό, δεν πρόκειται για φιλοσοφία σε καμία περίπτωση αυτού του είδους η ανησυχία αγαπητέ μου Ορφέα. Αυτού του είδους η ανησυχίες δεν είναι παρά προβλήματα θρησκειών και αιρέσεων!


Παράθεση
Έτσι εξηγείται και η διαστρεβλωμένη εικόνα και ελλειπή γνώση που έχει ο φίλος μας ΚΡΑΧΤΗΣ περί Φιλοσοφίας.
Επίσης μιας και γίναν νύξεις για την ευγένεια στο παρελθόν, θα πάρω το δικαίωμα να πω το εξής. Δεν είναι καθόλου ευγενικό Φίλε μου Ορφέα να συμπεραίνεις την διαστρεβλωμένη μου αντίληψη καθώς απευθύνεσαι στο κυρ.Γαρατζώτη. Είναι έντιμο να μου απευθύνεσαι προσωπικά όπως κάνω εγώ όταν θέλω να πω κάτι σε εσένα!
Δεν νομίζω να θεωρείτε πράξη ευγένειας ή εντιμότητας η ανάγκη να τοποθετηθείς για την προσωπικότητα μου καθώς απευθύνεσαι στον κύριο Γαρατζώτη! Μάλλον το αντίθετο!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Ιανουάριος 26, 2014, 17:08:27
Φίλε μου ΚΡΑΧΤΗΣ,
θα ήταν ανέντιμο και αγενές αν μιλούσα για σένα ενώ απουσίαζες, στην συζήτηση όμως εδώ, ότι λέγεται (γράφεται) γίνεται γνωστό άμεσα από τον καθένα, άρα όλοι θεωρούνται ωσάν παρόντες για ότι συζητιέται. Ο λόγος ενίοτε απευθύνεται σε τρίτον και είθισται να σχολιάζεται και η θέση άλλου ως επιμέρους της τοποθέτησης, αν όμως σε ενοχλεί ο τρόπος δεν έχω λόγο να το επαναλαμβάνω.

Επί της ουσίας τώρα, συνεχίζω ακόμα να θεωρώ ότι έχεις διαστρεβλωμένη εικόνα και ελλειπή γνώση περί Φιλοσοφίας και εσωτερισμού, σε σχέση βέβαια με αυτά που καταθέτεις εδώ. Εκεί που ίσως να κάνω λάθος, είναι η πηγή των διαστρεβλωμένων πληροφοριών που κατέχεις, αν είναι από την Ν.Α. όπως νόμιζα ή από αλλού. Τώρα βέβαια που παραθέτεις την WIKIPEDIA, μπορεί και αυτή να σε πήρε στον λαιμό της....

Η αξιοπιστία της WIKIPEDIA εξαντλείται στην αξιοπιστία του αρθρογράφου και μόνον, έτσι εκ των πραγμάτων, η πλειονότητα των πληροφοριών που διαθέτει απέχουν αρκετά από το να χαρακτηριστούν επιστημονικά αντικειμενικές. Σε θέματα μάλιστα τόσο εξεζητημένα, δεν είναι και η καλύτερη πηγή πληροφοριών και γιαυτό αντιτίθεμαι και σε αυτήν και σε όποιον άλλον αναπαράγει τις ίδιες απόψεις....

Σε σχέση με την WIKIPEDIA, η ακαδημαϊκή θέση για τον εσωτερισμό - και πιο ειδικά για τον δυτικό εσωτερισμό με τον οποίο διατρίβομαι - είναι διαμετρικά αντίθετη με αυτήν. Σε αντίθεση με την άποψη που καταθέτεις γράφοντας, "Δεδομένου ότι το πεδίο του εσωτερισμού δεν είναι μια ενιαία παράδοση, αλλά μια μεγάλη σειρά από πλήθους στοιχείων και κινήσεων άσχετων μεταξύ τους, γι' αυτό δεν υπάρχει ενιαίο ιστορικό νήμα που διέπει όλα αυτά", η ακαδημαϊκή άποψη είναι ότι, ο δυτικός εσωτερισμός περιλαμβάνει ένα συγκρότημα από αλληλένδετα ρεύματα και παραδόσεις (http://www.esoteric.msu.edu/Hanegraaff.html).

Στην διεύθυνση που παρέθεσα, αναφέρονται σχετικά με τον εσωτερισμό και αν είναι πράγματι μυστικισμός, όπως λανθασμένα αναφέρεις, για τον λόγο ότι πολλές πτυχές του εσωτερισμού ουδόλως συνδέονται με μυστικισμό ή/και με μυητικές παραδόσεις, όπως επίσης, πολλές πτυχές από τον  μυστικισμό και τα μυητικά δεν περιλαμβάνονται μέσα στον εσωτερισμό. Όσο για την προέλευση της λέξης "εσωτερισμός", αυτό δεν έχει να κάνει με τα "έσω" που το ταυτίζεις με τον μυστικισμό, αλλά με τα μαθήματα που  γίνονταν "μέσα" σε προφυλαγμένους χώρους μακριά από βέβηλα μάτια και μόνον για κάποιους επιλεγμένους, όπως γνωρίζουμε για τον Πυθαγόρα και όπως δήλωνε η επιγραφή της Πλατωνικής Ακαδημίας, "ΟΥΔΕΙΣ ΑΓΕΩΜΕΤΡΗΤΟΣ ΕΙΣΙΤΩ".

Όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε μου, δεν είμαι απλά εγώ που διαφωνώ με το άρθρο της WIKIPEDIA, αλλά η πιο θεωρητικά έγκυρη άποψη - προϊόν της ακαδημαϊκής σκέψης και όχι της λαϊκής ή ψευδοεσωτεριστικής δοξασίας. Το αν θα συμφωνώ ή θα διαφωνώ μαζί σου, εναπόκειται σε σένα ποιες αντιλήψεις ενστερνίζεσαι, για να μπορέσω επιτέλους να σε κρίνω ελεύθερα. (Δεν είμαι οπαδός του "μη κρίνετε ίνα μη κριθήτε")....

Υ.Γ.: Ενδεικτική βιβλιογραφία για την "Εσωτερική Φιλοσοφία", το "The Esoteric Philosophy of Leo Srauss" του S. B. Drury, University of Calgary όπως και το "David Hume on Esoteric Philosophy".
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 26, 2014, 20:50:44
Φίλε μου ΚΡΑΧΤΗΣ,
θα ήταν ανέντιμο και αγενές αν μιλούσα για σένα ενώ απουσίαζες, στην συζήτηση όμως εδώ, ότι λέγεται (γράφεται) γίνεται γνωστό άμεσα από τον καθένα, άρα όλοι θεωρούνται ωσάν παρόντες για ότι συζητιέται. Ο λόγος ενίοτε απευθύνεται σε τρίτον και είθισται να σχολιάζεται και η θέση άλλου ως επιμέρους της τοποθέτησης, αν όμως σε ενοχλεί ο τρόπος δεν έχω λόγο να το επαναλαμβάνω.

Επί της ουσίας τώρα, συνεχίζω ακόμα να θεωρώ ότι έχεις διαστρεβλωμένη εικόνα και ελλειπή γνώση περί Φιλοσοφίας και εσωτερισμού, σε σχέση βέβαια με αυτά που καταθέτεις εδώ. Εκεί που ίσως να κάνω λάθος, είναι η πηγή των διαστρεβλωμένων πληροφοριών που κατέχεις, αν είναι από την Ν.Α. όπως νόμιζα ή από αλλού. Τώρα βέβαια που παραθέτεις την WIKIPEDIA, μπορεί και αυτή να σε πήρε στον λαιμό της....

Η αξιοπιστία της WIKIPEDIA εξαντλείται στην αξιοπιστία του αρθρογράφου και μόνον, έτσι εκ των πραγμάτων, η πλειονότητα των πληροφοριών που διαθέτει απέχουν αρκετά από το να χαρακτηριστούν επιστημονικά αντικειμενικές. Σε θέματα μάλιστα τόσο εξεζητημένα, δεν είναι και η καλύτερη πηγή πληροφοριών και γιαυτό αντιτίθεμαι και σε αυτήν και σε όποιον άλλον αναπαράγει τις ίδιες απόψεις....

Σε σχέση με την WIKIPEDIA, η ακαδημαϊκή θέση για τον εσωτερισμό - και πιο ειδικά για τον δυτικό εσωτερισμό με τον οποίο διατρίβομαι - είναι διαμετρικά αντίθετη με αυτήν. Σε αντίθεση με την άποψη που καταθέτεις γράφοντας, "Δεδομένου ότι το πεδίο του εσωτερισμού δεν είναι μια ενιαία παράδοση, αλλά μια μεγάλη σειρά από πλήθους στοιχείων και κινήσεων άσχετων μεταξύ τους, γι' αυτό δεν υπάρχει ενιαίο ιστορικό νήμα που διέπει όλα αυτά", η ακαδημαϊκή άποψη είναι ότι, ο δυτικός εσωτερισμός περιλαμβάνει ένα συγκρότημα από αλληλένδετα ρεύματα και παραδόσεις (http://www.esoteric.msu.edu/Hanegraaff.html).

Στην διεύθυνση που παρέθεσα, αναφέρονται σχετικά με τον εσωτερισμό και αν είναι πράγματι μυστικισμός, όπως λανθασμένα αναφέρεις, για τον λόγο ότι πολλές πτυχές του εσωτερισμού ουδόλως συνδέονται με μυστικισμό ή/και με μυητικές παραδόσεις, όπως επίσης, πολλές πτυχές από τον  μυστικισμό και τα μυητικά δεν περιλαμβάνονται μέσα στον εσωτερισμό. Όσο για την προέλευση της λέξης "εσωτερισμός", αυτό δεν έχει να κάνει με τα "έσω" που το ταυτίζεις με τον μυστικισμό, αλλά με τα μαθήματα που  γίνονταν "μέσα" σε προφυλαγμένους χώρους μακριά από βέβηλα μάτια και μόνον για κάποιους επιλεγμένους, όπως γνωρίζουμε για τον Πυθαγόρα και όπως δήλωνε η επιγραφή της Πλατωνικής Ακαδημίας, "ΟΥΔΕΙΣ ΑΓΕΩΜΕΤΡΗΤΟΣ ΕΙΣΙΤΩ".

Όπως αντιλαμβάνεσαι φίλε μου, δεν είμαι απλά εγώ που διαφωνώ με το άρθρο της WIKIPEDIA, αλλά η πιο θεωρητικά έγκυρη άποψη - προϊόν της ακαδημαϊκής σκέψης και όχι της λαϊκής ή ψευδοεσωτεριστικής δοξασίας. Το αν θα συμφωνώ ή θα διαφωνώ μαζί σου, εναπόκειται σε σένα ποιες αντιλήψεις ενστερνίζεσαι, για να μπορέσω επιτέλους να σε κρίνω ελεύθερα. (Δεν είμαι οπαδός του "μη κρίνετε ίνα μη κριθήτε")....

Υ.Γ.: Ενδεικτική βιβλιογραφία για την "Εσωτερική Φιλοσοφία", το "The Esoteric Philosophy of Leo Srauss" του S. B. Drury, University of Calgary όπως και το "David Hume on Esoteric Philosophy".

Δηλαδή φίλε μου, θέλεις να μου πεις ότι αν είμαστε εσύ εγώ και ο κυρ Γαρατζιωτης σε ένα τραπέζι κι εσύ σχολιάζεις την ελλιπή μου αντίληψη στο κο Γαρατζώτη  χωρίς να μου απευθύνεσαι, σου φαίνεται φυσιολογικό; Μάλιστα! Δηλαδή δεν θα είναι φυσιολογικό να νιώσω  σαν φάντασμα εκείνη την στιγμή! Επανεξέτασε λίγο αυτή την αντίληψη σου και φαντάσου το σκηνικό και νομίζω ότι θα το καταλάβεις διαφορετικά αυτό που είπες! Αν το έκανες πίσω από την πλάτη μου, τότε είναι κουτσομπολιό σίγουρα, το να το κάνεις μπροστά μου είναι χειρότερο. Το καλύτερο είναι να σέβεσαι το συνομιλητή απευθυνόμενος σε αυτόν όταν θα τον κριτικάρεις.
Δεν με ενοχλεί καθόλου η κριτική, σε προτρέπω να το κάνεις μάλιστα. Αλλά άλλο αυτό και άλλο αυτό που σου ανέλυσα. Θα σου θυμίσω όμως, ότι εμένα μου απαγορεύτηκε η άμεση κριτική σε σας!!! Αν είναι να συνεχίσεις, τότε να μου επιτρέπεται κι εμένα. Δίκαιο μου φαίνεται.

Σε αντίθεση με αυτό το φόρουμ εγώ αποζητώ την έντονη κριτική σου, θεωρώντας την το  καλύτερο διαμάντι της τριβής μας μέσω του διαλόγου. Γι'αυτο και όπως σου είπα σε προτρέπω σε ακόμα περισσότερο σε αυτήν φίλε μου Ορφέα!
 

Από πλευράς σου όμως πού είναι τα επιχειρήματα; Αν θέλεις να υποστηρίξεις τον πραγματικό εσωτερισμό, πού είναι τα επιχειρήματα; Περιέγραψε μας τον δικό σου καθαρόαιμο εσωτερισμό.
 
Επίσης, δεν έχω άγνοια στο ότι οι βασικές απόψεις του wikipedia είναι "βασικές"! Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν  αποτελούν γνώσεις για τον εσωτερισμό. Είναι ακριβώς αυτό: "βασικές",  όποτε αντικαθρεπτίζουν και μια βασική αλήθεια. Δεν δίνατε να ακυρώνεις παντελώς αυτές τις απόψεις (χωρίς να μας έχεις παρουσιάσει τον σωστό εσωτερισμό), θεωρώντας αυτομάτος την δική σου άποψη καλύτερη,  διότι απλά τότε θα είχαν εσένα αναρτημένο στο wikipedia, με τις δικές σου απόψεις και όχι αυτές που έχουν αναρτήσει. Αυτό από μόνο του κάτι μας λέει!

Οι βασικές γνώσεις του wikipedia δεν δίνατε να πάρουν κανέναν στο λαιμό τους, διότι δεν είναι ούτε φανατισμένες ούτε έχουν κάποιο σκοπό. Εσύ από την άλλη πλευρά πιθανών να έχεις πολλούς, αφού επιδιώκεις να θεμελιώσεις μια οργάνωση. Το ότι ακυρώνεις το wikipedia με μια κάθετη κίνηση ολοκληρωτικά, μας λέει επίσης πολλά για τον τρόπο αντίληψης σου όσον αφορά την φιλοσοφική σου διαύγεια και δικαιώνει ακόμα περισσότερο την άποψη μου ότι διαφαίνεται μια ανησυχία αποκατάστασης του καθαρόαιμου εσωτερισμού, που είναι σημάδι μιας θρησκευτικού τύπου διαφωνίας!

Δηλαδή όλος ο κόσμος θεωρεί την Μπλαβατσκι εσωτεριστρια, αλλά η δική σου άποψη μόνο θεωρείς ότι είναι αρκετή για να ακυρώνει το wikipedia. Μάλιστα!

Η αγάπη σου για τον καθαρόαιμο δικό σου εσωτερισμό (που θεωρείς ότι προέρχεται από την αρχαιότητα), δημιουργεί πρόβλημα για την πραγματοποίηση της έρευνας πάνω σε αυτόν, διότι δεν υπάρχουν επαρκείς πηγές, οπότε πάντα θα στηρίζεσαι σε ένα ρομαντικό πλαίσιο όταν θα ολοκληρώνεις την κάθε σου άποψη γι' αυτόν. Οι τέκτονες και οι παπικές βιβλιοθήκες, οι Άραβες και το Βυζάντιο θα απέχουν πάντα σε πολύ μεγάλο βαθμό σε σχέση με την πραγματικότητα όσον αφορά την ιστορική στιγμή που θεωρείς ότι ξεκίνησε ο εσωτερισμός. Αν είσαι έντιμος φιλοσοφικά οφείλεις να το αναγνωρίσεις. Αλλιώς θα είσαι έρμαιος αυτής της ρομαντικότητάς σου προσπαθώντας να μας βεβαιώνεις διαρκώς για την αρχαία αυτή αυθεντική γνώση. Έτσι, πάντα θα είμαστε μακριά από την πραγματική φιλοσοφία και θα ασχολούμαστε συνέχεια με το πόσο αυθεντική είναι η εκάστοτε ρομαντική σου έμπνευση για τον εσωτερισμό. Σου περιγράφω πολύ αναλυτικά τον λόγω για τον οποίο θεωρώ ότι επιμένεις να εθελοτυφλείς αποτρέποντας παντελώς την οποιαδήποτε έρευνα, άρα...και φιλοσοφία. Αυτό το πρόβλημα είναι θρησκευτικής φύσεως.  
Δεν προάγεις φιλοσοφία άλλα έναν αγώνα  αποκατάστασης κάποιου δόγματος που έχει να κάνει  για μια αποκαλυμμένη αλήθεια.

Εδώ αποδεικνύετε ακόμα περισσότερο ότι ό εσωτερισμός είναι ένα δόγμα αφού υπάρχουν σωστές και λάθος πρακτικές για την εφαρμογή του για ένα πεδίο που έχει να κάνει με την αόριστη προσέγγιση εσχατολογικών ανησυχιών. Παντελώς άσχετη νοοτροπία με αυτή με αυτής της φιλοσοφίας. Το πρώτο έγκλημα πραγματοποιείτε προς την νοημοσύνη μας. Το έγκλημα ολοκληρώνετε την στιγμή που οργανώνεις μια οικογένεια ομάδα που θα ακολουθήσει αυτές της πρακτικές!!! perfecto!!! H επιτυχία της αποτυχίας!!!
Θα ήθελα να αναλύσουμε το εσωτερισμό όπως το γνωρίζεις εσύ, θα ήταν πολύ χρήσιμος διάλογος Ορφέα! Το λέω με ειλικρίνεια και όχι ειρωνικά! :)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 26, 2014, 22:02:42
Παράθεση
Some Remarks on

the Study of Western Esotericism

Wouter J. Hanegraaff

University of Utrecht

The academic study of western esotericism is one of those new developments in the study of religions which may strike the casual observer as having appeared almost overnight, due to the fact that its gradual development over the past decades is easily overlooked.[1] Like any newcomer, the discipline tends to evoke curiosity as well as suspicion; and such reactions are all the more natural because the very term "esotericism" (like the related term "occultism") is a particularly loaded one. In this article, I intend to provide a brief introduction to the current state of "the study of esotericism"; and to give special attention to why it is important for students in this field - even those whose approach is strictly historical/descriptive - to consider issues of a methodological and theoretical nature.

What is understood by "Western Esotericism"?

The substantive "esotericism", like the adjective "esoteric", carries different meanings in different contexts, and this is a major cause of confusion (not only among outsiders, but even among specialists) about the nature of the discipline. No less than five meanings may be distinguished in current usage, only the last of which refers to the subject of the present article.[2]First: "Esotericism" is commonly used by booksellers and publishers as a synonym of "the occult"; in this case, it functions as a generic term for a diffuse collection of writings concerned with the paranormal, the occult sciences, various exotic wisdom traditions, contemporary New Age spiritualities, and so on.[3] Second: The adjective "esoteric" (perhaps somewhat more frequently than the substantive) may be understood as referring to secret teachings and the "discipline of the arcane" with its distinction
   
The first illustration from Spiegel der Philosophen, a famous series of alchemical images. For the full series, click here.
      
      
   
4
   
   
between initiates and non-initiates.[4]Third: Within the discourse of the "perennialist" or "Traditionalist" school of religious studies, the esoteric is a metaphysical concept referring to the "transcendent unity" of exoteric religions.[5] Fourth: In "religionist" approaches to religious studies, esotericism tends to be used as a near synonym of gnosis in the universalizing sense of the word (i.e., covering various religious phenomena which emphasize experiential rather than rational and dogmatic modes of knowing, and which favour mythical/symbolic over discursive forms of expression).[6] Fifth: From a strictly historical perspective, western esotericism is used as a container concept encompassing a complex of interrelated currents and traditions from the early modern period up to the present day, the historical origin and foundation of which lies in the syncretistic phenomenon of Renaissance "hermeticism" (in the broad and inclusive sense of the word).[7] Western esotericism thus understood includes the so-called "occult philosophy" of the Renaissance and its later developments; Alchemy, Paracelsianism and Rosicrucianism; Christian and post-Christian Kabbalah; Theosophical and Illuminist currents; and various occultist and related developments during the 19th and 20th century.[8]

 

Boundary Disputes

The academic study of western esotericism we are discussing here is based upon the fifth and final meaning: it investigates a series of specific interrelated historical currents in modern and contemporary western culture, which have largely been neglected or disregarded by earlier generations. However, the relationship of the discipline to approaches linked to the four other meanings of esotericism is a complicated one.

1. Although the popular and commercial meaning of the term "esotericism" is clearly not suited for scholarly ends, it has in fact a large impact upon the initial perception of the study of western
   
      
      
   
5
   
   
esotericism among academics no less than laymen: again and again, scholars of western esotericism are forced to explain that the study of popular New Age spiritualities concerns no more than a small subarea of their domain[9], and that those who wish to study subjects such as the paranormal or altered states of consciousness should turn to other disciplines (such as parapsychology or transpersonal psychology).[10]

2. As for the association of "esoteric" with secrecy and concealment, it is important to point out that, although there is obviously a significant area of overlap between the study of secrecy in religious traditions and the study of western esotericism in the historical sense of the word, these two domains of study are by no means equivalent. Secret traditions and initiations are not restricted to western esoteric traditions; and, reversely, many aspects of the latter have never been secret and are not linked to initiatory organizations. The relation between the two domains is in fact a quite subtle one, partly because the meanings and connotations of "secrecy" within western esoteric traditions are much more diverse than is usually realized.[11]

3. The relationship between the study of western esotericism and the type of "comparative religion" known as perennialism or traditionalism is problematic for practical and organizational rather than scholarly reasons. The frequent assumption that the two share a common domain of interest is mistaken: there is hardly any demonstrable connection between the perennialist concept of esotericism as the metaphysical point of unity where exoteric religions are believe to converge, and the historical concept of western esotericism as a specific series of currents in modern and contemporary western culture.[12] Perennialism is a mode of interpreting - not esotericism, but the phenomenon of religion as such; and whereas perennialist literature shows a marked preference for such religions as Hinduism and Islam, historical currents typical of western esotericism play a marginal role in it.[13]
   
This is the second image in the series Spiegel der Philosophen. For the full series, click here.
      
      
   
6
   
   
Nevertheless, due largely to the existing lack of clarity about the meaning(s) of the term esotericism, scholars of western esoteric currents frequently find themselves scheduled in seminar programs or publication series together with perennialists. Experience shows that such artificial marriages do not last.

4. The relation of the historical study of western esotericism to "religionist" approaches of esotericism is probably the most problematic of all, and needs to be discussed at somewhat greater length. It roughly reflects a division within the study of religion generally, between those for whom the study of religion means the empirico-historical and comparative study of specific historical religions, and those for whom it means the study of a domain frequently referred to as "the sacred."[14] Scholars belonging to the latter category tend to be motivated by a latent or explicit dissatisfaction with contemporary western culture, and particularly with patterns of desacralization and "the disenchantment of the world."[15] To them, studying the sacred means calling attention to a vital and important dimension of reality which they feel is being threatened by onesided rationalization, secularization, and the mechanization of the world. Now, certain scholars of this persuasion present the sacred in western culture as closely associated, if not synonymous, with its "esoteric" dimension; and as we saw, they perceive the latter as characterized by experiential rather than rational and dogmatic modes of knowing, and mythical/symbolic rather than discursive modes of expression.[16]] By calling attention to "esotericism" in this sense of the word they hope to contribute to a "new Renaissance" under the sign of a "reenchantment of the world".

Of course, scholars studying western esoteric traditions in the historical sense of the word may personally share such hopes for cultural renewal and a "rebirth of the sacred", and may hope that their work will contribute something to it[17]; but the difference is that whether or not they do so is irrelevant to their understanding of what
   
      
      
   
7
   
   
is meant by "western esotericism". When they refer to their domain of study by the term "esotericism" they do not mean some kind of universal and trans-historical sui generis phenomenon (analogous to "the sacred" in religious studies), but a certain number of historical currents and traditions in western culture that are available for study regardless of how they are evaluated. As a domain of inquiry, western esotericism in this historical sense of the word lies wide open to scholars of all persuasions: they may or may not happen to believe in the existence of "the sacred", they may personally regard specific esoteric beliefs as profound truths or as interesting superstitions, or they may simply see no reason to express opinions pro or contra.

The primary problem in the relation between the historical study of western esotericism and "religionist" approaches to esotericism therefore has to do with different ways of defining and demarcating the field of inquiry, rather than with the methodologies used in studying that field. This point is frequently misunderstood and needs to be strongly emphasized. Understanding "western esotericism" in a historical sense (i.e., according to the fifth meaning discussed above) imposes clear limits upon the range of historical phenomena which are understood as falling within the purview of the field; but it does not imply by any means that only one particular method is considered valid in studying them. There is ample room for various approaches to complement each other as well as compete with each other in a constructive manner, within a general context of methodological pluralism.[18]

 

Towards Methodological Pluralism and Interdisciplinary Research

I would suggest that two dimensions may be distinguished in the current emergence of the academic study of western esotericism: the first one may be called "organizational", the second one "constructive".

1. Research into western esoteric currents has been going on for a
   
      
      
   
8
   
   
long time; but scholars in the field have either been working in relative isolation, or have done their research in the context of another discipline than "western esotericism". For example, one may find historians of medicine specializing in Paracelsian traditions, art historians specializing in the occultist backgrounds of modern painting, and so on. Such scholars are de facto working, among other things, in the field of western esotericism; but in practice most of their professional contacts (including participation in conferences or publication series) are likely to be with their colleagues in the history of medicine or art history rather than with fellow specialists of western esoteric currents. The first, "organizational" aspect of the emerging study of western esotericism consists in creating institutional frameworks for bringing such scholars into contact with each other and stimulate constructive exchange between them; this results in "making visible" the remarkably large amount of research that is already being done in a wide variety of academic settings, and making the results more readily available across disciplines. Organizational frameworks may take the form of interdisciplinary conferences, professional academic journals, monograph series, and so on. Various initiatives in these directions are currently being developed, based upon the creation of a international network of scholars combined with a computerized database which keeps track of new research.[19]

One major problem facing those who take such initiatives is the seemingly trivial one of terminology. I already referred to the fact that terms such as "esotericism" and "occultism" are particularly loaded ones, which tend to arouse suspicion and misunderstanding. Indeed, experience shows that it is practically impossible to use the term "esotericism" (even if qualified by the adjective "western") in standard academic discussions, if one is not prepared to take the trouble of explaining it over and over again at each and every occasion. Given this necessity, one might prefer a more neutral term, but experience shows that such a one is extremely difficult to find. If, by want of a better alternative, one sticks to "western
   
      
      
   
9
   
   
esotericism" as the label for new institutional frameworks, one may find that some excellent specialists hesitate or flatly refuse to participate, simply because being associated with "esotericism" may cause them to lose academic credibility. I see only two ways of dealing with this unfortunate problem. One might choose to avoid the term "esotericism", and opt for neutral and non-offensive but inevitably somewhat clumsy descriptions (for example, "hermetic and related currents in modern and contemporary western history"). Or, alternatively, one may hope that continued usage of the word "esotericism" in serious academic discussion will eventually cause it to shed its questionable associations and become broadly accepted as a neutral term. Obviously, this article is based upon a choice for the second option.

2. Whereas the "organizational" dimension merely makes visible the amount of research that is already being done in the field of western esotericism, the "constructive" dimension aims at developing that field into a genuine discipline. An academic discipline is characterized by the existence of general questions and problem areas of a comparative or systematic nature, which are proper to the field in question; by the very fact that such questions and problem areas are of a more general nature, they may prove to be relevant to specialists working in widely different sub-domains of the field and can therefore serve to bring them together for collaborating in common research projects. This makes it possible for the study of western esotericism not to restrict itself to empirico-historical description of narrowly-circumscribed currents and personalities, but also to develop interpretive theories pertaining to various dimensions of western esotericism in general - or, at least, large and significant sub-areas of it. Of course, many scholars working on aspects of western esotericism from the perspective of traditional academic discipines are already using a wide variety of existing theoretical tools and interpretive frameworks, sometimes with highly interesting results.[20] In addition to these, it is possible to develop a
   
      
      
   
10
   
   
theoretical dimension proper to the field of western esotericism as such.[21]

Let me emphasize that the development of such projects is not by any means incompatible with precise historical and philological study of primary sources, based strictly upon the ad fontes principle. Not a few specialists working on specific historical currents or personalities feel no need at all for interpretive theories[22], but prefer to "let the sources speak for themselves" as much as possible. In my opinion, such predominantly descriptive historical research based upon solid text editions is and remains the indispensable foundation of any serious study of religious traditions[23], including western esoteric ones, and no research of a comparative or systematic nature would be conceivable without it. My point here is merely that in order for the study of western esotericism to develop into a genuine academic discipline, this type of research must not be the only one; questions of a comparative and systematic nature deserve serious attention (at least by part of the scholars) in addition to the basic groundwork of historical and philological research.

Such a combination of historical and systematic types of research not only stimulates collaboration between scholars whose research is focused on different periods and subdomains of the field; it also opens the way to mutually fruitful exchange with entirely different disciplines in the humanities and the social sciences. The writings of Frances A. Yates are an excellent example of this possibility: although they were intended as contributions to Renaissance historiography and are not overtly theoretical, their phenomenal success and influence is due largely to the fact that they broached general issues which were recognized as highly relevant to problems which occupied scholars in other disciplines.[24] This question of relevance is important, not least with respect to the tension, just alluded to, between historical and systematic approaches. Everybody knows examples of excellent historical research which remains devoid of interest to anybody outside a very small and narrow circle of specialists; and so too, there is the no less familiar
   
This is the third image in the series Spiegel der Philosophen. For the full series of alchemical illustrations, click here.
      
      
   
11
   
   
phenomenon of grand spectacular theories which, at closer examination, appear to lack any basis in historical fact.[25] The former is a case of high quality at the expense of relevance; the latter a case of (seeming) "relevance" at the expense of quality. Undoubtedly the former type is to be much preferred over the latter, for it does produce real and lasting contributions to scholarly knowledge which may be picked up and put to further use by others; the latter, in contrast, merely produces errors and confusion. Nevertheless, the ideal should obviously be a combination of what is best in both: research of the highest possible quality, which is not only based upon solid and precise historical research but also speaks to issues of more general interest in a way such as to make its relevance evident to the reader.

Conclusion

The realization that there may in fact be a relevance to the study of western esotericism has recently been gaining ground in academic circles. The very idea of studying esotericism seriously and from a neutral perspective would have sounded bizarre and potentially dangerous to most academics no more than a few decades ago,[26]] and such reactions are still not uncommon today. It has become more and more apparent, however, that the traditional neglect of western esotericism as a domain of historical inquiry has led to serious gaps in our knowledge, with predictably negative effects upon the understanding of our own cultural heritage. The same point may obviously be formulated in a positive manner as well: it has become clear that serious research into western esoteric currents may often throw a fresh new light on old questions, and may occasionally turn out to be the "missing link" which makes a solution possible at last.[27]

That the present academic climate is more friendly to the study of western esotericism than ever before may be explained by a combination of cultural factors. One of these is the continuing (although diminishing) influence of the 1960s counterculture upon the development of mainstream academic life: an influence,
   
This is the fourth image in the series Spiegel der Philosophen. For the full series of alchemical illustrations, click here.
      
      
   
12
   
   
however, which I feel is very much a mixed blessing for the future development of the discipline.[28] A broadly "postmodern" Zeitgeist, instinctively critical of the "grand narratives" of modernity and therefore sympathetic towards the recovery of "suppressed alterities" is most certainly another.[29] But although the study of western esotericism is now indeed in the process of coming into its own, the discipline still has a long way to go. As I have argued elsewhere, its emancipation will be accomplished when the study of western esotericism no longer represents something resembling an academic "counter 'Counterculture'-culture" but will have been assimilated as a normal part of the academic mainstream.[30] The necessary conditions for such a development are now in existence; but to use the opportunities to their fullest potential is a task awaiting contemporary as well as future generations of researchers.


Το συμπέρασμα του κειμένου είναι ότι η έρευνα για τον εσωτερισμό είναι κάτι το εποικοδομητικό, πράγμα που δεν αμφισβητώ και ότι όπως λέει και η wikipedia υπάρχουν πλήθος ρευμάτων που ποικίλουν και δημιούργησαν συγχιση! Τελικά κάποιοι παλαιότερα ήταν προκατειλημμένοι με τον εσωτερισμό ενώ τώρα τον ερευνούν! Γενικότερα από το κείμενο φαίνεται ότι δεν επαρκούν τα στοιχειά και θέλει πολύ μελέτη ο εσωτερισμός και ότι υπάρχουν πολλοί ερευνητές που διαφωνούν μεταξύ τους! Μπράβο! Ακριβώς αυτά που σου παραθέτω από την αρχή!
Είναι ένα ενδιαφέρων πεδίο προς έρευνα μας λέει και συμφωνώ! Ακριβώς αυτό είναι το υγιές, να το ερευνήσουν οι καταξιωμένοι επιστήμονες του σύγχρονου κόσμου μας! όχι να φτιάξουμε οργανώσεις και να μυούμε κόσμο λέγοντας στους επίδοξους μυημένους ότι αλλάζει η ζωή τους! Δεν λέει το κείμενο μυήστε κόσμο γίνετε δάσκαλοι και μαθητές και κάντε οργανώνεις διαδώστε τον πραγματικό εσωτερισμό επειδή είναι η πραγματική επιστήμη (που είναι αυτός της αρχαία Ελλάδας), βοηθήστε τον πλανήτη διότι μας έχει την ανάγκη μας και κάντε εθελοντισμό είναι υποχρέωση του ανθρώπου! Τίποτα από αυτά δεν μας λέει το κείμενο!
Ίσα ίσα αποδεικνύετε ότι τώρα που υπάρχουν τα πανεπιστήμια είναι ξεκάθαρος ο δρόμος της επιστήμης και της έρευνας για τον εσωτερισμό. Είναι ένα μουσείου που μπορεί φυσικά να μας διδάξει πολλά πράγματα όπως κάθε μουσείο για κάποιες πτυχές της ζωής και καλα είναι να τα μελετάμε, άλλα μέχρι εκεί!
Ο εσωτερισμός δεν ξέρουμε και δεν θα μάθουμε ποτέ με επάρκεια πόσο σχέση έχει με παλαιότερα ρεύματα (όπως για κάθε φιλόσοφο η θρησκεία παλαιότερων εποχών) και ποτέ δεν θα είναι ο ίδιος στο σήμερα!

Πες μου σε παρακαλώ Ορφέα, που μέσα σε αυτό το κείμενο που αποδεικνύετε ότι η wikipedia διαφωνεί; Το διάβασα όλο. Ανέλυσε ένα κομμάτι μέσα από αυτό το κείμενο που να στηρίξει αυτά που υποστηρίζεις και να διαφωνεί με αυτά που σου υποστηρίζω!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Ιανουάριος 26, 2014, 23:11:18

Δηλαδή φίλε μου, θέλεις να μου πεις ότι αν είμαστε εσύ εγώ και ο κυρ Γαρατζιωτης σε ένα τραπέζι κι εσύ σχολιάζεις την ελλιπή μου αντίληψη στο κο Γαρατζώτη  χωρίς να μου απευθύνεσαι, σου φαίνεται φυσιολογικό;


Στον διάλογο, είναι δυνατό καθώς απευθύνομαι σε έναν να αναφερθώ και για την άποψη του δεύτερου, χωρίς βέβαια αυτό να είναι ο κανόνας και να συμπεριφέρομαι ως να είναι εσαεί απών ο δεύτερος. Όσο για την κριτική, δεν νομίζω εγώ προσωπικά να περιόρισα ποτέ την ελευθερία σου. Σαν Φόρουμ πάλι, αμφιβάλλω αν υστερεί σε ελευθερία έκφρασης, άλλωστε, τον μόνο περιορισμό που βάζει είναι να μην στρέφεται κανείς ενάντια στον άλλον, αλλά ελεύθερα και ανεμπόδιστα στις θέσεις και στα λεγόμενα του άλλου.


Πες μου σε παρακαλώ Ορφέα, που μέσα σε αυτό το κείμενο που αποδεικνύετε ότι η wikipedia διαφωνεί; Το διάβασα όλο. Ανέλυσε ένα κομμάτι μέσα από αυτό το κείμενο που να στηρίξει αυτά που υποστηρίζεις και να διαφωνεί με αυτά που σου υποστηρίζω!


Σε σχέση με την WIKIPEDIA, η ακαδημαϊκή θέση για τον εσωτερισμό - και πιο ειδικά για τον δυτικό εσωτερισμό με τον οποίο διατρίβομαι - είναι διαμετρικά αντίθετη με αυτήν. Σε αντίθεση με την άποψη που καταθέτεις γράφοντας, "Δεδομένου ότι το πεδίο του εσωτερισμού δεν είναι μια ενιαία παράδοση, αλλά μια μεγάλη σειρά από πλήθους στοιχείων και κινήσεων άσχετων μεταξύ τους, γι' αυτό δεν υπάρχει ενιαίο ιστορικό νήμα που διέπει όλα αυτά", η ακαδημαϊκή άποψη είναι ότι, ο δυτικός εσωτερισμός συγκροτείται από αλληλένδετα ρεύματα και παραδόσεις.... (http://www.esoteric.msu.edu/Hanegraaff.html).

Για το θέμα του εσωτερισμού προτιμώ να αναφέρομαι στον Δυτικό Εσωτερισμό, γιαυτό και δεν αναφέρομαι στην Μπλαβάτσκι.
Παιρεταίρω όμως είναι χρήσιμο να επισημανθεί κάτι. Άλλο η ακαδημαϊκή μελέτη του Εσωτερισμού και άλλο η μαθητεία στον Εσωτερισμό. Η ταύτιση των δύο αυτών στην αντίληψή μας, μας αποστερεί από την δυνατότητα να κατανοήσουμε την ουσιαστική του επίδραση που είναι η εξέλιξη της συνείδησης, η οποία είναι προφανές ότι με την εγκυκλοπαιδική μόνον θεώρηση είναι αδύνατον να επιτευχθεί. Αν μιλήσουμε λοιπόν για μαθητεία στον Εσωτερισμό, το ζητούμενο είναι η απελευθέρωση του ατόμου μέσα από μία εξελικτική διαδικασία. Αποσκοπώντας λοιπόν στην Ελευθερία, δεν γίνεται και φυσικά δεν επιβάλλονται ούτε δόγματα, ούτε δράσεις, ούτε ευθύνες, ούτε υποχρεώσεις. Υπάρχουν μόνον ασκήσεις και ο καθένας ελεύθερα επιλέγει να ασκείται ή να μην ασκείται. Προφανώς αυτή η εικόνα που έχεις εσύ για τον Εσωτερισμό είναι μια διαστρεβλωμένη εικόνα, την οποία πιθανότατα αποκόμισες από μία διαστρεβλωμένη εφαρμογή ενός ψευδοεσωτερισμού....

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 27, 2014, 00:33:28
Παράθεση
Σε σχέση με την WIKIPEDIA, η ακαδημαϊκή θέση για τον εσωτερισμό - και πιο ειδικά για τον δυτικό εσωτερισμό με τον οποίο διατρίβομαι - είναι διαμετρικά αντίθετη με αυτήν. Σε αντίθεση με την άποψη που καταθέτεις γράφοντας, "Δεδομένου ότι το πεδίο του εσωτερισμού δεν είναι μια ενιαία παράδοση, αλλά μια μεγάλη σειρά από πλήθους στοιχείων και κινήσεων άσχετων μεταξύ τους, γι' αυτό δεν υπάρχει ενιαίο ιστορικό νήμα που διέπει όλα αυτά", η ακαδημαϊκή άποψη είναι ότι, ο δυτικός εσωτερισμός συγκροτείται από αλληλένδετα ρεύματα και παραδόσεις.... (http://www.esoteric.msu.edu/Hanegraaff.html).

To wikipedia μιλά γενικευμένα ενώ εσύ μιλάς για τον δυτικό εσωτερισμό, φυσικό είναι να το ερμηνεύεις λάθος. Έτσι είναι αν απομονώσεις  όποιο κομμάτι γουστάρείς, τότε όλα τα άλλα θα είναι αιρετικά. Ακριβώς αυτό εκφράζεις αυτήν την στιγμή. Αυτό δεν είναι έρευνα όμως Ορφέα, εσύ παίρνεις θέση απόλυτη πάνω σε ζητήματα που δεν έχουν αυτό το περιθώριο! και γεννάς το δόγμα του δυτικού εσωτερισμού. Δεν έχει περιθώρια καρποφορησης μια τέτοια λογική διότι γνωρίζεις ότι υπάρχει και ο άλλος εσωτερισμός ιστορικά και απλά τον απορρίπτεις σαν αιρετικό, οπότε δεν φιλοσοφείς αλλά δογματίζατε τυφλωμένος από το ρομαντισμό σου πάνω στον καθαρόαιμο εσωτερισμό που θέλεις να υποστηρίζεις.

Παράθεση
Για το θέμα του εσωτερισμού προτιμώ να αναφέρομαι στον Δυτικό Εσωτερισμό, γιαυτό και δεν αναφέρομαι στην Μπλαβάτσκι.

Άρα υπάρχει και ο άλλος εσωτερισμός  και εκεί κολλά και Μπλαβατσκι, οπότε είναι μέρος του ευρύτερου εσωτερισμού και έτσι διαχωρίζονται η παραδόσεις που εσύ απορρίπτεις ως αιρετικές, του άλλου εσωτερισμού μεν αλλά του υπαρκτού δε, πάμε παρακάτω.... άρα δεν έχω καμιά εσφαλμένη εντύπωση μόνο και μόνο επειδή απλά εσύ προτιμάς όπως λες να μιλάς για τον δυτικό εσωτερισμό απορρίπτοντας την Μπλαβάτσκι. Επέτρεψε μου εμένα να μιλάω και για τον άλλονε εσωτερισμό και μην με αμφισβητείς από εδώ και πέρα σε αυτό το κομμάτι αφού και εσύ ο ίδιος τους διαχωρίζεις σε υπαρκτούς εσωτερισμούς!

Παράθεση
Παιρεταίρω όμως είναι χρήσιμο να επισημανθεί κάτι. Άλλο η ακαδημαϊκή μελέτη του Εσωτερισμού και άλλο η μαθητεία στον Εσωτερισμό.

Συμφωνώ απόλυτα και αυτό υποστηρίζω και εγώ!

Παράθεση
Η ταύτιση των δύο αυτών στην αντίληψή μας, μας αποστερεί από την δυνατότητα να κατανοήσουμε την ουσιαστική του επίδραση που είναι η εξέλιξη της συνείδησης, η οποία είναι προφανές ότι με την εγκυκλοπαιδική μόνον θεώρηση είναι αδύνατον να επιτευχθεί.
Δεν υπάρχει λόγος ταύτισης, το αναφέρεις χωρίς λόγο θα έλεγα, αφού είναι ξεχωριστά πράγματα, το ένα είναι η έρευνα για τον εσωτερισμό και το άλλο κομμάτι είναι μια σειρά πρακτικών που δεν έχει σχέση με την έρευνα που είναι η μαθητεία.

Παράθεση
Αν μιλήσουμε λοιπόν για μαθητεία στον Εσωτερισμό, το ζητούμενο είναι η απελευθέρωση του ατόμου μέσα από μία εξελικτική διαδικασία. Αποσκοπώντας λοιπόν στην Ελευθερία, δεν γίνεται και φυσικά δεν επιβάλλονται ούτε δόγματα, ούτε δράσεις, ούτε ευθύνες, ούτε υποχρεώσεις. Υπάρχουν μόνον ασκήσεις και ο καθένας ελεύθερα επιλέγει να ασκείται ή να μην ασκείται.

Αυτό το λες έτσι απλά μεν, αλλά ψεύδισε συνειδητά η ασυνείδητα δε, διότι γνωρίζεις πολύ καλά ότι όταν ακολουθείς μια οργανωμένη κίνηση και ασκήσεις αυτής της κινήσεως, είναι  εντελώς αυτονόητο ότι θα ακολουθήσεις μια πειθαρχημένη πορεία και μέσα σε μια οργάνωση θέλεις δεν θέλεις ταυτίζονται πάρα πολλά πράγματα, άρα ψεύδεσαι, δεν είσαι ελεύθερος. Στο μοναδικό πράγμα που ίσως είσαι ελεύθερος είναι να σηκωθείς και να φύγεις αλλά και αυτό πολλές φορές δεν είναι απλό διότι δένεσαι συναισθηματικά μέσα από φυσικές συγκινήσεις που σου προκαλούν η υποτιθέμενοι δάσκαλοι ή όπως θέλεις πες τους. Αυτά ποτέ δεν τα φιλοσόφησες Ορφέα;  

Παράθεση
Προφανώς αυτή η εικόνα που έχεις εσύ για τον Εσωτερισμό είναι μια διαστρεβλωμένη εικόνα, την οποία πιθανότατα αποκόμισες από μία διαστρεβλωμένη εφαρμογή ενός ψευδοεσωτερισμού...

Όχι! αυτή δεν είναι η διαστρεβλούμενή μου εντύπωση,  είναι αυτό που ανέφερες εσύ παραπάνω αγαπητέ όταν είπες ότι υπάρχει "μαθητεία στον Εσωτερισμό" τόσο γρήγορα ξεχνάς τι λες παραπάνω! Εγώ αναφέρομε στην μαθητεία, σε εκείνο το κομμάτι που είναι υπαρκτό και έχει συγκεκριμένες πρακτικές και τρόπους για να φτάσεις στην λεγόμενη υποτιθέμενη ελευθερία.
Επίσης μην βιάζεσαι να κρίνεις διότι σε πληροφορώ ότι οι μυήσεις της Νέας Ακρόπολης με της μυήσεις το τεκτόνων είναι πανομοιότυπες. Σου είπα και παραπάνω ότι βιάζεσαι πολύ και προτρέχεις. Ανέφερε μια πρακτική του εσωτερισμού  όπως τον γνωρίζεις για να καταλάβεις ότι συμπίπτουν σε τεράστιο βαθμό και ότι αυτός  επιτήδειος διαχωρισμός στον οποίο επιμένεις είναι άνευ ουσίας. Ερεύνησε φίλε μου Ορφέα και μην κατασταλάζεις νομίζοντας ότι γνωρίζεις. Με ρώτησες ποτέ για την μαθητεία στην Ν.Α, όχι βέβαια, γιατί νομίζεις ότι γνωρίζεις χωρίς να έχεις περάσει από εκεί.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 27, 2014, 12:35:11
Αν θεωρεί κάποιος τον εαυτό του δάσκαλο ή φιλόσοφο εσωτεριστή δύσκολα μαθαίνει από ότι φαίνεται! και αυτό το συνάντησα τόσο στην Ν.Α όσο και εδώ με τον Ορφέα μας Γιάννη, που υποστηρίζει τον λεγόμενο δυτικό εσωτερισμό!
Από ότι καταλαβαίνω Γιάννη ο δογματισμός κυριαρχεί στους επίδοξους λεγόμενους εσωτεριστές σε όλα τα μήκη και πλάτη, έτσι και με τον Ορφέας μας, λέει ότι βρήκε τον πραγματικό εσωτερισμό, αυτόν τον εσωτερισμό που δεν δέχεται παράδειγμα την μπλαβατσκι! όπως κάνουν όλες η θρησκείες του κόσμου, όταν δεν συμφωνούν με κάτι το απορρίπτουν και όλα καλά, δεν τρέχει τίποτα, απλά δε σε δεχόμαστε βρε αδερφέ. Τι και αν το δέχεται όλος ο κόσμος και η παγκόσμια βάση δεδομένων, είναι λάθος. Έχεις συναντήσει όμως ρε Γιάννη κάποια επιστήμη που να διατυμπανίζει για κάποιον  επιστήμονα ευρέος αναγνωρισμένο από την κοινότητα της επιστήμης, να διατυμπανίζει λοιπόν ότι  αυτός δεν είναι επιστήμονας, όχι, όλοι οι επιστήμονες διαφωνούν ως προς τις απόψεις τους, ε λοιπόν σήμερα γνώρισες μια επιστήμη που λέγετε εσωτερισμός, τον δυτικό εσωτερισμό που απορρίπτει  τους άλλους εσωτεριστές επειδή είναι ακόλουθοι της ψεύτο επιστήμης που ονομάζετε ψευτοεσωτερισμός. Τριζουν τα κόκαλα της μπλαβάτσκι Γιάννη μου. Δηλαδή τι μας θυμίζει αυτό; Αν όχι την νοοτροπία της εκκλησίας με την θέση της πάνω στις αιρέσεις, μας θυμίζει αυτό που μας παρέθεσε ο φίλος μας Ορφέας στο κείμενο παραπάνω (που δεν διαφωνεί σε τίποτα με την wikipedia), ότι υπήρχαν επιστήμονες που απορρίπταν την επιστημονική πλευρά του εσωτερισμού επειδή ήταν προκατειλημμένοι. Ναι βέβαια, έτσι και ο δυτικός εσωτερισμός απορρίπτει την μπλαβατσκική πλευρά  με την σειρά του αλλά όχι από προκατάληψη αλλά από Θεοφάνια! Δεν είναι ειρωνικό; Εγώ θα έλεγα εντελώς δογματική προβληματικότητα!

Να προσθέσω και κάτι άλλο, καμιά επιστήμη στον κόσμο δεν πασχίζει τόσο να αποδείξει ότι είναι επιστήμη, μόνο αυτοί που θέλουν να διεκδικήσουν την αναγνώριση που δεν έχουν, πασχίζουν τόσο! Όπως παράδειγμα με τον χριστιανισμό, η παπική εκκλησία σαν κυριαρχούσα απλά ονομάζει του άλλους αιρετικούς αλλά όλες οι άλλες αιρέσεις πασχίζουν να θεωρηθούν η καθαρόαιμη οπτική του χριστιανισμού. Έτσι παρομοίως και ο εσωτερισμός το έπαθε προς δυο κατευθύνσεις αυτό, σύμφωνα με τα λεγόμενα του Ορφέα, φαίνεται, μια αυτή που προσπαθεί να αναγνωριστεί σαν φιλοσοφική μέθοδος και μια άλλη που προσπαθεί να αναγνωριστεί σαν επιστήμη! Το ότι δεν είναι αναγνωρισμένος ως κάτι τέτοιο από την επιστημονική και φιλοσοφική κοινότητα και ότι είναι απλά ένα πεδίο έρευνας και τίποτα παραπάνω μας λέει πάρα πολλά. Επίσης πρέπει να πονάει πολύ, γι 'αυτό και όλος αυτός ο σταυροφορικός αγώνας για τον εσωτερισμό!

Το ενδιαφέρον μου αναζωπυρώθηκε σε μεγάλο βαθμό, κρίμα που ο φίλος μας ο Ορφέας Γιάννη δεν μα κάνει την χάρη να μας αναπτύξει την βασικές αρχές του δυτικού εσωτερισμού, με ενδιαφέρει πάρα πολύ και με κάνει να αναρωτιέμαι για ποιο λόγο δεν το έκανε μέχρι τώρα! Το ενδιαφέρον μου γι αυτόν είναι πραγματικό και του το δήλωσα παραπάνω!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 27, 2014, 15:15:27
Παράθεση
Ο ακαδημαϊκός κλάδος του Δυτικού Εσωτερισμού συμπεριλαμβάνει θεματικές ενότητες όπως η αλχημεία, η αστρολογία, ο Γνωστικισμός, ο Ερμητισμός, η Καμπαλά, η μαγεία, ο μυστικισμός, τα νέα θρησκευτικά ή φιλοσοφικά κινήματα και κοινωνικά φαινόμενα που συνδέονται με αυτά, όπως τα αποκρυφιστικά ρεύματα του 19ου και 20ου αιώνα, οι εσωτερικές σχολές και αδελφότητες, το κίνημα Νέας Εποχής, η αλλιώς, New Age, στοιχεία της παραψυχολογίας, εναλλακτικής επιστήμης, κ.ο.κ.
http://phoenixrising.org.gr/en/3917/%CE%B4%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CE%AD%CF%83%CF%89-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B (http://phoenixrising.org.gr/en/3917/%CE%B4%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B5%CE%BD-%CE%BC%CE%AD%CF%83%CF%89-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B)9/

Εδώ φαίνεται Γιάννη ότι διαφωνούν με  τον Ορφέα μας όσον αφορά τον δυτικό εσωτερισμό, αφού συγκαταλέγουν οι ακαδημαϊκοί στην έρευνα τους και τα εσωτερικά ρεύματα "όπως τα αποκρυφιστικά ρεύματα του 19ου και 20ου αιώνα, οι εσωτερικές σχολές και αδελφότητες, το κίνημα Νέας Εποχής, η αλλιώς, New Age, στοιχεία της παραψυχολογίας, εναλλακτικής επιστήμης, κ.ο.κ" που απορρίπτει ο Ορφέας δίνοντας την ξεκάθαρη εντύπωση ότι είναι δικής του έμπνευσης!
Πρέπει βεβαιώς να μας ξεκαθαρίσει ο Ορφέας, αν είναι απλός ερευνητής, οπότε ανήκει στην ερευνητική επιστημονική αναζήτηση αυτών των κινημάτων ή τελικά προωθεί και την μαθητεία του εσωτερισμού γιατί όπως μας ανέφερε είναι διαφορετικά πράγματα. Η ακαδημαϊκή έρευνα ερευνά για όλα αυτά αλλά δεν προωθεί εσένα και εμένα στις πρακτικές αυτές δίνοντας πτυχία που επιβεβαιώνουν την εσωτερισιτκή μαθητεία στον εσωτερισμό αλλά την ακαδημαϊκή μαθητεία του εσωτερισμού.

Υπό αυτό πρίσμα είναι σαφές ότι δεν υπάρχει κίνδυνος δογματισμού και είναι ακριβώς αυτό που προωθούν οι ακαδημαϊκοί. Να τα ερευνήσεις καθώς θα βυθιστείς μέσα στο ρόλο μέσο ακαδημαϊκής  έρευνας έχει τεράστια διαφορά από το να γέννας μια οργάνωση που προωθεί μαθητεία μέσο τεχνικών και αυτό είναι που τονίζω από την πρώτη στιγμή. Διότι ξεφεύγουμε από την ακαδημαϊκή αυθεντική έρευνα. Σαν ακαδημαϊκός θα αναγκαστείς να νιώσεις πως ένιωθε ένα παραδοσιακός χαρακτήρας κάποιας εποχής αλλά έχει τεράστια διαφορά να ενστερνίζεσαι και να θεωρείς ότι επαναφέρεις την μαθητεία της τότε εποχής μιας χ,ψ αδελφότητας στο σήμερα και βοηθάς τον κόσμο μέσο εκείνων των τεχνικών ή και να ενστερνίζεσαι την δογματική κοσμοθεωρία της εκάστοτε αδελφότητας του παρελθόντος.  Πλέον εδώ θα μιλάμε για ένα ξεκάθαρο δογματισμό από την πλευρά του ερευνητή. Τότε αυτό που θα έχουμε είναι μια ξεκάθαρη τραγωδία εις βάρος της κοινής λογικής μας.  Το ξεκαθαρίζει πολύ ωραία ο συγγραφέας στη μέση του κειμένου χωρίς να το επιδιώκει!

Άλλο είναι ο δυτικός εσωτερισμός και άλλο πράγμα είναι η δημιουργία και συνέχιση μιας αδελφότητας του παρελθόντος. Το Δεύτερο μοιάζει τρομερά με της επιδιώξεις αδελφοτήτων όπως της θεοσοφίας που μοιράζουν μυήσεις. Ενώ το πρώτο είναι η έρευνα για αυτές που ονομάζετε δυτικός εσωτερισμός και δεν έχει να κάνει με τον εστερνισμό των τεχνικών από τον ίδιο τον ερευνητή.  
Εμένα ο Ορφέας Γιάννη, δεν μου δίνει την εντύπωση ότι ακολουθεί αποκλειστικά τον δυτικό εσωτερισμό αλλά προεκτείνετε και στα δυο πεδία, αν κάνω λάθος ας το αρνηθεί!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 27, 2014, 16:45:45
"Ο όρος «εσωτερισμός» μπήκε στα Ευρωπαϊκά λεξικά αρκετά πρόσφατα, εμφανιζόμενος το 1742 ως επίθετο (ésotérique) στην εργασία του τέκτονα συγγραφέα, Λα Τιρσέ: Nouvelles obligations et statuts de la très vénérable corporation des franc maçons (1). «Εσωτερικό» και η ονομαστική του μορφή «εσωτερισμός» (2) είναι όροι που γενικά συνδέονται με μυστικότητα και μυστικά αντίστοιχα, και δεν μας εκπλήσσει το ότι είναι συχνά συνώνυμοι με το «απόκρυφο» και τον «αποκρυφισμό». Την εμφάνιση του όρου για πρώτη φορά στην Αγγλική γλώσσα (1883) στον τίτλο Εσωτερικός Βουδισμός, την πιστώνεται ένας Θεόσοφος, ο Α.Π. Σίννεττ, και σε αυτόν δίνουμε τα εύσημα για τον αγγλικό νεολογισμό."
http://www.hypatia.gr/index.php/2013-01-26-21-42-01
 (http://www.hypatia.gr/index.php/2013-01-26-21-42-01)
Παράθεση
Ο όρος «εσωτερισμός» μπήκε στα Ευρωπαϊκά λεξικά αρκετά πρόσφατα,

Άλλος ένας μύθος για την επιμονή ότι πάντα ονομάζονταν εσωτεριστές σε όλες της εποχές, το οποίο είναι σημαντικό στοιχειό που υποστηρίζει πόσο απέχουν τα ρεύματα του παρελθόντος με των σημερινών!

Άρα όταν μιλάμε για εσωτεριστές χωρίς να αναλύσουμε περισσότερο αυτό που αναφέρουμε, είναι αυτονόητο να εννοούμε την εποχή 1742 και μετά και όχι την αρχαιότητα!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 28, 2014, 12:31:00
“Σύμφωνα με την άλλη άποψη, όμως, η Γνώση που απλώς προσφέρεται σε λίγους μυημένους, μέσα από ξερά τυπικά και μυητικές κλίμακες, δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να είναι μια χρήσιμη γνώση.

Οι λίγοι μυημένοι δέχονται αυτήν την Γνώση σαν έτοιμη και αναμασημένη τροφή, την οποία οι ίδιοι δεν μπορούν να επεξεργαστούν, και το μόνο που μπορεί να τους επιφέρει είναι η μετατροπή τους σε πειθήνια όργανα των καθοδηγητών τους.

Υπάρχει μια ιστορία σύμφωνα με την άποψη αυτή, που αναφέρεται σε έναν επιτυχημένο ζαχαροπλάστη και σ΄ έναν παραδοσιακό αρτοποιό μάστορα. Ο πρώτος χρησιμοποιούσε έτοιμα εμπορικά πακέτα στην δουλειά του, έβαζε την πλάτη μπροστά όταν πρόσθετε διάφορα συστατικά και αρώματα, κι όλο καυχιόταν για τα μυστικά του. Ο δεύτερος δούλευε με πρωτογενή υλικά – αλεύρι, βούτυρο, ζάχαρη, αυγά – τα οποία διάλεγε μόνος του, και ακολουθούσε την σοφή του τέχνη έτσι όπως είχε προκύψει μέσα από την δική του εμπειρία.

Αν κάποια στιγμή συζητούσες και με τους δύο για το πώς φτιάχνουν τα προϊόντα τους, ο πρώτος θα σου απαντούσε με κρυψίνοια πως «αυτά είναι μυστικά της δουλειάς», κι αν τον πίεζες περισσότερο το πολύ να πρόσθετε αδιάφορα πως «έτσι απλώς πρέπει να συμβαίνει για να γίνεται η δουλειά».

Ο δεύτερος, όμως, αν τον ρωτούσες, θα σου απαντούσε με χαρά και μεράκι για όλη την πορεία της δουλειάς του, για τους κανόνες και τα συστατικά που χρησιμοποίησε, και την χαρά της δημιουργίας. Σύμφωνα με την άποψη αυτή, κανένα πραγματικό μυστικό δεν μπορεί να μεταλαμπαδευτεί μέσα από μυστικές οργανώσεις και τυπικά.

Τα μυστικά αποκτιόνται μόνο με την πείρα και δεν είναι δυνατό να μπουν σε λόγια, δεν μπορούν να προσφερθούν έτοιμα γιατί έτσι αυτομάτως ακυρώνονται.”


 «Πολλές φορές καλούνται άνθρωποι να συμμετέχουν (να «μυηθούν» ; ) σε μια τέτοια ομάδα, προφανώς για να πάρουν κάποια διδασκαλία, χωρίς όμως να ξέρουν ποια ακριβώς είναι αυτή, διότι είναι μυστική, γεγονός που είναι παράδοξο ή ευτράπελο. Είναι σαν να θέλεις να περάσεις σε μια σχολή στο πανεπιστήμιο, αλλά να μην ξέρεις – ή να μη σου λέει – τι θα διδαχθείς σε αυτήν.

»Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, αυτό θα ήταν κάτι άκυρο, κι όμως εδώ αυτές οι ομάδες αντλούν κύρος από αυτό το γεγονός. Είναι πολύ παράξενο, και αυτό από μόνο του θα έπρεπε να βάζει σε σκέψεις τους ενδιαφερόμενους. Το «δεν σου λέμε τι είναι αυτό που θα μάθεις, μέχρι να μας αποδείξεις ότι είσαι άξιος να το μάθεις», είναι μια τεχνική με πολλές ερμηνείες και πολλές πιθανότητες κατάληξης ως προς τον σκοπό της. Το παραπάνω, είναι δικαιωμένο μόνο στις «συντεχνίες». Ίσως γι’ αυτό, κάποιες από αυτές τις οργανώσεις να ξεκίνησαν ως συντεχνίες, και μπορεί να είναι ακόμη, κατά κάποιο τρόπο.

»Οπότε, φαίνεται να έμεινε η συνήθεια ή η βεβαιότητα, ότι είναι εύκολο να παρουσιαστεί κάποιος σαν μύστης, αν μιλάει για τα μυστήρια με μυστηριώδη τρόπο, δηλαδή με υπαινιγμούς, και δείχνει ότι υπάρχει κάτι «μυστικό». Έτσι, αποκτά το κύρος του «μυστικιστικού». »To πρόβλημα που υπάρχει σήμερα, όμως, είναι ότι το μυστικιστικό δεν είναι πλέον κρυφό. Πλέον συμβαίνει το αντίθετο: κρύπτεται δια της φανέρωσής του. Μπορείς να μιλάς καθημερινά γι’ αυτό, να το δείχνεις, να το εφαρμόζεις, κι όμως κανείς να μην καταλαβαίνει το παραμικρό, και άρα να είναι πάλι κρυφό.

»Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι οι οργανώσεις ή ό,τι άλλο, που είναι γνωστές και διαφημίζονται, που έχουν οδηγήσει με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο όλους να συζητούν για αυτές και να αναρωτιούνται, που επιχειρούν επιρροή ή χειραγώγηση του ενός ή του άλλου συστήματος, που κάνουν δικτύωση των μελών τους για τα οφέλη της δικτύωσης, που έχουν να επιτεύξουν το ένα ή το άλλο σχέδιο, κλπ, κλπ, είναι φανερό ότι όλα αυτά τα κάνουν για να καλύψουν το μεγάλο κενό: δεν κατέχουν κάποια μυστικά. Και ακόμη και αν κατέχουν κάποια μυστικά, είναι βέβαιο πως πρόκειται για μυστικά που οι ίδιες έχουν επινοήσει, ή για ζητήματα που αυτοί τα έχουν μετατρέψει σε «μυστικά» (δηλαδή σε ζητήματα των μυστών).

Προσοχή : και ο κόσμος είναι γεμάτος μυστικά. Δεν ξέρω κανέναν χώρο που να μην έχει τα μεγαλύτερα μυστικά. Μέχρι και οι υδραυλικοί και οι οδοκαθαριστές έχουν μεγάλα μυστικά. Πόσο μάλλον όλοι οι υπόλοιποι.

»Από όλα τα παραπάνω, εύκολα μπορεί κανείς να εξάγει το συμπέρασμα, πως όλα τα σχετικά με μυστικές εταιρίες, οδηγούν απλώς σε ζητήματα συνωμοσιών. Δεν θα αδικούσα καθόλου κάποιον που θα κατέληγε σε αυτό.

 Και ίσως, υπό αυτό το πρίσμα, να είναι αρκετά ξεκάθαρο, πως το μυστικό, εφ’ όσον δεν υπάρχει πλέον κάτι αληθινά παραδοσιακά «μυστικό» (εκτός από τα αληθινά μυστικά), είναι η μικρή ή μεγάλη συνωμοσία που διεξάγει η τάδε μυστική εταιρία.
Και ίσως, κάποιες από αυτές τις οργανώσεις, επειδή δεν υπάρχει πλέον κάτι μυστικό, γι’ αυτό να μην είναι και αυτές πλέον μυστικές. Αλλά, από την άλλη, η μυστική δικτύωση που διαθέτουν, είναι καλό ταμπλό για να στήσεις μια συνωμοσία, και αφού γίνεται, αφού έτσι γίνεται πιθανό, γιατί να μην το κάνουν ήδη ;
 Και ίσως, εκείνες οι οργανώσεις που είναι μυστικές, που δεν ξέρουμε τίποτε γι’ αυτές, να κατέχουν αληθινά μυστικά, και για αυτό να είναι τόσο μυστικές. Αλλά από την άλλη, εφ’ όσον δεν είναι γνωστές, αποτελούν και το καλύτερο ταμπλό για την πιο μυστική συνωμοσία που θα μπορούσε να φανταστεί κανείς.

Από τα παραπάνω γίνεται κατανοητό πως, όλων των ειδών οι μυστικές εταιρίες, φανερές και μυστικές, αληθινές και επιτηδευμένες, φλερτάρουν με τις συνωμοσίες ή είναι πολύ εύκολο για αυτές να τις κάνουν».”

“Π. Γ. antidogma.gr/forum”

Read more about Η μυστικότητα και τα μυστικά των μυστικών Εταιριών | Αντιδογματισμός on:
http://www.antidogma.gr/2009/02/secret-societies/?utm_source=INK&utm_medium=copy&utm_campaign=share&“Π. Γ. antidogma.gr/forum” (http://www.antidogma.gr/2009/02/secret-societies/?utm_source=INK&utm_medium=copy&utm_campaign=share&“Π. Γ. antidogma.gr/forum”)

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 29, 2014, 11:18:18
Από ότι φαίνεται Γιάννη τους εσωτεριστες τους βολεύει να κινούνται σε ένα αόριστο μεταφυσικό πλαίσιο όπως στα σενάρια επιστημονικής φαντασίας γιατί εκεί όλα είναι πιθανά.
Τι να πει με βεβαιότητα  κάποιος για την ψυχή; και όμως οι εσωτεριστες είναι βέβαιοι, τι να πει κανείς για την ζωή μετά των θάνατο; και όμως οι εσωτεριστες είναι σίγουροι, τι να πει κανείς για την ουσία της ζωής; και όμως οι εσωτεριστές γνωρίζουν.

Αν τους ρωτήσεις αν είναι βέβαιοι, θα σου πουν όχι, αλλά κατά τ 'άλλα κάθε στιγμή και κάθε λεπτό με το ύφος τους και τρόπο τους θα σου εκδηλώνουν ότι αυτοί ξέρουν καλύτερα από εσένα γιατί είναι μυημένοι σε κάποια μυστική γνώση.
Βασικά αν το καλοσκεφτείτε είναι γελοίο και διακατέχετε από πολύ παιδική συμπεριφορά!
Φανταστείτε τώρα τι γινόταν στης αρχαίες εποχές που δεν δίνονταν η δυνατότητα σε τόσο πολύ κόσμο να μορφωθεί όπως σήμερα αλλά ούτε και η ταχύτητα της πληροφορίας υπήρχε και κατ 'επέκταση ούτε η διασταύρωση πληροφοριών υπήρχαν για την απομυθοποίηση των αστείων αυτών καταστάσεων. Φανταστείτε  λοιπόν τι επιτυχία είχαν αυτά τα παιδικά παιχνίδια μυστικισμού, μυημένου και μυούμενου!

Για τους εσωτεριστες φαίνονται όλα απλά, γνωρίζουν τις ποιο βαθιές φιλοσοφικές αναζητήσεις γιατί απλά μυούνται όπως λένε, αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν όμως, είναι ότι η φιλοσοφία πέθανε γι αυτούς την στιγμή που βεβαιωθήκαν γι' αυτά τα αναπάντητα ερωτήματα, όπως συμβαίνει σε κάθε δογματικό θρησκευτικό κίνημα. Αυτή ακριβώς είναι εξάλλου και η διαφορά μεταξύ επιστήμης φιλοσοφίας με θρησκειών!

Κάθε διαφορετικό θρησκευτικό κίνημα, έχει βεβαιότητες απαντώντας αυτά τα σημαντικά αναπάντητα φιλοσοφικά ζητήματα! έτσι και εσωτερισμός  πατά ακριβώς σε αυτήν την νοοτροπία άσχετα με ότι θέλει να διατυμπανίζει ότι προάγει επιστήμη και φιλοσοφία.

Η φιλοσοφία επίσης γι 'αυτόν χάθηκε όταν θελήσαν οι οπαδοί του να δημιουργήσουν οργανώσεις ομαδικής παραγωγής φιλοσοφίας, γιατί απλά σε τέτοιο περιβάλλον δεν επιβιώνει καμιά φιλοσοφία.  Εκεί πάντα θα ακμάζουν τα δόγματα και θα παράγονται δόγματα, μόνο αυτό μπορεί να παραχθεί μέσα σε μια οργάνωση.
 
Ακόμα και αν υπάρξει κάποιο ψεγάδι φιλοσοφικής αναζήτησης, γρήγορα θα σκεπαστεί από την ιεραρχική πεφωτισμένη νοοτροπία του μύστη καθώς αυτός θα είναι που πρέπει πάντα να μυεί!

Να το πούμε και λαικά, αφού ο μύστης είναι ο παλαιουρας τους στρατού, τι να του μάθεις;
Οι μύστες είναι σαν τον Τσακ Νόρις, ο κόσμος δεν γνωρίζει, ο Τσακ Νόρις ξέρει τα πάντα!   ;D

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Ιανουάριος 29, 2014, 15:33:15
Οι εσωτεριστές δεν θα είναι ποτέ ελεύθεροι φιλοσοφικά διότι θα είναι έγκλειστοι μέσα στην έννοια του εσωτερισμού που θα θεωρούν πάντα ως την καλύτερη μεθοδολογία για να φτάσεις στην φιλοσοφία ενώ όλος ο άλλος κόσμος πλανάται.  Καμιά διαφορά με έναν χριστιανό που πιστεύει ότι ο καλύτερος τρόπος να φτάσεις στο θεό είναι ο χριστιανισμός ενώ οι άλλοι όλοι πλανώνται!

Εδώ έρχεται και η μεταφυσική λογική της μυήσεως να βεβαιώνει τον εσωτεριστη ότι απλά επειδή ακολούθησε μια διαδικασία και ένα τυπικό με ευκολία και απλότητα χωρίς κούραση μιας ζωής, ξαφνικά διά μαγείας επειδή είχε κάποιες εμπειρίες και συγκινήσεις, τώρα πλέον είναι ποιο φωτισμένος από πριν. Είναι ένα κλέψιμο στην ουσία, είναι αυτό το ασφαλές πλαίσιο που δημιουργεί ο νους για να βεβαιώσει και να ηρεμίσει τα πράγματα όσον αφορά του φόβους του ανθρώπου, χωρίς να υπάρχει η αυστηρή ανάγκη της επιστημονικής επιβεβαίωσης. Χωρίς κούραση και κόπο!
Σκεφτείτε πως ακριβώς λειτουργεί ο φόβος μας  και που μπορεί να φτάσει, ακόμα και  στο σημείο της σχιζοφρένειας

Όταν κάποιος άνθρωπος φοβάται ή έχει κενά που δημιουργούν φόβους, σπεύδει αμέσως ο νους πάση θυσία να τα καλύψει για να επαναφέρει την ψυχολογία σε μια κατάσταση ασφάλειας.  Αυτό είναι ένα από τα  αρχέγονα ενστικτα που προέρχεται από το πρωταρχικό έστικτο επιβίωσης. Υπάρχουν διάφορες τροπές αναλόγως το βαθμό φόβου της εκάστοτε ψυχολογίας. Πάρα πολλοί όμως άνθρωποι μπροστά στον φόβο του θανάτου δημιουργούν βεβαιότητες που θα του δημιουργήσει ασφάλεια.
Ο μεγαλύτερος φόβος είναι ο θάνατος αφού είναι το αντίθετο την ζωής και το εστικτο που μεσολαβεί είναι η επιβίωση.

Η θρησκείες δημιουργούν τέτοιες βεβαιότητες ακριβώς όπως και το εσωτερισμος. Ο εσωτερισμός αναφέρετε πάντα στη μελέτη των εσωτερικών θρησκευτικών κινημάτων και φιλοσοφιών των οποίων οι υποστηρικτές, εμπνέονται τις πεποιθήσεις και τις πρακτικές τους και τις εμπειρίες, από τους παραδοσιακούς  θεσμούς και τις δογματικές παραδόσεις.
Αυτό είναι το αντικείμενο που διαπραγματεύεται ο εσωτερισμός!

Οι ανησυχίες του εσωτερισμού είναι θρησκευτικές και οι άνθρωποι που τον απαρτίζουν, έχουν ανησυχίες και τις αντιμετωπίζουν με τυπικά, τελετουργικά, λατρείες, μυήσεις. Γι' αυτό Χρησιμοποιούν λέξεις όπως ιερό, άγνο, κάρμα, αμαρτίες, ψυχή, αθανασία, αστρικό σώμα κ.α.....................

Γι 'αυτό και ασχολούνται με απόκρυφα θρησκευτικά κινήματα και φιλοσοφίες που περιλαμβάνουν: Αλχημεία , Αστρολογία , Ανθρωποσοφία , Πρώιμο χριστιανικό μυστικισμό , Ελευθεροτεκτονισμό , Γνωστικισμό , Καμπάλα , η νεοπλατωνική φιλοσοφία , Magic , Merkabah μυστικισμό , Mesmerism , Ροδοσταυρισμό , Ταοϊσμός , Αριθμολογία , Swedenborgianism , πνευματισμός , οι Αλεβίτες , [ 5], η Θεοσοφία του Jacob Böhme και των οπαδών του, και το Θεοσοφικό κίνημα αφυπνιστών που σχετίζονται με Έλενα Μπλαβάτσκυ.
 
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 02, 2014, 11:55:15
ΜΠΡΑΒΟ!!! οι προβολές πάνε καλά, αν αρχίσουνε να ξεπερνάνε τις 100 την ημέρα θα μοιράσουμε δωρεάν το αναγκαιότερο εργαλείο για κάθε επίδοξο μύστη! Μια νέα εφεύρεση τελευταίας τεχνολογίας, το λεγόμενο μυστόμετρο!!!! Για να ξέρει κάθε επίδοξος μύστης και μυημένος τον βαθμό που μυήθηκε!

Είστε μύστης και δεν ξέρετε σε ποιο βαθμό είστε μυημένος;;;

Είστε μυημένος και ξεχάσατε σε ποιο βαθμό μυηθήκατε την τελευταία φορά;;;

Έχετε αλλάξει πολλές ομάδες και μπερδέψατε τις μυήσεις;;;

Δεν σας πιστεύουν ότι είστε μύστης και θέλετε να το αποδίξετε;;;

Τώρα υπάρχει στην αγορά το νέο εργαλείο που λύνει την κάθε απορία  κάθε επίδοξου μύστη, το μυστομετρο!!!

Το φοράς καιιιιιιιιιιιιιι!!! πετάς στα ουρανιά. Φωτίζεσαι κυριολεκτικά!!!

Δουλεύει και σε δυο διαφορετικούς μυημένους ταυτόχρονα. Προλάβετε για να 'χετε!!!

Οδηγίες χρήσης: Τοποθετείτε τον μυημένο στο ειδικό δοχείο,

http://4.bp.blogspot.com/_-Vb33Tj_lpo/SuS2RGcR5_I/AAAAAAAAAn4/g4LPayVcHcg/s1600-h/Piestirio%2Bkapaki.jpg
 (http://4.bp.blogspot.com/_-Vb33Tj_lpo/SuS2RGcR5_I/AAAAAAAAAn4/g4LPayVcHcg/s1600-h/Piestirio%2Bkapaki.jpg)
τον  στίβετε καλά και αυτό που θα περισσέψει θα είναι ο η μύηση, έπειτα βυθίζεις το ειδικό θερμόμετρο,

(http://www.agrotek.gr/images/stories/oinopoihtk/organa_metriseis/moystometra_oinometra.jpg)

περιμένεις 30 δευτερόλεπτα και βου αλά!!! Έχουμε τον βαθμό μύησης, γρήγορα εύκολα με στιλ!!!

Στους πρώτους 10 θα δοθεί ένα έξτρα εργαλείο για την συντήρηση του μυστόμετρου, τον μυστοθερμοκαθαριστή!!!

Για μετρήσεις όπου και αν βρεθείτε, στο αμάξι στο σπίτι στο κλαμπ, στο αυτοκίνητο και όπου σας κάνει κέφι!

Από εδώ και πέρα δεν θα είναι ποτέ ξανά ίδια η ζωή του μύστη, θα είναι σαν μύηση, κάθε φορά που το χρησιμοποιεί, από εδώ και πέρα πάντα θα υπάρχει ένας φίλος που δεν θα τον προδώσει ποτέ ξανά, λέγοντάς του πάντα την αλήθεια!!!  

Μυστόμετρο και μυστοθερμοκαθαριστής, στους δυο ο τρίτος δωρεάν!!!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 02, 2014, 18:21:25
Καλά Κράχτη, κορόιδευε εσύ, όταν όμως δεις, εκεί στα σκοτεινά καθώς θα πέφτεις για ύπνο κανένα σαν αυτούς της Κου Κλουξ Κλαν, απ την λευκή αδελφότητα, μη φωνάζεις για βοήθεια.
Εσύ είσαι που προκαλείς την μοίρα σου…
Μήπως νομίζεις πως δεν ξέρουν που θα σε βρουν και γι αυτό έχεις τόσο θράσος?
Κούνια που σε κούναγε, αυτοί όλα τα γνωρίζουν. Ούτε η αστυνομία ηλεκτρονικού εγκλήματος να ήταν...

Ο Λιβράγκα έβαζε το χέρι του επάνω σε ένα βιβλίο και αμέσως το μάθαινε απ έξω. (τώρα, πως και δεν γνώριζε τι έλεγε ο Πλάτωνας στην Πολιτεία του, όταν του έκανα σχετική ερώτηση, είναι άλλο θέμα).
Ο Γιάτσεκ, που έκανε την απομαγνητοφώνηση της συγκεκριμένης συνομιλίας, μπορεί να σας το βεβαιώσει.

Οι ανώτεροι , απ τον Λιβράγκα Μύστες, βάζουν το χέρι τους στην μπρίζα του τηλεφώνου, μπαίνουν στο δίκτυο του ΟΤΕ και τα ανακαλύπτουν όλα. Κορόιδευε, εσύ…

Για να θολώσουν, μάλιστα τα νερά σε σχέση με αυτές τους τις ικανότητες, η Πρόεδρος της Επιτροπής Υπηρεσιών Πληροφοριών της Γερουσίας,  δήλωσε την Τρίτη ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι Μύστες κατάσκοποι παρείχαν βοήθεια στον πρώην υπάλληλο της Υπηρεσίας Εθνικής Ασφάλειας (NSA) των ΗΠΑ, `Εντουαρντ Σνόουντεν, ώστε να κλέψει έγγραφα των μυστικών υπηρεσιών.
Τα σχόλια της,έρχονται σε αντίθεση με τις δηλώσεις που είχε κάνει το τηλεοπτικό δίκτυο MSNBC ο Ρεπουμπλικάνος  επικεφαλής της Επιτροπής Πληροφοριών στη Βουλή των Αντιπροσώπων.
Αυτός είχε δηλώσει στις αρχές του μήνα ότι η Λευκή Ιεραρχία είχε επιρροή στον Σνόουντεν προτού αυτός εγκαταλείψει την NSA και μεταβεί στο Χονγκ Κονγκ, από όπου και διέρρευσε χιλιάδες απόρρητα έγγραφα σχετικά με τα προγράμματα παρακολούθησης της Υπηρεσίας Ασφάλειας.
"Δεν έχω καμία σχετική πληροφορία. Δεν μου έχουν παρουσιαστεί στοιχεία για την υπόθεση. Έχω υποβάλει ορισμένες ερωτήσεις από τότε αλλά δεν έχω πάρει καμία απάντηση", δήλωσε η Πρόεδρος της ΕΥΠΓ
Ανώτερος Αμερικανός αξιωματούχος, οικείος με την υπόθεση, είπε στο πρακτορείο Ρόιτερς ότι δεν έχει δει κανένα στοιχείο το οποίο να αποδεικνύει ότι οι Μεγάλοι Μύστες ασκούσαν επιρροή στον Σνόουντεν ώστε αυτός να διαρρεύσει τα απόρρητα έγγραφα.
Ο Ρότζερς δήλωσε πριν από 10 ημέρες σε τηλεοπτική συνέντευξή του ότι ο Σνόουντεν πιθανώς συνεργαζόταν με  την Λευκή Αδελφότητα, όπου και τελικά τον βοήθησαν στις υποκλοπές.
"Επιτρέψτε μου να πω αυτό. Πιστεύω πως υπάρχει κάποιος λόγος που ο Σνόουντεν κατέληξε να βρίσκεται στη ζεστή αγκαλιά της FSB στη Μόσχα", είπε ο Ρότζερς
Ίσως το μέρος δεν επιλέγει εντελώς τυχαία, αλλά να έχει σχέση με τον τόπο γέννησης της Μεγάλης Εβραιορωσίδας Μύστριας Ε.Π.Μ.
Αναφερόμενος στις διαρροές πληροφοριών. έχει περιγράψει τον Σνόουντεν ως "ένα κλέφτη, ο οποίος πιστεύουμε πως είχε βοήθεια από ανώτερες οντότητες".
Στις αρχές του μήνα, πάντως, η ιστοσελίδα New Yorker ανέφερε, επικαλούμενη δηλώσεις του Σνόουντεν, ότι αυτός είχε διαψεύσει τους ισχυρισμούς ότι τελούσε χρέη κατασκόπου για λογαριασμό της Λευκής Αδελφότητας

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 04, 2014, 13:23:50
Καλά Κράχτη, κορόιδευε εσύ, όταν όμως δεις, εκεί στα σκοτεινά καθώς θα πέφτεις για ύπνο κανένα σαν αυτούς της Κου Κλουξ Κλαν, απ την λευκή αδελφότητα, μη φωνάζεις για βοήθεια.
Εσύ είσαι που προκαλείς την μοίρα σου…
Μήπως νομίζεις πως δεν ξέρουν που θα σε βρουν και γι αυτό έχεις τόσο θράσος?
Κούνια που σε κούναγε, αυτοί όλα τα γνωρίζουν. Ούτε η αστυνομία ηλεκτρονικού εγκλήματος να ήταν...

Ο Λιβράγκα έβαζε το χέρι του επάνω σε ένα βιβλίο και αμέσως το μάθαινε απ έξω. (τώρα, πως και δεν γνώριζε τι έλεγε ο Πλάτωνας στην Πολιτεία του, όταν του έκανα σχετική ερώτηση, είναι άλλο θέμα).
Ο Γιάτσεκ, που έκανε την απομαγνητοφώνηση της συγκεκριμένης συνομιλίας, μπορεί να σας το βεβαιώσει.

Οι ανώτεροι , απ τον Λιβράγκα Μύστες, βάζουν το χέρι τους στην μπρίζα του τηλεφώνου, μπαίνουν στο δίκτυο του ΟΤΕ και τα ανακαλύπτουν όλα. Κορόιδευε, εσύ…

Για να θολώσουν, μάλιστα τα νερά σε σχέση με αυτές τους τις ικανότητες, η Πρόεδρος της Επιτροπής Υπηρεσιών Πληροφοριών της Γερουσίας,  δήλωσε την Τρίτη ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι Μύστες κατάσκοποι παρείχαν βοήθεια στον πρώην υπάλληλο της Υπηρεσίας Εθνικής Ασφάλειας (NSA) των ΗΠΑ, `Εντουαρντ Σνόουντεν, ώστε να κλέψει έγγραφα των μυστικών υπηρεσιών.
Τα σχόλια της,έρχονται σε αντίθεση με τις δηλώσεις που είχε κάνει το τηλεοπτικό δίκτυο MSNBC ο Ρεπουμπλικάνος  επικεφαλής της Επιτροπής Πληροφοριών στη Βουλή των Αντιπροσώπων.
Αυτός είχε δηλώσει στις αρχές του μήνα ότι η Λευκή Ιεραρχία είχε επιρροή στον Σνόουντεν προτού αυτός εγκαταλείψει την NSA και μεταβεί στο Χονγκ Κονγκ, από όπου και διέρρευσε χιλιάδες απόρρητα έγγραφα σχετικά με τα προγράμματα παρακολούθησης της Υπηρεσίας Ασφάλειας.
"Δεν έχω καμία σχετική πληροφορία. Δεν μου έχουν παρουσιαστεί στοιχεία για την υπόθεση. Έχω υποβάλει ορισμένες ερωτήσεις από τότε αλλά δεν έχω πάρει καμία απάντηση", δήλωσε η Πρόεδρος της ΕΥΠΓ
Ανώτερος Αμερικανός αξιωματούχος, οικείος με την υπόθεση, είπε στο πρακτορείο Ρόιτερς ότι δεν έχει δει κανένα στοιχείο το οποίο να αποδεικνύει ότι οι Μεγάλοι Μύστες ασκούσαν επιρροή στον Σνόουντεν ώστε αυτός να διαρρεύσει τα απόρρητα έγγραφα.
Ο Ρότζερς δήλωσε πριν από 10 ημέρες σε τηλεοπτική συνέντευξή του ότι ο Σνόουντεν πιθανώς συνεργαζόταν με  την Λευκή Αδελφότητα, όπου και τελικά τον βοήθησαν στις υποκλοπές.
"Επιτρέψτε μου να πω αυτό. Πιστεύω πως υπάρχει κάποιος λόγος που ο Σνόουντεν κατέληξε να βρίσκεται στη ζεστή αγκαλιά της FSB στη Μόσχα", είπε ο Ρότζερς
Ίσως το μέρος δεν επιλέγει εντελώς τυχαία, αλλά να έχει σχέση με τον τόπο γέννησης της Μεγάλης Εβραιορωσίδας Μύστριας Ε.Π.Μ.
Αναφερόμενος στις διαρροές πληροφοριών. έχει περιγράψει τον Σνόουντεν ως "ένα κλέφτη, ο οποίος πιστεύουμε πως είχε βοήθεια από ανώτερες οντότητες".
Στις αρχές του μήνα, πάντως, η ιστοσελίδα New Yorker ανέφερε, επικαλούμενη δηλώσεις του Σνόουντεν, ότι αυτός είχε διαψεύσει τους ισχυρισμούς ότι τελούσε χρέη κατασκόπου για λογαριασμό της Λευκής Αδελφότητας



Ο ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ ΠΡΩΤΟΣ ΤΟΝ ΛΙΘΟΝ ΒΑΛΕΤΩ!!!


Γιάννη, να σου θυμίσω ότι και τα δικά σου ψωμιά είναι μετρημένα, αφού ξέρεις τι σου επιφυλάσσετε σαν τιμωρία από τους ΝεοΑκροπλιτανούς!
 Όλη μέρα και όλη νύχτα σου κάνουν ξόρκια και προσεύχονται στην λευκή ιεραρχία (που είναι με το μέρος τους) ώστε να γίνεις ορυκτό με συνείδηση ανθρώπου διπλά στον μαύρο μάγο Ουρουάρπα, διπλά στον δάσκαλό σου, αυτόν που τα έβαλε με την λευκή ιεραρχία!

Και το ξέρεις από που τα ξέρουν αυτά οι Ακροπολιτανοι. Τα θυμόταν ο Livraga, αυτός ο δάσκαλος που βάζει το χέρι στο βιβλίο και το μαθαίνει, ο ίδιος που δεν θυμόταν τι έλεγε ο Πλάτωνας για την ιατρική όταν τον ρώτησες. Μπορεί να μην θυμόταν τι έλεγε ο Πλάτωνας για την ιατρική άλλα λένε οι Ακροπολιτανοι πως θυμόταν την ζωή του στην Ατλαντίδα σαν πρίγκιπας που ήταν στην εποχή της καταπόντισης! Απίστευτο!!!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 04, 2014, 23:03:18
Ξέρεις Κράχτη, δεν ήταν μόνο που δεν είχε καλή μνήμη, όπως διαπίστωσα, ο Λιβράγκα, αλλά έκανε και παράλογους συλλογισμούς.
Θυμάμαι, όταν τον είχα ρωτήσει για το 666 μου είχε απαντήσει πως, αυτός ο αριθμός, σίγουρα, δεν σημαίνει τίποτα και αυτό γιατί αν σήμαινε κάτι Αυτός θα το γνώριζε…
Μιλάμε για μεγάλο καλάμι…
Ότι δεν γνώριζε, γι αυτόν, … δεν υπήρχε!
Και πότε θα πέθαινε δεν το γνώριζε, (αν και περίμενε να ζήσει πολλά χρόνια και γι αυτό και όρισε με φωτογραφικό διάταγμα την σύνταξή του), παρ όλα αυτά όμως, τα τίναξε τα πέταλα, νεότατος μάλιστα.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 05, 2014, 10:13:09
Ξέρεις Κράχτη, δεν ήταν μόνο που δεν είχε καλή μνήμη, όπως διαπίστωσα, ο Λιβράγκα, αλλά έκανε και παράλογους συλλογισμούς.
Θυμάμαι, όταν τον είχα ρωτήσει για το 666 μου είχε απαντήσει πως, αυτός ο αριθμός, σίγουρα, δεν σημαίνει τίποτα και αυτό γιατί αν σήμαινε κάτι Αυτός θα το γνώριζε…
Μιλάμε για μεγάλο καλάμι…
Ότι δεν γνώριζε, γι αυτόν, … δεν υπήρχε!
Και πότε θα πέθαινε δεν το γνώριζε, (αν και περίμενε να ζήσει πολλά χρόνια και γι αυτό και όρισε με φωτογραφικό διάταγμα την σύνταξή του), παρ όλα αυτά όμως, τα τίναξε τα πέταλα, νεότατος μάλιστα.


Ήρθε η σειρά μου να σου πω πρόσεχε τι λες, διότι θέλω να σου βεβαιώσω ότι ο Πλάνας μας έλεγε ότι ακόμα επικοινωνεί και τώρα με τον Libraga αλλά σε άλλο επίπεδο. Οπότε να σε προειδοποιήσω ότι μπορεί να του τα πει αυτά που αναφέρεις.
Εγώ πάλι δεν ήμουν μαθητής τους και δεν είχα άμεση επαφή, εσύ που τον γνώρισες όμως ποιος ξέρει πως θα αντιδράσει!

Επίσης του έλεγε όπως μας είχε πει κάποια φορά ότι του ερμηνεύει του Πλάνα στο αν τα πράγματα πάνε καλά στην Νέα Ακρόπολη!
Ακόμα και μετά τον θάνατο αγάπη προς την εξουσία έχει όπως φαίνεται! Και ύστερα λέμε για το ΠΑΣΟΚ και για την Νέα Δημοκρατία που επιμένουν να κυβερνάνε!

Ξέρεις τι άλλο έμαθα προχτές από ένα παλιό μέλος, ότι πριν από μερικά χρόνια όταν ο Πλάνας ανέλαβε παγκοσμίως κυβερνήτης ενώ είχε παραδώσει την παλιά του θέση της εθνικής αρχηγίας στην κυρία πλάνα, μπερδεύτηκε αυτο-αποκαλώντας τον εαυτό του παγκόσμιο αρχηγό αλλά και εθνικό αρχηγό. Διπλοθεσίτης δηλαδή! Είδες η συνήθεια της εξουσίας τι κάνει μετά από τόσα χρόνια βολέματος;

Επίσης ξέρεις τι μας λέγανε οι πελεκυφόροι (ανώτεροι αξιωματικοί) για τον Πλάνα και για τον λόγο που κάπνιζε πολύ; Ότι πρέπει να καπνίζεi  κάποιος στην κατάσταση του Πλάνα (δηλαδή ως ένα βαθμό φωτισμένος) που πορεύεται δηλαδή σύμφωνα με τον δρόμο αυτόν της φώτισης. Για τον δε Livraga, μας είχανε πει ότι επειδή εξυψωνόταν με μεγάλη ταχύτητα έπρεπε να καπνίζει για κάποια περίοδο ώστε να μην ξεφύγει και φωτιστεί καθώς άρχισε να απομακρύνετε από τα γήινα λόγο της εξύψωσης!
Εσύ θυμάσαι τίποτα τέτοιο για τον Livraga!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: giannis9 στις Φεβρουάριος 05, 2014, 15:57:01
τι καπνιζουν;;;;μαλλον θεικο καπνο.......θελω και μαρκα........αυτη η θεωρια υπαρχει και σε αλλους....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 05, 2014, 20:02:18
Α! ναι βέβαια, εκτός των άλλων δικαιολογιών για το κάπνισμα, υπάρχει και η άποψη πως… έτσι κρατάνε διαρκώς μια φωτιά αναμμένη .
Έχουν πλάκα…, παρουσιάζουν τα ελαττώματα της προσωπικότητας, σαν αναγκαία κακά για να μπορέσουν να έλθουν σε επαφή με τον κόσμο, λες και αλλιώς θα εξαϋλωνόντουσαν.

Όσο για τον Πλάνα, αυτός και αν έχει πλάκα. Που να τον δεις να κάθεται σε μια γωνία και με ένα καμπανάκι να διώχνει τα στοιχειά.
Λες και τα έβλεπε δηλαδή…
Έτσι όμως τους υποβάλλει στο υποτιθέμενο μυστήριο του αρχηγού.

Ότι και να κάνει πάντως, όσες τακτικιστικές δράσεις και να κάνει για να παρουσιάσει μια προσωπικότητα με μεγάλο βάθος, η πραγματικότητα τον διαψεύδει.
Αρκεί να δει κάποιος μια φωτογραφία του, πριν από 25 χρόνια και μια τωρινή του και αμέσως θα καταλάβει πως, όχι εξέλιξη δεν σημειώθηκε παρ όλα τα χρόνια μαθητείας στην ΝΑ, αλλά αντεξέλιξη

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: giannis9 στις Φεβρουάριος 05, 2014, 20:42:07
Α! ναι βέβαια, εκτός των άλλων δικαιολογιών για το κάπνισμα, υπάρχει και η άποψη πως… έτσι κρατάνε διαρκώς μια φωτιά αναμμένη .

και δεν κρατανε μια λαμπαδα? τσιγαρο αναβαν στα χωρια παλια τα βραδυα οταν περπατουσαν σε ερημιες για να διωχνουν τα στοιχεια να μην τους πλησιαζουν....
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 05, 2014, 20:57:32
gianni9 πώς λέμε "Θεϊκό παγωτό"; Όντως...θεϊκό καπνό! Καπνίζεις και φωτίζεσαι με τη μία!!! ;D

Α α!!! Ξέχασα και το άλλο!!! Ξέρεις τί μας έλεγε η Μίρκα; Ότι το κάπνισμα του το επέβαλε ο Σρι Ραμ, για να φαίνεται στον κόσμο πιό κοινωνικός. Καταλαβαίνεις τί τριχιά έχει ξεδιπλωθεί εδώ τώρα. Ενώ παίζεται ο Σρι Ραμ να μην ήξερε καν την ύπαρξη της Νέας Ακρόπολης, αφού όπως ξέρεις μας επιβεβαιώνεται με έγγραφο της Θεοσοφικής Εταιρίας, ότι ουδέποτε υπήρξε συγκατάθεση του Σρι Ραμ στον Λιβράγκα (για την ίδρυση της οργάνωσης). Το άλλο το ήξερες; Το είχες ακούσει; Ότι η λευκή ιεραρχία δίνει θετική ενέργεια ανα κάποια χρονικά διαστήματα; Και ότι η πραγματική εσωτερική ίδρυση της Ν.Α. είναι το 1975;
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 16, 2014, 21:14:30
Το χειρότερο που γίνεται, Κράχτη, στην Νέα Ακρόπολη και το οποίο δεν συνειδητοποιούν εύκολα τα μέλη της, λόγω συνήθως της πολιτικής τους απειρίας είναι κατ αρχήν ο πολιτικός αποκλεισμός όλων όσων δεν δένουν με την εκάστοτε ακροπολιτανική νομεγκλατούρα.

Ο όρος νομενκλατούρα είναι μια λατινογενής λέξις (nomenklatura) που σημαίνει "κατάλογος ονομάτων", έχει σημαντικό εννοιολογικό περιεχόμενο και χρησιμοποιείται εις την κοινωνιολογίαν και πολιτικήν.
Ο κατάλογος των ονομάτων, συγκεκριμένα στην Νέα Ακρόπολη περιλαμβάνει τους Πελεκυφόρους, τους Οδηγητές και τους Γραμματείς της  Αυτοκρατορίας που θέλει να δημιουργήσει.

Η νομενκλατούρα αυτή με την πολυετή και ασφυκτική άσκηση της εξουσίας και την πρακτική του "πολιτικού αποκλεισμού" των ανεπιθύμητων, διολίσθησε την οργάνωση σε μια μορφή αναιμικής ή αναπηρικής "δίκαιης" εξουσίας.
Η ύπαρξη της νομενκλατούρας είναι φαινόμενο νοσηρό, νοθεύει την ουσία κάθε τι του όμορφου στην πολιτική εξουσία, και ακολουθεί επικίνδυνη πορεία μετάλλαξης και διαστροφής κάθε πολιτεύματος, σε ένα ιδιόμορφο καθεστώς, που το ηγεμονεύουν  άνθρωποι  της διαπλοκής, σκοτεινές και ανάλγητες  κλίκες  προς επιδίωξη πάντα ιδιοτελών και ανομολόγητων σκοπών.
Ένα απλό παράδειγμα του αόρατου εξουσιαστικού ρόλου της νομενκλατούρας της ΝΑ, που εξελίσσεται σε μια ορατή φθοροποιό διαπλοκή και διαστροφή της έννοιας κράτους και  κοινωνίας, αποτελεί και η ύπαρξη του φαινομένου του νεποτισμού που υπάρχει σε αυτή την νομενκλατούρα.

Τι είναι νεποτισμός?

Είναι η κυριαρχία μιας οικογένειας σε ορισμένο τομέα ομαδικής ζωής και  δράσης.(οικογενειοκρατία).
Είναι η εκμετάλλευση των δυνατοτήτων που δίνει σε κάποιον η εξουσία  που κατέχει για να εξασφαλίσει σε συγγενείς και φίλους αξιώματα και δημόσιες θέσεις.
Είναι η  σκανδαλώδης τάση των προσώπων που πρωταγωνιστούν στην πολιτική  ζωή μιας κοινωνικής ομάδας, του να διορίζουν στις ανώτερες θέσεις , στους μηχανισμούς εξουσίας δηλαδή, κατά προτίμηση συγγενικά τους πρόσωπα.
Είναι το άλλο, εξ ίσου νοσηρό φαινόμενο σήψης της πολιτικής  με τα γνωστά συμπτώματα  διάλυσης. Είναι  φαινόμενο  , απαράδεκτο, άδικο, απεχθές, αναξιοκρατικό που νοθεύει κάθε πολίτευμα..
Είναι ένα κοινωνικό και πολιτικό φαινόμενο που δεν έχει υγιείς βάσεις, και οδηγεί τις οργανωμένες κοινωνίες σε σταδιακή σήψη και ηθική παρακμή, διότι στην κατάληψη των θέσεων άσκησης εξουσίας, αντί των ενάρετων, εργατικών, εντίμων, ηθικών, ακέραιων και καταλλήλων, προτιμώνται οι συγγενείς και  φίλοι.
 Κάθε ρουσφετολογικός μηχανισμός, κάθε νομεκνλατούρα και νεποτισμός περικλείουν από τη γέννηση τους τον ιό της δάλυσης μέσα από εσωτερικές τριβές, ανταγωνισμούς και αντιζηλίες. Αποτελούν ανασταλτικούς παράγοντες, τροχοπέδη που εμποδίζει και επιβραδύνει την πολιτική και κοινωνική εξέλιξη των κρατών και κοινωνιών.
Θα μου πει βέβαια κάποιος ακροπολιτανός, που τα είδες όλα αυτά βρε Γαραντζώτη, τόσα χρόνια έφαγες στη Νέα Ακρόπολη, τίποτα δεν κατάλαβες?

Ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή…
Ο Λιβράγκα δεν ήταν αυτός που διόρισε την γυναίκα του σαν Συναυτοκράτηρα στην Νέα ακρόπολη?
Να παντρευτεί του ζήτησε μόνο, όπως τουλάχιστον μας έλεγε, ο Σρι Ραμ  και όχι να της δώσει την συναρχηγία της ΝΑ, ή μήπως δεν είναι έτσι?
Τα αποτελέσματα, τώρα πλέον, είναι γνωστά σε όλους… παχνίδια εξουσίας, διάσπαση της Νέας Ακρόπολης από την σύζυγό του και ίδρυση της Χαστιναπούρας.
Αλλά, ας έλθουμε στο σήμερα.
Ποιος είναι αρχηγός της Νέας ακρόπολης στην Ελλάδα?
Η Μαρία Χιμένες Πλάνα, η γυναίκα του παγκόσμιου Αρχηγού…
Μα!, θα πει κάποιος καλοπροαίρετος, μπορεί πράγματι να αξίζει αυτή την θέση, καλύτερα από κάθε άλλον.
Ποιος όμως το ορίζει αυτό?
Μα ποιος άλλος?
Ο σύζυγός της…
Α! καλά….
Έτσι θα είναι, αφού έτσι το θέλει. Άλλωστε αυτός είναι τώρα ο Αυτοκράτορας, ελέω Θεού…

Ποια όμως είναι στ αλήθεια η Μ.Χ?
Μήπως είναι κάποια άλλη και όχι αυτή που όταν ιδρύθηκε το παράρτημα των Ιωαννίνων, δεν έχανε ευκαιρία και κάθε τρεις και λίγο την βλέπαμε να συνδράμει με περισσή γενναιοδωρία τον όμορφο και λεπτεπίλεπτο Αρχηγό Ι.Α?
Κατά τα άλλα, μιλάνε για εξέλιξη, έλεγχο των στοιχείων της προσωπικότητας και άλλα πολλά κουραφέξαλα.

Ας μη ξεχνάμε και το άλλο πιο πρόσφατο συμβάν που παντρεμένος πελεκυφόρος στο παράρτημα στον Βαρδάρι φόρεσε τα κέρατα στη γυναίκα του με την τότε αρχηγό του Γ.Σ, η οποία και τιμωρήθηκε με παύση από την αρχηγία της εξαιτίας του ροζ συμβάντος εν αντιθέσει με τον πελεκυφόρο, κολλητό του αρχηγού παραρτήματος για τον οποίο, ούτε γάτα, ούτε ζημιά.
Να τι είναι η νομενκλατούρα.
Έτσι είναι Πέτρο, δυστυχώς...

Να μη θυμηθώ,τώρα, και τον βίο και την πολιτεία της Μίρκας, ενώ ήταν αρχηγός στη Θεσσαλονίκη, ή της Νίκης με τον καλύτερο φίλο του ανδρα της, αν και ήταν νιόπαντρη και τόσα άλλα που θα μπορούσαν να με κάνουν να γράψω ένα ολόκληρο βιβλίο που τύφλα νάχει το..."οι περιπέτειες της Λαίδης Τσάτερλι"






Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 19, 2014, 19:37:20
http://www.protothema.gr/greece/article/354847/thessaloniki-nea-apati-upsous-24-ekat-euro-me-mko-ethelodon-purosveston/

http://news.google.com/news/url?sr=1&ct2=el_gr%2F7_0_s_3_1_a&sa=t&usg=AFQjCNECnPImN4qovi8qYVjoQmp8xbOycQ&cid=43982689903882&url=http%3A%2F%2Fwww.protothema.gr%2Fpolitics%2Farticle%2F354886%2Fdendias-korufi-tou-pagovounou-i-upothesi-me-ti-mko%2F&ei=4OYEU6D-CsPA1ga0Rg&sig2=nrGT9lzPwlUOnaG4Pht7UA&rt=HOMEPAGE&vm=STANDARD&bvm=section&did=-293311670381910875&sid=el_gr-p&ssid=p

Κάτι λέγαμε, λίγο πιο πάνω για τις εθελοντικές οργανώσεις, αν θυμάμε καλά...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 20, 2014, 14:35:50
Το χειρότερο που γίνεται, Κράχτη, στην Νέα Ακρόπολη και το οποίο δεν συνειδητοποιούν εύκολα τα μέλη της, λόγω συνήθως της πολιτικής τους απειρίας είναι κατ αρχήν ο πολιτικός αποκλεισμός όλων όσων δεν δένουν με την εκάστοτε ακροπολιτανική νομεγκλατούρα.

Ο όρος νομενκλατούρα είναι μια λατινογενής λέξις (nomenklatura) που σημαίνει "κατάλογος ονομάτων", έχει σημαντικό εννοιολογικό περιεχόμενο και χρησιμοποιείται εις την κοινωνιολογίαν και πολιτικήν.
Ο κατάλογος των ονομάτων, συγκεκριμένα στην Νέα Ακρόπολη περιλαμβάνει τους Πελεκυφόρους, τους Οδηγητές και τους Γραμματείς της  Αυτοκρατορίας που θέλει να δημιουργήσει.

Η νομενκλατούρα αυτή με την πολυετή και ασφυκτική άσκηση της εξουσίας και την πρακτική του "πολιτικού αποκλεισμού" των ανεπιθύμητων, διολίσθησε την οργάνωση σε μια μορφή αναιμικής ή αναπηρικής "δίκαιης" εξουσίας.
Η ύπαρξη της νομενκλατούρας είναι φαινόμενο νοσηρό, νοθεύει την ουσία κάθε τι του όμορφου στην πολιτική εξουσία, και ακολουθεί επικίνδυνη πορεία μετάλλαξης και διαστροφής κάθε πολιτεύματος, σε ένα ιδιόμορφο καθεστώς, που το ηγεμονεύουν  άνθρωποι  της διαπλοκής, σκοτεινές και ανάλγητες  κλίκες  προς επιδίωξη πάντα ιδιοτελών και ανομολόγητων σκοπών.
Ένα απλό παράδειγμα του αόρατου εξουσιαστικού ρόλου της νομενκλατούρας της ΝΑ, που εξελίσσεται σε μια ορατή φθοροποιό διαπλοκή και διαστροφή της έννοιας κράτους και  κοινωνίας, αποτελεί και η ύπαρξη του φαινομένου του νεποτισμού που υπάρχει σε αυτή την νομενκλατούρα.

Τι είναι νεποτισμός?

Είναι η κυριαρχία μιας οικογένειας σε ορισμένο τομέα ομαδικής ζωής και  δράσης.(οικογενειοκρατία).
Είναι η εκμετάλλευση των δυνατοτήτων που δίνει σε κάποιον η εξουσία  που κατέχει για να εξασφαλίσει σε συγγενείς και φίλους αξιώματα και δημόσιες θέσεις.
Είναι η  σκανδαλώδης τάση των προσώπων που πρωταγωνιστούν στην πολιτική  ζωή μιας κοινωνικής ομάδας, του να διορίζουν στις ανώτερες θέσεις , στους μηχανισμούς εξουσίας δηλαδή, κατά προτίμηση συγγενικά τους πρόσωπα.
Είναι το άλλο, εξ ίσου νοσηρό φαινόμενο σήψης της πολιτικής  με τα γνωστά συμπτώματα  διάλυσης. Είναι  φαινόμενο  , απαράδεκτο, άδικο, απεχθές, αναξιοκρατικό που νοθεύει κάθε πολίτευμα..
Είναι ένα κοινωνικό και πολιτικό φαινόμενο που δεν έχει υγιείς βάσεις, και οδηγεί τις οργανωμένες κοινωνίες σε σταδιακή σήψη και ηθική παρακμή, διότι στην κατάληψη των θέσεων άσκησης εξουσίας, αντί των ενάρετων, εργατικών, εντίμων, ηθικών, ακέραιων και καταλλήλων, προτιμώνται οι συγγενείς και  φίλοι.
 Κάθε ρουσφετολογικός μηχανισμός, κάθε νομεκνλατούρα και νεποτισμός περικλείουν από τη γέννηση τους τον ιό της δάλυσης μέσα από εσωτερικές τριβές, ανταγωνισμούς και αντιζηλίες. Αποτελούν ανασταλτικούς παράγοντες, τροχοπέδη που εμποδίζει και επιβραδύνει την πολιτική και κοινωνική εξέλιξη των κρατών και κοινωνιών.
Θα μου πει βέβαια κάποιος ακροπολιτανός, που τα είδες όλα αυτά βρε Γαραντζώτη, τόσα χρόνια έφαγες στη Νέα Ακρόπολη, τίποτα δεν κατάλαβες?

Ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή…
Ο Λιβράγκα δεν ήταν αυτός που διόρισε την γυναίκα του σαν Συναυτοκράτηρα στην Νέα ακρόπολη?
Να παντρευτεί του ζήτησε μόνο, όπως τουλάχιστον μας έλεγε, ο Σρι Ραμ  και όχι να της δώσει την συναρχηγία της ΝΑ, ή μήπως δεν είναι έτσι?
Τα αποτελέσματα, τώρα πλέον, είναι γνωστά σε όλους… παχνίδια εξουσίας, διάσπαση της Νέας Ακρόπολης από την σύζυγό του και ίδρυση της Χαστιναπούρας.
Αλλά, ας έλθουμε στο σήμερα.
Ποιος είναι αρχηγός της Νέας ακρόπολης στην Ελλάδα?
Η Μαρία Χιμένες Πλάνα, η γυναίκα του παγκόσμιου Αρχηγού…
Μα!, θα πει κάποιος καλοπροαίρετος, μπορεί πράγματι να αξίζει αυτή την θέση, καλύτερα από κάθε άλλον.
Ποιος όμως το ορίζει αυτό?
Μα ποιος άλλος?
Ο σύζυγός της…
Α! καλά….
Έτσι θα είναι, αφού έτσι το θέλει. Άλλωστε αυτός είναι τώρα ο Αυτοκράτορας, ελέω Θεού…

Ποια όμως είναι στ αλήθεια η Μ.Χ?
Μήπως είναι κάποια άλλη και όχι αυτή που όταν ιδρύθηκε το παράρτημα των Ιωαννίνων, δεν έχανε ευκαιρία και κάθε τρεις και λίγο την βλέπαμε να συνδράμει με περισσή γενναιοδωρία τον όμορφο και λεπτεπίλεπτο Αρχηγό Ι.Α?
Κατά τα άλλα, μιλάνε για εξέλιξη, έλεγχο των στοιχείων της προσωπικότητας και άλλα πολλά κουραφέξαλα.

Ας μη ξεχνάμε και το άλλο πιο πρόσφατο συμβάν που παντρεμένος πελεκυφόρος στο παράρτημα στον Βαρδάρι φόρεσε τα κέρατα στη γυναίκα του με την τότε αρχηγό του Γ.Σ, η οποία και τιμωρήθηκε με παύση από την αρχηγία της εξαιτίας του ροζ συμβάντος εν αντιθέσει με τον πελεκυφόρο, κολλητό του αρχηγού παραρτήματος για τον οποίο, ούτε γάτα, ούτε ζημιά.
Να τι είναι η νομενκλατούρα.
Έτσι είναι Πέτρο, δυστυχώς...

Να μη θυμηθώ,τώρα, και τον βίο και την πολιτεία της Μίρκας, ενώ ήταν αρχηγός στη Θεσσαλονίκη, ή της Νίκης με τον καλύτερο φίλο του ανδρα της, αν και ήταν νιόπαντρη και τόσα άλλα που θα μπορούσαν να με κάνουν να γράψω ένα ολόκληρο βιβλίο που τύφλα νάχει το..."οι περιπέτειες της Λαίδης Τσάτερλι"








Ξέρεις κύριε Γαρατζώτη την είχε πει ένας Άγγλος αξιωματικός;
 
Τα κουτσομπολιά ευτυχώς που υπάρχουν, διότι είναι η κινητήριος δύναμη του πολιτισμού. Αν δεν θα υπάρχουν τα κουτσομπολιά, δεν θα υπάρχει ντροπή και αν δεν θα υπάρχει η ντροπή, τότε ο κόσμος μας θα είναι πάρα πολύ επικίνδυνος.

Θέλοντας προφανώς να μας δείξει, ότι ακόμα και κάτι υπερβολικό να ακουστεί για εμάς, το ωφέλιμο είναι ότι θα αναγκαστούμε να το απορρίψουμε βγαίνοντας δημόσια με εξωστρέφεια!

Κάτι που δεν ισχύει για τους Ακροπολιτανούς βέβαια αφού μένουν εσωστρεφείς όσον αφορά την βασική αρχή  των απόψεών τους όπως επίσης και γι 'αυτό που επιχειρούν να θεμελιώσουν!

Επίσης αυτό συμβαίνει για κάθε ομάδα που θέλει να κρατά μυστικά και να κινείτε μέσα από την μυστικότητα και τον μυστικισμό δίνοντας έτσι μια ψευδαίσθηση σημαντικότητας στους εαυτό της επειδή νομίζει ότι γνωρίζει πράγματα που το ευρύ κοινό δεν γνωρίζει!

Φυσικά κάνουν μεγάλο λάθος σε αυτό το κομμάτι διότι  αυτά τα παιδικά μυστικά, μένουν μυστικά χωρίς να δοκιμαστούν σε πραγματικές συνθήκες κοινής θεάς παραφουσκώνοντας με τον καιρό τα μυαλά τους, και σαν εγκλωβισμένοι για πολύ καιρό σε ένα δωμάτιο φαντασιώνονται ξεφεύγοντας και νομίζοντας, ότι είναι ψυχές μεγάλων προσωπικοτήτων μετενσαρκωμένες στο παρόν!

Αυτός θεωρώ ήταν ο λόγος που ο απλός όχλος σε πολλές εποχές κυνήγησε  όλους τους φιλοσόφους που δημιουργούσαν μυστικά εργαστήρια (μοιάζοντας περισσότερο με τα ναζιστικά εργαστήρια τελειοποίησης του ανθρωπίνου είδους) προωθώντας ανθρώπους σε μηχανισμούς νομενκλατούρας και δεν τους κυνηγούσαν επειδή αυτοί οι φιλόσοφοι και καλά γνώριζαν την απόλυτη και αγνή αλήθεια όπως τους αρέσει αυνανιστικά να φαντασιώνονται οι ίδιοι!

 Ποτέ το μυστικό δεν προήγαγε πολιτισμό όσο μένει μυστικό. Πρέπει να εξωτερικευτεί να δοκιμαστεί και να αντέξει καρποφορώντας μέσα από την δυσκολία την κοινής θεάς και τους κινδύνους του κουτσομπολιού θριαμβεύοντας σαν αλήθεια κοινή και απελευθερωμένη.  
Μόνο τότε θα ξέρει αυτός που το κράτα το μυστικό αν αυτό λειτουργεί, όχι επιβεβαιώνοντας το κάτω από μια αυστηρή ιεραρχία δεσποτικού τύπου μεσαιωνικών αντιλήψεων και οικογενειοκρατίας στο εσωτερικό μιας οργάνωσης, ούτε φυσικά επειδή νομίζουν ότι το εκθέτουν ελεγχόμενα χωρίς να το γνωρίζουν οι πολλοί αυτό θα σημαίνει ότι τεσταρίστηκε!

Το θέμα είναι ότι δεν δοκίμασαν να απομακρυνθούν από αυτήν την νομενκλατούρα της οργάνωσης για να τεστάρουν τις αντιλήψεις τους, αλλά σαν ναρκομανείς, φανατικα επιμένουν στην ιδανικότητα αυτής όπως και ο χρόνιος αλκολικός φοβάται μήπως και καθαρίσει από το αλκοόλ και μετά θα το ζητάει απεγνωσμένα από εθισμό και συνήθεια και όχι από κοινή λογική.

Βάση αυτού εξάλλου, προσπαθούσαν να τρομοκρατήσουν πολύ καιρό την συνείδηση μας στην Ν.Α θέλοντας να μας κάνουνε αν πιστέψουμε ότι αν φύγουμε από αυτήν τελειώνει όλο εξέλιξη της ψυχής μας!

Σαν δογματικοί δέχτηκαν την ύπαρξη τις ψυχής, σαν δογματικοί δέχονται και την εξέλιξη αυτής, σαν δογματικοί σε καταδικάζουν βάση των δογμάτων τους, αλλά τελικά δηλώνουν φιλόσοφοι αποδεικνύοντας στον κάθε άνθρωπο με κοινή λογική που θα περάσει από εκεί, ότι όχι απλά ανέντιμοι είναι αφού άλλο πράγμα είναι και άλλο παρουσιάζουν ότι είναι άλλα και κακοήθεις διότι χειραγωγούν προς επίτευξη του  σκοπού τους  όποιο και να είναι τίμημα!
Αυτό η ανέντιμοι έχουν το θράσος να το ονομάζουν ηρωισμό!

Αυτό είναι το χαρακτηριστικό και του ναζιστή και του κάθε φανατικού εγωπαθή ισχυρογνώμονα ανθρώπου που στο τέλος οδηγεί τον εαυτό του και τους άλλους στο όλεθρο!

Είναι το χαρακτηριστικό του τυφλωμένου από την πραγματικότητα ανθρώπου αφού αν του έδινες την δυνατότητα να πατήσει το κουμπί για να εξαφανιστεί ο κόσμος ώστε να αναδημιουργήσει από την αρχή το δικό τους αυνανιστικό όραμα, θα το έκανε με τα χαράς λέγοντας ότι το κάνει για το γενικότερο καλό του κόσμου!

Αυτή είναι μια σημαντική πτυχή του φασισμού!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Ορφέας στις Φεβρουάριος 20, 2014, 15:32:09
http://www.protothema.gr/greece/article/354847/thessaloniki-nea-apati-upsous-24-ekat-euro-me-mko-ethelodon-purosveston/

http://news.google.com/news/url?sr=1&ct2=el_gr%2F7_0_s_3_1_a&sa=t&usg=AFQjCNECnPImN4qovi8qYVjoQmp8xbOycQ&cid=43982689903882&url=http%3A%2F%2Fwww.protothema.gr%2Fpolitics%2Farticle%2F354886%2Fdendias-korufi-tou-pagovounou-i-upothesi-me-ti-mko%2F&ei=4OYEU6D-CsPA1ga0Rg&sig2=nrGT9lzPwlUOnaG4Pht7UA&rt=HOMEPAGE&vm=STANDARD&bvm=section&did=-293311670381910875&sid=el_gr-p&ssid=p

Κάτι λέγαμε, λίγο πιο πάνω για τις εθελοντικές οργανώσεις, αν θυμάμε καλά...

Αρκεί βέβαια η εκμετάλλευση του εθελοντισμού από κάποιους απατεώνες να μην είναι η δικαιολογία για να παραμένουμε "ιδιώτες"!!!!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 20, 2014, 16:12:32
Παράθεση
Αρκεί βέβαια η εκμετάλλευση του εθελοντισμού από κάποιους απατεώνες να μην είναι η δικαιολογία για να παραμένουμε "ιδιώτες"!!!!

Συμφωνώ!
 
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 20, 2014, 16:13:36
Αυτή η κατηγορία των ανθρώπων όπως οι Ακροπολιτανοί βλέπουν αποτελέσματα εκεί που δεν υπάρχουν, βλέπουν εξέλιξη εκεί που δεν υπάρχει,

 βλέπουν τέλεια συστήματα ενώ αυτήν την έκφραση την χρησιμοποιούμε για να εξηγήσουμε κάτι που δεν υπάρχει συνώνυμο της ουτοπίας,

 αυτοί οι άνθρωποι βλέπουν μετενσαρκώσεις ενώ δεν ξέρουμε αν υπάρχει η μετενσάρκωση, αυτοί οι άνθρωποι γνωρίζουν τα μυστικά του σύμπαντος χωρίς να μπορούν να στα παρουσιάσουν,

 αυτοί οι άνθρωποι μιλούν για εντιμότητα ενώ ξενο-πηδάνε, μιλούν για ηρωισμό ενώ στέλνουν εσένα μπροστά, σου ζητάνε να γυμναστείς μαζί τους ενώ οι αρχηγοί τους κοιμούνται σε άνετα κρεβάτια ενώ εσύ κοιμάσαι στο χώμα,

 σου μιλάνε για σοφίες για τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη χωρίς να τους έχουν μελετήσει πραγματικά, σου κάνουνε διάλεξη χωρίς να μπορείς να διαφωνείς!

Αυτοί η άνθρωποι απλά ζούνε στο κόσμο τους χωρίς να το έχουν πάρει χαμπάρι.

Και έπειτα προβληματίζονται βαθιά και το ερευνούν χρόνια τώρα..... γιατί  φεύγουν τα μέλη όταν φεύγουν!

Πέστε μου εσείς, από που προέρχονται όλα αυτά που περιγράφω; γιατί τόση έμπνευση τόσο καιρό τώρα;

ή είμαι καλώς παρατηρητής της κοινωνίας και άρα δεν ψεύδομαι, απλά μιλώ για την Ν.Α χωρίς να την έχω επισκεφτεί  ή αυτά που περιγραφώ ως διαπιστώσεις όντος τα έζησα στην Νέα Ακρόπολη και άρα είναι αλήθεια και πάλι!

Ένα μονό βεβαιώνω, ποτέ δεν ήμουν πολυγραφότατος, κάτι σημαίνει αυτό!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 21, 2014, 23:55:43
http://www.protothema.gr/greece/article/354847/thessaloniki-nea-apati-upsous-24-ekat-euro-me-mko-ethelodon-purosveston/

http://news.google.com/news/url?sr=1&ct2=el_gr%2F7_0_s_3_1_a&sa=t&usg=AFQjCNECnPImN4qovi8qYVjoQmp8xbOycQ&cid=43982689903882&url=http%3A%2F%2Fwww.protothema.gr%2Fpolitics%2Farticle%2F354886%2Fdendias-korufi-tou-pagovounou-i-upothesi-me-ti-mko%2F&ei=4OYEU6D-CsPA1ga0Rg&sig2=nrGT9lzPwlUOnaG4Pht7UA&rt=HOMEPAGE&vm=STANDARD&bvm=section&did=-293311670381910875&sid=el_gr-p&ssid=p

Κάτι λέγαμε, λίγο πιο πάνω για τις εθελοντικές οργανώσεις, αν θυμάμε καλά...

Αρκεί βέβαια η εκμετάλλευση του εθελοντισμού από κάποιους απατεώνες να μην είναι η δικαιολογία για να παραμένουμε "ιδιώτες"!!!!

Ελπίζω, φίλε Ορφέα, να καταλαβαίνεις πως, βρισκόμαστε στον 21 ο αιώνα και όχι πριν από 2500 χρόνια.   
 

Η λέξη "ιδιώτης" της Ελληνικής γλώσσας είχε πολλές και ιδιαίτερες σημασίες, διαχρονικά.
 Η σημερινή  σημασία της είναι αυτή που έχει κάποιος που δεν ασκεί δημόσιο λειτούργημα ή δεν είναι δημόσιος ή κρατικός υπάλληλος.

Στην αρχαία Ελλάδα σήμαινε αυτόν που ζει απομονωμένος και δεν ενδιαφέρεται για τα κοινά, άρα κατ΄επέκταση και τον αμόρφωτο.

Μπορεί, ίσως, φίλε μου, να νοσταλγείς την υποτιθέμενη τελειότητα των αρχαίων χρόνων, αλλά θα πρέπει να σε πληροφορήσω πως από τότε πολλά έχουν αλλάξει, προς το καλύτερο.

Έτσι λοιπόν, με τίποτα , εγώ τουλάχιστον, δεν μπορώ να θεωρήσω πως κάποιος που ασχολείται με τον εθελοντισμό, δεν μπορεί ταυτόχρονα να είναι, είτε με την αρχαία σημασία της λέξης, είτε με την σύγχρονη, ιδιώτης.
Οι πιθανότητες μάλιστα, του να είναι κάποιος "ιδιώτης" με την αρχαιοελληνική σημασία του όρου, είναι πολύ περισσότερες όταν κάποιος είναι εγκλωβισμένος μέσα στη "λογική" μιας εθελοντικής οργάνωσης.
Ισχύει, βλέπεις, όπως αυτό που λέει στη Μπαγκαβάτ Γκίτα... "Εκεί που ο ανόητος βλέπει πράξη, ο σοφός μπορεί να βλέπει... απραξία"

Το σίγουρο, τέλος πάντων, είναι πως το αντίθετο του "ιδιώτης" δεν είναι το "εθελοντής" και αυτό γιατί, όπως θα συμφωνήσεις και εσύ, μπορεί κάλλιστα, κάποιος να είναι εθελοντής και ταυτόχρονα ιδιώτης με την αρχαία σημασία του όρου. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.
Μπορεί κάποιος, δηλαδή να φυτεύει όλη μέρα δένδρα, να καθαρίζει πάρκα, ή να κάνει οποιαδήποτε άλλη "κοινωνική" προσφορά και ταυτόχρονα να είναι τόσο στόκος που να μην αντιλαμβάνεται τίποτα άλλο που να αφορά τα κοινά προβλήματα της κοινωνίας μας.

Τι νόημα δηλαδή, μπορεί να έχει το να φυτεύεις δένδρα, όταν δεν συμβάλλεις στο να δημιουργηθεί ένα τέτοιο νομοθετικό και εκτελεστικό πλαίσιο που θα αποτρέπει, απόλυτα, κάποιον από το να βάλει φωτιά σε ένα δάσος.
Το θέμα, δεν είναι πως θα ικανοποιήσεις μόνο το συναίσθημά σου, παίζοντάς το φίλος του δάσους, αλλά το πως θα χρησιμοποιήσεις την λογική σου ώστε να διορθώσεις τα κακώς κείμενα. με το να ασχοληθείς δηλαδή με τα κοινά και να γίνεις , στη πράξη, ένα πολιτικό ον.

Η λογική επίσης, του  "εμείς δεν ασχολούμαστε με τα σκουπίδια του σήμερα αλλά προσβλέπουμε σε ένα χιλιόχρονο πολιτισμό που θα γεννηθεί μέσα από τα συντρήμια του σύγχρονου κόσμου" και έτσι ενώ το παίζουμε εθελοντές σε ΜΚΟ, πράγμα που είναι της μόδας σήμερα, απ την άλλη είμαστε ιδιώτες (σύμφωνα με την αρχαιοελληνική σημασία του όρου), μόνο σε φασιστικά - ελιτίστικα συστήματα μπορεί να οδηγήσει.




Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 22, 2014, 17:36:23
Θυμήθηκα ρε Γιάννη τα παλιά τότε με την Μίρκα, που σου είχε κάνει ερώτηση ο Γιώργος στον αν παίζει τίποτα με τον Πέτρο Ρ. και την Μίρκα ενώ με την Μίρκα ήσασταν μαζί! Εσένα δεν σου είχε μπει στο

μυαλό ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο αφού τα μυαλά σου ήταν ρομαντικά φουσκωμένα από τρομερό ιδεώδες. Όταν όμως μετά το κατάλαβες, έπρεπε να γυρίζεις και να του απαντήσεις του Γιωργου: θυμάσαι

Γιώργο τότε που μου έλεγες αν η Μίρκα και ο Πέτρος Ρ. πνιγούν το κουνέλι; Εσύ πως δεν κατάλαβες ότι η Μαρία με τον Ιωάννη Α, οι δυο τους το καίγανε το κάρμα; ;D
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 22, 2014, 18:42:15
Νάσαι καλά, βρε Κράχτη.
Το πνίγουν το κουνέλι, το γνώριζα.
Ομοίως…


>τη μαδάει τη μαργαρίτα
>τη ματσακονιάζει τη βάρκα
>τη σουρώνει την ψαρόσουπα
>τη χαλαρώνει τη βαλβίδα
>την ανοίγει την πίσω πόρτα

>την κουνάει την αχλαδιά
>την κουνάει την καμπάνα
>την γυρνάει την μπετονιέρα
>την κυνηγάει την πέρδικα
>την ξεφλουδίζει τη μπανάνα
>την τινάζει την βερικοκιά

>τις μαζεύει τις ελιές
>το γρασάρει το ρουλεμάν
>το γυαλίζει το φυνιστρίνι
>το βάζει το πλοίο στο λιμάνι
>το ευλογάει το γένι
>το ζυμώνει το μπιφτέκι

>το καβουρδίζει το φυστίκι
>το κανελώνει το ριζόγαλο
>το καταπίνει το κουκούτσι
>το κρεμώνει το γαλακτομπούρεκο
>το μαζεύει το λάστιχο
>το μελώνει το παστέλι

>το πάει το γράμμα
>το πιπιλίζει το καλαμάκι
>το σηκώνει το σακάκι
>το στρώνει το σεντόνι
>το σφίγγει το μπουλόνι
>το σφουγγαρίζει το κατάστρωμα

>το τρίβει το πιπέρι
>το φυσάει το αχνιστό
>το ψέλνει το ευαγγέλιο
>τον απλώνει τον τραχανά
>τον πασπαλίζει τον κουραμπιέ
>τον στρίβει τον ντολμά
>τον τσουρουφλίζει τον αστακό
>τον φτύνει τον ταραμά

>το τινάζει το χαλί
>το τραβάει το καζανάκι
>το παρκάρει το μηχανάκι
>το φτύνει το κουκούτσι
>το τυπώνει τη σελίδα

Τα γνώριζα.
Αλλά, "το καίγανε το κάρμα", δεν το ήξερα.
Στη Νέα Ακρόπολη το άκουσες (μιας και έφυγες μετά από μένα) ή κυκλοφορεί και αλλού?

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 22, 2014, 19:12:34
Σχετικά τώρα με τον εθελοντισμό, έχει ξεκινήσει μια ενδιαφέρουσα συζήτηση στις 18-2-2014 στην επιτροπή μορφωτικών υποθέσεων της Βουλής για να αποσαφηνιστεί το τι ακριβώς είναι ένας εθελοντής και ποια μπορεί να είναι τα αντικείμενα δραστηριοποίησής του.

Ακούστηκαν πολλές ενδιαφέρουσες απόψεις. Θα μείνω σε μια από αυτές… "δεν μπορεί να νοηθεί εθελοντής, κάποιος που προσφέρει πάνω από 20 ώρες εργασία τον μήνα", αυτός θεωρείτε πως προσφέρει μόνιμη εργασία και πως πρέπει να πληρώνεται.

Από μια ομιλήτρια αναφέρθηκε και ο όρος Δεθελοντής.
Έψαξα στο διαδίκτυο και σας μεταφέρω από τον αντιεξουσιαστικό χώρο  το Μανιφέστο του παγκόσμιου Δεθελοντισμού που κυκλοφόρησε την εποχή των ολυμπιακών αγώνων στην Αθήνα το 2004

Παγκόσμιο κίνημα Δεθελοντισμού

  •Το παγκόσμιο κίνημα του Δεθελοντισμού εμπνέεται από τις πανανθρώπινες αξίες των θερινών διακοπών και της αμειβόμενης εργασίας. Τζάμπα, αυγουστιάτικα δεν δουλεύει.

•Ο δεθελοντής δεν ρωτήθηκε αν θέλει να έρθουν οι ολυμπιακοί στην Αθήνα. Οι ολυμπιακοί που είναι στον Πειραιά του φαίνονται ήδη πάρα πολλοί.

•Ο δεθελοντής έχει παρατηρήσει ότι καμία χώρα των δέκα εκατομμυρίων κατοίκων δεν έχει διεκδικήσει ποτέ μια τόσο μεγάλη διοργάνωση. Αβίαστα έρχεται στο μυαλό του ότι οι Ολλανδοί, οι Βέλγοι οι Σκανδιναβοί είναι μαλάκες και μεις εδώ οι έξυπνοι. Η ολυμπιάδα για τον δεθελοντή, δεν είναι η νέα Μεγάλη ιδέα. Είναι η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας

•Ο δεθελοντής γνωρίζει oτι στους Ολυμπιακούς χρειάζονται δυόμισι εθελοντές ανά αθλητή και προειδοποιεί ότι κάποιοι εθελοντές μπορεί να βρεθούν κομμένοι στη μέση

•Ο δεθελοντής γνωρίζει ότι για κάθε Εθελοντή που κρατάει τα καλαθιά με τις φόρμες των αθλητών στο στίβο αντιστοιχούν δέκα εθελοντές παρκαδόροι στις εγκαταστάσεις του μοντέρνου τρίαθλου. Επίσης δεν συγχέει τους εθελοντές με τους κριτές οι οποίοι επίσης τριγυρνάνε στους αθλητικούς χώρους αλλά κάνουν πιο κυριλέ δουλειές.

•Ο δεθελοντής συμμετέχει στην ολυμπιακή προετοιμασία κάθε μέρα οδηγώντας ανάποδα σε μονόδρομους, υπερπηδώντας χαντάκια, αποφεύγοντας φορτηγά και μπουλντόζες χωρίς αναβολικά και χωρίς να ανταμείβεται με τον βαθμό του υπολοχαγού.

•Ο δεθελοντής δεν βλέπει το λόγο για τον οποίο πρέπει να δαπανήσουμε τέσσερις ετήσιους προϋπολογισμούς της Μέσης Εκπαίδευσης για την ασφάλεια 20 ημερών αγώνων, πολλώ μάλλον, που για να αποσβεστεί το ποσόν πρέπει να παρακολουθούνται και να δέρνονται συστηματικά οι πολίτες της χώρας για τα επόμενα 78 χρόνια.

•Ο δεθελοντής έχει προσέξει ότι έχουν εξαφανιστεί τα αδέσποτα από την Αθήνα.
Στην πιο αισιόδοξη περίπτωση, έχουνε πάει εθελοντές. Το ίδιο ισχύει και με τα δέντρα για τα οποία έχουν παραγγελθεί εθελοντές σε φυτώρια της Ισπανίας.

•Ο δεθελοντής γνωρίζει ότι η αφιλοκερδής ενίσχυση μιας κερδοσκοπικής επιχείρησης δικαιολογείται μόνον αν είναι δουλειά του μπατζανάκη του και πρόκειται να ανταμειφθεί με πλουσιοπάροχο γεύμα και αιώνια υποχρέωση.

•Ο δεθελοντής γνωρίζει ότι αυτό που του ζητάνε να κάνει τζάμπα κάποιος άλλος το πληρώνεται ως οφσορ εταιρία συμβούλων που είχε την ιδέα.

•Ο δεθελοντής δεν δελεάζεται με συλλεκτικές καρφίτσες, τιμητικά διπλώματα ούτε με παντούφλες με τον Φοίβο και την Αθηνά. Άμα είναι να του νομιμοποιήσουνε το αυθαίρετο ή να του βάλουνε το παιδί στο Δημόσιο το συζητάει. Αλλά και πάλι γνωρίζει ότι γι αυτές τις δουλειές υπάρχουνε οι εκλογές

•Ο δεθελοντής δεν ανησυχεί για την επιτυχή έκβαση των αγώνων.
Την εγγυάται η παρουσία στις τάξεις των εθελοντών τον συνόλου των γνωστών προσωπικοτήτων της πολιτικής, κοινωνικής και καλλιτεχνικής ζωής.

•Ο δεθελοντής έχει ήδη βγάλει εισιτήρια για τους Ολυμπιακούς. Κατάστρωμα για Ικαρία.
 
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 23, 2014, 20:09:50
http://news.google.gr/news/url?sr=1&ct2=el_gr%2F2_0_s_3_1_a&sa=t&usg=AFQjCNGGqOIL6Xk9kmOMIxRa3H283lJTeg&cid=43982695194177&url=http%3A%2F%2Favriani.makedonias.gr%2F%25CE%25AD%25CF%2581%25CE%25B3%25CE%25BF-%25CF%2580%25CE%25BF%25CE%25BB%25CE%25B9%25CF%2584%25CF%258E%25CE%25BD-%25CE%25B7-%25CE%25BC%25CE%25B7%25CF%2584%25CE%25AD%25CF%2581%25CE%25B1-%25CF%2584%25CF%2589%25CE%25BD-%25CE%25BC%25CE%25BA%25CE%25BF-%25CE%25BC%25CE%25B5-%25CF%2585%25CF%2580%25CE%25BF%25CE%25B3%25CF%2581&ei=hTQKU_jGBcjg1Qas7QE&rt=HOMEPAGE&vm=STANDARD&bvm=section&did=-3509985715510592890&sid=el_gr-n&ssid=n

4.500 MKO που δρουν στην Ελλάδα, είχε καταγράψει η "μητέρα" όλων των ΜΚΟ.

Με τόσες χιλιάδες ΜΚΟ στην Ελλάδα, είναι απορίας άξιο πως βρισκόμαστε σε αυτά τα χάλια.

Εδώ, αγαπητέ Ορφέα, απ ότι φαίνεται, δεν έχουμε την εκμετάλλευση του εθελοντισμού από κάποιους απατεώνες, δεν αποτελούν δηλαδή την εξαίρεση αλλά τον κανόνα, Η εξαίρεση, απ ότι φαίνεται, ίσως να είναι οι κάποιες λίγες, αν υπάρχουν, που κάνουν αγνά την εθελοντική προσφορά τους.
Γνωρίζεις, άραγε, κάποια τέτοια?
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 23, 2014, 20:23:20
Το μόνο σίγουρο με τον εθελοντισμό, είναι ότι την πληρώνουν τα σπιτικά των εθελοντών! Αν εργαζόμαστε, πόσες ώρες μένουν ώστε να αφιερώσουμε στην ευημερία του σπιτιού και των παιδιών μας; Λίγες! Αν πάμε και αφιερώσουμε αυτές τις λίγες ώρες στον εθελοντισμό, καταλαβαίνετε θα συμβαίνει στο σπιτικό μας κατ' επέκταση.

Μετά θα ρωτήσουν τα παιδιά μας, γιατί μπαμπά και μαμά; Και εμείς όλο υπερηφάνεια και ρομαντισμό θα τους πούμε..... γιατί ήμουν εθελοντής.

Γιατί έσωζα τον κόσμο και βούλιαζα εσένα στον βόθρο παιδί μου!
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 25, 2014, 11:16:29
https://www.youtube.com/watch?v=TYva1Q-u4bk (https://www.youtube.com/watch?v=TYva1Q-u4bk)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Φεβρουάριος 25, 2014, 11:41:52
Αντι να πετάμε πέτρες, ας σηκωθούμε πάνω, να φέρουμε τις ΛΥΣΕΙΣ!
Κουραστήκαμε από τα στείρα ΑΝΤΙ χωρίς προτάσεις...
Οποιος είναι Μάγκας, ας βγει μπροστά και ας δείξει τον δρόμο σε εμάς τους υπόλοιπους...
Αλλά βαριά η καλογερική...
Καλύτερα να παραδίνουμε την ευθύνη της ζωής μας στα βαμπίρια, το σπίτι μας στους κλέφτες,
και ύστερα να κλαιγόμαστε γιατί μας έκλεψαν...

Μεγάλα παιδιά είμαστε, Εξυπνοι Ελληνες, ας μεγαλώσουμε επιτέλους, ας μάθουμε την έννοια της Συν-ευθύνης,
ας κατανοήσουμε την Αυθεντική μας Παράδοση, "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ ΚΑΙ ΕΝ ΤΟ ΠΑΝΤΙ ΤΟ ΕΝ"

Τα πάντα είναι αλληλένδετα, και όταν υποφέρει ο ΕΝΑΣ, όλοι μας υποφέρουμε...
Ας κάνουμε, κάτι λοιπόν, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, να μην υποφέρουμε άλλο...

Τόσο απλά...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 25, 2014, 16:24:45
Η Θρησκεία ως Βλασφημία

http://www.youtube.com/watch?v=kzZh084bIgU (http://www.youtube.com/watch?v=kzZh084bIgU)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 25, 2014, 16:28:50
Μορμονοθεραπεία

http://www.youtube.com/watch?v=9WGMU0pHgFc (http://www.youtube.com/watch?v=9WGMU0pHgFc)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 25, 2014, 20:22:55
Μ.Κ.Ο: Μόνο Κερδοσκοπικός Οργανισμός

http://www.youtube.com/watch?v=DPDvr60ZFlc (http://www.youtube.com/watch?v=DPDvr60ZFlc)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 25, 2014, 20:43:12
             Ax! αγαπητή Rose, πόσο φαίνεται πως είσαι απόλυτα επηρεασμένη από το αυθεντικό ροδοσταυρικό πνεύμα
 και φαντάζεσαι Αρχηγούς μπροστάρηδες , ιππότες πολεμιστές που γκρεμίζουν κάστρα και σώζουν τους αδύνατους, πολιορκητικούς κριούς να σπάζουν   καστρόπορτες και τόσους άλλους μεγαλοηρωισμούς…

Έτσι ήμουν και εγώ κάποτε…

Όταν μάλιστα έφυγα από την Νέα Ακρόπολη και άρχισα να γράφω το βιβλίο μου, μπροστά – μπροστά, μεταξύ άλλων, έγραφα…
"ένας αληθινός αρχηγός βροντά, κτυπά, ανοίγει δρόμους και αν δεν βρει αυτό που ζητά , μένει μόνος με την δίψα του τέλειου".

Σήμερα, μετά από πάνω από 20 χρόνια, μπορώ να σου ομολογήσω πως όλα τα πιο πάνω δεν είναι τίποτα άλλο παρά μεγαλόστομες μπούρδες.

Η ζωή, στις σύγχρονες δημοκρατίες είναι απόλυτα βέβαιο πως είναι πολύ πιο όμορφη, πολύ πιο δίκαιη και πολύ πιο πολιτισμένη ακόμα και από τις πιο λαμπρές στιγμές της "μεγαλοσύνης" με την κυριαρχία των λαμπρών ιπποτών.

Ακόμα και για αυτή την συνευθύνη που μιλάς, ακόμα και με αυτή δεν θα συμφωνήσω. Οι ευθύνες δεν είναι συλλογικές αλλά ατομικές και έτσι δεν μπορούμε να μιλάμε για συνευθύνη αλλά μόνο για προσωπική ευθύνη του καθενός από εμάς. Όσο και αν δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι τέτοιο, λυπάμαι, αλλά έτσι είναι.

Τελειώνοντας, θέλω να σου επαναλάβω πως δεν υπάρχει καμιά αναγκαιότητα για να ακολουθήσουμε κάποιους μπροστάρηδες – μεσσίες.
 Στις δημοκρατίες μας, θέλοντας να σε ενημερώσω, σου λέω πως, πέρα από την κυβέρνηση, υπάρχουν οι εκλεγμένοι βουλευτές, οι δικαστές που αποτελούν την δικαστική εξουσία, οι δημοσιογράφοι για να προβάλουν την δημόσια κριτική, οι νομαρχιακοί σύμβουλοι, οι δημοτικοί και διαμερισματικοί σύμβουλοι, οι ανεξάρτητες αρχές, το ελεγκτικό συνέδριο, τα επιμελητήρια και τόσα άλλα θεσμικά όργανα που μόνο σκοπό έχουν την πρόοδο και την ευμάρεια του πολιτισμού μας.
Ο κάθε ένας από εμάς, μπορεί να συμμετέχει ανάλογα με τις δυνάμεις του  kαι να εκλέγει όλους αυτούς που θεωρεί πλέον κατάλληλους.
 Εάν τώρα δεν το κάνουμε εμείς έτσι και δεν είναι οι πλέον άξιοι στις διάφορες θέσεις, ο καθένας ας αναλογιστεί τις ευθύνες του.
Συλλογική ευθύνη πάντως, δεν υπάρχει.


Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 25, 2014, 21:29:44
Παράθεση
Αντι να πετάμε πέτρες,

Ε όχι και πέτρες, καμιά αλήθεια πετάμε για να υπάρχει ενδιαφέρων. ;D

Παράθεση
Κουραστήκαμε από τα στείρα ΑΝΤΙ χωρίς προτάσεις...

Εγώ δεν κουράστηκα καθόλου,  το "αντί" από την άλλη έχει τον δικό του ρόλο.

Παράθεση
Όποιος είναι Μάγκας, ας βγει μπροστά και ας δείξει τον δρόμο σε εμάς τους υπόλοιπους...

Γιατί τόση μανία κάποιος να βγει μπροστά και κάποιοι σαν βόδια να ακολουθήσουν, εξάλλου σε δημοκρατία βρισκόμαστε, δεν χρειάζεται να ακολουθεί κανένας κανέναν! 8)

Παράθεση
Αλλά βαριά η καλογερική...

Εγώ έχω ένα καλόγερο και όντος είναι βαριά η δουλειά του, ειδικά των χειμώνα με τα μπουφάν και τα παλτό! ;D

Παράθεση
Καλύτερα να παραδίνουμε την ευθύνη της ζωής μας στα βαμπίρια...


Όπα όπα, ο Τέπες στην πραγματικότητα ήταν  Δρακουλοβρικόλακας; Γιατί εγώ νόμιζα ότι ήταν μύθος! ;D

Παράθεση
Μεγάλα παιδιά είμαστε, Έξυπνοι Έλληνες, ας μεγαλώσουμε επιτέλους,

Όπα πάλι, ξεκαθάρισε μας τι είμαστε, μεγάλα παιδιά και έξυπνοι Έλληνες ή μικροί και πρέπει να μεγαλώσουμε! Τι από τα δύο; ???
 
Παράθεση
ας μάθουμε την έννοια της Συν-ευθύνης,

Δηλαδή για να καταλάβω, όταν ο επιθετικός στον ολυμπιακό σουτάρει λάθος, φταίει ο αμυντικός και ο τερματοφύλακας και όλοι η ομάδα; ;D
Δεν υπάρχει αγαπητή rose η συν-ευθύνη, μόνο η δική σου ευθύνη και οι δικές σου υποχρεώσεις!

Παράθεση
ας κατανοήσουμε την Αυθεντική μας Παράδοση, "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ ΚΑΙ ΕΝ ΤΟ ΠΑΝΤΙ ΤΟ ΕΝ"

Καλά αυτό με το "ένα" ας μην το ξανά-ξεκινήσουμε, γιατί αν μπλέξουμε με τα αόριστα και τα αόρατα θα το "χάσουμε το κορμί πατριώτη"
Εγώ πάντως δεν πιστεύω σε αυτό το δόγμα του ενός και του παντός!

Παράθεση
Τα πάντα είναι αλληλένδετα, και όταν υποφέρει ο ΕΝΑΣ, όλοι μας υποφέρουμε...

Εγώ πάντως όσο και να προσπάθησα δεν κατάφερα να υποφέρω το ίδιο για κάποιον που γνωρίζω  όσο για κάποιον που δεν γνωρίζω, πρέπει να είμι αμαρτωλός σίγουρα εεε!!!
Αν ήταν έτσι θα έπρεπε να ήμασταν στην μόνιμη πίκρα, γιατί πάντα κάποιος υποφέρει πάνω στον κόσμο, συγνώμη που δεν πεθαίνω υποφέροντας!
Ο Θεός, μας έκανε έτσι ώστε και να χαιρόμαστε, κάτι θα ξέρει αυτός!  ;)

Παράθεση
Ας κάνουμε, κάτι λοιπόν, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ, να μην υποφέρουμε άλλο...


Αν κάνουμε κάτι όλοι μαζί πολύ φοβάμε ότι θα μετακινηθεί ξαφνικά ο άξονας της γης, κανείς δεν θα το ήθελε αυτό! ;D

Παράθεση
Τόσο απλά
Με τόσους πάντως εθελοντές που υπάρχουν όπως είπε και ο Γιάννης, "0" αποτελέσματα! Πόσους εθελοντές χρειάζεται αυτό το "ΕΝ" για να φέρει κάποιο αποτέλεσμα τέλος πάντον! ;D
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Φεβρουάριος 25, 2014, 22:50:37
Αχ Κράχτη Αχ!

Τόση αξιοθαύμαστη εξυπνάδα που έχεις, αν την χρησιμοποιούσες, εθελοντικά και ανθρωπιστικά,  ;) ξέρεις, πόσοι συνανθρώποί μας, θα σωζόταν?

Βιώνουμε τραγικές στιγμές, άνθρωποι, πεθαίνουν γύρω μας, και εμείς γελάμε... Εύγε μας...

Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Φεβρουάριος 25, 2014, 22:55:20
Μ.Κ.Ο: Μόνο Κερδοσκοπικός Οργανισμός

http://www.youtube.com/watch?v=DPDvr60ZFlc (http://www.youtube.com/watch?v=DPDvr60ZFlc)

Υπάρχουν ΜΚΟ μαϊμού, και υπάρχουν ΜΚΟ που κάνουν σοβαρά έργα... Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα...
Εμείς κάλλιστα θα μπορούσαμε να έχουμε μία εταιρεία αστική κανονικά, και επιλέγουμε να είναι Μη Κερδοσκοπική.
Δεν έχουμε κανένα απολύτως κέρδος, από αυτό, αλλά απεναντίας χάσιμο, δεν παίρνουμε τα κέρδη.

Από την άλλη πληρώνουμε κανονικότητα, εφορία, φπα κτλ, όπως κάθε άλλη εταιρεία.
Αυτό που λείπει σε πάρα πολλούς είναι η Γνώση, έτσι ώστε να αντλούν σωστά συμπεράσματα, και πάνω από όλα ας μην γινόμαστε χυδαίοι και συκοφάντες.
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: Rose στις Φεβρουάριος 25, 2014, 23:05:35
            Ax! αγαπητή Rose, πόσο φαίνεται πως είσαι απόλυτα επηρεασμένη από το αυθεντικό ροδοσταυρικό πνεύμα
 και φαντάζεσαι Αρχηγούς μπροστάρηδες , ιππότες πολεμιστές που γκρεμίζουν κάστρα και σώζουν τους αδύνατους, πολιορκητικούς κριούς να σπάζουν   καστρόπορτες και τόσους άλλους μεγαλοηρωισμούς…

Έτσι ήμουν και εγώ κάποτε…

Όταν μάλιστα έφυγα από την Νέα Ακρόπολη και άρχισα να γράφω το βιβλίο μου, μπροστά – μπροστά, μεταξύ άλλων, έγραφα…
"ένας αληθινός αρχηγός βροντά, κτυπά, ανοίγει δρόμους και αν δεν βρει αυτό που ζητά , μένει μόνος με την δίψα του τέλειου".

Σήμερα, μετά από πάνω από 20 χρόνια, μπορώ να σου ομολογήσω πως όλα τα πιο πάνω δεν είναι τίποτα άλλο παρά μεγαλόστομες μπούρδες.

Η ζωή, στις σύγχρονες δημοκρατίες είναι απόλυτα βέβαιο πως είναι πολύ πιο όμορφη, πολύ πιο δίκαιη και πολύ πιο πολιτισμένη ακόμα και από τις πιο λαμπρές στιγμές της "μεγαλοσύνης" με την κυριαρχία των λαμπρών ιπποτών.

Ακόμα και για αυτή την συνευθύνη που μιλάς, ακόμα και με αυτή δεν θα συμφωνήσω. Οι ευθύνες δεν είναι συλλογικές αλλά ατομικές και έτσι δεν μπορούμε να μιλάμε για συνευθύνη αλλά μόνο για προσωπική ευθύνη του καθενός από εμάς. Όσο και αν δεν μπορείς να καταλάβεις κάτι τέτοιο, λυπάμαι, αλλά έτσι είναι.

Τελειώνοντας, θέλω να σου επαναλάβω πως δεν υπάρχει καμιά αναγκαιότητα για να ακολουθήσουμε κάποιους μπροστάρηδες – μεσσίες.
 Στις δημοκρατίες μας, θέλοντας να σε ενημερώσω, σου λέω πως, πέρα από την κυβέρνηση, υπάρχουν οι εκλεγμένοι βουλευτές, οι δικαστές που αποτελούν την δικαστική εξουσία, οι δημοσιογράφοι για να προβάλουν την δημόσια κριτική, οι νομαρχιακοί σύμβουλοι, οι δημοτικοί και διαμερισματικοί σύμβουλοι, οι ανεξάρτητες αρχές, το ελεγκτικό συνέδριο, τα επιμελητήρια και τόσα άλλα θεσμικά όργανα που μόνο σκοπό έχουν την πρόοδο και την ευμάρεια του πολιτισμού μας.
Ο κάθε ένας από εμάς, μπορεί να συμμετέχει ανάλογα με τις δυνάμεις του  kαι να εκλέγει όλους αυτούς που θεωρεί πλέον κατάλληλους.
 Εάν τώρα δεν το κάνουμε εμείς έτσι και δεν είναι οι πλέον άξιοι στις διάφορες θέσεις, ο καθένας ας αναλογιστεί τις ευθύνες του.
Συλλογική ευθύνη πάντως, δεν υπάρχει.

Αγαπητέ Γιάννη,

σεβαστή η άποψή σου, και η εμπειρία σου, και ευχαριστούμε που την καταθέτεις, γιατί χρειάζεται να υπάρχει και ο αντίλογος...

Θα μου επιτρέψεις όμως, να καταθέσω, πως το να προσγειωθούμε από τα σύννεφα, όνειρα, οράματά μας, σε μία άθλια πραγματικότητα, αισθανόμενοι αδύναμοι, να συνεχίσουμε τον όποιο αγώνα, τον οποίο πλέον τον θεωρούμε άσκοπο, και ανούσιο, είναι ένα αρκετά συχνό φαινόμενο, "απογοήτευσης", διότι όντως είναι δύσκολο, να αλλάξουν τα πράγματα.

Η Αδυναμία μας, λοιπόν, να αλλάξουμε τα πράγματα, κατασκευάζει το σενάριο, πως όλα τα ανθρωπιστικά έργα, και οι κοινωνικοί αγώνες, είναι ΑΝΟΥΣΙΟΙ, και έτσι βολεύομαστε, να δικαιολογήσουμε την παραίτησή μας, από τον Κοινωνικό μας Αγώνα.

Τώρα αν σου έλεγα Αγαπητέ Γιάννη, πως αν δεν αρχίσεις να σκέφτεσαι συλλογικά, για το κοινό όφελος και να δρας προς αυτό, θα μας φάει ο κακός ο λύκος δεν θα με πίστευες φυσικά...

Για αυτό λοιπόν, υπάρχουν πάντα 2 επιλογές, ή το ψάχνουμε βαθύτερα και εσωτερικά, ή αφηνόμαστε να μας μυήσει - γαμ... η ίδια η ζωή...

Ετσι και αλλιώς το μάθημα θα το πάρουμε στο τέλος...  ;)
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: γαραντζώτης γιάννης στις Φεβρουάριος 25, 2014, 23:27:04
Το πρόβλημα δεν είναι το πως θα αλλάξουμε τα πράγματα, αλλά το πως δεν θα αλλάξουμε εμείς από αυτό που είμαστε....

Εμείς είμαστε το μέσον και εμείς είμαστε αυτοί που αξίζουν.
Δεν είμαστε το εργαλείο, αλλά η ουσία...

Αν το δεις από αυτή την οπτική γωνία, τότε θα γίνει αντιληπτό πως αλού είναι το πρόβλημα...
Τίτλος: Απ: Νέα Ακρόπολη
Αποστολή από: ΚΡΑΧΤΗΣ στις Φεβρουάριος 26, 2014, 00:39:00
Παράθεση
Αχ Κράχτη Αχ!

Τι βογκάς καλέ, πονάς; 2 αναβράζον, ένα για κάθε αχ! ;D

Παράθεση
Τόση αξιοθαύμαστη εξυπνάδα που έχεις, αν την