ΑΜΡΑ - Αυθεντική Μυστικιστική Ροδοσταυρική Αδελφότητα

'Αρθρα και συζητήσεις: 'Εσωτερικές Σχολές και Μυητικά Συστήματα => Γκουρτζίεφ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Rose στις Δεκέμβριος 05, 2008, 01:05:41

Τίτλος: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 05, 2008, 01:05:41
Ο παρακάτω διάλογος έγινε πρόσφατα και αφορά τον Γκουρτζίεφ.  To προσθέτω στο φόρουμ, έτσι ώστε να υπάρξει περαιτέρω διάλογος και κατάθεση απόψεων.
________________________________________________________________________

Ερώτηση: ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ

Απάντηση: Αγαπητή Μ. αν θέλετε να ασχοληθείτε με τον Γκουρτζίεφ υπάρχει το ίδρυμα Γκουρτζίεφ που ασχολείται αποκλειστικά με τις διδασκαλίες του.  Μήπως όμως ενδιαφέρεστε για την δική μας άποψη για τον Γκουρτζίεφ, γιατί αυτό είναι κάτι διαφορετικό.

Ερώτηση: ΚΑΛΗΜΕΡΑ! ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΚΙΑΣ ΣΑΣ ΑΠΟΨΗ. ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ Γ.

Απάντηση: Αγαπητή Γ.,

αυτό που θα ακούσεις είναι η προσωπική άποψη του καθένα μας, μια και όλοι έχουμε διαφορετικές απόψεις, μια και δεν είμαστε σέκτα για να ελέγχουμε τον τρόπο που σκέφτεται ο καθένας, ή να επιβάλουμε να παπαγαλίζουν όλοι τις ίδιες απαντήσεις...

Η προσωπική μου εμπειρία με τον Γκουρτζίεφ, ήταν θέμα 2 μηνών.  Ετσι λοιπόν δεν μπορώ να έχω συνολική κρίση για το όλο σύστημα.  'Ομως το βρήκα δογματικό, σεκταριστικό, ίσως να δίνεται λανθασμένη ερμηνεία πάνω στα λεγόμενα του Γκουρτζίεφ, αλλά και πάλι και ο ίδιος ο Γκουρτζίεφ δεν δίδαξε τίποτα ιδιαίτερο, πέρα από μία απλή αυτοπαρατήρηση.

Οι άνθρωποι που ασχολούνται με τον Γκουρτζίεφ καταντούν για μένα ψυχωτικοί, μισώντας την φαντασία, και ελέγχοντας παντελώς το συναίσθημα.  Είναι ένας επιβεβλημένος τρόπος ελέγχου και υποδούλωσης της ψυχής, δίνοντας λανθασμένες ερμηνείες σε εσωτερικές έννοιες.

Αν και ο Γκουρτζίεφ παρέδωσε ένα σύστημα αυτοπαρατήρησης για αρχάριους αρκετά αξιόλογο, δυστυχώς από κάποιους γίνεται δόγμα και αυτοσκοπός και έτσι εγκλωβίζονται σε μία μηχανιστική ερμηνεία της ύπαρξης, μέσω υπερβολικής αυτοπαρατήρησης.

Ο ακόλουθος (υπόδουλος) του συστήματος Γκουρτζίεφ, διπλοπαρατηρεί συνεχώς, τον εαυτό του και τους άλλους, και εγκλωβίζει την Συνείδησή του στο ΕΔΩ και ΤΩΡΑ... θεωρώντας ιεροσυλία να ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ...

Η δική μου η συνείδηση, επαναστατεί σε τέτοια καθεστώτα, και έτσι έφυγα...

με εκτίμηση,

M.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Δεκέμβριος 05, 2008, 01:15:25
Επίσης αυτό που θα ήθελα να προσθέσω είναι πως θυμάμαι ότι αν κατέθετες μία διαφορετική αντίληψη ήταν παντελώς αφοριστικοί, δημιουργώντας ένα καθεστώς ομογενοποίησης, και εξαναγκάζοντας κάθε ενασχολούμενο να εκφράζεται και να σκέφτεται ΜΟΝΟ σύμφωνα με την θεωρία του Γκουρτζίεφ...

Απαράδεκτα πράγματα... και έχω ακούσει και πολλά ακόμα πιο απαράδεκτα των ομάδων Γκουρτζίεφ, από φιλικό άτομο που συμμετέχει...

Σενάριο επιστημονικής φαντασίας της εκμετάλευσης των "Αποστόλων" του Γκουρτζίεφ:

Πλήρωναν τον υπεύθυνο να τους εκπαιδεύει μέσω άσκησης.  Η άσκηση ήταν η συντήρηση και η κατασκευή του πανδοχείου του στην Σαντορίνη.  ΠΛΗΡΩΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΧΤΙΣΟΥΝ ΤΟ ΠΑΝΔΟΧΕΙΟ... και ήταν ευγνώμων και από πάνω ότι εκπαιδευόταν... :D

Επίσης όσο ήταν στην Σαντορίνη, ήταν εσώκλειστοι στο να του φτιάχνουν το πανδοχείο, και έβλεπαν ελάχιστα το νησί...

Ειλικρινά είναι απίστευτο που φτάνει η αφέλεια και η αμορφωσιά του ανθρώπου...

Ευτυχώς μάθαμε επίσης πως ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό της ομάδας παραιτήθηκε μετά από δύο συνεχόμενα καλοκαίρια στην Σαντορίνη να ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ για να φτιάχνουν το πανδοχείο του Ομαδάρχη...

Ορισμένοι όμως παραμένουν ακόμα στην Ομάδα του "κυρίου"... Απίστευτο...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: kosmotheatis στις Οκτώβριος 05, 2009, 00:09:01
Όσον αφορά το "εδώ και τώρα" και τη φαντασία, θα ήθελα να πω ότι πρόκειται για την αποταύτιση από τη μηχανιστική ονειροπόληση και όχι για κατάργηση της λειτουργίας της φαντασίας. Και...βέβαια όχι μόνον 2 μήνες είναι πολύ λίγος χρόνος για να καταλάβει κάποιος στοιχειωδώς την "Εργασία", αλλά και 2 χρόνια είναι πολύ πολύ λίγο...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 05, 2009, 00:26:06

              ΚΑΛΩΣ,  ΟΡΙΣΕΣ    kosmotheatis .....

                        ---μια   απλη   ερωτηση,   ΤΙ   ΓΙΑ   ΣΕΝΑ   ΕΙΝΑΙ.....-Η   ΜΗΧΑΝΙΣΤΙΚΗ    ΟΝΕΙΡΟΠΟΛΗΣΗ.!!!

                                                                                                            ΦΙΛΙΚΑ....ιππολυτος.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 05, 2009, 10:06:26
Όσον αφορά το "εδώ και τώρα" και τη φαντασία, θα ήθελα να πω ότι πρόκειται για την αποταύτιση από τη μηχανιστική ονειροπόληση και όχι για κατάργηση της λειτουργίας της φαντασίας. Και...βέβαια όχι μόνον 2 μήνες είναι πολύ λίγος χρόνος για να καταλάβει κάποιος στοιχειωδώς την "Εργασία", αλλά και 2 χρόνια είναι πολύ πολύ λίγο...

Αγαπητέ Kosmotheatis,

καλωσόρισες στην Ροδοσταυρική μας αδελφότητα, και ευχόμαστε γόνιμους διαλόγους.  Δυστυχώς αγαπητέ μου, ήταν παντελώς αφοριστικοί γενικά στην λειτουργία της φαντασίας.  Προσπαθούσαν να επιβάλλουν στους ασκητές την εκμηδένιση της φαντασίας τους...   

Επίσης το πόσο χρόνο χρειάζεται κανείς για να αξιολογήσει ένα σύστημα είναι σχετικό με την εμπειρία αυτού του ατόμου, και δεν υπάρχει χρόνος όσον αφορά την νοημοσύνη. 

'Οσο για την μηχανιστική ονειροπόληση ή απλά φαντασία, είναι μία λειτουργία του ασυνειδήτου, που εξυπηρετεί την εμβάθυνση ενός ζητήματος, και με το να επεμβαίνουμε πάνω στην φυσική λειτουργία της ονειροπόλησης, δηλαδή του παθητικού διαλογισμού, μάλλον επιφέρουμε χειρότερα αποτελέσματα, στην νοημοσύνη μας, παρά καλύτερα.

Αντί λοιπόν να κατανοούμε γιατί η φύση μας είναι έτσι φτιαγμένη, το σύστημα Γκουρτζίεφ αλλοιώνει την ανθρώπινη φύση προσπαθώντας να επέμβει και να ελέγξει τον μηχανισμό που λειτουργεί η φυσική επικοινωνία του συνειδητού με το ασυνείδητο, μέσω της φαντασίας και της ονειροπόλησης. 

Αυτό που είχα παρατηρήσει ως αποτέλεσμα αυτής της ακραίας Μηχανιστικής Τεχνικής, είναι πως οι γκουρτζιεφικοί είχαν παγωμένο, καταπιεσμένο, ξεραμένο συναίσθημα... και όταν το συναίσθημα είναι αυτό που χαρίζει χαρά και είναι έκφραση ζωής, φαίνεται πως είχαν εκπέσει σε μία παγίδα αυτοκαταστροφής.

'Αλλο αυτοπαρατήρηση και άλλο μία συνεχόμενη επιβεβλημένη μέθοδος το να μην φύγει ο νους μας πέρα από την παρατήρηση του σώματός μας, της συμπεριφοράς μας, και του παρόντος...  Με αυτόν τον τρόπο ο άνθρωπος καταργεί τον ψυχικό κόσμο του, που είναι άχρονος και προσεγγίζεται μέσω της ονειροπόλησης, ταξιδεύοντας είτε πίσω στο παρελθόν είτε ακόμα και στα πιθανά μέλλοντα, αναζητώντας περισσότερα στοιχεία για την κατανόησή του.  'Οταν αφορίζουμε την ονειροπόληση ουσιαστικά αφορίζουμε την συναισθηματική νοημοσύνη, μια και το ασυνείδητο μας, επικοινωνεί μέσα από οράματα και εικόνες, και ουσιαστικά αφορίζουμε την επικοινωνία με την ψυχή μας.

Συστήματα που δοξάζουν την λογική και αφορίζουν το συναίσθημα, όπως και ο Τεκτονισμός, δεν βοηθούν στην εναρμόνιση του ψυχισμού αλλά ενδυναμώνουν μια εσωτερική ανισορροπία.

Υπάρχουν αρκετές σχολές ίσως επηρεασμένες από την θρησκευτική προκατάληψη του Χριστιανισμού, που θεωρούν το ασυνείδητο, και την φαντασία, ως Σατανά, και πως τους διαβάλλουν, όπως και ο Χρυσός Ροδόσταυρος...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: kosmotheatis στις Οκτώβριος 06, 2009, 02:05:18
H "Eργασία" δεν αξιολογείται με το μυαλό, αλλά μέσα από την προσωπική εμπειρία. Όλα τα άλλα είναι απλά λόγια...Επίσης δεν καταργεί την Φαντασία. η "Εργασία" οδηγεί στην αφύπνιση και στην πραγματική δυνατότητα να θέλεις και να πράττεις, δηλ. να μην είσαι έρμαιο των εξωτερικών επιδράσεων και των εσωτερικών αυτοματικών επιδράσεων. Αναβαθμίζει μάλιστα τη λειτουργία της αληθινής Φαντασίας, δηλ. της ικανότητας του ανθρώπινου νου να σχεδιάζει, να οραματίζεται,να επινοεί. Τελικά οδηγεί στη γεφύρωση συνειδητού - ασυνειδήτου.Δεν είναι διδασκαλία ορθολογιστική, αλλά ανατύσσει συνολικά και ταυτόχρονα το κινητικό μέρος, το συναισθηματικό μέρος και το νοητικό μέρος του ανθρώπου.Δεν περιέχει ηθικολογίες ούτε καν Ηθική διδασκαλία, μόνο οδηγει στη συνειδητότητα. Δεν καταστέλλει καμμιά λειτουργία του ανθρώπου. Απλά με την αυτοπαρατήρηση γίνονται αλλαγές στον άνθρωπο. Αλλά πως να κρίνει κάποιος μόνο με το μυαλό του, χωρίς την έμπρακτη προσπάθεια;
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 06, 2009, 10:55:28
Αγαπητέ kosmotheatis,

την σημαντικότητα της αυτοπαρατήρησης1 δεν την αναιρεί κανείς, όμως επιβεβλημένες και στρατοκρατικές μεθόδους που αιχμαλωτίζουν τον ψυχισμό και αφορίζουν την φαντασία είναι κατακριτέες.  Επίσης το να κρίνει ένας άνθρωπος διαφορετικά ένα σύστημα από κάποιον άλλον δεν σημαίνει πως το κρίνει μόνο ορθολογιστικά και χωρίς εμπειρία.  Οι απόψεις διίστανται, και γι' αυτό υπάρχει βήμα διαλόγου, έτσι ώστε να προσεγγιστεί μία αλήθεια.

Αν κάποιος ωφελήθηκε από μία ομάδα, είναι ένα γεγονός αποδεκτό, αλλά η ίδια ομάδα, μπορεί να είναι άχρηστη ή παντελώς επιζήμια για κάποιον άλλον άνθρωπο.  Γενικά Ελεύθερες και Αδογμάτιστες Συνειδήσεις δεν μπορούν να συνεργαστούν σε δογματικά, αφοριστικά και καταπιεστικά περιβάλλοντα.  'Ομως άλλοι άνθρωποι θεωρούν αυτά τα περιβάλλοντα πως είναι προστατευτικά, όπως ακριβώς και ένα κελί μιας φυλακής, λόγω διαφορετικών καταγραφών που έχουν δομήσει μία πιο συντηρητική προσωπικότητα.

Το να θεωρηθεί όμως το κελί μιας φυλακής, ένα θετικό περιβάλλον, τότε σημαίνει πως είναι παρενέργεια μιας άλλης εσωτερικής πληγής που ευθύνεται για μια υπερβολική εσωστρέφεια και ανασφάλεια, και τελικά αδυναμία επιβίωσης σε περιβάλλοντα πιο φιλελεύθερα.

Η Ελευθερία όμως χτίζει την Συνείδηση και όχι η σκλαβιά, αλλά ταυτόχρονα φέρει ευθύνες και υπευθυνότητα.  Πολλές φορές μας βολεύει να βρισκόμαστε υπό την σκέπη ενός αυταρχικού και δογματικού περιβάλλοντος, νιώθουμε πιο ασφαλής, παρά να αναλάβουμε την ευθύνη της προσωπικής μας κρίσης.
________________________________________________________________________________________

1Η αυτοπαρατήρηση είναι εφικτή, όταν αφήσουμε ελεύθερο τον ψυχισμό μας να ανατρέξει με την φαντασία, την ονειροπόληση, τον ενεργητικό και παθητικό διαλογισμό, σε οποιοδήποτε τόπο και χρόνο... Η Αυτοπαρατήρηση είναι εφικτή όταν συνεργάζεται ο νοητική και η συναισθηματική μας νοημοσύνη, όταν συνεργάζεται η Συνείδησή μας, η ψυχή μας που ζει στο άχρονο...

Ο Εγκλοβισμός της Συνείδησης στο εδώ και τώρα και όχι η Ελευθερία της Συνείδησης στο Αχρονο Παρών, έχει ως παρενέργεια την σκλαβιά της ψυχής, ξεγελώντας την πως για το καλό της χρειάζεται να βρίσκεται σε συνεχόμενη γείωση... Εϊμαστε όμως παιδιά του Ουρανού και της Γης, είμαστε ταυτόχρονα και ύλη και πνεύμα, και αυτούς τους δύο κόσμους καλούμαστε να εναρμονίσουμε αναγνωρίζοντας την διαφορετική και ξεχωριστή φύση του κάθε τμήματος της ύπαρξής μας, φέροντας τα σε συνεργασία, χωρίς να καταπίεζουμε και να αφορίζουμε καμία φυσική έκφραση τους. 
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: kosmotheatis στις Οκτώβριος 06, 2009, 22:25:51
Όσο και να μιλάμε δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε. Αλλά επαναλαμβάνω ότι εμπειρία 2 μηνών στην "Εργασία" του Γκουρτζίεφ ίσον τίποτα. Και η προσέγισή σου είναι διανοητική. Μόνον...Την "αίσθηση" δεν την νιώθει κανείς πριν εργασθεί αρκετά. Και... σκέψου πόση φαντασία χρησιμοποίησε ο Γκουρτζίεφ για να γράψει το "Όλα και τα πάντα".

Τελειώνοντας, αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με μια αυθεντική εσωτεριστική εργασία στα πλαίσια μιας εληθινής σχολής ας βρει μια ομάδα Γκουρτζίεφ!

Δεν συνεχίζω αυτό το διάλογο. Δεν έχει νόημα. 
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 07, 2009, 00:27:17
Και η προσέγισή σου είναι διανοητική. Μόνον...Την "αίσθηση" δεν την νιώθει κανείς πριν εργασθεί αρκετά.

Αγαπητέ Kosmotheatis,

το να απαντάμε πως "ο τρόπος που σκέφτεσαι είναι λάθος", και "εγώ γνωρίζω καλύτερα", δεν αποτελεί επιχείρημα, αλλά αποδεικνύει μία δογματικότητα και έλλειψη επιχειρημάτων.  Είναι σημαντικό να αποκτήσουμε πιο διευρυμένες γνώσεις πάνω σε αρκετούς και διαφορετικούς τρόπους διαλογισμού, οραματισμού, αυτοπαρατήρησης, αυτοψυχανάλυσης κτλ, πριν αποκτήσουμε μία ικανότητα διάκρισης, και εν τέλει κατανοήσουμε ποια μέθοδος είναι και η αποτελεσματικότερη.

Τελειώνοντας, αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με μια αυθεντική εσωτεριστική εργασία στα πλαίσια μιας εληθινής σχολής ας βρει μια ομάδα Γκουρτζίεφ!

Ευχαριστούμε για την διαφήμιση...  μόνο που χρειάζεται να παραθέσετε περισσότερα στοιχεία, όπως γιατί να προτιμήσει κανείς, μία ομαδα Γκουρτζίεφ, σε σύγκριση με κάποιες άλλες ομάδες εσωτερισμού...    

Δεν συνεχίζω αυτό το διάλογο. Δεν έχει νόημα.
 

Είναι λυπηρό να αποφεύγετε το διάλογο, εσείς οι βαθιά "μυημένοι" στην "Εργασία" του Γκουρτζίεφ, διότι θα μπορούσατε να μας παραθέσετε κάποια περισσότερα διαφωτιστικά στοιχεία από την εμπειρία σας.

Επίσης δεν απαντήσατε στο ερώτημα που σας τέθηκε, όσον αφορά τι είναι η μηχανιστική ονειροπόληση, και ποια θεωρείτε πως είναι η διαφορά της από την φαντασία...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 07, 2009, 06:10:25

             ΚΟΣΜΟΘΕΑΤΗ,   ΑΚΟΥ   ΛΙΓΟ,   ΓΙΑΤΙ  ΟΠΩΣ  ΠΟΛΛΟΙ  -ΑΡΚΕΤΟΙ  ΑΛΛΟΙ...ΑΥΤΟ  ΠΟΥ  ΤΕΛΙΚΑ   ΔΙΑΘΕΤΕΤΑΙ...

                           Ε Ι Ν Α Ι ,   Ξ Υ Λ Ι Ν Η    ΚΑΡΔΙΑ....ΟΠΩΣ   Ο  Δ Α Σ Κ Α Λ Ο Σ    ΣΑΣ.....

                       ΑΠΟΓΟΝΟΣ-  ΚΑΙ   ΑΠΟΔΕΚΤΗΣ-  ΤΗΣ  "ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ"  !!   BLAVATSKY......

                                 ΓΙΑ    Μ Ε Ν Α    ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ....ΤΟ   ΝΑ   ΕΙΣΑΙ    Θ Ε Ο Σ Ο Φ Ο Σ ...!!!

                                          Ε Ι Ν Α Ι    Τ Ι Μ Η ,    ΚΑΙ    ΝΤΟΜΠΡΟΣΥΝΗ    ΑΠΕΝΑΝΤΙ   ΣΤΗ   Ψ Υ Χ Η   ΣΟΥ....

                             ΤΟ  ΝΑ   ΕΙΣΑΙ....ΟΜΩΣ    Α Σ Τ Ο Ι Χ Ε Ι Ω Τ Ο Σ   ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΑ....

                                                                Α  Γ  Ε  Ν  Η  Σ  !!!!!!!!!       Ψ Υ Χ Ι Κ Α .....

                                                      ΚΑΙ    Α Ρ Ρ Ω Σ Τ Ο Σ !!!!!!!!   με   δυο  "ρ"...    Π Ν Ε Υ Μ Α Τ Ι Κ Α ....


                                        ΤΟΤΕ.....ΝΑΙ   ΠΡΑΓΜΑΤΙ    Ε Ι Σ Α Ι .....Ο    Δ Α Σ Κ Α Λ Ο Σ    ΣΟΥ....


              ΟΙ   Η Λ Ι Θ Ι Ο Τ Η Τ Ε Σ .....ΤΟΥ   ΟΥΣΠΕΝΣΚΥ,    ΚΑΙ   Η   ΤΑΧΑ   ΜΟΥ   Υ Π Ν Ω Τ Ι Κ Η    Α Ν Α Δ  Ρ Ο Μ Η ....

                                           ΤΟΥ   ΚΑΚΩΑΝΤΙΓΡΑΦΕΑ ----Γ Κ Ο Υ Ρ Τ Ζ Ι Ε Φ .....ΑΠΟ   ΤΑ   ΓΑΥΓΑΜΗΛΑ....


                                                    ΚΑΙ   Η  Δ Ι Δ Α Σ Κ Α Λ Ι Α   ΤΟΥΣ...!!!!!!!!!!!!!


                          ΜΑ Θ Η Τ Ε Σ    ΣΑΝ   ΚΑΙ   Σ Ε Ν Α ...!!!     ΜΟΝΟ .....   ΜΠΟΡΟΥΝ    ΝΑ   Δ Η Μ Ι Ο Υ Ρ Γ Η Σ Ο Υ Ν ...



           ΤΟ   1978......ΠΟΥ   ΠΡΩΤΟΗΡΘΕ   Η   ΘΕΩΡΙΑ.....ΑΥΤΗ   ΣΤΗΝ   ΕΛΛΑΔΑ....Ε Σ Υ    ΠΡΟΦΑΝΩΣ   ΘΑ  ΗΣΟΥΝ   ΣΤΑ   ΣΚΑΡΙΑ...


                ΕΙΧΑ,  ΕΝΑ   ΦΙΛΟ  ΚΑΛΟ  ....ΠΟΥ   ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΕ    ΟΛΑ  ΑΥΤΑ.... ΑΣ  ΕΙΝΑΙ.....ΑΣ  ΕΙΝΑΙ....


                     ΑΥΤΟ   ΠΟΥ  ΕΚΝΕΥΡΙΖΕΙ    ΤΟ  ΠΝΕΥΜΑ.....ΔΕΝ   ΕΙΝΑΙ   Η    ΛΕΧΘΕΙΣΑ   Β Λ Α Κ Ε Ι Α ....ΟΧΙ....ΟΧΙ...

                              ΑΛΛΑ.....Η   Α Ν Ο Η Τ Η     Ε Π Ι Μ Ο Ν Η .....ΣΕ    Α Υ Τ Η ....


                      ΣΟΥ   Ε Υ Χ Ο Μ Α Ι .....ΚΑΛΗ    Σ Τ Α Δ Ι Ο Δ Ρ Ο Μ Ι Α .....ΣΤΗΝ    Υ Π Ν Ω Σ Η ....


                                                                                                                             ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ--γκουρτζιεφ.....
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 07, 2009, 11:36:02
Όσο και να μιλάμε δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε. Αλλά επαναλαμβάνω ότι εμπειρία 2 μηνών στην "Εργασία" του Γκουρτζίεφ ίσον τίποτα. Και η προσέγισή σου είναι διανοητική. Μόνον...Την "αίσθηση" δεν την νιώθει κανείς πριν εργασθεί αρκετά. Και... σκέψου πόση φαντασία χρησιμοποίησε ο Γκουρτζίεφ για να γράψει το "Όλα και τα πάντα".

Τελειώνοντας, αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με μια αυθεντική εσωτεριστική εργασία στα πλαίσια μιας εληθινής σχολής ας βρει μια ομάδα Γκουρτζίεφ!

Δεν συνεχίζω αυτό το διάλογο. Δεν έχει νόημα. 

    Πάντοτε σε έναν υγιή διάλογο, ο καθένας – ορθά – εκφράζει τις απόψεις και πεποιθήσεις του και με επιχειρήματα επί αυτών, προσπαθεί να πείσει περί του ορθού και των αληθειών των. Επιχείρημα όμως του τύπου, «δεν γνωρίζεις», «δεν αντιλαμβάνεσαι», «δεν έχεις καταλάβει» κλπ, ΔΕΝ είναι επιχειρήματα και ως εκ τούτου, παύει κάθε ουσιαστική έννοια ορθού διαλόγου.

    Ας μην λησμονούμε επίσης ότι, σε έναν υγιή διάλογο, ΚΑΘΕ άποψη από ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ και αν προέρχεται, έχει την ίδια βαρύτητα, καθότι σε έναν τέτοιο διάλογο, αυθεντίες και θεοπνευστίες δεν έχουν θέση.

    Μπαίνοντας όμως σε πειρασμό να ασκήσουμε κριτική στο σύστημα του Γκουρτζίεφ (πιθανόν σε κάποιους να φαινόμαστε βλάσφημοι και βέβηλοι), όπως κάνουμε σε κάθε δημόσια διδασκαλία και σύστημα, ανεξάρτητα αν είμαστε διακείμενοι θετικά, ουδέτερα ή αρνητικά, γυρίζουμε πίσω στον χρόνο που πρωτοξεκίνησε ο Γκουρτζίεφ και τον παρακολουθούμε πως στο διάβα του χρόνου ξεδίπλωσε το σύστημά του.

    Μπαίνοντας σε μια τέτοια διαδικασία, αναδύονται βασανιστικά κάποια έντονα ερωτήματα.

    1. Ποια η σχέση του Γκουρτζίεφ με τον Στάλιν και τον Χίτλερ;
    2. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» του Γκουρτζίεφ με την «Εργασία» στα Κολχόζ και Σοβχόζ;
    3. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» με το «Αρμπάιτ» του Γ΄Ράιχ;
    4. Τι είδους νοοτροπία αναπτύσσεται σε σχέση με την ελευθερία του ατόμου και την πειθάρχησή του;
    5. Ποια η στάση του Γκουρτζίεφ απέναντι στους μαθητές και μαθήτριές του και ποια η συμπεριφορά του;
    6. Τι από όσα δίδασκε ο «Δάσκαλος» Γκουρτζίεφ, τηρούσε ο ίδιος;
    7. Καταφέρνει πράγματι η «Εργασία» του συστήματος Γκουρτζίεφ να οδηγήσει σε αυτοέλεγχο ή είναι μια πλάνη, όπως απέδειξε η μανία του ίδιου του Γκουρτζίεφ με την ταχύτητα της οδήγησης αυτοκινήτων και με το σοβαρό ατύχημα που υπέστη;
    8. Ήταν ο Γκουρτζίεφ ένας μυημένος «Δάσκαλος» ή ήταν ο καταφερτζής εμποράκος που έδρασε σαν ένας κοινός καιροσκόπος, πολυσυλλεκτικός αλλά επιφανειακός και ημιμαθής διαφόρων εσωτερικών τεχνικών;
    9. Επιδρούσε ο Γκουρτζίεφ κυριαρχικά πάνω στους μαθητές του και χρησιμοποιούσε μεθόδους μη αποδεκτές για επηρεασμό της βούλησής των;
   10. Ποια η σχέση του με το Γ΄Ράιχ στα χρόνια του πολέμου και της κατοχής της Γαλλίας;
   11.  Μπορεί να οδηγήσει η «Εργασία» του Γκουρτζίεφ στην ουσία των «4 δωματίων» ή πακτώνει και καλουπώνει τους μαθητές, μετατρέποντάς του σε «ντουβάρια» των «δωματίων», εγκλωβίζοντας ουσιαστικά την πραγματική ουσία της οποία εμποδίζουν την ροή της;
   12. Ποια η σχέση της «Εργασίας» του συστήματος του Γκουρτζίεφ με την «Εργασία» του Β’ βαθμού στο σύστημα του Τεκτονισμού και εν γένει με την «Εργασία» στον εαυτό;
   13. Ποια η θέση του Γκουρτζίεφ για τον Οραματισμό και την Φαντασία και τι απόψεις προήγαγε για την τεχνική του ενεργητικού οραματισμού που παρουσίασε ο Γιουνγκ ως το απαραίτητο εργαλείο για την «Εσωτερική Εργασία»;

    Είναι ερωτήματα που η διερεύνησή τους θα φέρει τον αναζητητή πιο κοντά στην εποπτεία και αντίληψη επί του Γκουρτζιεφικού συστήματος και των επιπτώσεών του πάνω στον σημερινό άνθρωπο, καθώς και των συνεπειών του στα άτομα και στην κοινωνία. Είναι μία κριτική ουσιαστικά μέσα από δεκατρία ερωτήματα, αποφεύγοντας όμως την κατάκριση.

    ‘Ερρωσθε και ευδαιμονείτε….
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 07, 2009, 14:46:47
ανεξάρτητα αν είμαστε διακείμενοι θετικά, ουδέτερα ή αρνητικά, γυρίζουμε πίσω στον χρόνο που πρωτοξεκίνησε ο Γκουρτζίεφ και τον παρακολουθούμε πως στο διάβα του χρόνου ξεδίπλωσε το σύστημά του.

    1. Ποια η σχέση του Γκουρτζίεφ με τον Στάλιν και τον Χίτλερ;
    2. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» του Γκουρτζίεφ με την «Εργασία» στα Κολχόζ και Σοβχόζ;
    3. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» με το «Αρμπάιτ» του Γ΄Ράιχ;

Σίγουρα για να κατανοήσουμε την ουσία μιας σχολής σκέψης και τι πραγματικά προάγεται χρειάζεται να ανατρέξουμε και να ερευνήσουμε τον ψυχισμό του ιδρυτή και τι πραγματικά ήταν οι προσωπικές του απόψεις. 'Οταν γνωρίζουμε πως κάποιος που έχουν αγιοποιήσει, συνεργαζόταν με δικτάτορες, φασίστες, και γενικά με αυταρχικές και εγκληματικές φυσιογνωμίες, τότε μάλλον μας πλασάρουν μία άλλη αλήθεια από την πραγματικότητα.

Πάντως είναι αλήθεια πως η "εργασία" που προτείνεται από τη σημερινή σχολή του Γκουρτζίεφ, έχει πολλά κοινά χαρακτηριστικά, με την εργασιακή πειθαρχία που επέβαλαν στο παρελθόν φασιστικά και δικτατορικά καθεστώτα.  Απλά ο κάθε ανυποψίαστος "εργάτης", της σχολής, ίσως να μην σκέφτηκε ποτέ πως "μυείται" στην κυριολεξία, σε ένα φασιστικό και δικτατορικό τρόπο σκέψης, που προσβάλει αρχές Δημοκρατίας, Ελευθερίας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

Σενάριο επιστημονικής φαντασίας της εκμετάλευσης των "Αποστόλων" του Γκουρτζίεφ:

Πλήρωναν τον υπεύθυνο να τους εκπαιδεύει μέσω άσκησης.  Η άσκηση ήταν η συντήρηση και η κατασκευή του πανδοχείου του στην Σαντορίνη.  ΠΛΗΡΩΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΧΤΙΣΟΥΝ ΤΟ ΠΑΝΔΟΧΕΙΟ... και ήταν ευγνώμων και από πάνω ότι εκπαιδευόταν... :D

Τα δείγματα χειραγώγησης και εκμετάλευσης πάνω στους "εργάτες" της σχολής Γκουρτζίεφ είναι ολοφάνερα... Στο όνομα της Εσωτερικής Πειθαρχίας γίνονται στην κυριολεξία "δούλοι" των τσιφλικάδων.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: kosmotheatis στις Οκτώβριος 08, 2009, 22:01:16
Κριτική κάντε όσο θέλετε. Είναι βασικό στοιχείο του συστήματος του Γκουρτζίεφ, που έλεγε ότι δεν θέλει σαν μαθητές ανθρώπους που πιστεύουν, διότι η πίστη δεν έχει θέση σε αυτό το σύστημα, αλλά ανθρώπους που να κρίνουν. Όμως βλέπω ότι υπάρχουν παρανοήσεις και παρεξηγήσεις γύρω από το σύστημα αυτό. Η "Εργασία" είναι η όλη προσπάθεια η πρακτική που γίνεται από όσους ακολουθούν το σύστημα αυτό. Η οιαδήποτε σωματική εργασία  δεν είναι μόνον σωματική, αλλά προσπάθεια να κάνει κάποιος κάτι με ο σώμα του, αλλά βάζοντας σε λειτουργία και τον νου ταυτόχρονα σε μια προσπάθεια συνειδητής πρακτικής. Σε συτή την περίπτωση της σωματικής προσπάθειας δεν έχει σημασία πόση δουλειά βγάζεις ή τη δουλειά κάνεις, αλλά μόνον το πως  την κάνεις.Το σύστημα αυτό θέλει να ενώσει σώμα , μυαλό και συναίσθημα.
Οι σχέσεις του Γκουρτζίεφ με δικτάτορες κλπ είναι μπλα,μπλα και μόνον.Πολλοί τον κατατρέχουν όπως συμβαίνει συχνά με πολλές αξιόλογες προσωπικότητες.Όλα τα βασικά του εσωτερισμού τα συναντάς και στον Γκουρτζίεφ αλλά η άσκηση είναι ταυτόχρονα στο συναίσθημα, το σώμα και το μυαλό (τέταρτος δρόμος). Τέλος άλλο κριτική και διάλογος και άλλο προπέτεια. Και άλλη αξία έχει η γνώμη του έμπρακτα ασχολούμενου.Οι άλλοι μιλούν από τον νου τους και μόνον. Να είστε καλά όλοι!
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 08, 2009, 22:19:30

               ΚΟΣΜΟΘΕΑΤΗ.....ΜΗΝ   ΑΡΠΑΖΕΣΑΙ...!!!    ΔΕΝ   ΕΙΝΑΙ   ΔΥΝΑΤΟΝ   ΝΑ   ΤΑΥΤΙΖΕΣΑΙ   ΜΕ  ΚΑΠΟΙΟΝ   ΑΛΛΟΝ,   ΠΟΥ   ΔΕΝ  ΖΕΙ....

                                  ΜΕ   ΣΕΝΑ   ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ....ΔΕΝ   ΕΧΩ   ΚΑΤΙ....Ο Χ Ι ....

                       ΑΛΛΑ....ΑΝ   ΝΟΜΙΖΕΙΣ   ΟΤΙ   ΕΙΜΑΣΤΕ   ΛΑΘΟΣ.....ΠΕΙΣΕ   ΜΑΣ,   ΓΙΑ   ΑΥΤΟ   ΠΟΥ   ΠΡΕΣΒΕΥΕΙΣ....

                                                                             ΕΤΣΙ,    ΠΡΕΠΕΙ....

                              ΤΩΡΑ,   ΤΟ  ΣΩΜΑ   ΜΟΥ,   ΜΙΑ  ΧΑΡΑ   ΣΤΕΚΕΙ....ΜΕ  ΤΟ  ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ....ΚΑΙ  ΤΟ   ΜΥΑΛΟ   ΜΟΥ....

                                                            ΓΙΑΤΙ   ΝΑ   ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ......Ρ Ε Κ Τ Ι Φ Ι Ε ;;;;;


                                         ΤΡΑΚΑΡΑ   ΜΕ  ΚΑΤΙ,   ας  πουμε   με  τρολευ....και  δεν  το  θυμαμαι ;;;; ΙΣΩΣ,  μετατραυματικο   σοκ,   λενε  οι  ψυχιατροι !!!


                           εμπασι,   περιπτωσει....με  τον   κουρτζιφακο   τα  εχω,   ΟΧΙ    ΜΕ  ΤΟΝ   ΚΟΣΜΟΘΕΑΤΗ.....

                                                                                                                                                            ΝΑΣΑΙ   ΚΑΛΑ.....ΠΑΝΤΟΤΕ....
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: kosmotheatis στις Οκτώβριος 08, 2009, 23:16:01
Δεν έχω ανάγκη να πείσω κανέναν. Και..ναι, μια χαρά περνάει κάποιος και χωρίς άσκηση και στη μηχανικότητα. Όποιος νιώθει κάποια εσωτερική ανάγκη κρούει θύρες.Μια από αυτές τις θύρες είναι και το σύστημα Γκουρτζίεφ, κατά τη γνώμη μου πολύ καλό. Χαίρετε!
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 09, 2009, 03:10:04
Δεν έχω ανάγκη να πείσω κανέναν. Και..ναι, μια χαρά περνάει κάποιος και χωρίς άσκηση και στη μηχανικότητα. Όποιος νιώθει κάποια εσωτερική ανάγκη κρούει θύρες.Μια από αυτές τις θύρες είναι και το σύστημα Γκουρτζίεφ, κατά τη γνώμη μου πολύ καλό. Χαίρετε!

Αγαπητέ Kosmotheatis,

όποιος δεν ασχολείται με το σύστημα Γκουρτζίεφ, δεν σημαίνει πως είναι ασυνείδητος και μηχανιστικός.  Με άλλα λόγια όποιος δεν είναι χριστιανός δεν σημαίνει πως δεν είναι και καλός άνθρωπος.  Απεναντίας όποιος είναι χριστιανός, σύμφωνα με την πραγματικότητα του τι προωθεί το χριστιανικό δόγμα μπορεί όντως να μην είναι καλός άνθρωπος εφόσον συμφωνεί με τα εγκλήματα της Βίβλου.

Κατά τον ίδιο τρόπο, αν κάποιος συμφωνεί με συντηρητικές και φασιστικές τεχνικές δεν σημαίνει πως προάγει εσωτερισμό, δηλαδή ένα προοδευτικό και φιλελεύθερο πνεύμα, αλλά απεναντίας μία θρησκειολογία.  Εσωτερισμός σημαίνει Μυητικά Μυστήρια... Διδάσκει το σύστημα Γκουρτζίεφ Ερμητικά, Αλχημεία και Καμπάλα?  Προφανώς όχι διότι ο Γκουρτζίεφ βρισκόταν σε παντελώς άγνοια επί των θεμάτων... Με άλλα λόγια δεν μπορούμε να μιλήσουμε για εσωτερισμό στον Γκουρτζίεφ, αλλά ομοιάζει καλύτερα το όλο σύστημα με τεχνικές σέκτας, μια και ο ενασχολούμενος δεν είναι ελεύθερος να πράξει σύμφωνα με την Βούλησή του, αλλά κατευθύνεται να ΚΑΛΟΥΠΩΘΕΙ, κάτω από συγκεκριμένες νόρμες, που περιορίζουν την Ελεύθερη Συνείδησή του.

'Αρα ίσως πραγματικά χρειάζεται να αναρωτηθούμε αν το σύστημα Γκουρτζίεφ διαφημίζοντας πως μας απαλλάσσει από την μηχανιστικότητα, τελικά απλά μας προσθέτει περισσότερη...

Μόνο όταν σπάσουμε τα καλούπια, και βιώσουμε την Δύναμη και την Ενέργεια της Ελευθερίας, σπάει και η μηχανιστικότητα, και η Συνείδησή μας, γίνεται ένα με την Θεία ουσία της Δημιουργίας.  Η Εργασία μόνο με σώμα, νου1 και συναίσθημα δεν είναι αρκετή για να μας φτάσει στο Θεό... Χρειάζεται η συνεργασία με την ψυχή μας, με την πνευματική μας διάσταση, η οποία προσεγγίζεται μόνο μέσω της Εσωτερικής μας Ελευθερίας.
____________________________________________________________________________________

1 Η αλήθεια είναι πως διέκρινα έλλειψη ορθολογισμού, κοινής λογικής, αλλά και ορθής πληροφόρισης στο τι προωθείτε από το ίδρυμα Γκουρτζίεφ. π.χ. αναφέρομαι στην θεατρική σκηνή "Αλκιβιάδης Άγιος" http://www.rodatheater.gr/gr/productions/alkiviadis01.htm

Λυπούμαστε αλλά η παραποίηση της Ιστορικής Αλήθειας και η διεστρέβλωση των ηθικών αξιών, δεν είναι προϊόν αφυπνισμένου...  Γι΄αυτό λοιπόν, αν θέλουμε να κρίνουμε αντικειμενικά την ποιότητα και την ουσία μιας "εργασίας", χρειάζεται να ανατρέξουμε στα έργα αυτών που ασχολήθηκαν, και ειδικά των πρωτεργατών.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 09, 2009, 05:53:18

          KOΣΜΟΘΕΑΤΗ .....ΑΔΕΛΦΕ  ΜΟΥ,   ΟΛΟ   Π Ι Κ Ρ Ε Σ    ΜΑΣ   ΚΕΡΝΑΣ.....

                       ακου,  ΑΥΤΟ....  μικρο   παιδι,   καθε   πρωτοχρονια....εβγαινα   και   ελεγα   τα  ΚΑΛΑΝΤΑ....

                Ονειρευομουν.....πολλες   σοκολατες-  ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ......ΜΕ  τα   χρηματα   που  θα   μ α ζ ε υ α .....

                      ειχα  και   ΕΝΑ   φιλο ....ομοιδεατη.... ΑΡΚΕΤΕς   μερες  ΠΡΙΝ....καναμε   καποιες   ΠΡΟΒΕΣ...  ΣΤΗ   ΦΩΝΗΤΙΚΗ...

              ετσι,   για   να   ΑΡΕΣΟΥΜΕ   Ως   ΝΤΟΥΕΤΟ....--ΝΑ   ΑΝΟΙΓΕΙ   Π Ο Ρ Τ Ε Σ .....η   φωνουλα  μας....


                 ---ξεκινουσαμε,    ΝΩΡΙς......γυρω   στις   4.οο   το   πρωι....  με   την   ΣΚΕΨΗ   παντα....

                                                να    ειμαστε   πρωτοι,    μη   τυχον   και   μας   προλαβουν   ΑΛΛΟΙ.....


             ---ΑΚΟΥ,  λοιπον   τι   συνεβαινε....αλλοι,    μας   φωναζαν  απο  το  κρεβατι  τους .....---ΦΥΓΕΤΕ....ΟΥΣΤ.....!

                            αλλοι,   ---ΡΕ,   ΓΟΝΕΙΣ....ΔΕΝ   ΕΧΕΤΕ...!;;       αλλοι,   ----αφου   ανοιγαν   το   τζαμενιο   πορτακι....

                                ΜΑΣ    ΚΑΤΣΑΔΙΑΖΑΝ.....---ΓΙΑΤΙ   ΜΑΣ  ΞΥΠΝΑΤΕ,   ΡΕ   ΚΑΛΟΠΑΙΔΑ.....ΦΥΓΕΤΕ....ΜΗ   ΦΩΝΑΞΩ    ΤΗΝ

                        ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ....και   ου   το   καθ" εξης....


               ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.....μας   χαμογελουσαν....μας   πειραζαν....λεγοντας....---ΚΑΛΏΣ   ΤΟΥΣ  ΚΑΛΛΙΚΑΝΤΖΑΡΑΙΟΥΣ....ΚΑΛΩΣ  ΤΟΥΣ..

                            ΚΑΙ   ΤΟΥ   ΧΡΟΝΟΥ.....και   του   χρονου...!    και   μας   εδιναν....καποιο   π ε ν η ν τ α ρ α κ ι ....

                     ΔΡΑΧΜΟΥΛΑ.....ΜΟΝΟ   τιποτα....ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ....ξερεις   τωρα....!


               ετσι,   οταν   ξημερωνε....ΜΕΤΡΟΥΣΑΜΕ....το   ΚΟΠΟ  ΜΑΣ....ΚΑΙ   ΑΥΤΟΣ...ισα-ισα   που  εφτανε....για   κανα    δυο-τρεις

                     ΣΟΚΟΛΑΤΕς.....ΚΑΙ   ΖΑΧΑΡΩΤΕΣ-καραμελες.....ξερεις,   αυτες   στο   χαρτι,   τυλιγμενες   σαν   φυσιγγι....


                ολα,  αυτα....τα  καλα....απο   τα   ΧΡΟΝΙΑ-ΠΟΛΛΑ.....φαντασου,   να   λεγαμε....ΧΡΟΝΙΑ  ΛΙΓΑ.... ε!   το  φανταζεσαι..!!


           ΑΥΤΟ,   που  εχει   μεινει   χ α ρ α γ μ ε ν ο    στη  μνημη   μου...ΑΝΕΞΙΤΗΛΑ....ΕΙΝΑΙ....ΠΟΥ   ΚΑΠΟΙΟΣ ....

                     ΑΝΟΙΓΩΝΤΑς    ΤΟ   ΤΖΑΜΕΝΙΟ   ΠΟΡΤΑΚΙ....    ΜΑΣ   ΕΦΤΥΣΕ...!!!    ναι,   μας   εφτυσε...


              Θελω,   να  σκεφτεις   πανω   σε  αυτο....    γιατι....αν   ΝΟΙΩΣΕΙς   τι   θελει   να  πει  ο   συγγραφεας...ΤΟΤΕ..

                     ΦΙΛΕ  ΜΟΥ,   ειλικρινα....σου   λεω,   για   τον   γκουρτζιεφ.....δεν   ΚΑΝΕΙς.....ΔΥΣΤΥΧΩΣ,  ΟΧΙ...


                ΑΝ,   ΟΜΩΣ   ....ΔΕΝ   ΝΟΙΩΣΕΙΣ....ΤΟΤΕ   ΜΕΙΝΕ   ΕΚΕΙ   ΠΟΥ  ΕΙΣΑΙ.....και   ΑΛΛΕς   Π Ο Ρ Τ Ε Σ .....

                                                       ΜΗΝ    Χ Τ Υ Π Α Σ .....


                                                                                                          ΠΟΤΕ   ΔΕΝ   ΞΕΥΡΕΙς....ΤΙ   ΘΑ  ΕΜΦΑΝΙΣΤΕΙ....

                                                                                                                           ΝΑΣΑΙ.....ΚΑΛΑ....
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 09, 2009, 08:56:41
           ΑΥΤΟ,   που  εχει   μεινει   χ α ρ α γ μ ε ν ο    στη  μνημη   μου...ΑΝΕΞΙΤΗΛΑ....ΕΙΝΑΙ....ΠΟΥ   ΚΑΠΟΙΟΣ ....

                     ΑΝΟΙΓΩΝΤΑς    ΤΟ   ΤΖΑΜΕΝΙΟ   ΠΟΡΤΑΚΙ....    ΜΑΣ   ΕΦΤΥΣΕ...!!!    ναι,   μας   εφτυσε...

Αδελφέ μου, οι παραβολές σου είναι υπέροχες.... 

Πράγματι δεν ξέρουμε τι θα συμβεί αν χτυπήσουμε μία άλλη πόρτα, σε αυτήν την αφιλόξενη κοινωνία...  ;D

Η ουσία της παρούσας διαφωνίας έγκειται στο τι επιλέγουμε τελικά περισσότερο... την Εσωτερική Ελευθερία ή την Εσωτερική Πειθαρχία.

Την Ασφάλεια ενός υπ-αλλήλου, ή την Ελευθερία ενός Επιχειρηματία.

Την Ασφάλεια ενός ιδρύματος, ή την Ελευθερία μιας Συνεργασίας.

"Ο φόβος σώζει τα έρμα" λέει ο λαός, αλλά "Ελευθερία ή θάνατος!" λένε κάποιοι άλλοι...

Ας αφήσουμε τους προοδευτικούς να χτίσουν νέα συστήματα και να ανακαινίσουν τα υπάρχοντα, και ας έρθουν μετά οι συντηρητικοί να τα κρατήσουν... Αν όμως οι συντηρητικοί έρθουν πρώτοι, και αρνούνται να κατεδαφιστούν, τα παλιά κτήρια, για να γίνουν καινούργια, τότε υπάρχει οπισθοδρόμηση και ΠΟΛΕΜΟΣ...

Το μέλλον ανήκει στην αέναη εξέλιξη, και όχι στην στασιμότητα και στον θάνατο.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 09, 2009, 11:33:21
                                      ---ΑΚΟΥ,  λοιπον   τι   συνεβαινε....αλλοι,    μας   φωναζαν  απο  το  κρεβατι  τους .....---ΦΥΓΕΤΕ....ΟΥΣΤ.....!
    ............................................................................
                                                                
                                                                                                                    ΠΟΤΕ   ΔΕΝ   ΞΕΥΡΕΙς....ΤΙ   ΘΑ  ΕΜΦΑΝΙΣΤΕΙ....
                                                                                                                           ΝΑΣΑΙ.....ΚΑΛΑ....


    Υπήρχε και χειρότερο....Να σας παίρναν στο..κρεβάτι τους!!!!
Είναι καιρός που πίσω από κάποιες πόρτες που χτυπάει κάποιος αφελώς, βρίσκονται άρρωστοι αλλά επιτήδειοι, οι οποίοι με δόλωμα κάποιες καραμέλες - από αυτές τις παλιές, τις παραδοσιακές - ασελγούνε κατ' εξακολούθηση στο μυαλό, στο πνεύμα και στο σώμα ανυποψίαστων ανώριμων ζηλωτών, μτατρέποντάς τους σε "Γιουσουφάκια", σε "τσογλανάκια"1 και σε σκυμμένα "πρόβατα".

    1 "Τσογλάνια", αποκαλούνταν τα παιδιά του παιδομαζώματος, τα οποία τα εκπαιδεύαν οι Τούρκοι, μετατρέποντάς τα σε Γενίτσαρους.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Kαζαντζακικός στις Οκτώβριος 09, 2009, 14:01:24
υπαρχει και ακομη χειροτερο...
να τους αρεσε εκει...
και να μην φευγαν...

ασελγούνε κατ' εξακολούθηση στο μυαλό, στο πνεύμα και στο σώμα ανυποψίαστων ανώριμων ζηλωτών, μτατρέποντάς τους σε "Γιουσουφάκια", σε "τσογλανάκια"1 και σε σκυμμένα "πρόβατα".

τι μας καθιστα υποψιασμενους? τι μας καθιστα αρκετα εξ-υπνους να παραμεινουμε εξω απο τσογλαν- μαντρια?
η πολλη μας φαντασια??

η μακαρια ηλιθιοτητα του ζησε μαη τριφφυλι να φας τρυπωσε σε ολα τα καλαντα που μας διδαξαν να λεμε...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 09, 2009, 14:24:49
Στην παρακάτω σελίδα, αναγράφεται

http://www.gurdjieff.org.gr/?page_id=35

Κατηγορίες: Αρθρα | Δεν Επιτρέπονται Σχόλια

Και θα ήθελα να ρωτήσω τον αγαπητό Kosmotheati, αν έχει παρατηρήσει στο σύστημα Γκουρτζίεφ, πως δεν ενθαρρυνόταν ο Ελεύθερος Διάλογος, και η Ελεύθερη ανταλλαγή απόψεων.

Αυτή είναι η κύρια διαφορά, ανάμεσα σε μία θρησκειολογία και σε μία γνήσια σχολή εσωτερισμού.  Στην μία περίπτωση υπάρχει ένα δόγμα που όλοι αναγκάζονται να ακολουθούν, ενώ στην δεύτερη περίπτωση ενθαρρύνεται η ελεύθερη αναζήτηση και η ανταλλαγή απόψεων.

Παρότι το σύστημα Γκουρτζίεφ, χρησιμοποιεί τις γνωστές βασικές τεχνικές αυτοπαρατήρησης, οι οποίες όντως είναι χρήσιμες προς την διερεύνηση του εαυτού, τελικά πόσο μπορεί να επιτύχει την ανάπτυξη της Συνείδησης, όταν δεν ενθαρρύνεται η Ελευθερία της σκέψης και του διαλόγου? 

Επειδή ακριβώς οι περισσότερες φιλοσοφικές ή εσωτερικές προσεγγίσεις έχουν εκπέσει σε θρησκειολογίες, τονίζουμε αυτό το επικίνδυνο σημείο, έτσι ώστε να επανέλθουν αυτά τα ρεύματα στην πρωταρχική τους ουσία.

Δεν είναι ηθικό ούτε τίμιο να ονομάζουμε θρησκειολογικά ρεύματα πως είναι φιλοσοφικά.  Αν θέλουν να παρουσιάζονται ως φιλοσοφικά ή ακόμα εσωτερικά, χρειάζεται να πληρούν τις κατάλληλες προϋποθέσεις.

Ο Ελεύθερος και αδογμάτιστος διάλογος καθώς και μία πλατφόρμα ανθρωπιστικών έργων, προς πρακτική εξάσκηση των ενασχολούμενων, είναι τα βασικά στοιχεία, που αντιπροσωπεύουν μία αυθεντική φιλοσοφική ή εσωτερική σχολή, πέρα φυσικά και από τον κατάλληλο πλούτο και ποιότητα πνευματικών ασκήσεων και πληροφόρισης ως εκπαιδευτικά εργαλεία, ανάπτυξης της πνευματικής νοημοσύνης του καθενός μας.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: kosmotheatis στις Οκτώβριος 10, 2009, 00:04:42
Ξαναείπα μιλάμε διαφορετική γλώσσα και απολείεται να συνεννοηθούμε. Αν περιοριστούμε στο διανοητικό μέρος, αυτό δεν έχει σχέση με το σύστημα Γκουρτζίεφ.Στις ομάδες Γκουρτζίεφ δίνεται η άσκηση της βδομάδας και την άλλη βδομάδα λέει ο καθένας τί έκανε και τι βίωσε ή τι δεν μπόρεσε να κάνει. Και παίρνει βοήθεια από τους παλιότερους στο Δρόμο (δεν υπάρχουν δάσκαλοι ακριβώς).Είμαστε σε έναν δρόμο και εργαζόμαστε πάνω σε αυτόν. Δεν γίνεται γενική φιλοσοφική συζήτηση.Ο καθένας βέβαια είναι ελεύθερος να διαβάζει ότι θέλει και όταν πίνουμε απλά τον καφέ μας μιλάμε και γενικότερα για τα πάντα.
Το σύστημα είναι σύστημα αυτομύησης. Προχωρώντας συνειδητοποιείς διάφορα πράγματα. Π.χ. ότι η Ελευθερία δεν είναι μόνο το να μιλάς και να σκέφτεσαι για όλα, αλλά είναι η απελευθέρωση από τη μηχανικότητα. Ας πούμε όταν αρχίζεις να νιώσεις την "αίσθηση" όλη η ποιότητα της λειτουργίας του νου, του συναισθήματος, της προσοχής σου, του ελέγχου του σώματός σου αρχίζει να αλλάζει. "Λαμβάνεις" την πραγματικότητα με μια άλλη ποιότητα. Η "αίσθηση" έχειδιάφορα επίπεδα και μετά γίνεται "παρουσία" , έχεις δηλ. ένα μόνιμο πραγματικό εαυτό.Και το πράγμα συνεχίζεται σε ανώτερες ποιότητες καθώς η συνειδητότητα αναπτύσσεται... Τέλος, εγώ δεν είμαι με τον Περετζή. Ανήκω σε μια μικρή ομάδα που ελάχιστοι την ξέρουν. Πιστεύω ότι "εργαζόμαστε" σωστά...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: kosmotheatis στις Οκτώβριος 10, 2009, 00:09:33
Επίσης, είπα ότι όποιος ενδιαφέρεται "κρούει θύρες" μια από αυτές μπορεί να είναι και του συστήματος Γκουρτζίεφ.Δεν είναι το μόνο εσωτεριστικό. Για μένα είναι θαυμάσιο. Το λέω αυτό έχοντας ψάξει και όντας ταυτόχρονα και σε τεκτονική στοά...

Αλλά δεν χρειάζονται πολλά λόγια. Αφού έχετε όλοι κατασταλαγμένες απόψεις.

Καλή ενασχόληση σας εύχομαι με όποιο σύστημα κι αν ασχολείσθε.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 10, 2009, 01:16:41
Το σύστημα είναι σύστημα αυτομύησης. Προχωρώντας συνειδητοποιείς διάφορα πράγματα. Π.χ. ότι η Ελευθερία δεν είναι μόνο το να μιλάς και να σκέφτεσαι για όλα, αλλά είναι η απελευθέρωση από τη μηχανικότητα. Ας πούμε όταν αρχίζεις να νιώσεις την "αίσθηση" όλη η ποιότητα της λειτουργίας του νου, του συναισθήματος, της προσοχής σου, του ελέγχου του σώματός σου αρχίζει να αλλάζει. "Λαμβάνεις" την πραγματικότητα με μια άλλη ποιότητα. Η "αίσθηση" έχει διάφορα επίπεδα και μετά γίνεται "παρουσία" , έχεις δηλ. ένα μόνιμο πραγματικό εαυτό.

Αδελφέ μου Kosmotheati,

όλα αυτά ακούγονται πάρα πολύ ωραία, απλά ίσως δεν είναι όλες οι ομάδες Γκουρτζίεφ ίδιες... Είναι γεγονός πως αρκετοί έχουν φύγει επειδή αισθάνθηκαν μία δογματικότητα και μία στρατοκρατούμενη ατμόσφαιρα...  Επίσης ανάλογες τεχνικές διαλογισμού διδάσκονται και σε άλλες σχολές, και δεν αποτελούν αποκλειστικότητα του συστήματος Γκουρτζίεφ...

Ο καθένας είναι ελεύθερος να δοκιμάσει και να κρίνει από μόνος του.  Ευχαριστούμε για την κατάθεσή σου...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Gurdjieff στις Οκτώβριος 26, 2009, 19:35:15
καλησπέρα σε όλους

Διάβασα όλη την συζήτηση σχετικά με τον Γκουρτζίεφ και καταλαβαίνω απόλυτα την σύγχυση που έχει δημιουργηθεί.
Μία σύγχυση την οποία επεδίωκε και ο ίδιος όσο ζούσε για πολλούς και διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης.

Τυγχάνω μελετητής του εσωτερισμού κάμποσα χρόνια,όμως ποτέ δεν έχω μπει σε κάποια σχολή και αυτό γιατί πάντα δυσπιστούσα(και δυσπιστώ ακόμη)ως προς την πραγματική σκοπιμότητά τους...

Μελετώ τον Τέταρτο Δρόμο αρκετό καιρό και ως συνέπεια αυτού και την σχετική βιβλιογραφία του,όπως και πολλά βιβλία μαθητών του Γκουρτζίεφ με καταγραφές γύρω από την ζωή του και τον τρόπο που δίδασκε και έχω να πω τα εξής:Ναι ήταν αυταρχικός με τους μαθητές του.Ναι,ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ χρήματα για να διδάξει,ΝΑΙ,ήταν εκκεντρικός.Ναι,Ναι,Ναι.....

όμως ο ίδιος είχε πει να μην ταυτίζονται μαζί του αλλά με την διδασκαλία του...και αυτό είναι το πιο σημαντικό..
Αν ο άνθρωπος έχει ανάγκη να "γαντζωθεί"σε avatars,gurus,bodhishatvas και ότι άλλο ίνδαλμα δημιουργεί ιδανικό στο μυαλό του,τότε είναι δικό του πρόβλημα και όχι ανθρώπων που απλά δίδαξαν....

Παράθεση
Εσωτερισμός σημαίνει Μυητικά Μυστήρια... Διδάσκει το σύστημα Γκουρτζίεφ Ερμητικά, Αλχημεία και Καμπάλα?  Προφανώς όχι διότι ο Γκουρτζίεφ βρισκόταν σε παντελώς άγνοια επί των θεμάτων

Αγαπητέ/ή Rose.
δεν συμφωνώ μαζί σου καθόλου.Ο Εσωτερισμός δεν είναι μοναδικό προνόμιο ούτε της Αλχημείας,ούτε της Καμπαλά....

"Ο όρος Εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" που στην θρησκεία καλείται "θέωση"(ορισμός Βικιπαίδεια)

Και επίσης ούτε μπορεί να αποδειχτεί apriori ότι ο Γκουρτζίεφ δεν είχε γνώση αυτών των συστημάτων...
επειδή δεν ταίριαζαν στο σύστημά του και απλά δεν τα συμπεριέλαβε,σημαίνει ότι είχε άγνοια...?

πολύ φιλικά προς όλους τους αδελφούς εσωτεριστές
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Κανένας στις Οκτώβριος 26, 2009, 21:11:09
Το δέντρο κρίνεται από τους καρπούς του.  Αν το σύστημα αυτό βοηθάει τους ανθρώπους που ασχολούντε να ανέβουν επίπεδο και να γίνουν πιο ευτυχισμένοι, μπράβο του είναι πάρα πολύ καλό.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 27, 2009, 13:20:50

    Καλωσόρισες φίλε Gurdjieff (Gurdjieff ;;;; ποιος Gurdjieff  :D....)
    Θάναι πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες που αποκόμισες μελετώντας το σύστημα - έστω και μέσα από τα αναγνώσματα. Ιδιαίτερα θα μας ενδιέφερε να ακούσουμε για το τι γνώμη σχημάτισες συνολικά και επιμέρους για την συγκεκριμμένη διδασκαλία.

    Εκείνο που θάθελα προσωικά να καταθέσεις, είναι το αν βρήκες κάποια σχέση στην διδασκαλία του Gurdjieff  με την Χάθα Γιόγκα, με την γιόγκα όπως την δίδαξε ο Patanjali και ειδικότερα με την asana ως στάση ολόκληρης της ύπαρξης και όχι μόνον ως άσκηση της γιόγκα και αν ναι, νομίζεις τότε ότι είναι κλεψίτυπο της παραπάνω διδασκαλίας ή αποτελεί έναν καινούριο πνευματικό δρόμο;

    Ακόμα θάθελα να γνωρίζω τις προσωπικές σου απόψεις για το γεγονός της ανακολουθίας διδασκαλίας "λόγω" και διδασκαλίας "έργω" (κατά την λαϊκή ρήση "δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράττεις), ή αν το χαρακτηριστικό του αυθεντικού πνευματικού διδασκάλου είναι η στάση του ως παράδειγμα και ως η πλέον υψηλή διδασκαλία.

    Ένα βασανιστικό ακόμα ερώτημα είναι αν το σύστημα του Gurdjieff τελικά προάγει την εγωικότητα ή αν ωθεί το άτομο στην κοινωνική προσφορά και δράση....
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 27, 2009, 13:50:06
Διάβασα όλη την συζήτηση σχετικά με τον Γκουρτζίεφ και καταλαβαίνω απόλυτα την σύγχυση που έχει δημιουργηθεί.

Μία σύγχυση την οποία επεδίωκε και ο ίδιος όσο ζούσε για πολλούς και διάφορους λόγους που δεν είναι της παρούσης.

Αγαπητέ Gurdjieff,

καλωσόρισες στο φόρουμ μας και ευχαριστούμε για την κατάθεσή σου.  

Μου ακούγεται παράξενο ο Γκουρτζίεφ να επιδίωκε την σύγχυση, διότι αν δεν ήταν συγχυσμένος και γνώρισε την Αλήθεια, και ήθελε να παρουσιάσει μία ψευδή πραγματικότητα, ίσως βγει το συμπέρασμα πως δεν ήταν και τόσο ενάρετος άνθρωπος.  

Ναι ήταν αυταρχικός με τους μαθητές του.Ναι,ΑΠΑΙΤΟΥΣΕ χρήματα για να διδάξει,ΝΑΙ,ήταν εκκεντρικός.Ναι,Ναι,Ναι.....

όμως ο ίδιος είχε πει να μην ταυτίζονται μαζί του αλλά με την διδασκαλία του...και αυτό είναι το πιο σημαντικό..
Αν ο άνθρωπος έχει ανάγκη να "γαντζωθεί"σε avatars,gurus,bodhishatvas και ότι άλλο ίνδαλμα δημιουργεί ιδανικό στο μυαλό του,τότε είναι δικό του πρόβλημα και όχι ανθρώπων που απλά δίδαξαν....

Το έργο ενός ανθρώπου, και ο ψυχισμός του, δεν μπορούν να είναι ανεξάρτητα, διότι από τον ψυχισμό του συγκεκριμένου ανθρώπου γεννήθηκε το έργο του, και αν βρίσκεται σε σύγχυση ή εκδηλώνει αυταρχικές, ιδιοτελείς ή άλλες μη ενάρετες ιδιότητες, τότε και όλοι οι ακόλουθοι του κινδυνεύουν με την σειρά τους να βρεθούν στην ίδια θέση, εφαρμόζοντας κατά γράμμα και πιστά την διδασκαλία του.

"Ο όρος Εσωτερισμός αναφέρεται σε κάθε σύστημα εννοιών και εφαρμογών, που έχει ως στόχο την προϊούσα εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρωπίνου όντος με τελική κατάληξη την οντολογική του εκπλήρωση ή "πνευματική αποκατάσταση" που στην θρησκεία καλείται "θέωση"(ορισμός Βικιπαίδεια)

Και επίσης ούτε μπορεί να αποδειχτεί apriori ότι ο Γκουρτζίεφ δεν είχε γνώση αυτών των συστημάτων...
επειδή δεν ταίριαζαν στο σύστημά του και απλά δεν τα συμπεριέλαβε,σημαίνει ότι είχε άγνοια...?

Είναι σημαντικό να διευκρινίσουμε πως το έργο αυτού του φόρουμ, δεν είναι να αφορίσουμε άλλα συστήματα σκέψης και αναζήτησης, αλλά να παρέχουμε μία πλατφόρμα ελεύθερου διαλόγου και κριτικής ανάλυσης, στα προηγούμενα υπάρχοντα έργα και συστήματα, έτσι ώστε απελευθερώνοντας την κριτική μας ικανότητα, να βοηθήσουμε όλοι μαζί να προαχθούν νέα συστήματα φιλοσοφικής ερμηνείας, ίσως πιο βελτιωμένα και πιο ολοκληρωμένα.

Σε αυτό το φόρουμ λοιπόν συμμετέχουν ελεύθερες και αδογμάτιστες συνειδήσεις, που αναζητούν την Αλήθεια, και κινούνται από μία σφοδρή επιθυμία να εργαστούν και να συνεργαστούν ως προς την Αφύπνιση, αλλά και ως προς την συνδημιουργία ενός καλύτερου κόσμου.

Βάση των προηγούμενων αρχών και αξιών, δεν μπορούμε να είμαστε αφοριστικοί σε κάθε σχολή αναζήτησης, αλλά μπορούμε να προσφέρουμε την κριτική μας ανάλυση μέσω της εμπειρίας και της κατανόησης του καθενός μας.

Όσον αφορά το σύστημα του Γκουρτζίεφ, ή τα βιβλία του Ουσπένσκυ, κανένας δεν αμφισβητεί το γεγονός πως υπήρχε μεγάλη διάθεση για Αφύπνιση, όμως μόνο μελετώντας πολλά και διάφορα συστήματα σκέψης μπορεί κανείς να αποκτήσει μία κριτική ικανότητα να βλέπει πιο βαθιά, και να διακρίνει σε τι ποσοστό είναι αποτελεσματικό ένα σύστημα.

Λέγοντας τα παραπάνω θεωρώ όπως έχω καταθέσει και σε προηγούμενα μηνύματά μου, πως το σύστημα Γκουρτζίεφ, απευθύνεται σε αρχαρίους, στην φιλοσοφία και στον εσωτερισμό, και αφορίζοντας την εξωτερική γνώση, δηλαδή την συλλογή της πληροφορίας, προσεγγίζει μορφές θρησκειολογίας και σέκτας, αντί να παρέχει μία πλατφόρμα επιστημονικής αναζήτησης και φιλοσόφισης.

Δεν αποκτιέται η ολοκληρωμένη κατανόηση του συστήματος μικρόκοσμου/μακρόκοσμου παρατηρώντας μόνο την μηχανιστική ατομική λειτουργία, αλλά αφήνοντας ελεύθερη την συνείδηση να ερευνήσει, να συλλέξει, να αναλύσει και να εμβαθύνει σε όλη τη σοφία της Γης, μέσω της επιστήμης και της εμπειρίωσης.

'Εχουμε τονίσει στην ΑΜΡΑ, (στην Αλφαβήτα του Εσωτερισμού) πως:

"Ο εσωτεριστής γνωρίζει πως η Σοφία είναι συνισταμένη δύο παραγόντων, της πληροφόρησης, και της εμπειρίας. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία, το ένα τροφοδοτεί και αυξάνει το άλλο, με άλλα λόγια,

ποσοστό Σοφίας = ποσοστό πληροφόρησης + ποσοστό εμπειρίας. "

Όταν ένα σύστημα μελέτης και φιλοσόφισης αφορίζει την συλλογή πληροφοριών, τότε αυτό που δημιουργείται είναι μία απομονωμένη και πολλές φορές λανθασμένη υποκειμενικότητα, αντικοινωνική τάση, απομόνωση από το σύνολο, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί ένα έδαφος πρόσφορο για ψυχώσεις και άλλες ψυχικές νόσους.

'Οταν ένας αναζητητής αναλύσει και ερευνήσει όσο περισσότερα συστήματα σκέψης δύναται, θα καταλήξει να εκτιμήσει την ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ της Αρχαίας Ελλάδας, που αποτελεί την βάση της Επιστήμης της Φιλοσοφίας.

'Ομως η Ιερή μας Μυθολογία, είναι η βάση κατανόησης, όχι μόνο του ατομικού αλλά του συλλογικού ασυνείδητου, δημιουργόντας τις προϋποθέσεις κατανόησης της Αντικειμενικής Αλήθειας, και υγιούς ανάπτυξης όλων των επιστημών, και συστημάτων φιλοσόφισης, εμπειρίωσης και κατανόησης του κόσμου μας.

Την ουσία και το απόσταγμα της Ιεράς μας Μυθολογίας αποτελούν η Καμπάλα, η Αστρολογία, η Αλχημεία, τα Ερμητικά, η Αρχαία Ελληνική μας παράδοση. 

Η μελέτη, η ανάλυση, η εμπειρίωση και η κατανόηση των 12 αρχετύπων της δημιουργίας, είτε του μικρόκοσμου είτε του μακρόκοσμου αποτελεί ένα ολοκληρωμένο σύστημα Φιλοσοφίας και κατανόησης της Αντικειμενικής Αλήθειας, και οποιοδήποτε άλλο σύστημα σκέψης ή φιλοσόφισης αποτελεί ένα υποσύνολό του.

Δεν μπορούμε όμως με υποσύνολα συστήματα φιλοσόφισης να φτάσουμε στην αλήθεια, αλλά μάλλον σε μία ακραία υποκειμενική φυλακή, δημιουργώντας τον δικό μας ξεχωριστό κόσμο, που δεν επικοινωνεί αρμονικά με τον Σύμπαντο Κόσμο.  Έτσι αναζητώντας τον Παράδεισο, από μία σχολή που τον υπόσχεται στα διαφημιστικά του, μπορεί κάποια στιγμή να βρεθούμε σε μία κόλαση, μη κατανοώντας πραγματικά, τι έφταιξε...

Ως Ελεύθεροι και Αδογμάτιστοι Φιλόσοφοι, ας αναζητήσουμε αυτό το ολοκληρωμένο σύστημα Φιλοσόφισης, το πρωταρχικό DNA του μικρόκοσμου και του μακρόκοσμου, και τότε έκπληκτοι θα το αναγνωρίσουμε στα Ορφικά, στο σύστημα της Ελληνικής - Ερμητικής Καμπάλας.

Ας μην πιστεύουμε λοιπόν σε διαφημιστικά, ας μην εμπιστευόμαστε Αυτόκλητες Αυθεντίες, οδηγούς που θα μας οδηγήσουν στον Παράδεισο, και ας εργαστούμε ο καθένας μας ατομικά, αλλά και όλοι μαζί, συλλογικά, στο χτίσιμο της ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ της Αντικειμενικής Πραγματικότητας, συνθέτοντας τις γνώσεις, τις εμπειρίες και τις κατανοήσεις μας, και πάνω από όλα ακούγοντας την ψυχή μας.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Gurdjieff στις Οκτώβριος 27, 2009, 16:15:18
Γεια σου φίλε Ορφέα.
ευχαριστώ πολύ για τις ερωτήσεις και ελπίζω να απαντήσω όσο καλύτερα γίνεται

Παράθεση
Θάναι πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες που αποκόμισες μελετώντας το σύστημα - έστω και μέσα από τα αναγνώσματα.

Αν και όπως είπα δεν ανήκω σε καμία σχολή το σύστημα το βιώνω καθημερινά με την άσκηση της αυτοπαρατήρησης-αυτοενθύμησης του εαυτού που πιστεύω είναι η κορωνίς του συστήματος.

Παράθεση
    Εκείνο που θάθελα προσωικά να καταθέσεις, είναι το αν βρήκες κάποια σχέση στην διδασκαλία του Gurdjieff  με την Χάθα Γιόγκα, με την γιόγκα όπως την δίδαξε ο Patanjali και ειδικότερα με την asana ως στάση ολόκληρης της ύπαρξης και όχι μόνον ως άσκηση της γιόγκα και αν ναι, νομίζεις τότε ότι είναι κλεψίτυπο της παραπάνω διδασκαλίας ή αποτελεί έναν καινούριο πνευματικό δρόμο;

πολύ καλή ερώτηση...
λοιπόν,με την χάθα γιόγκα βρήκα κοινά στοιχεία που έχουν να κάνουν με κάποιες στάσεις που πρότεινε ο Γκουρτζίεφ στους μαθητές του,για έλεγχο του σώματος.
Συγκεκριμένα,για έλεγχο της μυικής έντασης και ασκήσεις για να "νιώθουν" κατά βούληση διάφορα σημεία του σώματος δηλαδή ξαπλώνοντας κάποιος ανάσκελα χαλαρώνοντας όλους τους μυς,με συγκεντρώνει την προσπάθειά του να νιώσει την μύτη του,ύστερα να μεταφέρει την προσοχή του στο αυτί του,το αριστερό μόσο,δεξί χέρι κλπ..

Η ράτζα γιόγκα είναι η γιόγκα της εκπαίδευσης της συνειδητότητας.
υπό αυτην την έννοια έχουν ένα κοινό σημείο..
την άυξηση της συνειδητότητας και την ριζική εσωτερική μεταμόρφωση του ανθρώπου ώστε να φτάσει σε σφαίρες υψηλότερες από αυτές του συνήθους εμπειρικού του κόσμου...
άλλωστε η Καμπαλά τον ίδιο στόχο δεν έχει?η Αλχημεία?η Υψηλή Μαγεία μέσω τελετουργικών?

οπότε σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να πούμε ότι ο Γκουρτζίεφ "έκλεψε"..
πόσο μάλλον όταν ο Τέταρτος Δρόμος κατά τα λεγόμενά του,ξεκινάει εκεί που τελειώνουν οι άλλοι 3.
του μοναχού,του φακίρη και του γιόγκι(κάποια στιγμή θα προχωρήσω σε περαιτέρω ανάπτυξη)

ο Σιντάρτα Βούδας δίδαξε τις 4 ευγενικές αλήθειες όντας γαλουχημένος σε Ινδουιστικό περιβάλλον.Διδάχτηκε Γιόγκα,μεγάλωσε γνωρίζοντας το Ινδουιστικό Πάνθεον.και όμως αναδιαμόρφωσε την ήδη εκφυλισμένη μορφή που είχε στον καιρό του ο Ινδουισμός.

ο Ιησούς Χριστός έκανε ακριβώς το ίδιο με τον Ιουδαισμό....

"Πάτησαν" δηλαδή στις προυπάρχουσες θεωρίες...αυτό δεν είναι κακό...

και για να μην παρεξηγηθώ σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνω τον βούδα και τον Χριστό με τον Γκουρτζίεφ...
απλά θέλω να πω ότι και αυτός λειτούργησε ως αναμορφωτής

πάντως αν θέλεις την γνώμη μου το Σύστημα του Γκουρτζίεφ έχει πιο πολλά κοινά σημεία με την σχολή Ζεν....Κρισναμούρτι.....Σουφισμό


Παράθεση
Ακόμα θάθελα να γνωρίζω τις προσωπικές σου απόψεις για το γεγονός της ανακολουθίας διδασκαλίας "λόγω" και διδασκαλίας "έργω" (κατά την λαϊκή ρήση "δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράττεις), ή αν το χαρακτηριστικό του αυθεντικού πνευματικού διδασκάλου είναι η στάση του ως παράδειγμα και ως η πλέον υψηλή διδασκαλία.


ο Γκουρτζίεφ λειτουργούσε με τρόπο που προήγαγε την αφύπνιση των μαθητών του.
φαινομενικές εκρήξεις του δεν ήταν τίποτε άλλο από ένα "ξυπνητήρι"που βοήθαγε κάποιον μαθητή στην συγκεκριμένη στιγμή που έβλεπε πως κοιμόταν,να τον επαναφέρει στην ανάμνηση του εαυτού..
ο ίδιος είχε αναφέρει σε αυτοβιογραφικό του έργο πως "κατάφερα να φτάσω σε τέτοιο βαθμό τελείωσης που κανένα εξωτερικό ερέθισμα δε μπορούσε να με επηρεάσει εσωτερικά"

είχε αναπτύξει δηλαδή ένα ακλόνητο και μοναδικό Εγώ,Μια ακλόνητη μοναδική θέληση,που μπορούσαν να δρουν ανεπηρέαστα από τυχαίες περιστάσεις.Όλες του οι εκρήξεις,ο θυμός,η ειρωνεία είχαν συγκεκριμένους σκοπούς και βλέψεις.

είτε κατάφερναν να ξυπνησουν,είτε να θίξουν εγωισμούς και επάρσεις....είτε να απομακρύνουν ανθρώπους που θεωρούσε ανάξιους για την γνώση που μετέδιδε..

Να και μια σκηνή από το βιβλίο του Φρητζ Πήτερς-τα παιδικά μου χρόνια με τον Γκουρτζίεφ

"ο Γκουρτζίεφ στεκόταν όρθιος πλάι στο κρεβάτι του,έρμαιο όπως μου φάνηκε,της ανεξέλεγκτης  μανίας του και τα είχε βάλει με τον Οράζ που στεκόταν απαθής και χλωμός μπροστά από ένα παράθυρο............
αναγκάστηκα να τρυπώσω ανάμεσά τους,κάτω από την θύελλα της φωνής του Γκουρτζίεφ για ν'αφήσω τον δίσκο στο τραπέζι  και κατόπιν οπισθοχώρισα πασχίζοντας όσο ήταν δυνατόν να γίνω αόρατος................
μ'όλο που μιλούσε αγγλικά μου ήταν αδύνατον να ακούσω λέξεις-τόσο μεγάλος ηταν ο θυμός του.
ξαφνικά σε ένα δευτερόλεπτο,η φωνή του έπαψε,όλη η Προσωπικότητα άλλαξε,μου έστειλε ένα πλατύ χαμόγελο-δειχνοντας απίστευτα γαλήνιος και εσωτερικά ήσυχος-μου έγνεψε να φύγω και μετά συνέχισε τον εξάψαλμο με αμείωτη δύναμη.Αυτό έγινε τόσο γρήγορα που πιστεύω ο Οράζ δεν πρόλαβε καν να αντιληφθεί την διακοπή του ρυθμού.......................
εγκαταλείποντας το δωμάτιο................ είχα τρομοκρατηθεί περισσότερο από πριν γιατί συνηδειτοποίησα ότι όχι απλώς δεν ήταν ανεξέλεγκτο,αλλά στη πραγματικότητα ελεγχόταν απολύτως και ήταν εντελώς ενσυνείδητο από την πλευρά του..."


Το ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν λειτούργησε σαν μηχανή,που έρμαιο των εξωτερικών περιστάσεων απλά ούρλιαζε χάνοντας κάθε αίσθηση του εγώ του και του περιβάλλοντος γύρω του,ταυτίζοντας το είναι του με το συναίσθημα της οργής,λέει πολλά....


όταν είσαι συνειδητός δεν μπορείς να είσαι εγωιστής,δεν μπορείς να είσαι υπερόπτης,δεν μπορείς να έχεις επάρσεις.
δεν μπορείς να έχεις τίποτε το αρνητικό διότι πολύ απλά το συνειδητοποιείς,το παρατηρείς,το ελέγχεις.....
Δέν μπορείς να ταυτιστείς με τίποτε από αυτά

όταν η συνειδητότητα χαθεί,επανέρχεται η τάυτιση με συναισθήματα,με λέξεις,με αντικείμενα...
επανέρχεται η μηχανικότητα....
ποιος είναι εκεί να τα παρατηρήσει.....?

για τέλος φίλτατε Ορφέα θέλω να πω το εξής:
Δεν θεοποιώ τον Γκουρτζίεφ,δεν ταυτίζομαι μαζί του..

είμαι της άποψης ότι κάθε εσωτεριστής μπορεί να ακολουθήσει τον δρόμο που του ταιριάζει.
ΑΝ κάποιος ας πούμε είναι Θεοσοφιστής,τον εκφράζει και τον βοηθάει στην εργασία πάνω στον Εαυτό του,
στο Γνώθι σ'αυτόν των αρχαίων...είναι πολυ σημαντικό
εμένα η Θεοσοφία(τυχαία την αναφέρω) δεν με εκφράζει,Ποτέ δεν μου ταίριαζε άρα δεν την ακολουθώ.
αν αρχίσω και αναπαράγω την άποψη πολλών αποκρυφιστών περί ήθους και προσωπικότητας της Μπλαβάτσκι,της Μπεσάντ κτλ.. που βγάζει όλο αυτό...?

Ο σωστός εσωτεριστής πρεπει να έχει κατανόηση,αδελφοσύνη,ελευθερία σκέψης.
αν ακούω να χλευάζουν ένα σύστημα λέγοντας "το δικό μου είναι καλύτερο"τι έχει καταφέρει αυτός που το λέει?
έχασε τον εγωισμό του?ΟΧΙ
έχασε την τυφλή πίστη του,την κτητικότητα,τον δόλο...?

είδα πολύ μένος προς το σύστημα του Γκουρτζίεφ σε αυτό το TOPIC και με έκανε να απορήσω....


Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Gurdjieff στις Οκτώβριος 27, 2009, 19:24:23
Αγαπητή Rose

Συμφωνώ σχεδόν σε όλα αυτά που λες.


Παράθεση
Όταν ένα σύστημα μελέτης και φιλοσόφισης αφορίζει την συλλογή πληροφοριών, τότε αυτό που δημιουργείται είναι μία απομονωμένη και πολλές φορές λανθασμένη υποκειμενικότητα, αντικοινωνική τάση, απομόνωση από το σύνολο, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί ένα έδαφος πρόσφορο για ψυχώσεις και άλλες ψυχικές νόσους.

όχι σε καμία περίπτωση ο τέταρτος δρόμος δεν αφορίζει την εισαγωγή πληροφοριών
δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το λες αυτό...

Βλέπεις ένα δέντρο στον δρόμο σου.ο Γκουρτζίεφ δεν σου λέει απέρριψε την πληροφορία που βλέπεις.
σου λέει δες το δέντρο όντας συνειδητός.δες τα φύλλα του,δες τον κορμό του,τον όμορφο καρπό του..
δες τα καθαρά χωρις να παρεμβαίνει μέσα σου εκείνη την στιγμή άχρηστη σκέψη,φαντασιοπληξία,ονειροπόληση...
τι πιο όμορφο από αυτό....
δεν σου λέει απέρριψε την φαντασία,τη σκέψη..απέρριψε τον πλεονασμό που χρησιμοποιούμε και μας κάνει μηχανικούς-ασύνειδους....

σου λέει να μην κοιμάσαι,να "γεύεσαι" την φύση με καθαρό νου,καθαρή αντίληψη...
ΤΑΥΤΙΖΟΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΜΑΣ συνεχώς.Αυτό είναι ύπνος.είναι μηχανικότητα διότι δεν βλέπουμε τίποτα...
προχωράμε σαν "ζόμπι"στον δρόμο,στην δουλειά,στο σπίτι...

αυτό παράλληλα το λέει Ο Κρισναμούρτι,το λένε οι ταοιστές,το λένε οι Ζενιστές...


Παράθεση
Οταν ένας αναζητητής αναλύσει και ερευνήσει όσο περισσότερα συστήματα σκέψης δύναται, θα καταλήξει να εκτιμήσει την ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ της Αρχαίας Ελλάδας, που αποτελεί την βάση της Επιστήμης της Φιλοσοφίας.

Η αντικειμενική αλήθεια δεν προσεγγίζεται ΠΑΝΤΑ με περίπλοκες θεωρίες,ούτε με ανεξέλεγκτη συσσώρευση γνώσεων.
υπήρξαν απλοί άνθρωποι που δεν είχαν ιδέα από θεωρίες και συστήματα και έφτασαν στην φώτιση...

όσον αφορά την Μυθολογία της Αρχαίας Ελλάδας και εγώ την μελετώ και είμαι περήφανος που την συνέλαβαν πρόγονοί μου.

νασαι σίγουρη πως και ο Γκουρτζίεφ-Γεωργιάδης την γνώριζε και την εκτιμούσε,αφού ήταν Έλληνας.
Μίλαγε Ελληνικά και σίγουρα στο σχολειό που πήγαινε διδάχτηκε την Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη...

με εκτίμηση και ευχή για περαιτέρω εποικοδομητικό διάλογο...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 27, 2009, 20:31:40

    Ευχαριστούμε φίλε Gurdjieff, πολύ διαφωτιστικά τα όσα κατέθεσες. Αναμένουμε και την συνέχεια.

    Συνεχίζοντας τον διάλογο, ξεκινώ από την τελευταία σου πρόταση, «είδα πολύ μένος προς το σύστημα του Γκουρτζίεφ σε αυτό το TOPIC και με έκανε να απορήσω....»

   Στην σύγχρονη εποχή – συγκυρία που ζούμε, το κύμα εκμεταλλευτών ψευδοδιδασκάλων έχει αποβεί ένα τεράστιο τσουνάμι. Στο όνομα πνευματικών αξιών επιτελείτε η μεγαλύτερη εκμετάλλευση, στο όνομα ιδανικών επιχειρείτε η μέγιστη κοροϊδία. Σχολές εσωτερικές, συστήματα που αυτοπροβάλλονται ως εσωτερικά, πάμπολλες ομάδες και θεωρίες βελτίωσης του ανθρώπου, όμως ο κόσμος όσο πάει και χειροτερεύει γενόμενος πιο εγωιστής, πιο μοναχικός, πιο ατομιστής και πιο δυστυχισμένος. Γιατί άραγε; Μήπως οι πνευματικές σχολές εξέπεσαν όπως και οι θρησκείες και αδυνατούν πλέον να επιτελέσουν τον ρόλο τους;

    Η ψυχρή ρεαλιστική εικόνα του κόσμου μας αναγκάζει να αμφισβητούμε την άδολη και πνευματική εισφορά των θεσμών και των συστημάτων που δραστηριοποιούνται μέσα στον χώρο του εσωτερισμού. Έχοντες άριστη γνώση και εμπειρία από συγκεκριμένα εσωτερικά συστήματα (από τα πλέον δημοφιλή παγκόσμια), γνωρίζοντας το μέγεθος του ευτελισμού και της κατάπτωσης που υπέστησαν, είναι λογικό να είμαστε επιφυλακτικοί  σε συστήματα, για τα οποία η όποια γνώση έχουμε μας προσανατολίζει σε μια όχι καλή γνώμη.

    Δεν έχουμε μένος ενάντια στις διδασκαλίες και ασκήσεις που εμπεριέχονται στο σύστημα του Gurdjieff, πως άλλωστε θα μπορούσαμε, όταν χάριν συγχρονικότητας σήμερα συναντηθήκαμε με παλαιό μέλος των Γκουρζιεφικών ομάδων και σήμερα ασκούμενο στην Γιόγκα, το οποίο μας βεβαίωσε ότι οι ασκήσεις και η διδασκαλία του Gurdjieff είναι τουλάχιστον κατά 90% από τις διδασκαλίες και ασκήσεις της asana Γιόγκα; Τιμούμε την αυθεντική παράδοση, είτε ανατολής είτε δύσης, αλλά από την άλλη είμαστε κριτικοί σε αυτούς τους δυτικούς που έφεραν τις Ανατολικές δοξασίες και πρακτικές, τις οποίες όμως ελάχιστα και ελάχιστοι εξ αυτών κατανόησαν.

    Η επίτευξη της συνειδητότητας δεν κάνει δυστυχώς καλύτερο τον άνθρωπο. Ο μαφιόζος εκτελεστής είναι πλήρως συνειδητός και απόλυτος κύριος του εαυτού του, όταν σχεδιάζει και εκτελεί αριστοτεχνικά ένα έγκλημα. Η διαφορά της ασυνείδητης πράξη σε σχέση με την συνειδητή, είναι ότι η δεύτερη – όταν δεν είναι ενάρετη – είναι πολλαπλασίως κατακριτέα και δικαιολογημένα επισύρει βαρύτερες ποινές.

    Η αναφορά στον Βούδα και στον Ιησού, γίνεται παρουσιάζοντάς τους καλώς ως αναμορφωτές. Όμως ο Γκουρτζίεφ, ουδέποτε αναφέρθηκε σε αναμόρφωση, ούτε ποτέ ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο. Ο καυκάσιος αυτός οπορτουνιστής, καυχήθηκε ότι ανακάλυψε έναν τέταρτο δρόμο, διαφορετικό του δρόμου του ασκητή, του φακίρη και του γιόγκι, ψευδόμενος φυσικά ασύστολα.

    Όταν κρίνουμε λοιπόν τον Γκουρτζίεφ και το σύστημά του, κρίνουμε αποκλειστικά τις πράξεις και πρακτικές του και όχι τις ασκήσεις που –καλώς αντέγραψε, αλλά κακώς δεν το ανέφερε – είναι ασκήσεις συγκεκριμένων και καταξιωμένων συστημάτων. Πάνω σε αυτά, θα ήταν πολύ σεβαστή και χρήσιμη η κατάθεση των ασκήσεων που θεωρεί ο συνομιλητής μας Gurdjieff, ο οποίος φρονούμε ότι –όντας εκτός συστημάτων – θα είχε την ευχέρεια ανεπηρέαστα να διακρίνει τις αρτιότερες.

    Για το επίμαχο θέμα των ατραπών που αρμόζουν σε κάποιον ή όχι, μία μεγάλη μορφή του εσωτερισμού (η Φόρτσιουν) και μια μεγάλη μορφή της ψυχολογίας (ο Γιουνγκ), επισήμαναν ότι ο κατάλληλος δρόμος για κάποιον μπορεί να είναι τελείως ακατάλληλος για κάποιον άλλον. Ασφαλές κριτήριο επιλογής, αποτελεί, σύμφωνα με τους προαναφερθέντες, η φυλετική προέλευση των πρακτικών και το κατά πόσον αυτές σε επανασυνδέουν με τις κληρονομικές σου ρίζες, με τις φυλετικές σου παραδόσεις και αρχετυπικά σύμβολα του πολιτισμού σου.

    Για να ορίσουμε τον σωστό εσωτεριστή, τον αυθεντικό πνευματικό αναμορφωτή και διδάσκαλο, εμείς τουλάχιστον έχουμε υπόψη μας και τον Ηράκλειτο, που «κοσμούσε» επαξίως με υποτιμητικές αναφορές, μορφές όπως τον Πυθαγόρα, τον Ησίοδο κλπ, έχουμε υπόψη μας και τον Σωκράτη, ο οποίος – για να λάμψει η αλήθεια- δεν δίσταζε να γελοιοποιεί δημόσια τους Άνυτους και τους Μένητους, όπως και τους δήθεν σοφούς ιερείς, έχουμε υπόψη και το πρότυπο –όπως παρουσιάζεται στις γραφές – του αναμορφωτή εβραίου που δεν έχανε ευκαιρία να καταφερθεί ενάντια στους Φαρισσαίους, αποκαλώντας τους τέκνα εχιδνών και ανοικτούς τάφους που παρασέρνουν στον χαμό αθώους ανθρώπους. Φυσικά, γνωρίζουν και οι ενασχολούμενοι με βουδισμό, την στάση που ο σοφός Βούδας κράτησε απέναντι στους Βραχμάνους ιερείς, στο δογματικό ιερατείο και στο θρησκευτικό δογματισμό.

    Η κατανόηση και η αδελφοσύνη που οδηγούν στην αδράνεια όταν αδελφοί εγκληματούν ενάντια σε πιο αδύναμους αδελφούς, συνιστά βαρύτατο έγκλημα, όπως έλεγε και ο Μάρτιν Λούθερ Κινγκ.

    Για το θέμα βέβαια της ελευθερίας της σκέψης και ελεύθερης έκφρασης, είμαστε φλογεροί υποστηρικτές, υποστηρίζοντας όμως το ίδιο και αυτούς που επιθυμούν να εκφράσουν κριτική στα διακηρυττόμενα του οποιουδήποτε ελεύθερα σκεπτόμενου και εκφραζόμενου ανθρώπου. Εδώ ισχύει αναμφίβολα ο στίχος του Ρήγα: «Συλλογάται καλά όποιος ελεύθερα συλλογάται»….
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 27, 2009, 22:23:19
υπήρξαν απλοί άνθρωποι που δεν είχαν ιδέα από θεωρίες και συστήματα και έφτασαν στην φώτιση...

Αποκλείεται...  :D Ποιος?  'Ετσι πίστευα και εγώ κάποτε, και μετά κατανόησα πως αυτό είναι σλόγκαν όλων των αμόρφωτων, τεμπέληδων και απατεώνων που θέλουν τους άλλους αμόρφωτους για να τους εκμεταλλεύονται...

Η ΓΝΩΣΗ είναι αυτή που οδηγεί στην Κατανόηση και επομένως στην Φώτιση... Δεν θα ασχοληθεί κανένας θεός μαζί μας, να μας δώσει να καταλάβουμε, άμα δεν εργαστούμε να κατανοήσουμε...

Αυτό που βλέπουμε ως ψυχικά χαρίσματα, και ψυχική ωριμότητα, χωρίς την απαραίτητη γνώση (ως πληροφόρηση), είναι εργασία προηγούμενων ενσαρκώσεων, ή κληρονομικότητα μέσω DNA εργασίας (εμπειρίας) προγόνων.

Τίποτα δεν έρχεται ως χάρισμα από μόνο του... 'Ολα είναι προϊόντα εργασίας.

είδα πολύ μένος προς το σύστημα του Γκουρτζίεφ σε αυτό το TOPIC και με έκανε να απορήσω....

Λάθος είδες αγαπητέ μου.  Δεν είναι μένος αυτό που βλέπεις, αλλά αγανάκτηση, προς το βόλεμα και την δουλικότητα που εκφράζει ο κάθε μέσος εσωτεριστής, στον δρόμο της αναζήτησης.  Προσωπικά, θέλω να δω νέες προτάσεις, νέα συστήματα, νέες αντιλήψεις, νέες καταθέσεις, νέες έρευνες, θέλω να δω εργασία, και όχι τυπολατρία, θέλω να δω επιστήμη και φιλοσοφία και όχι άλλα εσωτεριστικά Ευαγγέλια και Βίβλους...  Θέλω να δω τις Διάνοιες των Ελλήνων να ξεδιπλώνονται και να αναλαμβάνουν την θέση που τους αξίζει στην παγκόσμια κοινότητα, ως άξιους Φιλόσοφους και Επιστήμονες.

ο Ιησούς Χριστός έκανε ακριβώς το ίδιο με τον Ιουδαισμό....

Ο Ιησούς Χριστός, δεν υπήρξε ποτέ, ως πραγματικό ιστορικό άτομο, γεγονός που έχει αποδείξει με πλήρη επιστημονική έρευνα, η Θεολογική σχολή του Πανεπιστημίου Τίμπιγκεν της Γερμανίας.  Αυτό είναι ένα παράδειγμα που η ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ είναι σημαντική, έτσι ώστε να γνωρίζουμε την ΑΛΗΘΕΙΑ.

Ο σωστός εσωτεριστής πρεπει να έχει κατανόηση,αδελφοσύνη,ελευθερία σκέψης.
αν ακούω να χλευάζουν ένα σύστημα λέγοντας "το δικό μου είναι καλύτερο"τι έχει καταφέρει αυτός που το λέει?
έχασε τον εγωισμό του?ΟΧΙ
έχασε την τυφλή πίστη του,την κτητικότητα,τον δόλο...?

Το μόνο που επιδιώκουμε μέσα από αυτό τον διάλογο είναι η αδελφοσύνη, και η συνεργασία στον δρόμο της Αυθεντικής Αφύπνισης, που χτίζει ελεύθερες και χρηστικές συνειδήσεις..

Ο καθένας μας, έχει κάθε δικαίωμα να καταθέσει την άποψή του, ακόμα και αν γίνεται δυσάρεστος προς στα "πιστεύω" των άλλων.  Μόνο έτσι προάγεται η Ελευθερία της Συνείδησης, και χτίζεται το πέπλο της Περσεφόνης, η Συλλογική Συνείδηση της Ανθρωπότητας.

Αδελφέ μας...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 27, 2009, 23:01:12
όσον αφορά την Μυθολογία της Αρχαίας Ελλάδας και εγώ την μελετώ και είμαι περήφανος που την συνέλαβαν πρόγονοί μου.

νασαι σίγουρη πως και ο Γκουρτζίεφ-Γεωργιάδης την γνώριζε και την εκτιμούσε,αφού ήταν Έλληνας.
Μίλαγε Ελληνικά και σίγουρα στο σχολειό που πήγαινε διδάχτηκε την Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη...

με την χάθα γιόγκα βρήκα κοινά στοιχεία που έχουν να κάνουν με κάποιες στάσεις που πρότεινε ο Γκουρτζίεφ στους μαθητές του,για έλεγχο του σώματος.

παλαιό μέλος των Γκουρζιεφικών ομάδων και σήμερα ασκούμενο στην Γιόγκα, το οποίο μας βεβαίωσε ότι οι ασκήσεις και η διδασκαλία του Gurdjieff είναι τουλάχιστον κατά 90% από τις διδασκαλίες και ασκήσεις της asana Γιόγκα;

Μπορεί ο Γεωργιάδης, να είχε Ελληνικές ρίζες, όμως, όπως οι περισσότεροι Έλληνες, διδάχθηκε να τις θεωρεί, όχι και τόσο σημαντικές, μια και η προπαγάνδα του χριστιανισμού, για αιώνες τώρα, στοχεύει να ξεριζώσει, την Αυτόχθονη Ελληνική Φιλοσοφία, από την ψυχή του κάθε Έλληνα.

'Ετσι και ο Γεωργιάδης, ως ένα ακόμα θύμα, αυτής της Ανθελληνικής προπαγάνδας, αναζήτησε την Σοφία, σε Ανατολίτικες πρακτικές διαλογισμού, αποκαλώντας το Αυτοπαρατήρηση, μια και οι Ανατολίτικες πρακτικές, ομοιάζουν με την θρησκευτικότητα του χριστιανισμού, παρά με την Ελληνική Επιστημονικότητα.

Μάλιστα δανείστηκε, τις πιο απλές τεχνικές, για αρχάριους, αυτών των ανατολικών συστημάτων, και τις έκανε ΣΗΜΑΙΑ, της σχολής του.

όχι σε καμία περίπτωση ο τέταρτος δρόμος δεν αφορίζει την εισαγωγή πληροφοριών
δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το λες αυτό...

"Ωραία αγαπητέ Γκουρτζίεφ",
θα πει ο αναζητητής του Φωτός που έτυχε να σταθμεύσει για λίγο στην σχολή Γκουρτζίεφ...

"Μου έμαθες να παρατηρώ την μηχανή μου, και να ελέγχω τον νου μου να παραμένει στο εδώ και τώρα...
"Τι γίνεται παρακάτω? 'Εχει παρακάτω?"

Για παράδειγμα διδάσκει το σύστημα Γκουρτζίεφ τι είναι το φάντασμα, το στοιχειωμένο σπίτι, η κατάληψη, ο δαιμονισμός, τα μεταφυσικά φαινόμενα, οι προηγούμενες ζωές, τι γίνεται μετά τον θάνατο, τι είναι οι προφητικές ικανότητες, πως αναπτύσσουμε τις ψυχικές μας δυνάμεις, πως κατηγοριοποιούνται τα εσωτερικά μηνύματα, πως χτίζουμε αποτελεσματικά την συνείδησή μας, πως αναγνωρίζουμε την αποστολή μας, τον πυρήνα του εαυτού μας, τι είναι οι δαίμονες, πως εξορκίζουμε δαίμονες, τι είναι οι ψυχώσεις, πως να τελέσουμε ενεργειακούς καθαρισμούς ατόμων και χώρων, πνευματική θεραπευτική, πνευματική προστασία, κατανόηση της Ανθρώπινης πνευματικής υπόστασης και των 12 ιδιοτήτων της Δημιουργίας, κατανόηση του σκοπού όλης της ύπαρξης κτλ?...

Περικλείει διδασκαλία και μελέτη θρησκευτικών παραδόσεων και φιλοσοφικών συστημάτων, Εξωτερικών και Εσωτερικών Επιστημών, καθώς και Μυητική?
Εξηγεί το σύστημα Γκουρτζίεφ τι είναι Φώτιση και πως να αναγνωρίζουμε τους Φωτισμένους?
Οι απόφοιτοι του συστήματος Γκουρτζίεφ εργάζονται για την Ανθρωπότητα, ή βρίθουν στην ιδιοτέλεια?
Είναι ερευνητές, ή απεχθάνονται την γνώση? 
Τέλος το 'Ίδρυμα Γκουρτζίεφ, ενθαρρύνει τους συμμετέχοντες να καταθέσουν τις δικές τους προτάσεις, προάγοντας την εξέλιξη της Συνείδησης, ή απαγορεύει τον ελεύθερο διάλογο?

Βλέπεις ένα δέντρο στον δρόμο σου.ο Γκουρτζίεφ δεν σου λέει απέρριψε την πληροφορία που βλέπεις.
σου λέει δες το δέντρο όντας συνειδητός.δες τα φύλλα του,δες τον κορμό του,τον όμορφο καρπό του..
δες τα καθαρά χωρις να παρεμβαίνει μέσα σου εκείνη την στιγμή άχρηστη σκέψη,φαντασιοπληξία,ονειροπόληση...
τι πιο όμορφο από αυτό....

Αδελφέ μου,

δυστυχώς αυτή η τεχνική δεν προάγει την σοφία και την αφύπνιση, αλλά βάζει περιορισμούς, στο χτίσιμο και την εξέλιξη της ίδιας της Ζωής.

Για παράδειγμα, αν κάποιος δει το δέντρο, με ελεύθερη την φαντασία του, μπορεί η σκέψη να τον πάει σε ένα απογευματάκι, όπου η γιαγιά του κάτω από ένα δέντρο, του είχε εξιστορήσει μικρός, ένα παραμύθι, για ένα αγοράκι και ένα κοριτσάκι, που είχαν χαθεί μέσα στο δάσος, και τους είχαν παρατήσει εκεί οι γονείς τους, και αμέσως ο συνειρμός να πάει στην Νατάσα, που μεγάλωσε σε ορφανοτροφείο, όπου εκεί την παράτησαν οι γονείς της. 

Και ξαφνικά σκέφτεται να πάρει τηλέφωνο την Νατάσα, η οποία μόλις χώρισε με τον δικό της, και τυγχάνει να είναι σε άσχημη ψυχολογική κατάσταση. Της ζητά να βγούνε για καφέ, και τα βρίσκουνε, παντρεύονται και ζούνε μία ευτυχισμένη ζωή μαζί.

Και όλα αυτά γιατί άφησε την Φαντασία του ελεύθερη κοιτώντας το δέντρο...

Επειδή έχω κάνει άπειρα λάθη στην ζωή μου, ακούγοντας το κάθε δήθεν σοφό βιβλίο και τον κάθε γκουρού, αποφάσισα να ακούω μόνο την Συνείδηση μου.  Τουλάχιστον αν κάνω λάθος, θα είμαι εγώ υπεύθυνη για αυτό, και δεν θα μου φταίει κανένας Αυτόκλητος Γκουρού, που με έπεισε κάποτε πως γνωρίζει καλύτερα από μένα...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Ορφέας στις Οκτώβριος 27, 2009, 23:34:45
.....................................

όσον αφορά την Μυθολογία της Αρχαίας Ελλάδας και εγώ την μελετώ και είμαι περήφανος που την συνέλαβαν πρόγονοί μου και ο Γκουρτζίεφ-Γεωργιάδης την γνώριζε και την εκτιμούσε,αφού ήταν Έλληνας. Μίλαγε Ελληνικά και σίγουρα στο σχολειό που πήγαινε διδάχτηκε την Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη...

με εκτίμηση και ευχή για περαιτέρω εποικοδομητικό διάλογο...


    Μπορεί να είχε ΚΑΙ Ελληνικό αίμα, όμως στο φρόνημα ήταν επιεικώς ανθέλληνας και στην κουλτούρα ανατολίτης. Για την Ελληνική Σοφία η άποψή του είναι ότι δεν συγκρίνεται με τίποτα με την απροσμέτρητη σοφία της Ανατολής, την οποία στο μεγαλύτερο βαθμό έγινε αιτία να χαθεί και να καταστραφεί εκείνη η καταραμένη μορφή με τους καταραμένους, ο Αλέξανδρος και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων. Όσο δε για την καταγωγή των Ελλήνων, με παρρησία δήλωνε ότι κατάγονται από τους πιο ευτελείς και αγράμματους ψαράδες, οι οποίοι απέπλευσαν σταδιακά και επεκτάθηκαν στα Ελληνικά νησιά και στην υπόλοιπη Ελλάδα, ξεκινώντας από τα ανατολίτικα λιμάνια της Συρίας!!!!
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Gurdjieff στις Οκτώβριος 28, 2009, 00:25:39

Παράθεση
Αποκλείεται...  Cheesy Ποιος?  'Ετσι πίστευα και εγώ κάποτε, και μετά κατανόησα πως αυτό είναι σλόγκαν όλων των αμόρφωτων, τεμπέληδων και απατεώνων που θέλουν τους άλλους αμόρφωτους για να τους εκμεταλλεύονται...


Άρα μόνο οι μορφωμένοι έχουν πρόσβαση στη φώτιση...?
πρέπει να ξέρεις απέξω θεωρίες θεωριών και όλα τα σχετικά..?


Παράθεση
Ο Ιησούς Χριστός, δεν υπήρξε ποτέ, ως πραγματικό ιστορικό άτομο, γεγονός που έχει αποδείξει με πλήρη επιστημονική έρευνα, η Θεολογική σχολή του Πανεπιστημίου Τίμπιγκεν της Γερμανίας.  Αυτό είναι ένα παράδειγμα που η ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ είναι σημαντική, έτσι ώστε να γνωρίζουμε την ΑΛΗΘΕΙΑ.

και αυτή η πληροφόρηση που βοηθάει..?
δεν καταλαβαίνω γιατί την αναφέρεις....
και αν ο Σωκράτης δεν υπήρξε τι αναιρείται από την υπέρμετρη σοφία που μας μετέδωσε ο Πλάτωνας?

Παράθεση
Και πάνω από όλα εξηγεί το σύστημα Γκουρτζίεφ τι είναι Φώτιση και πως αναγνωρίζουμε τους Φωτισμένους? 

ποιος μπορεί να σου πει με σιγουριά τι είναι φώτιση?
ποιος μπορεί να αναγνωρίσει έναν φωτισμένο?
πας να τα εξηγήσεις όλα με την "Ελληνική Επιστημονικότητα"

άρα η "φώτιση" είναι σαν ένα πτυχίο φιλοσοφίας...
διαβάζεις,ξενυχτάς και αποδεδειγμένα θα το πάρεις αν όχι σε 4 χρόνια άντε σε 5-6...

και όμως μπορεί μια ζωή να μελετάς,να μάθεις απέξω όλο τον Όμηρο,όλο τον Πλάτωνα,όλο τον Αριστοτέλη
Κανείς όμως δυστυχώς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι θα φωτιστείς....ούτε ο ίδιος σου ο εαυτός...

δεν θέλω να αντιπαρατεθούμε περαιτέρω,άλλωστε διακρίνω ήδη ένταση στην κουβέντα...
μάλλον δεν πρόκειται πια για επικοδομοιτηκό διάλογο αλλά για προσπάθεια να πείσει ο ένας τον άλλον...
θα τελειώσω το θέμα εδώ κλείνοντας με μια φράση που έγραψε ο αγαπητός Ορφέας

Παράθεση
Για το επίμαχο θέμα των ατραπών που αρμόζουν σε κάποιον ή όχι, μία μεγάλη μορφή του εσωτερισμού (η Φόρτσιουν) και μια μεγάλη μορφή της ψυχολογίας (ο Γιουνγκ), επισήμαναν ότι ο κατάλληλος δρόμος για κάποιον μπορεί να είναι τελείως ακατάλληλος για κάποιον άλλον.

και κάτι τελευταίο..
Πραγματικά χαίρομαι που βλέπω να προάγεται το Αρχαίο Ελληνικό πνεύμα και παιδεία.
ομολογώ ότι για τους Ροδοσταυρους είχα εντελώς άλλη άποψη που συνάδει πιο πολύ σε Χριστιανοσημιτικές θεωρίες.....
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2009, 00:38:34
Άρα μόνο οι μορφωμένοι έχουν πρόσβαση στη φώτιση...?
[...]
ποιος μπορεί να σου πει με σιγουριά τι είναι φώτιση?
ποιος μπορεί να αναγνωρίσει έναν φωτισμένο?

Από τις Διδασκαλίες της ΑΜΡΑ...

     "Απομονωμένος στο εργαστήρι του Νου, ο μαθητευόμενος «Μάγος», αχόρταγα καταβροχθίζει αρχαία και νέα επίγνωση προγενέστερων αδελφών που άφησαν τα ίχνη τους, στο ιστορικό συνεχές της Συνείδησης.

     Πεινούσε πολύ, αλλά έφτασε η στιγμή που χόρτασε.  Μέσα από τα άπειρα ταξίδια του Νου, μάζεψε πολλές Ερμηνείες, και τώρα Νομίζει πως Γνωρίζει. Παγωμένος στέκει βουβός αδυνατώντας να προχωρήσει, αδυνατώντας να εισέλθει στα Άδυτα και να προσεγγίσει τα Άρρητα, αδυνατώντας να προσεγγίσει την Μία Αλήθεια.

     Μάγος: Οδηγέ μου, πως μπορώ να οδηγηθώ στην Πηγή της Μιας Αλήθειας;

     Οδηγός: Αδελφέ μου, στον κόσμο των Ονείρων και της Φαντασίας, οι Αλήθειες είναι πολλές. Όμως μετά το ξύπνημα η Αλήθεια είναι Μία. Για να εισέλθεις στα Άγια των Αγίων, για να βιώσεις τα Άρρητα, για να κατανοήσεις τον Λόγο, την Αναλογία που οδηγεί στην Εσωτερική Αρμονία του Πρωταρχικού Όντος, χρειάζεται να δοκιμαστείς στο Μυστήριο της Σταύρωσης.

     Μάγος: Οδηγέ μου, τι είναι το Μυστήριο της Σταύρωσης;

     Οδηγός: Αδελφέ μου, στο Μυστήριο της Σταύρωσης, η ιδιοτέλειά μας, θυσιάζεται στο βωμό της Ανιδιοτέλειας.  Η ατομικότητά μας προσφέρεται στην υπηρεσία του Συνόλου, το εγώ θυσιάζεται για το Εμείς.

     Μάγος: Οδηγέ μου, πως μπορώ να δοκιμαστώ στο Μυστήριο της Σταύρωσης;

     Οδηγός: Αδελφέ μου, χρειάζεται να είσαι έτοιμος να αγωνιστείς, για την ευημερία του Συνόλου, ακόμα και αν φέρει σε κίνδυνο την ίδια σου τη ζωή.

     Μάγος: Από την αρχή του χρόνου προετοιμάστηκα για αυτήν την Άγια Ώρα..  Με μεγάλη μου τιμή, αναλαμβάνω την ευθύνη της Αποστολής μου.  Με μεγάλη μου τιμή, δέχομαι να αγωνιστώ για την ευημερία του Συνόλου, προσφέροντας στην ανάγκη ακόμα και την ίδια μου την ζωή. Με μεγάλη μου τιμή, δέχομαι να υπηρετήσω την Ιερότητα της Ύπαρξης.

     H σάλπιγγα ηχεί, και ο «Οδηγός» αναγγέλλει:

     «Ιδού η οδός της Σταυρώσεως και της Αναστάσεως, ιδού η οδός της Φωτίσεως, ιδού η οδός του Ήρωα Χριστού, η οδός του Χρισμένου Ήρωα που αναλαμβάνει την Αποστολή του για την Ευδαιμονία και την Ευημερία όλης της Ανθρωπότητας."
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2009, 00:53:45
Πραγματικά χαίρομαι που βλέπω να προάγεται το Αρχαίο Ελληνικό πνεύμα και παιδεία.
ομολογώ ότι για τους Ροδοσταυρους είχα εντελώς άλλη άποψη που συνάδει πιο πολύ σε Χριστιανοσημιτικές θεωρίες.....

Οι Χριστιανοί Ροδόσταυροι, δεν ήταν Ροδόσταυροι αλλά Χριστιανοί.
Ο Αυθεντικός Ροδοσταυρισμός είναι φιλοσοφικά αντίθετος με τον Χριστιανισμό1.
______________________________________________________________________________________

1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,214.0.html
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,907.0.html
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,309.0.html
http://www.amra.gr/forum/index.php/board,61.0.html
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2009, 01:04:46
Παράθεση
Ο Ιησούς Χριστός, δεν υπήρξε ποτέ, ως πραγματικό ιστορικό άτομο, γεγονός που έχει αποδείξει με πλήρη επιστημονική έρευνα, η Θεολογική σχολή του Πανεπιστημίου Τίμπιγκεν της Γερμανίας.  Αυτό είναι ένα παράδειγμα που η ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ είναι σημαντική, έτσι ώστε να γνωρίζουμε την ΑΛΗΘΕΙΑ.

και αυτή η πληροφόρηση που βοηθάει..?
δεν καταλαβαίνω γιατί την αναφέρεις....

Οι καθηγητές της θεολογικής σχολής του Πανεπιστημίου του Τίμπιγκεν της Γερμανίας, κατέληξαν μετά από την Επιστημονική 'Ερευνα τους, πως Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΑΤΗ.  Οι πρώτοι καθηγητές μάλλιστα διώχθηκαν από το Πανεπιστήμιο, όμως η Αλήθεια ήταν τόσο δυνατή, που υπερνίκησε.

Ο Αγαπητός μας Γκουρτζίεφ όμως, όπως φαίνεται παρακάτω, είναι τυπολατρικά χριστιανός.

http://209.85.229.132/search?q=cache:TPAeicCHgtEJ:www.ananeossi.gr/images/books/GNOSTO-AGNOSTO.doc+%CE%93%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CF%84%CE%B6%CE%AF%CE%B5%CF%86+%CE%BA%CE%B1%CE%B9+%CF%87%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82&cd=5&hl=el&ct=clnk&gl=gr

           Μια άλλη ερώτηση ήταν για το πώς να γίνει κανείς Χριστιανός, να έχει χριστιανική αγάπη. Ο Γκουρτζίεφ απάντησε:

   «Πρώτα από όλα είναι απαραίτητο να κατανοήσουμε ότι ο Χριστιανός δεν είναι ο άνθρωπος που ονομάζει τον εαυτό του Χριστιανό ή που οι άλλοι ονομάζουν Χριστιανό. Χριστιανός είναι ο άνθρωπος που ζει σύμφωνα με τις διδαχές του Χριστού.

   Εμείς έτσι όπως είμαστε τώρα δεν μπορούμε να είμαστε Χριστιανοί. Για να είμαστε Χριστιανοί θα πρέπει να μπορούμε να πράττουμε Εμείς δεν μπορούμε να πράττουμε. Με μας το κάθε τι συμβαίνει».Ο Χριστός λέει: «αγαπάτε τους εχθρούς σας». Αλλά πώς εμείς μπορούμε να αγαπάμε τους εχθρούς μας, όταν δεν μπορούμε να αγαπάμε ούτε τους φίλους μας; Μερικές φορές κάτι μέσα μας αγαπάει και άλλες φορές αυτό το κάτι δεν αγαπάει. Έτσι όπως είμαστε τώρα δεν μπορούμε ούτε να επιθυμήσουμε να είμαστε Χριστιανοί, διότι πάλι, μερικές φορές αυτό το κάτι επιθυμεί και μερικές φορές αυτό δεν επιθυμεί. Και εμείς δεν μπορούμε να επιθυμούμε ένα και το αυτό πράγμα για κάμποσο καιρό, διότι ξαφνικά, αντί να επιθυμούμε να είμαστε Χριστιανοί, θυμόμαστε ένα πολύ ακριβό δώρο, ένα πολύ ακριβό χαλί που είδαμε σε ένα κατάστημα, και αντί να επιθυμούμε να είμαστε Χριστιανοί, αρχίζουμε να σκεφτόμαστε πώς μπορούμε να αγοράσουμε αυτό το χαλί και ξεχνάμε τα πάντα σχετικά με το Χριστιανισμό. Ή αν κάποιος άλλος δεν πιστεύει  πόσο θαυμάσιος Χριστιανός είσαι εσύ, εσύ θα είσαι έτοιμος να το φας ζωντανό ή να τον ψήσεις σε αναμμένα κάρβουνα.

   Για να είναι κάποιος καλός Χριστιανός πρέπει πρώτα να υπάρχει. Να υπάρχεις σημαίνει να είσαι κύριος του εαυτού σου. Αν ο άνθρωπος δεν είναι κύριος του εαυτού του, δεν έχει τίποτα, και δεν μπορεί να έχει τίποτα, και δεν μπορεί να είναι Χριστιανός. Είναι απλά και μόνο μια μηχανή, εν’αυτόματο. Μια μηχανή δεν μπορεί να είναι χριστιανός. Είναι δυνατόν ένα αυτοκίνητο, μια γραφομηχανή, ένα γραμμόφωνο να είναι χριστιανοί; Αυτά είναι απλώς πράγματα που ελέγχονται από την τύχη. Δεν είναι υπεύθυνα, είναι μηχανές. Να είσαι χριστιανός σημαίνει να είσαι υπεύθυνος. Η ευθύνη, η υπευθυνότητα έρχονται αργότερα, όταν ένας άνθρωπος παύει έστω και κατά ένα μέρος να είναι μηχανή. Και αρχίζει στην πράξη και όχι μόνο στα λόγια να επιθυμεί να είναι Χριστιανός. 

_________________________________________________________________________________________

Σχόλια: Μάλλον ο Γκουρτζίεφ, δεν κατανόησε ποτέ, πως κανείς Φωτισμένος και Αφυπνισμένος δεν μπορεί να είναι χριστιανός... Ο Γκουρτζίεφ όμως ήταν χριστιανός... Και εδώ έχουμε έναν κοιμισμένο, να προσπαθεί να διδάξει την Αφύπνιση... ;D

Ίσως να συνέβη αυτό γιατί αφόρισε την έρευνα και την γνώση?  Δεν ήξερες, δεν ρώταγες βρε αδελφέ? Μάλλον η Γιόγκα, του ήταν πιο εύκολη...  ::)
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2009, 01:15:28
δεν θέλω να αντιπαρατεθούμε περαιτέρω,άλλωστε διακρίνω ήδη ένταση στην κουβέντα...
μάλλον δεν πρόκειται πια για επικοδομοιτηκό διάλογο αλλά για προσπάθεια να πείσει ο ένας τον άλλον...

Αδελφέ μου,

απεναντίας νομίζω πως ήταν ένας πολύ εποικοδομητικός διάλογος, και μέσω της εργασίας μας, και της συνεργασίας μας, σίγουρα κερδίζουμε όλοι... Η διαφωνία πάντα προάγει περαιτέρω έρευνα, κατανόηση και επομένως εξέλιξη και ζωή...

"Πατήρ πάντων είναι ο Πόλεμος", έλεγαν οι Αρχαίοι Ημών Πρόγονοι, και δεν εννοούσαν φυσικά την σκληρότητα και την βιαιότητα, αλλά την πολικότητα, που προάγει τον Ολυμπισμό.

Η Ιδέα του Πνευματικού Ολυμπισμού, δεν είναι ανταγωνισμός, αλλά χτίσιμο της Συνείδησης, προσπαθώντας να αναπτύξουμε τον ορθολογισμό μας, και την κριτική μας ικανότητα.  Έτσι γινόμαστε έξυπνοι, ξύπνοι, Αφυπνισμένοι, αγωνιζόμενοι για την Αλήθεια μέσω του Ορθού Λόγου.

Ο Πνευματικός Ολυμπισμός είναι η Ελληνική Οδός της Αφύπνισης.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΣΕΡΑΠΙΣ στις Οκτώβριος 28, 2009, 03:08:14
Διερωτώμαι, πόσο αφώτιστοι πρέπει να ήταν τελικά οι Παστέρ, Βολτέρος, Ρουσό, Αριστοτέλης, Φρόιντ, Μοντεσκιέ, Αινστάιν, Σαίξπηρ++++........... , ήταν τελικά μόνο μορφωμένοι (αυτοί που άλαξαν με τον τρόπο τους την Ανθρωπότητα). Και πόσο πολύ, δεν άλαξαν τίποτα, όλοι οι άλλοι, οι "φωτισμένοι" οι θρησκευτές κάθε δόγματος και απόκλησης.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Κανένας στις Οκτώβριος 28, 2009, 03:29:57
Αγαπητέ Gurdjieff

δεν θέλω να αντιπαρατεθούμε περαιτέρω,άλλωστε διακρίνω ήδη ένταση στην κουβέντα...

Μην παρεξηγείς τη χαρά να δοκιμάσει κάποιος την περιέργεια, τις απόψεις και γνώσεις του απέναντι σε ένα καινούριο μυαλό με διαφορετικές ιδέες.  Αυτός που έχει το πιο ανοιχτό μυαλό, κερδίζει τα περισσότερα από μία ποιοτική συζήτηση.

Άρα μόνο οι μορφωμένοι έχουν πρόσβαση στη φώτιση...?
πρέπει να ξέρεις απέξω θεωρίες θεωριών και όλα τα σχετικά..?

Πάντα μου αρέσει να κάνω την παρομοίωση με τις πολεμικές τέχνες.  Δε μπορείς να μάθεις Καράτε διαβάζοντας μόνο βιβλία.  Πρέπει να πας στο γυμναστήριο και να δοκιμάσεις αυτά που διάβασες, να παλέψεις με άλλους αντιπάλους κτλ.  Είναι βιωματική διαδικασία.  Από την άλλη, αν πάς στο γυμναστήριο χωρίς καθόλου θεωρητικές γνώσεις και απλά πάς να μιμηθείς τους άλλους, θα φας το ξύλο της ζωής σου και θα τραυματιστείς.  Με τα πολλά θα βρεις το δρόμο σου, αλλά θα χάσεις πάρα πολύ χρόνο.  Το ιδανικό είναι να λαμβάνεις θεωρητικές γνώσεις (βιβλία/συζητήσεις), να κάνεις πρακτική εξάσκηση και να έχεις έναν έμπειρο δάσκαλο/προπονητή/οδηγό να σε διορθώνει/καθοδηγεί.

άρα η "φώτιση" είναι σαν ένα πτυχίο φιλοσοφίας...
διαβάζεις,ξενυχτάς και αποδεδειγμένα θα το πάρεις αν όχι σε 4 χρόνια άντε σε 5-6...

Είναι σα τη "μαύρη ζώνη".  Είναι ένα στάδιο εξέλιξης, το οποίο (όπως ποαναφέραμε) χρειάζεται θεωρητικές γνώσεις και πρατική εξάσκηση.  Ήδη ξεχωρίζεις από τους άλλους.  Αλλά από εκεί και πέρα έχεις πολύ δρόμο για να γίνεις "master".
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Κανένας στις Οκτώβριος 28, 2009, 11:48:42
Βλέπεις ένα δέντρο στον δρόμο σου.ο Γκουρτζίεφ δεν σου λέει απέρριψε την πληροφορία που βλέπεις.
σου λέει δες το δέντρο όντας συνειδητός.δες τα φύλλα του,δες τον κορμό του,τον όμορφο καρπό του..
δες τα καθαρά χωρις να παρεμβαίνει μέσα σου εκείνη την στιγμή άχρηστη σκέψη,φαντασιοπληξία,ονειροπόληση...
τι πιο όμορφο από αυτό....

Δεν ξέρω γιατί κολλήσαμε εδώ.  Ίσως κάτι άλλο να εννοεί ο φίλος. 

Στον αγώνα μας για εξέλιξη προσπαθούμε να πάρουμε τον έλεγχο της λειτουργίας του μυαλού μας και να μην είμαστε έρμαια των αυτοματοποιημένων λειτουργειών του.  Πχ να μην εκνευριζόμαστε αυτόματα όταν κάτι ενοχλητικό συμβαίνει δίπλα μας, όπως θόρυβος, κλάμα παιδιού κτλ.

Αυτόματα λοιπόν μπορεί να απορίπτουμε την ομορφιά της φύσης.  Αν όταν πηγαίνουμε μία εκδρομή μπορούμε να δούμε τα δέντρα, τα ποτάμια, τη φύση με ένα καινούριο μάτι, με το μάτι ενός παιδιού που τα βλέπει για πρώτη φορά, που δεν έχει δημιουργήσει αυτοματοποιημένες διαδικασίες συμπεριφοράς σχετικά με αυτά τα οράματα.  Τότε με πλήρη συνείδηση θα μπορούμε να απολαύσουμε την καινούρια πληροφορία με όλες της τις λεπτομέρειες.

Αυτό κατάλαβα να λέει σε μία σκηνή στην ταινία the peaceful warrior (http://www.thepeacefulwarriormovie.com/) και νομίζω (δεν το διάβασα) αυτό αναφέρει και ο Eckhart Tolle στο βιβλίο του The Power of Now (http://eckharttolle.com/the_power_of_now).

Πες μου αδελφέ Gurdjieff.  Αυτό εννοείς?  Έμαθα κάτι καινούριο σε αυτή τη συζήτηση?
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2009, 12:15:13
Βλέπεις ένα δέντρο στον δρόμο σου.ο Γκουρτζίεφ δεν σου λέει απέρριψε την πληροφορία που βλέπεις.
σου λέει δες το δέντρο όντας συνειδητός.δες τα φύλλα του,δες τον κορμό του,τον όμορφο καρπό του..
δες τα καθαρά χωρις να παρεμβαίνει μέσα σου εκείνη την στιγμή άχρηστη σκέψη,φαντασιοπληξία,ονειροπόληση...
τι πιο όμορφο από αυτό....

Ο Γκουρτζίεφ είναι επηρεασμένος, από το γνωστό σοφό ρητό των γιόγκι που λέει,

Πριν την διαδρομή τα ποτάμια είναι ποτάμια και τα βουνά είναι βουνά.
Στο ενδιάμεσο της διαδρομής τα ποτάμια δεν είναι ποτάμια και τα βουνά δεν είναι βουνά.
Στο τέλος της διαδρομής τα ποτάμια είναι ποτάμια και τα βουνά είναι βουνά.

Με άλλα λόγια αφού η αρχή και το τέλος είναι ίδια, σε τι μας χρειάζεται το ΤΑΞΙΔΙ?

'Ετσι κάποιος μελετητής των Γιόγκι μπορεί επιφανειακά να καταλήξει στον αφορισμό της φαντασίας, στον αφορισμό του ΤΑΞΙΔΙΟΥ, επιβάλλοντας στην συνείδησή μας, να βλέπουμε ακριβώς το ποτάμι ως ποτάμι, το βουνό ως βουνό και το δέντρο ως δέντρο, μια και αυτό, γίνεται στο τέλος της διαδρομής, όπως μας επιβεβαιώνουν οι σοφοί Γιόγκι.

'Ομως η ανάγκη του εσωτεριστή είναι να δει πίσω και πέρα από τον φαινομενικό κόσμο... (χρησιμοποιώντας την φαντασία του) για το λόγο ότι προσπαθεί να κατανοήσει και ίσως ασυνείδητα προσπαθεί να λύσει ένα πυρηνικό αίνιγμα του ψυχισμού του, κατακτώντας το προσωπικό χρυσόμαλλο δέρας του, τον Πνευματικό του Οργανισμό.

'Ετσι μπορεί να αναγκαστεί να ταξιδέψει ακόμα και όλη τη Γη, για να γνωρίσει όσο περισσότερους πολιτισμούς γίνεται, μέσω της σφοδρής του επιθυμίας να λύσει το πυρηνικό του αίνιγμα.  Πριν ξεκινήσει το ταξίδι, μπορεί να είχε διαβάσει για τους διάφορους πολιτισμούς και παραδόσεις, και ίσως καταλήξει μετά από την διαδρομή σε παρόμοια συμπεράσματα, προηγούμενων σοφών, όμως κέρδισε το ΤΑΞΙΔΙ, την Ουσία της ΖΩΗΣ, την Προσωπική Εμπειρία, την Γνώση, την Κατανόηση...  Είναι πλέον πολύ πιο σίγουρος για την Αντικειμενικότητα της Πραγματικότητας, διότι τα είδε και τα βίωσε ο ίδιος...

Στην πραγματικότητα, η αντίληψη που αποκτάμε στο τέλος της διαδρομής, δεν είναι επακριβώς το ίδιο με την αρχική μας αντίληψη, διότι έχουμε κερδίσει Γνώση, Εμπειρία, Σοφία, και πάνω από όλα, έχουμε κερδίσει την ικανότητα, να βλέπουμε διπλά... και τον φαινομενικό κόσμο αλλά και πίσω από τα φαινόμενα. 

Αυτή η παρεξήγηση λοιπόν που διαφημίζει η Ανατολή, (είτε ως χριστιανισμός, είτε ως γιόγκι, κτλ) πως δεν χρειάζεται να ταξιδέψεις πουθενά, δεν χρειάζεται να γνωρίσεις τίποτα, για να βρεις τον Θεό, στην πραγματικότητα εναντιώνεται στην εξέλιξη και στην προαγωγή της ίδιας της ζωής, την οποία ουσία είχαν κατανοήσει οι 'Ελληνες ναυτικοί, ως ταξιδιώτες.

Το ταξίδι των Ελλήνων, γέννησε την Αρχαία Ελληνική μας Μυθολογία, που μας τονίζει τον αγώνα του κάθε ανθρώπου να κατανοήσει, εστιάζοντας  στην σημαντικότητα του ταξιδιού.  Μύθοι όπως η Αργώ και οι Αργοναύτες, οι 'Αθλοι του Ηρακλή, η Οδύσσεια (το ταξίδι προς την Ιθάκη) και πλήθος άλλων, τονίζουν το ηρωϊκό στοιχείο, ως αγώνα για κατανόηση και επομένως φώτιση, διότι το θαύμα της Αρχαία Ελλάδας στηρίχτηκε στο ΤΑΞΙΔΙ.

Δυστυχώς οι Ανατολίζουσες παραδόσεις, ασυνείδητα προωθούν, την πνευματική τεμπελιά, την αμορφωσιά, και την εκμετάλλευση, ενώ η Δυτική παιδεία, με βάση της την Ελληνική Παιδεία, γεννά ήρωες, αθλητές, και ανθρωπιστές.

Στην πραγματικότητα η Ανατολή, είναι θύμα της ταξικής διαφοράς, και της μοιρολατρίας, με άλλα λόγια αποδέχονται το πεπρωμένο τους, και δεν αγωνίζονται για τα ανθρώπινα δικαιώματά τους, ή την Ελευθερία τους, και έτσι καταφεύγουν σε μία υπερβολική και αντικοινωνική εσωστρέφεια, μέσω της εφαρμογής ενός ακραίου μυστικισμού.

Εξαιτίας αυτής της αποκλίνουσας θεώρησης ανάμεσα στην Ανατολή και στην Δύση, και της μακροχρόνιας διάβρωσης του ψυχισμού του 'Ελληνα, από τον χριστιανισμό, συναντάμε συχνά 'Ελληνες Ανατολίζοντες, και όχι γνήσια Δυτικούς.

'Οταν ο 'Ελληνας αναζητήσει και επαναεκτιμήσει την Αυθεντική Ελληνική του ταυτότητα, τότε και το θαύμα του Ελληνισμού θα ξαναλάμψει ως μία Νέα Αθήνα, ως μία Νέα Αμερική, ξεπερνώντας κατά πολύ, πολιτισμικά όλες τις προηγούμενες εκφράσεις Φωτός.

Διότι στο τέλος του Ταξιδιού, ο κάθε 'Ελληνας θα είναι και πάλι ΕΛΛΗΝΑΣ, (όπως τα ποτάμια, θα είναι πάλι ποτάμια), αλλά όχι ένας απλός 'Ελληνας, αλλά ένας εμβολιασμένος Έλληνας, πολύ πιο ισχυρός και ώριμος, μια και θα έχει γλυτώσει θριαμβευτικά, από το θανατηφόρο τσίμπημα του Πάπα και του Δικτάκτορα, (τον θρησκευτικό και πολιτικό φασισμό).
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2009, 12:33:27
Ο Δυτικός άνθρωπος δεν είναι ασυνείδητος.  Μέσω της Φιλοσόφισης και του δυτικού τρόπου ζωής, αναπτύσσει καθημερινά την Συνειδητότητά του.  Απεναντίας ο Ανατολικός άνθρωπος, λόγο της μοιρολατρικής νοοτροπίας του, λειτουργεί περισσότερο μηχανιστικά.  Οι τεχνικές Γιόγκα, (συγκέντρωσης και συνειδητού αυτοελέγχου), είναι πιο χρήσιμες στην Ανατολή παρά στην Δύση.

Αυτό που χρειάζεται να κατανοήσει ο κάθε άνθρωπος είναι όχι μόνο τι κάνει (αυτοπαρατήρηση) αλλά γιατί το κάνει (Φιλοσοφία).

Μάλλον είναι προτιμότερο να διδαχθεί η Ανατολή, από την Δύση, αρχές Φιλοσοφίας, αντί ο Δυτικός να καταφεύγει στην Γιόγκα.

Μόνο με το πρώτο επίπεδο ασκήσεων της Γιόγκα (αυτοπαρατήρηση) ο άνθρωπος δεν γίνεται σοφός.  Σοφός γίνεται ο άνθρωπος όταν γίνει φίλος της Σοφίας, όταν γίνει ένας Φιλόσοφος, και κανείς άλλος λαός δεν δίδαξε καλύτερα την έννοια της Φιλοσοφίας, από τους 'Ελληνες.

Δεν είναι λοιπόν κυριολεκτικά κωμικοτραγικό, το γεγονός πως οι σημερινοί απόγονοι των γεννητόρων της Φιλοσοφίας, να έχουν ξεχάσει την σημαντικότητα της Φιλοσοφίας, και να αναζητούν, την Σοφία αλλού?

http://www.lotosyoga.gr/view_cat.php?cat_id=261

Hatha Yoga
Η Χάθα Γιόγκα είναι η βάση όλων των Ασανών, αλλά και της παραπέρα εξέλιξης σε όλες τις όψεις της Γιόγκα.
Αποτελείται από παραδοσιακές Ασάνες, αναπνοές, τεχνικές χαλάρωσης, συγκέντρωσης και αποτοξίνωσης, σε ειδικές σειρές και στάδια, δικής μας ευρεσιτεχνίας.

Η Χάθα Γιόγκα είναι κατάλληλη για να πάρει κανείς σωστές βάσεις στη Γιόγκα, για να μάθει Γιόγκα και να αποκτήσει ή να βελτιώσει τεχνική συνειδητού αυτοελέγχου. 

Οι ασκήσεις της γίνονται με ήπια ένταση, αργά, σταδιακά και με έλεγχο της λεπτομέρειας.   

Οι τεχνικές της μειώνουν το άγχος, χαλαρώνουν, δυναμώνουν, γυμνάζουν το σώμα σφαιρικά και ποικιλοτρόπως και βελτιώνουν την υγεία.

Είναι ιδιαίτερα ευεργετικές για το Νευρικό, Ορμονικό, Ανοσοποιητικό, Αναπνευστικό και Καρδιαγγειακό σύστημα.

Προσφέρουν μείωση του άγχους και ευεξία.

Προετοιμάζουν το μαθητή για πνευματική εξέλιξη.  
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2009, 12:58:05
Μόνο με το πρώτο επίπεδο ασκήσεων της Γιόγκα (αυτοπαρατήρηση) ο άνθρωπος δεν γίνεται σοφός.  Σοφός γίνεται ο άνθρωπος όταν γίνει φίλος της Σοφίας, όταν γίνει ένας Φιλόσοφος, και κανείς άλλος λαός δεν δίδαξε καλύτερα την έννοια της Φιλοσοφίας, από τους 'Ελληνες.

Η Ανατολική Γιόγκα σε προχωρημένο επίπεδο, παραδίδει Φιλοσοφία (Βέδες, Βεντάντα), παρέχοντας την δική της Μυθολογία (δανεισμένη από τις 'Αριες Δυτικές Παραδόσεις).

1. Αυτοπαρατήρηση - να αντιληφθεί την ατομικότητά του, δηλαδή το εγώ του, να μάθει να εστιάζεται.
2. Φιλοσοφία - να μάθει να στοχάζεται, να αναλύει, να φιλοσοφεί.

Ο Στόχος της Ινδικής Γιόγκας είναι να εκπαιδεύσει το κάθε άτομο, να αποκτήσει μία ξεχωριστή ατομικότητα, και κατά μία έννοια Ατομική Ελευθερία.  Με άλλα λόγια, να αποφασίζει ο ίδιος για την ζωή του, αποκόβοντας τον εαυτό του, από τον μιμητισμό.

Η Ελληνική Φιλοσοφία όμως απευθύνεται σε ήδη πνευματικά ενήλικες ανθρώπους, που έχουν δομήσει ένα Αυτόνομο Εγώ, και πλέον είναι έτοιμοι να διαπραγματευτούνε Φιλοσοφικά Ερωτήματα, πάνω στην Ζωή, στην Δημιουργία, στον Κόσμο, στις εσωτερικές και εξωτερικές λειτουργίες της Φύσης.

Ο λόγος που ίσως ο σημερινός 'Ελληνας καταφεύγει σε λύσεις Γιόγκα (δόμησης του Εγώ) είναι επειδή, ξέπεσε σε ένα κατώτερο πολιτισμικά επίπεδο από ότι κατείχε πριν 2000 χρόνια, εξαιτίας της κυριαρχίας του θρησκευτικού δογματισμού και της απαγόρευσης της Γνώσης.

Η Ελληνική Φιλοσοφία είναι βαριά και ακατανόητη για τον σημερινό μέσο αμόρφωτο Έλληνα, και έτσι οι Ανατολίζουσες προτάσεις, (δόμησης του Εγώ), είναι πιο ελκυστικές, μια και είναι πλέον σε διαδικασία να ξαναβρεί την Ατομική του ταυτότητα, και να αποσπαστεί από τον θρησκευτικό μιμητισμό. 

Αν μελετήσουμε τις διδασκαλίες του Γκουρτζίεφ, θα διαπιστώσουμε με έκπληξη, πως το όλο σύστημά του εστιάζεται στο μόλις πρώτο επίπεδο της Ανατολικής Γιόγκα (αυτοπαρατήρηση) και ούτε καν προχωρούν, οι διδασκαλίες του, στην ανάλυση της Ανατολικής Φιλοσοφίας και Μυθολογίας.

Επίσης είναι αξιοσημείωτο, πως ο Γκουρτζίεφ - Γεωργιάδης, παρότι 'Ελληνας στην καταγωγή, κατέκρινε την Ελληνική Φιλοσοφία, και τις Επιστήμες, θεωρώντας τες παντελώς άχρηστες. Μάλλον ήταν άχρηστες για το δικό του μορφωτικό επίπεδο, διότι ήταν ακατανόητες.  ;D
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2009, 13:26:57
Πριν την διαδρομή τα ποτάμια είναι ποτάμια και τα βουνά είναι βουνά.
Στο ενδιάμεσο της διαδρομής τα ποτάμια δεν είναι ποτάμια και τα βουνά δεν είναι βουνά.
Στο τέλος της διαδρομής τα ποτάμια είναι ποτάμια και τα βουνά είναι βουνά.

Με άλλα λόγια αφού η αρχή και το τέλος είναι ίδια, σε τι μας χρειάζεται το ΤΑΞΙΔΙ?

1. Παιδί: Στην Αρχή της εξελικτικής διαδικασίας, ο άνθρωπος είναι ασυνείδητος, και λειτουργεί ως Αγέλη.

2. Ενήλικας: Στο Ενδιάμεσο της εξελικτικής διαδικασίας, ο άνθρωπος αγωνίζεται για την Αυτοκυριαρχία του, την Ελευθερία του, και την Κατανόηση της Ατομικής του Ταυτότητας.

3. Γονέας: Στο τέλος της εξελικτικής διαδικασίας, ο 'Ανθρωπος επιστρέφει πίσω στην Συνεργασία με τους Συνανθρώπους του, πίσω στην Αγέλη, όμως είναι πλέον Συνειδητός, Αυτόνομος, και Ελεύθερος.  Τότε γίνεται ένας Νέος Δημιουργός.

Η Ανατολή βρίσκεται στην διαδρομή της 1ης προς την 2η φάση, ενώ η Δύση, της 2ης προς την 3η.
Αυτή είναι η Διαφορά.

Αυτό λοιπόν που παρατηρούμε στην Σημερινή Ελλάδα, είναι πως υπάρχουν δύο ειδών 'Ελληνες:
Ανατολίζοντες (στην εθνικότητα μόνο, 'Ελληνες) και Αυθεντικοί 'Ελληνες (γνήσια Δυτικοί).1

Υπάρχουν λοιπόν, "Αμόρφωτοι στην Ελληνική Παιδεία" 'Ελληνες, που βρίσκονται στην 1η φάση, και/ή αγωνίζονται για την 2η φάση, δηλαδή προσπαθούν να αποκτήσουν μία Ενήλικη Πνευματική Ταυτότητα, αποκτώντας την Συνειδησιακή τους Ελευθερία, και "Μορφωμένοι στην Ελληνική Παιδεία" 'Ελληνες που εργάζονται πάνω στην 3η φάση, ως Ανθρωπιστές, Επιστήμονες, Φιλόσοφοι, και Συνδημιουργοί μιας Ανθρώπινης Παγκόσμιας Αδελφοσύνης.

Είτε όμως ο κάθε άνθρωπος βρίσκεται στην 1η, στην 2η ή στην 3η φάση του ταξιδιού ή της Εσωτερικής διαδρομής, η Ελληνική Παιδεία, η Ελληνική Φιλοσοφία, αποτελεί το ύψιστο εργαλείο δόμησης, απελευθέρωσης, ενηλικίωσης του κάθε Εγώ, της κάθε Πνευματικής Ατομικότητας, αλλά ταυτόχρονα και οδηγός καλλιέργειας ύψιστων ψυχικών αρετών και δυνάμεων, έτσι ώστε να καταστήσουν τον κάθε άνθρωπο (παιδί), ΕΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ (Γονέα, Θεό), εναρμονίζοντας, την συνεργασία της Ατομικής και της Συλλογικής Συνείδησης.
__________________________________________________________________________________

1 Φυσικά υπάρχουν και όλες οι ενδιάμεσες αποχρώσεις και συνδοιασμοί, με άλλα λόγια Ελληνοχριστιανοί...  ;D
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Gurdjieff στις Οκτώβριος 28, 2009, 14:07:02
Παράθεση
Διερωτώμαι, πόσο αφώτιστοι πρέπει να ήταν τελικά οι Παστέρ, Βολτέρος, Ρουσό, Αριστοτέλης, Φρόιντ, Μοντεσκιέ, Αινστάιν, Σαίξπηρ++++........... , ήταν τελικά μόνο μορφωμένοι (αυτοί που άλαξαν με τον τρόπο τους την Ανθρωπότητα). Και πόσο πολύ, δεν άλαξαν τίποτα, όλοι οι άλλοι, οι "φωτισμένοι" οι θρησκευτές κάθε δόγματος και απόκλησης.

Φίλε Σέραπις,εδώ μιλάμε για εσωτερισμό και όχι για διανόηση.
Αυτοί που αναφέρεις κάναν θαύματα για όλους εμάς αλλά ξέχασαν κατι πολύ σημαντικό...να Αλλάξουν τον εαυτό τους...να Γνωρίσουν τον εαυτό τους....
ήταν διανοητές.Μεγάλοι Διανοητές!αλλά όχι εσωτεριστές...μην μπερδεύουμε τα πράγματα....


Παράθεση
Αυτόματα λοιπόν μπορεί να απορίπτουμε την ομορφιά της φύσης.  Αν όταν πηγαίνουμε μία εκδρομή μπορούμε να δούμε τα δέντρα, τα ποτάμια, τη φύση με ένα καινούριο μάτι, με το μάτι ενός παιδιού που τα βλέπει για πρώτη φορά, που δεν έχει δημιουργήσει αυτοματοποιημένες διαδικασίες συμπεριφοράς σχετικά με αυτά τα οράματα.  Τότε με πλήρη συνείδηση θα μπορούμε να απολαύσουμε την καινούρια πληροφορία με όλες της τις λεπτομέρειες.Πες μου αδελφέ Gurdjieff.  Αυτό εννοείς?  Έμαθα κάτι καινούριο σε αυτή τη συζήτηση


Ναι φίλε μου αυτό το μάτι ενάς παιδιού που τα βλέπει όλα για πρώτη φορά,αυτό είναι η ουσία....
πολύ καλά κατάλαβες τι θέλω να πω!!  ;D

Αν κάνεις τον κόπο και διαβάσεις και Κρισναμούρτι θα δεις ότι γιαύτό μιλάει συνέχεια....

Παράθεση
Ο λόγος που ίσως ο σημερινός 'Ελληνας καταφεύγει σε λύσεις Γιόγκα (δόμησης του Εγώ) είναι επειδή, ξέπεσε σε ένα κατώτερο πολιτισμικά επίπεδο από ότι κατείχε πριν 2000 χρόνια, εξαιτίας της κυριαρχίας του θρησκευτικού δογματισμού και της απαγόρευσης της Γνώσης.


Η Ανατολική φιλοσοφία δεν υστερεί σε τίποτα απο την Δυτική-Ελληνική..
Η Δυτική-Ελληνική δεν υστερεί σε τίποτα από την Ανατολική...

Και από την μια και από την άλλη ο άνθρωπος κερδισμένος θα βγει....
και σοφία θα πάρει...
και θα δει τι του ταιριάζει....σαν Ατραπό,σαν Κοσμοθεωρία....

Το προνόμιο να φτάσει κάποιος στο τέρμα της διαδρομής,δεν το έχει μόνο ο Έλληνας,αλλά και ο Βεδαντιστής και ο Ταοιστής και ο Σουφιστης...

Σαν Έλληνας πιστεύω και εγώ ότι δώσαμε τα φώτα του Πολιτισμού μας Παντού!
και έλαμψε αυτός ο Πολιτισμός και θριάμβευσε..
και θα θριαμβέυσει ξανά,αρκεί να ενωθεί ξανά με την αρχαία Ελληνική Σοφία που λησμονεί...

Σαν Εσωτεριστής όμως δεν βάζω καμία φιλοσοφία πάνω απ΄την άλλη
η πνευματική αποκατάσταση του Ανθρώπου δεν συντελείται με δογματισμούς,ούτε με εγωιστικά κίνητρα,με κτητικότητες και αφορισμούς άλλων εσωτερικών συστημάτων.
είμαστε όλοι αδέρφια σε μια προσπάθεια να προσανατολιστούμε με το Φως...το πνευματικό Φως...
ίσως να ακολουθούμε άλλα μονοπάτια,άλλες θεωρίες,άλλες απόψεις...
όμως όλοι θα συναντηθούμε στο τέρμα της διαδρομής.....πλούσιοι απο εμπειρίες...

με Εκτίμηση προς όλους


Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2009, 15:04:11
Φίλε Σέραπις,εδώ μιλάμε για εσωτερισμό και όχι για διανόηση.
Αυτοί που αναφέρεις κάναν θαύματα για όλους εμάς αλλά ξέχασαν κατι πολύ σημαντικό...να Αλλάξουν τον εαυτό τους...να Γνωρίσουν τον εαυτό τους....
ήταν διανοητές.Μεγάλοι Διανοητές!αλλά όχι εσωτεριστές...μην μπερδεύουμε τα πράγματα....

είμαστε όλοι αδέρφια σε μια προσπάθεια να προσανατολιστούμε με το Φως...το πνευματικό Φως...
ίσως να ακολουθούμε άλλα μονοπάτια,άλλες θεωρίες,άλλες απόψεις...
όμως όλοι θα συναντηθούμε στο τέρμα της διαδρομής.....πλούσιοι απο εμπειρίες...

'Ολοι οι δρόμοι δεν οδηγούνε στην Ρώμη...

...και όλες οι Φιλοσοφίες δεν οδηγούνε στην Φώτιση, στην Ευημερία και στην Ευδαιμονία. 'Αλλοι δρόμοι οδηγούν σε βάλτους, άλλοι σε γκρεμούς, άλλοι σε ψυχιατρεία, και φυλακές1, άλλοι πάλι πολύ ελάχιστοι φέρνουν λύση στο ΑΔΙΕΞΟΔΟ του Λαβύρινθου.

Με τα μάτια ενός παιδιού, και χωρίς το σπαθί της Διανόησης, (αποτέλεσμα της αυτογνωσίας και της κατανόησης), ο κάθε άνθρωπος, είναι καταδικασμένος να αποτύχει, την εκπλήρωση της ενσάρκωσής του, και επομένως να μην απολαύσει στο μέγιστο το δώρο που λέγεται ζωή.
_______________________________________________________________________

1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1093.msg8348.html#msg8348

Ο φυλακισμένος του Σαν Χοσέ 

Ο φυλακισμένος του Σαν Χοσέ, εξιστορεί κατά γράμμα την καταπληκτική ιστορία της υποδούλωσης του Pierre S. Freeman's από μια σέκτα διανοητικού ελέγχου, μια απόκρυφη οργάνωση με κεντρικά γραφεία στο Σαν Χοσέ στην Καλιφόρνια. Τα ευαίσθητα και δυνατά απομνημονεύματα αρχίζουν στο λιμάνι του Port-Au-Prince στην Αϊτή, όπου ο Freeman σπούδαζε μηχανολογία στο ξακουστό Faculte des Sciences. Αν και ιδιαίτερα επιτυχημένος στις ακαδημαϊκές μελέτες του, ο Freeman μπαίνει στον πειρασμό από τις υποσχέσεις για ευημερία και πνευματική ελευθερία που προσφέρθηκε από την αποκαλούμενη πνευματική οργάνωση Αρχαίο Μυστικιστικό Τάγμα του Ρόδου και του Σταυρού, γνωστό ως A.M.O.R.C. 

Σύντομα, ο Freeman επένδυε περισσότερο χρόνο στα Ροδοσταυρικά μαθήματα απ' ό,τι στις σπουδές του περί μηχανικής. Οι μελέτες περιέχονταν κυρίως σε μονογραφίες, που αναπτύχθηκαν από τον ιδρυτή, H. Spencer Lewis, στην αρχή του 20ου αιώνα. Οι μονογραφίες υποσχόταν, μετά από επιμελή μελέτη, πνευματική και υλική επιτυχία. Ο Spencer, ένας χαρισματικός ηγέτης, τελούσε θεραπευτικά τελετουργικά και ακόμη μια δημόσια παρουσίαση μεταστοιχείωσης ενός κοινού μετάλλου σε χρυσό στην αυγή της ηγεσίας του. Ο φυλακισμένος του Σαν Χοσέ, δίνει με διορατικότητα στοιχεία ως προς την προέλευση και τους σκοπούς αυτής της οργάνωσης, η οποία κατά κάποιο τρόπο, έμοιαζε με το αρχικό Τάγμα της Χρυσής Αυγής. 
 
Περνώντας από μία σημαντική αλλαγή προσωπικότητας, ο Freeman γρήγορα αποδέχτηκε τις μονογραφίες, ότι έχουν προτεραιότητα από την εργασία του, τις προσωπικές του σχέσεις, και την περαιτέρω ακαδημαϊκή του μόρφωση. Οι  μελέτες του, κατά την ώρα εργασίας, υπονόμευαν συνεχώς την δουλειά του και τελικά βρέθηκε άστεγος. Μόνο πολλά χρόνια αργότερα, συνειδητοποίησε ότι ο διαλογισμός του, αντί να τον ανυψώσει πνευματικά, τον είχε οδηγήσει σε μεγαλύτερο βαθμό υποτέλειας. Έμαθε να αμφισβητεί όλες τις κοινωνικές, εκπαιδευτικές και θρησκευτικές επιρροές γύρω του. 

Αφού άντεξε πάνω από 20 χρόνια άστεγος, ο Freeman σε μία στροφή της ζωής του, ανακάλυψε κείμενα που αναφερόταν συγκεκριμένα, στον 'Ελεγχο του Νου.  Ανακάλυψε εκεί, ότι τα κείμενα τον φωτογράφιζαν στις περιγραφές των προσωπικοτήτων στις Σέκτες που αναφερόταν από τον Stephen Hassan, συντάκτη του Combating Cult Mind Control (H καταπολέμηση του Νοητικού Ελέγχου των Σεκτών) και της Margaret Thaler Singer, η οποία απεβίωσε, που έγραψε το Cults in Our Midst: the Hidden Menace in Our Everyday Lives (Οι Σέκτες ανάμεσά μας: η κρυμμένη απειλή στην καθημερινότητά μας). Οι συγγραφείς περιέγραφαν το είδος του διανοητικού ελέγχου μέσω κατήχησης που διαβιβαζόταν περιοδικά, ακόμα και εχθρικές, κατά πρόσωπο εντολές, που επιβλήθηκαν σε ελπιδοφόρα θύματα από εκπαιδευτές Σεκτών.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Gurdjieff στις Οκτώβριος 28, 2009, 16:07:07
Αγαπητή Rose
η Ινδική φιλοσοφία,ο Βουδισμός...δεν ειναι σέκτες.....

εκτός και αν δεν αναφέρεσαι σε αυτές αλλά σε παρακλάδια τους και εκφυλισμένες μορφές που έφεραν στη Δύση κάποιοι ασυνείδητοι.....


Παράθεση
Με τα μάτια ενός παιδιού, και χωρίς το σπαθί της Διανόησης, (αποτέλεσμα της αυτογνωσίας και της κατανόησης), ο κάθε άνθρωπος, είναι καταδικασμένος να αποτύχει, την εκπλήρωση της ενσάρκωσής του, και επομένως να απολαύσει στο μέγιστο το δώρο που λέγεται ζωή.

Ναι συμφωνώ...
Άλλωστε τα μάτια ενός παιδιού ανέφερα όχι να γίνουμε παιδιά στην κυριολεξία  :D

Να πάρουμε τον ενθουσιασμό ενός παιδιού,τον τρόπο που παρατηρεί,που αντιλαμβάνεται τον εξωτερικό κόσμο που  βιώνει καθημερινά

με το "σπαθί της διανόησης" ενός ενήλικα και τον ενθουσιασμό της παρατήρησης ενός παιδιού απολαμβάνουμε το δώρο  που λέγεται ζωή...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 28, 2009, 16:40:36
με το "σπαθί της διανόησης" ενός ενήλικα και τον ενθουσιασμό της παρατήρησης ενός παιδιού απολαμβάνουμε το δώρο  που λέγεται ζωή...

Αδελφέ μου,

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

η Ινδική φιλοσοφία,ο Βουδισμός...δεν ειναι σέκτες.....

εκτός και αν δεν αναφέρεσαι σε αυτές αλλά σε παρακλάδια τους και εκφυλισμένες μορφές που έφεραν στη Δύση κάποιοι ασυνείδητοι.....

Σίγουρα η Ινδική Φιλοσοφία και ο Βουδισμός1 έχουν αξιοσημείωτα πολιτιστικά στοιχεία2, ως Φιλοσοφία, όμως οι εκφυλισμένες μορφές τους, ως θρησκείες3, είναι όντως, σέκτες...

Αναφερόμουν όμως γενικά, πως όσο πιο ολοκληρωμένη και βαθυστόχαστη είναι η έρευνά μας, αλλά και η εμπειρίωση μας, τόσο μεγαλύτερη επιτυχία, θα έχουμε.  Οι κίνδυνοι πάντα καραδοκούν, και δεν πρέπει να εμπιστευόμαστε την Συνείδησή μας, στα χέρια καμιάς Αυτόκλητης Αυθεντίας. 

Η αδογμάτιστη έρευνα και μελέτη, καθώς και η ανάπτυξη της κρίσης μας, είναι ο μόνος ασφαλής τρόπος να επιβιώσουμε, στην ζούγλα της παγκόσμιας αγοράς του εσωτερισμού.
_____________________________________________________________________________________

1 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1845.0.html
2 http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1844.msg12232.html#msg12232
3 http://www.youtube.com/watch?v=WE1ZbMz7odQ
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 28, 2009, 22:34:10
   
             ΑΣ   ΜΟΥ  ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ.....Ο   ΑΓΑΠΗΤΟΣ    ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ....ΤΟΥΤΑ   ΤΑ   ΛΟΓΙΑ...

                    ΑΓΑΠΗΤΕ.....ΘΑΥΜΑΣΑ,   ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ   ΤΟ  ΘΑΡΡΟΣ   ΤΗΣ   ΕΚΦΡΑΣΗΣ   ΣΟΥ....ΓΙΑ   ΤΙΣ  Μ Η ..!!   ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ   ΠΟΥ   ΕΣΥ     ΔΙΑΘΕΤΕΙΣ...

                                ΘΑ  ΣΕ  ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ....ΝΑ  ΜΗ   ΜΕ   ΔΙΑΨΕΥΣΕΙΣ.....ΜΕ   ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΙΣ....    ευχαριστω...


                 θελω,   ομως....να   ΑΝΑΜΑΣΗΣΩ  ,   ΣΤΗΝ   ΟΜΗΓΥΡΗ  ....ΤΑ   ΛΟΓΙΑ   ΤΟΥ   "ΜΕΓΑΛΟΥ".....ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ....

                                           ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ.....ΤΟΥ   ΜΑΘΗΤΟΥ....ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ....!


        ---ΠΩΣ....ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ,   ΝΑ   ΔΙΨΟΥΜΕ   ΓΙΑ   ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ....ΓΙΑ   ΘΟΡΥΒΟ....ΓΙΑ   Ε Ν Θ Α Ρ Ρ Υ Ν Σ Η ....ΓΥΡΩ   ΑΠΟ  ΤΟ  ΑΤΟΜΟ  ΜΑΣ;;;;;

                                         ΠΩΣ.....ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ    ΝΑ   ΕΙΜΑΣΤΕ....ΤΟΣΟ   Σ Ν Ο Μ Π ;;;;;


                            ΓΙΑΤΙ......ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΜΕ   ΤΗΝ   ΦΗΜΗ....ΤΗΝ   ΔΗΜΟΤΙΚΟΤΗΤΑ ;;;;


                 ΕΙΝΑΙ......ΠΡΑΓΜΑΤΙ....ΠΕΡΙΕΡΓΟ...ΤΟ ΠΟΣΟ   ΔΥΝΑΤΗ   ΕΙΝΑΙ   Η  ΕΠΙΘΥΜΙΑ....ΓΙΑ   Α Ν Α Γ Ν Ω Ρ Ι Σ Η ..!!!!     για   ε π α ι ν ο ..!!!


                         η    ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ   ΘΡΗΣΚΕΙΑ.....ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ    ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ   ΘΕΣΗ....Γ Ο Η Τ Ρ Ο ...και   Τ Ι Μ Ε Σ ...!!!!


                    Η".....ΠΑΛΙ....Γ Ι Ν Ε Σ Θ Α Ι ..!     Ο Π Α Δ Ο Ι ....ΕΝΟΣ   ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ....ΕΝΟΣ    Γ Κ Ο Υ Ρ Ο Υ ..!      ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΣΘΑΙ...!     ΜΕ  ΑΥΤΟΥΣ...

                                ΚΑΙ   ΕΔΩ,    ΕΙΣΘΑΙ....ΣΠΟΥΔΑΙΟΙ..!     ΤΟΥΣ   ΑΝΤΙΠΡΩΣΕΠΕΥΕΣΘΑΙ....ΜΟΙΡΑΖΕΣΘΑΙ   ΤΙΣ   Ε Υ Θ Υ Ν Ε Σ ..!!

                                                   ΣΕΙΣ....ΩΣ   ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΙ   ΟΠΑΔΟΙ....!     Δ Ι Δ Ε Τ Ε ...!;;;!;;     ΚΑΙ   ΟΛΟΙ .....Π Α Ι Ρ Ν Ο Υ Ν ...!!!!


            ΕΤΣΙ.....ΑΓΑΠΗΤΕ....ΣΕΙΣ..!   ΕΙΣΘΑΙ   ΠΟΥ   ΑΠΑΡΝΕΙΣΘΑΙ...!          Ο   ΕΑΥΤΟΣ....ΤΡΕΦΕΤΑΙ....ΚΑΙ   ΣΥΝΤΗΡΕΙΤΑΙ...!


                  ΤΙ   ΕΙΝΑΙ....ΛΟΙΠΟΝ,   Ο   Ε Α Υ Τ Ο Σ ...;;;;     ΟΤΑΝ    ΤΟΥ    Α Φ Α Ι Ρ Ε Θ Ο Υ Ν .....ΟΙ   Ι Δ Ι Ο Τ Η Τ Ε Σ ..;;;;     αγαπητε;;;


            ειναι   ΑΥΤΟ   ΠΟΥ   ΔΕΝ   ΚΑΤΑΛΑΒΕ.....ΔΥΣΤΥΧΩΣ    Π Ο Τ Ε ....Ο  ΙΔΡΥΤΗΣ   ΣΑΣ....Π Ο Τ Ε !!!!!

         
                       ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ.....ΑΛΗΘΕΙΑ....ΕΣΥ...ΤΙ  ΕΙΝΑΙ....;;;;;

                                                                                                                                                           ΑΓΑΠΗΤΕ....ΘΑΥΜΑΣΤΗ...ΤΟΥ  ΥΠΝΩΤΙΣΤΗ   ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ...
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 28, 2009, 23:20:09

          ΑΓΑΠΗΤΟΙ.....ΑΔΕΛΦΟΙ....ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ  ΜΟΥ....

                            ----ΑΥΤΟ,  ΠΟΥ  ΔΕΝ   ΘΑ   ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ.....ΚΑΝΕΝΑΣ   Γ Κ Ο Υ Ρ Τ Ζ Ι Ε Φ ....-ΟΥΣΠΕΝΣΚΥ...ΑΝΝΙΕ   ΜΠΕΖΑΝΤ....ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΥ...κλπ...

                                                                                              Ε Ι Ν Α Ι .....


                     ---Η    Α Λ Η Θ Ε Ι Α .....ΕΙΝΑΙ   ΜΙΑ   Χ Ω Ρ Α ....ΠΟΥ   ΔΕΝ   ΠΛΗΣΙΑΖΕΤΑΙ.....ΑΠΟ   ΚΑΝΕΝΑΝ   Δ Ρ Ο Μ Ο -ΜΟΝΟΠΑΤΙ....

                                              Θ Ρ Η Σ Κ Ε Υ Τ Ι Κ Ο ......Η"      "Α Ι Ρ Ε Σ Η Σ ".......Η"....ΟΠΩΣ   ΑΛΛΙΩΣ   ΜΑΣ   ΑΡΕΣΕΙ....ΝΑ  ΤΟ   ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΜΕ....


                                                                                   Γ Ι Α Τ Ι .....


                                ΤΟ    Π Ε Ρ Ι Ε Χ Ο Μ Ε Ν Ο    ΤΗΣ......ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ    Σ"    ΑΥΤΟ   ΠΟΥ   ΕΜΕΙΣ....ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ    Σ Υ Ν Ε Ι Δ Η Σ Η ...!!!


                      Η   Σ Υ Ν Ε Ι Δ Η Σ Η .....ΕΙΝΑΙ   ΚΟΙΝΗ..!   ΓΙΑ   ΟΛΗ   ΤΗΝ   Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο Τ Η Τ Α ....


                                                     ΚΑΙ   ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ.....ΠΟΛΥ   ΚΑΛΑ.....ΟΤΙ   ΕΥΡΙΣΚΕΤΑΙ....Μ Ε Σ Α    ΜΑΣ...---
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Gurdjieff στις Οκτώβριος 29, 2009, 00:03:22
Παράθεση
ΑΓΑΠΗΤΟΙ.....ΑΔΕΛΦΟΙ....ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ  ΜΟΥ....

                            ----ΑΥΤΟ,  ΠΟΥ  ΔΕΝ   ΘΑ   ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ.....ΚΑΝΕΝΑΣ   Γ Κ Ο Υ Ρ Τ Ζ Ι Ε Φ ....-ΟΥΣΠΕΝΣΚΥ...ΑΝΝΙΕ   ΜΠΕΖΑΝΤ....ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΥ...κλπ...

                                                                                              Ε Ι Ν Α Ι .....


                     ---Η    Α Λ Η Θ Ε Ι Α .....ΕΙΝΑΙ   ΜΙΑ   Χ Ω Ρ Α ....ΠΟΥ   ΔΕΝ   ΠΛΗΣΙΑΖΕΤΑΙ.....ΑΠΟ   ΚΑΝΕΝΑΝ   Δ Ρ Ο Μ Ο -ΜΟΝΟΠΑΤΙ....

                                              Θ Ρ Η Σ Κ Ε Υ Τ Ι Κ Ο ......Η"      "Α Ι Ρ Ε Σ Η Σ ".......Η"....ΟΠΩΣ   ΑΛΛΙΩΣ   ΜΑΣ   ΑΡΕΣΕΙ....ΝΑ  ΤΟ   ΠΡΟΣΦΩΝΟΥΜΕ....


                                                                                   Γ Ι Α Τ Ι .....


                                ΤΟ    Π Ε Ρ Ι Ε Χ Ο Μ Ε Ν Ο    ΤΗΣ......ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ    Σ"    ΑΥΤΟ   ΠΟΥ   ΕΜΕΙΣ....ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ    Σ Υ Ν Ε Ι Δ Η Σ Η ...!!!


                      Η   Σ Υ Ν Ε Ι Δ Η Σ Η .....ΕΙΝΑΙ   ΚΟΙΝΗ..!   ΓΙΑ   ΟΛΗ   ΤΗΝ   Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο Τ Η Τ Α ....


                                                     ΚΑΙ   ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ.....ΠΟΛΥ   ΚΑΛΑ.....ΟΤΙ   ΕΥΡΙΣΚΕΤΑΙ....Μ Ε Σ Α    ΜΑΣ...---



Δήλωση Κρισναμούρτι

"«Υποστηρίζω ότι η αλήθεια είναι μια χώρα χωρίς μονοπάτι προς αυτήν και δεν μπορείτε να την πλησιάσετε μέσα από οποιονδήποτε δρόμο, από οποιαδήποτε θρησκεία, οποιαδήποτε αίρεση. Αυτή είναι η άποψή μου και εμμένω σε αυτήν απόλυτα και ανεπιφύλακτα ... Αν το καταλάβετε κατ΄ αρχήν αυτό, τότε θα δείτε πόσο αδύνατον είναι να οργανώσετε μια πίστη. Μια πίστη είναι καθαρά μια ατομική υπόθεση και δεν μπορείτε και δεν πρέπει να την οργανώσετε. Αν το κάνετε, πεθαίνει, αποκρυσταλλώνεται΄ γίνεται δόγμα, αίρεση, θρησκεία που επιβάλλεται στους άλλους. Αυτό είναι που ο καθένας επιχειρεί να κάνει σ΄ολόκληρο τον κόσμο.. Η Αλήθεια συρρικνώνεται και γίνεται παιχνίδι στα χέρια των αδυνάτων και όσων είναι στιγμιαία ανικανοποίητοι. Την αλήθεια δεν μπορείτε να την κατεβάσετε στα μέτρα σας, το άτομο μάλλον πρέπει να κάνει μια προσπάθεια να ανέβει σε αυτήν. Δεν μπορείτε να φέρετε την κορυφή του βουνού στην κοιλάδα. Αυτός λοιπόν είναι ο πρώτος λόγος, κατά την άποψή μου, που πρέπει να διαλυθεί το Τάγμα του Αστέρος. Παρόλα αυτά μπορεί να δημιουργήσετε καινούργια Τάγματα, να συνεχίσετε να ανήκετε στην μια ή την άλλη οργάνωση, αναζητώντας την Αλήθεια. Δεν θέλω να ανήκω σε κανέναν οργανισμό πνευματικού τύπου, παρακαλώ, καταλάβετέ το.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 29, 2009, 02:32:37
"«Υποστηρίζω ότι η αλήθεια είναι μια χώρα χωρίς μονοπάτι προς αυτήν και δεν μπορείτε να την πλησιάσετε μέσα από οποιονδήποτε δρόμο, από οποιαδήποτε θρησκεία, οποιαδήποτε αίρεση. Αυτή είναι η άποψή μου και εμμένω σε αυτήν απόλυτα και ανεπιφύλακτα ...

Είναι σημαντικό να κατανοήσουμε το γιατί ο Κρισναμούρτι έκανε αυτή τη δήλωση και τι πραγματικά εννοούσε.

Από την στιγμή που έδειξε, ο ίδιος, προς στην Ανθρωπότητα, ένα ΝΕΟ μονοπάτι προσέγγισης της Αλήθειας, αυτό σημαίνει πως απλά διαφοροποιήθηκε από το Τάγμα της Αστέρος, με το οποίο διαφώνησε, για την προσέγγιση της Αλήθειας.  Δυστυχώς είναι πολλές οι φορές, που οι άνθρωποι άλλα λένε και άλλα εννοούνε, και όταν τα παίρνουμε τα δήθεν σοφά τους λόγια, κατά γράμμα τότε είναι που κινδυνεύουμε απόλυτα.

Αν συγκρίνουμε τους τρεις παρακάτω τρόπους Εκπαίδευσης, θα καταλήξουμε στην Αλήθεια από μόνοι μας, χωρίς την βοήθεια κάποιου εξωτερικού σοφού, που μας έχει πείσει, πως γνωρίζει καλύτερα από εμάς.

1. Ας φανταστούμε ένα σχολείο, όπου η Γνώση δεν δίνεται, αλλά ο μαθητής καλείται να την ανακαλύψει.  Για παράδειγμα 1η τάξη Δημοτικού.  Το παιδί πάει στο σχολείο, και οι δάσκαλοι δεν του παραδίδουν μαθήματα αλλά ζητάνε από το παιδί να κάνει μάθημα, χωρίς να γνωρίζει τίποτα.  Δηλαδή να ανακαλύψει όλη την γνώση από μόνο του, χωρίς να έχει ως βοήθημα καμία γνώση ή σοφία από την Παράδοσή του.

2. Ας φανταστούμε τώρα ένα δεύτερο σχολείο, όπου αυτόκλητοι σωτήρες, Δάσκαλοι, του παραδίδουν δογματικά την Γνώση, την οποία έχει καθήκον να μεταφέρει επακριβώς, χωρίς να αλλάξει ούτε ένα γράμμα, και μάλιστα εκπαιδεύεται μια ολόκληρη ζωή στην αποστήθιση και στον παπαγαλισμό.

3. Ας φανταστούμε τέλος ένα τρίτο σχέδιο σχολείου, όπου Οδηγοί μεσολαβούν ως Διευκολυντές, Προπονητές, και Συνεργάτες, παραδίδουν την Γνώση, ως Πληροφορία προς τον μαθητή, παρέχοντας αρκετή ελευθερία, διαλογισμού, στοχασμού και διαπραγμάτευσης αυτής της Πληροφορίας, έτσι ώστε ο μαθητής να την κατανοήσει, να γίνει κτήμα του, να πειστεί ο ίδιος κατά μία έννοια για την εγκυρότητά της, αλλά ακόμα και να βρει τα λάθη, της Παράδοσής του, όλων των προηγούμενων συμαθητών του, που εργάστηκαν και έτσι να συνεργαστεί εποικοδομητικά και ο ίδιος με την σειρά του, βάζοντας το δικό του λιθαράκι κατανόησης πάνω στον βωμό της Σοφίας της Ανθρωπότητας.

Αλλοίμονο αν μας πείσουν, πως είναι αδύνατο να βρούμε την Αντικειμενική Αλήθεια, ή να λύσουμε το αίνιγμα του ψυχισμού μας, ή να βρούμε την λύση, πως να βγούμε από το προσωπικό, δικό μας, Αδιέξοδο...

Τότε φυλακισμένοι και φοβισμένοι, θα τερματίσουμε την εξέλιξη της Συνείδησης μας, θα τερματίσουμε την εξέλιξη της Ζωής μας, και αυτόματα θα δημιουργηθεί η ανάγκη ενός καταφυγίου, ενός γεροκομείου, όπου θα περάσουμε, μοιρολατρικά, το υπόλοιπο της ζωής μας, μέχρι τον θάνατό μας...

Η Αλήθεια βρίσκεται εκεί έξω και εκεί μέσα, και μας περιμένει να την αναζητήσουμε να την ανακαλύψουμε, να την ελευθερώσουμε, και να την παραδώσουμε, ως ένα νέο ΦΩΣ, στους συνανθρώπους μας και στα παιδιά μας, έτσι ώστε η Ολυμπιακή φλόγα να αλλάζει αέναα χέρια, χτίζοντας Συνείδηση στο πέρασμά της, μέχρι την ολοκλήρωση του βωμού της Γνώσης και της Αρετής όλης της Ανθρωπότητας...

Ασκητική Καζαντζάκης
http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,1039.msg7802.html#msg7802

Η Κραυγή κηρύχνει μέσα μου επιστράτεψη. Φωνάζει: «Εγώ, η Κραυγή, είμαι ο Κύριος ο Θεός σου! Δεν είμαι καταφύγι. Δεν είμαι σπίτι κι ελπίδα. Δεν είμαι Πατέρας, δεν είμαι Γιος, δεν είμαι Πνέμα. Είμαι ο Στρατηγός σου!

»Δέν είσαι δούλος μου μήτε παιχνίδι στις απαλάμες μου. Δεν είσαι φίλος μου, δεν είσαι παιδί μου. Είσαι ο σύντροφος μου στη μάχη.

»Κράτα γενναία τα στενά που σου μπιστεύτηκα' μην τα προδώσεις! Χρέος έχεις και μπορείς στο δικό σου τον τομέα να γίνεις ήρωας.

»Αγάπα τον κίντυνο. Τι είναι το πιο δύσκολο; Αυτό θέλω! Ποιο δρόμο να πάρεις; Τον πιο κακοτράχαλον ανήφορο. Αυτόν παίρνω κι εγώ' ακλούθα μου!

»Να μάθεις να υπακούς. Μονάχα όποιος υπακούει σε ανώτερο του ρυθμό είναι λεύτερος.

»Να μάθεις να προστάζεις. Μονάχα όποιος μπορεί να προστάζει είναι αντιπρόσωπος μου απάνω στη γης ετούτη.

»Ν' αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ, εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης. Αν δε σωθεί, εγώ φταίω.

»Ν' αγαπάς τον καθένα ανάλογα με τη συνεισφορά του στον αγώνα. Μη ζητάς φίλους' να ζητάς συντρόφους!

»Να 'σαι ανήσυχος, αφχαρίστητος, απροσάρμοστος πάντα. Όταν μια συνήθεια καταντήσει βολική, να τη συντρίβεις. Η μεγαλύτερη αμαρτία είναι η ευχαρίστηση.

»Που πάμε; Θα νικήσουμε ποτέ; Προς τι όλη τούτη η μάχη; Σώπα! Οι πολεμιστές ποτέ δε ρωτούνε!»
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 29, 2009, 08:22:56

         AΓΑΠΗΤΕ.....ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ....Σ'   ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ   ΓΙΑ  ΤΗΝ  Τ Ι Μ Η   ΠΟΥ   ΜΟΥ  ΕΚΑΝΕΣ   ΝΑ   ΑΝΤΙΠΑΡΑΒΑΛΕΙΣ...

                                         ΤΑ    Λ Ο Γ Ι Α    ΜΟΥ......


                               ΜΕ    Α Υ Τ Α     ΤΟΥ    Κ Ρ Ι Σ Ν Α Μ Ο Υ Ρ Τ Ι .....


                     ΒΕΒΑΙΑ.....ΔΕΝ   Ε Π Ρ Α Ξ Ε Σ    ΚΑΙ  ΚΑΤΙ   ΣΠΟΥΔΑΙΟ.....ΑΦΟΥ    ΕΧΩ    ΗΔΗ   Α Ν Α Φ Ε Ρ Θ Ε Ι ....

                                                      Σ'  ΑΥΤΟΝ.....!


            ΕΙΝΑΙ    ΓΕΓΙΟΝΟΣ.....Ο,ΤΙ   Α Υ Τ Α   ΤΑ   ΛΟΓΙΑ   ΤΑ   ΕΙΠΕ....ΛΙΓΟ   ΠΡΙΝ   Κ Ο Ι Μ Η Θ Ε Ι ....αν   δεν   απατωμαι...



                  τωρα.....ΜΕΣΑ    ΑΠΟ   ΑΥΤΟΝ   ΤΟΝ    Π Α Ρ Α Λ Λ Η Λ Ι Σ Μ Ο ......ΠΟΙΑ   ΑΡΑΓΕ   ΕΙΝΑΙ    Η  ΘΕΣΗ  ΣΟΥ....


                                                     ΔΕΝ    Α Ν Α Φ Ε Ρ Ε Σ Α Ι .....!


            ΚΑΙ    ΒΕΒΑΙΑ....ΘΑ   ΣΕ   ΠΑΩ    ΠΑΛΙ   ΣΤΟΝ   Κ Ρ Ι Σ Ν Α Μ Ο Υ Ρ Τ Ι ....!!!      ΔΙΟΤΙ...


                          Ο,ΤΙ    ΚΑΙ   ΝΑ   Κ Α Ν Ε Τ Ε .....ΘΑ   Κ Α Τ Α Λ Α Β Ε Τ Ε .....ΟΤΙ....


                 ΠΑΡ"  ΟΛΟ   ΠΟΥ   ΕΙΣΤΕ   Π Ν Ε Υ Μ Α Τ Ι Κ Α      ΠΑΙΔΙΑ   ΤΟΥ.....ΔΕΝ    Α Π Ο Δ Ε Χ Ε Σ Τ Ε     ΤΙΣ   ΔΙΔΑΧΕΣ   ΤΟΥ...


        ΚΑΙ   ΑΥΤΟ.....ΔΙΟΤΙ.....ΔΕΝ   ΕΧΕΤΕ    ΝΟΗΣΕΙ....ΟΤΙ   Η  ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ    ΠΟΥ   ΔΕΧΕΣΤΕ....ΕΙΝΑΙ    ΜΙΑ....

                      ΕΚ   ΤΩΝ   Ι Δ Ι Ο Τ Η Τ Ω Ν ....ΤΟΥ    Ε Α Υ Τ Ο Υ ....οπως   λεει.....και   ο   Κ Ρ Ι Σ Ν Α Μ Ο Υ Ρ Τ Ι ....!!!


            ΑΥΤΟ    ΠΡΕΠΕΙ   ΝΑ   ΤΟ   Α Ν Α Φ Ε Ρ Ω ....ΔΙΟΤΙ.....ΟΣΟ  ΚΑΙ   ΝΑ   ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣΕΤΕ.....ΔΕΝ  ΘΑ   ΜΠΟΡΕΣΕΤΕ...

                                 ΝΑ    Α Π Α Ν Τ Η Σ Ε Τ Ε .....ΣΤΟ    Ε Ρ Ω Τ Η Μ Α     ΠΟΥ    ΕΓΩ   ΣΑΣ   Ε Θ Ε Σ Α ...!!!!



               ΣΥΜΒΟΥΛΗ.....ΟΥΤΕ   Ο  ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ    ΑΠΑΝΤΗΣΕ......


                            Α Ν Α Φ Ε Ρ Ε .....ΜΟΝΟ....ΟΤΙ   Ε Ι Ν Α Ι     ΤΟ    Κ Ε Ν Ο ...!!!!      για  να  μη   σε  παιδεψω....


                                                                                      με   ΑΠΕΙΡΗ   ΑΓΑΠΗ....ΣΤΟ   ΚΕΝΟ  ΣΟΥ....ιππολυτος-ΕΛΛΗΝΑς.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 29, 2009, 08:58:27

            ΑΓΑΠΗΤΟΙ  ΜΟΥ   ΑΔΕΛΦΟΙ....ΓΙΑ   ΤΗΝ   ΙΣΤΟΡΙΑ  ΝΑ  ΑΝΑΦΕΡΩ....ΤΟΥΤΑ...


                ---Ο    ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ....ΕΤΟΙΜΑΖΟΤΑΝ    ΝΑ  ΚΑΤΕΒΕΙ    ΣΤΗ   Δ Ι Ε Θ Ν Η    Σ Κ Η Ν Η ....


                                      ΩΣ    Ο   ΝΕΟΣ   Χ Ρ Ι Σ Τ Ο Σ ....!!!!



              ΟΙ    ΠΡΩΤΕΡΓΑΤΕΣ.....ΑΥΤΗΣ   ΤΑΥΤΗΣ   ΤΗΣ   ΚΙΝΗΣΗΣ....ΚΑΤΙ   ΣΑΝ    ΙΜΠΡΕΣΑΡΙΟΙ    ΠΟΥ  ΛΕΜΕ   ΕΜΕΙΣ...

                              ΟΙ    ΛΑΙΚΟΙ....ΗΣΑΝ...ΟΙ    ΑΝΝΙΕ   ΒΕΖΑΝΤ.....Ο     ΛΕΝΤ-ΜΠΗΤΕΡ.....ΚΛΠ...

                      ΟΛΟΙ.....ΠΡΩΤΟΚΛΑΣΑΤΟΙ     ΤΗΣ   ΘΕΟΣΟΦΙΚΗΣ   ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ....ΤΗΣ   ΓΕΝΝΑΙΑΣ    ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΥ....


                            ---ΠΟΥΣΑΙ    ΜΑΝΑ    ΝΑ   ΔΕΙΣ   ΤΙ  ΕΤΟΙΜΑΖΟΥΝ   ΤΑ  ΠΑΙΔΙΑ  ΣΟΥ...!!! -αυτο   ειναι   σφηνα..!


              ο    ΚΡΙΣΝΑ-ΜΟΥΡΤΙ...!    ΟΜΩΣ...."Κ Α Τ Ι "    ΕΠΑΘΕ.....ΚΑΙ   ΑΡΧΙΣΕ   ΝΑ   ΤΡΑΥΛΙΖΕΙ....ΚΑΤΙ   ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ....


                     ΕΤΣΙ......ΤΟ   "Ε Ρ Γ Ο "    ΧΑΛΑΣΕ....ΜΕ   ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ     ΝΕΥΡΙΚΟΥΣ   ΚΛΟΝΙΣΜΟΥΣ...!!


              Ο    ΑΜΟΙΡΟΣ   ...!    ΠΙΑ   ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ....ΠΕΡΙΟΔΕΥΕ    Μ Ο Ν Ο Σ ..!!!     ΔΕΞΙΑ-ΑΡΙΣΤΕΡΑ....ΠΑΝΩ-ΚΑΤΩ...


                         ΛΕΓΟΝΤΑΣ.....ΑΥΤΑ....ΠΟΥ  ΑΠΟ  ΤΗΝ   Α Ρ Χ Η    ΕΠΡΕΠΕ    ΝΑ  ΠΕΙ...!!!      -καλιο   αργα...παρα   ποτε..!!!


         τωρα....ΕΡΧΕΤΑΙ    ΞΑΦΝΙΚΑ....ΣΤΗΝ   ΔΥΣΗ...ΩΣ   Κ Ο Μ Ι Τ Η Σ ...!!!    οχι   του  χαλευ..!!   ΚΑΠΟΙΟΣ    ΓΕΩΡΓΙΟΣ...

                     ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ....ΚΑΙ   ΑΦΟΥ..!!!    Α Γ Ο Ρ Α Ζ Ε Ι .....200  ΣΤΡΕΜΑΤΑ    ΔΑΣΟΥΣ    ΜΕ   ΠΥΡΓΟ (ΩΣ  ΟΙΚΙΑ)...

             ΣΤΟ    Φ Ο Ν Τ Ε Ν Ε Π Λ Ω !!!   ΤΗΣ   ΓΑΛΛΙΑΣ.....ΑΡΧΙΖΕΙ    ΝΑ   ΤΡΩΕΙ...ηταν   πολυ   αδυνατος....

                   ΝΑ    ΚΑΝΕΙ    ΔΙΑΦΟΡΑ  ΠΑΡΤΥ....!!!     διψα   και  των   αγιων....!!!      ΚΑΙ   ΝΑ    ΜΙΡΑΖΕΙ....ΟΔΗΓΙΕΣ...


             ΠΡΟΣ    ΝΑΥΤΙΛΟΜΕΝΟΥΣ....ΤΟΥ    ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ...!!!         ΚΑΙ  ΙΔΟΥ....ΤΟ  ΘΑΥΜΑ...


                               ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ-ΚΙΝΕΖΟΙ-ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ-.....ΓΑΛΛΟΙ....ΤΡΕΧΟΥΝ....ΝΑ   ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ   ΟΙΚΟΠΕΔΟ...

                 ΣΤΟ   Α Σ Τ Ρ Ι Κ Ο .....ΚΑΙ   ΑΡΓΟΤΕΡΑ...ΕΠΕΝΔΥΣΗ....ΣΤΟ   Π Ν Ε Υ Μ Α Τ Ι Κ Ο ...!!!


                                Π Α Ι Δ Ι Α .....ΒΕΒΑΙΑ....ΔΕΝ   ΕΙΧΕ....!!!    ΤΙ  ΝΑ   ΤΑ   ΚΑΝΕΙ...!!!


                       ΤΙΣ   ΓΥΝΑΙΚΕΣ....ΤΙΣ   ΕΛΕΓΕ....Φ Ο Ρ Α Δ Ε Σ   ΜΟΥ...!!!!      ΜΗ   ΠΩ   ΚΑΙ  ΑΛΛΑ....


          ΕΡΧΟΝΤΑΙ....ΛΟΙΠΟΝ   Σ Η Μ Ε Ρ Α ....ΟΙ   ΟΠΑΔΟΙ  ΤΟΥ....ΚΑΙ   ΛΕΝΕ   Τ Ι ;;;;       ΑΛΗΘΕΙΑ    ΤΙ   Λ Ε Ν Ε ;;;;


            ΓΙΑ  ΝΑ  ΜΗ   ΚΟΥΡΑΖΩ....ΚΟΙΝΟ   ΔΙΔΑΓΑΜΑ....Δ Ε Ν    Ε Μ Π Ι Σ Τ Ε Υ Ο Μ Α Σ Τ Ε     Κ Α Ν Ε Ν Α Ν ...!!!!


                          ΠΟΥ   Ε Μ Ε Ι Σ .....ΔΕΝ    Γ Ν Ω Ρ Ι Ζ Ο Υ Μ Ε ....ΑΠΟ  ΠΟΥ   ΚΡΑΤΑΕΙ    Η   Σ Κ Ο Υ Φ Ι Α    ΤΟΥ...!!!

             
                ΚΑΙ   ΤΟ   ΣΠΟΥΔΑΙΟ.....ΤΙ   Α Υ Τ Ο Σ    Ο  Β Λ Α Κ Α Σ    ΠΡΕΣΒΕΥΕΙ....!!!!!!!!!

                                                                                                                                          ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.....
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 29, 2009, 10:43:12

             ΑΓΑΠΗΤΗ....ROZE,   AYTO ,   ΠΟΥ   ΕΓΩ   ΘΑ  ΠΩ,   ΣΕ  ΚΑΜΜΙΑ   ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ....ΔΕΝ   ΠΡΕΠΕΙ

                                                ΝΑ     Μ Ε Τ Α Φ Ρ Α Σ Τ Ε Ι ..... οχι.....


                          ---ΑΓΑΠΗΤΗ....ΑΔΕΛΦΗ,    ΠΑΝΤΑ....ΝΑΙ,   Π Α Ν Τ Α ....Ο  ΛΟΓΟΣ   ΣΟΥ....ΕΧΕΙ   ΤΟ    Α Ρ Ω Μ Α ...

                                                                        ΤΗΣ    Π Ν Ε Υ Μ Α Τ Ι Κ Ο Τ Η Τ Α Σ     ΣΟΥ.....


                  ---Σ'  ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ....



         αδελφε....!    γκουρτζιεφ    νεωτερε.....ΑΥΤΟΝ   ΤΟΝ   ΛΟΓΟ....ΠΡΕΠΕΙ...ΝΑ   Α Ν Α Γ Ι Γ Ν Ω Σ Κ Ε Τ Α Ι .....ΣΤΙΣ   

                                                                                  Σ Υ Ν Ε Δ Ρ Ι Ε Σ     ΣΑΣ.....    αυτον.....Αγαπητε  μου....αυτον...


              υ.γ.    ΦΙΛΤΑΤΕ.....
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 29, 2009, 13:35:19
   
           ΛΕΕΙ,   ΛΟΙΠΟΝ  .....Ο   ΚΡΙΣΝΑ....

                                  ---Η   ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ    ΕΚΕΙΝΟΥ   ΠΟΥ  Ε Ι Ν Α Ι ....ΔΕΝ   ΑΠΑΙΤΕΙ    ΠΙΣΤΕΙΣ   ΚΑΙ    ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ...


                        ΑΛΛΑ     Α Μ Ε Σ Η    ΑΝΤΙΛΗΨΙ.....ΔΗΛΑΔΗ..!!!


                                             Α Μ Ε Σ Η    ΕΠΙΓΝΩΣΗ   ......ΧΩΡΙΣ...    ΤΗΝ    ΕΠΕΜΒΑΣΗ    ΤΗΣ   Ε Π Ι Θ Υ Μ Ι Α Σ ..!!!


             ΓΙΑΤΙ....Η   ΕΠΙΘΥΜΙΑ....ΕΙΝΑΙ   ΕΚΕΙΝΗ...ΠΟΥ  ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ    ΤΗΝ   Σ Υ Γ Χ Υ Σ Ι .....

                                   ΚΑΙ   Η   Π Ι Σ Τ Ι Σ ....

                                            ΕΙΝΑΙ   Η   Ε Π Ε Κ Τ Α Σ Η     ΤΗΣ    Ε Π Ι Θ Υ Μ Ι Α Σ ...!!!!


                ΤΑ    ΤΕΧΝΑΣΜΑΤΑ......ΤΗΣ   ΕΠΙΘΥΜΙΑΣ    ΕΙΝΑΙ   ΛΕΠΤΑ....ΚΑΙ    ΑΔΙΟΡΑΤΑ    ......


                                  ΚΙ   ΑΝ   ΔΕΝ    ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ....


                       Η   ΠΙΣΤΙΣ....     ΑΠΛΩΣ    ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ....ΤΗ   ΣΥΓΚΡΟΥΣΙ.....    ΤΗ   Σ Υ Γ Χ Υ Σ Ι .....ΚΑΙ...

 
                                 ΤΟΝ    Α  Ν  Τ  Α  Γ  Ω  Ν  Ι  Σ  Μ  Ο  !!!!



                                                        ΤΟ   ΕΡΩΤΗΜΑ.....ΕΙΝΑΙ....ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ..;;;;      η"    οχι....

                                                                                                          ευγενικε   μου    γκουρτζιεφ....!;
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 29, 2009, 13:53:54

            συνεχιζει.....Ο   ΚΡΙΣΝΑ....

                      ---ΣΤΟΧΑΣΜΟΣ .....ΔΕΝ   ΕΙΝΑΙ   Ο   Δ Ρ Ο Μ Ο Σ    ΤΗΣ    Σ Κ Ε Ψ Η Σ ....ΓΙΑΤΙ....


                                            Η    Σ Κ Ε Ψ Η .....ΕΙΝΑΙ    Π Ο Ν Η Ρ Η ......


                                 ΜΕ    ΑΠΕΙΡΕΣ    ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ....Α Υ Τ Α Π Α Τ Η Σ ....



             Ο     ΣΤΟΧΑΣΜΟΣ.....ΕΙΝΑΙ   ΣΑΝ   ΤΗΝ   ΑΥΡΑ   ΠΟΥ   ΜΠΑΙΝΕΙ    ΣΤΟ   ΔΩΜΑΤΙΟ....ΟΤΑΝ   ΕΙΝΑΙ   ΑΝΟΙΧΤΟ...!


                                                      ΤΟ     ΠΑΡΑΘΥΡΟ....


                     ΑΝ    ΟΜΩΣ.....ΤΟ  Α Φ Η Ν Ε Τ Ε ....ΣΚΟΠΙΜΑ    ΑΝΟΙΧΤΟ...   ΑΝ    ΣΚΟΠΙΜΑ    ΤΟ   ΠΡΟΣΚΑΛΗΤΕ    ΝΑ   ΕΡΘΕΙ...

                                                                ΔΕΝ    ΘΑ   ΕΡΘΕΙ    Π Ο Τ Ε ....!



           ΔΗΛΑΔΗ....ΑΝ   Κ Α Λ Λ Ι Ε Ρ Γ Η Τ Ε    ΤΗΝ    Τ Α Π Ε Ι Ν Ο Τ Η Τ Α .....         ΑΥΤΟ    ΠΑΥΕΙ     ΝΑ  ΕΙΝΑΙ    ΤΑΠΕΙΝΟΤΗΣ...!


                      ΑΝ    ΠΑΡΕΤΕ    ΤΗΝ   ΑΠΟΦΑΣΗ    ΝΑ  ΕΙΣΤΕ   Κ Α Λ Ο Σ ......         ΤΟΤΕ....

                                 Η    Κ Α Λ Ω Σ Υ Ν Η ......ΔΕΝ    ΘΑ   Α Ν Θ Ι Σ Ε Ι    ΠΟΤΕ.



             ----Ο    Α Ν Θ Ρ Ω Π Ο Σ ,    ΕΧΕΙ    ΕΠΙΝΟΗΣΕΙ     ΠΟΛΛΑ    ΜΟΝΟΠΑΤΙΑ....ΠΟΥ   ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ    ΠΑΡΗΓΟΡΙΑ....


                                   ΚΙ"    ΕΤΣΙ.....Ο   ΚΟΣΜΟΣ....ΕΧΕΙ   ΚΟΜΜΑΤΙΑΣΤΕΙ.....




                    -----ΟΤΑΝ    ΔΕΙΤΕ.....ΕΣΕΙΣ   ΟΙ   Ι Δ Ι Ο Ι .....ΧΩΡΙΣ   ΤΙΣ   ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ....ΚΑΠΟΙΟΥ    Α Λ Λ Ο Υ ....


                                 ΤΟΤΕ....  ΕΙΣΘΕ,   Ο  ΜΑ Θ Η Τ Η Σ .....ΚΑΙ   Ο  Δ Α Σ Κ Α Λ Ο Σ .....ΜΑΖΙ...!!!!


                                                                                                          ΠΑΡΕΛΕΙΨΑ    ΚΑΤΙ;;;;
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Gurdjieff στις Οκτώβριος 29, 2009, 15:23:28
φίλτατε...Ιππόλυτε

σε διάβασα πολύ προσεχτικά...

περιμένεις μια απάντηση από εμένα...........που αν μαντεύω σωστά,δεν σε ενδιαφέρει καθόλου..............!!!!

θέλεις μια απάντηση από εμένα τον "οργανωμένο",τον τυφλά ταγμένο στις υπηρεσίες των τσαρλατάνων...........

για να υπερισχύσει ο δικός σου Νους....ο αδογμάτιστος.....ο ελεύθερος..........

όχι όχι δεν μπαίνω σε αυτό το παιχνίδι........

Δεν ανήκω φίλε μου σε καμία οργάνωση,σε καμία θρησκεία,σε κανένα δόγμα.
αν ανήκα,δεν θα έμπαινα ποτέ εδώ μέσα,ή απλά θα έκανα προπαγάνδα,στρατολόγηση.....


είμαι ανοιχτός σε όλες τις απόψεις,σε όλες τις ιδέες......

δεν έχω ανάγκη ούτε διάθεση να πείσω κανέναν για τίποτα

και επίσης δεν θίγομαιι,δεν οργίζομαι για ότι αναφέρεις για "κοιμισμένους" Γκουρτζίεφ........"Μεγάλους" Κρισναμούρτι

Ναι,με εκφράζουν τα όσα είπαν,με καλύπτουν...όμως δεν ταυτίζομαι μαζί τους....δεν είναι θεοί μου ούτε  Γκουρού μου,ούτε σωτήρες μου


Αγαπητή Rose είμαι σίγουρος ότι εσύ καταλαβαίνεις ότι τα εννοώ αυτά..

Φιλικά προς όλους!!
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ στις Οκτώβριος 29, 2009, 17:57:11

           ΑΓΑΠΗΤΕ,   ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ.....Χ Α Ι Ρ Ε .....


                      ΤΟΛΜΩ ,   ΝΑ  ΠΩ....ΕΑΝ   ΜΟΥ   ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ....ΜΕ   ΕΚΠΛΗΣΕΙΣ......ειλικρινα...

                             δεν   εγραψα   ΚΑΤΙ....που  να   σε   προσβαλει....ΝΟΜΙΖΩ....

                                  ΜΟΥ   Ε Δ Ω Σ Ε Σ .....Α Ν Υ Π Ο Τ Η    Χ Α Ρ Α .....αδελφε   μου...


                 Α  Ν  Υ  Π  Ο  Τ  Η .......             ευχομαι.....τα   κ α λ λ υ τ ε ρ α ....για   ΣΕΝΑ....

                                                                                                                                  ΝΑΣΑΙ....ΠΑΝΤΑ   ΚΑΛΑ...Σ'  ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 29, 2009, 18:46:03
Αδελφέ μας Gurdjieff,

είναι μεγάλη η χαρά μας που συμμετέχεις στις συζητήσεις, συνδράμοντας έτσι συλλογικά στο χτίσιμο και το ξεκαθάρισμα της Αλήθειας.  'Οταν υπάρχει ελεύθερος και αδογμάτιστος διάλογος πάντα όλοι οι συνδιαλεγόμενοι, καταλήγουν στην ίδια Αντικειμενική Αλήθεια, που είναι:

Πάρα πολλοί συνάνθρωποι μας προσέφεραν στην Ανθρωπότητα, επενδύοντας την Συνείδηση και την Εργασία του, είτε με τον Λόγο τους, είτε με τα Έργα τους.  Ας διδαχθούμε από όλους τους προγόνους μας, ας στοχαστούμε στα σοφά τους λόγια, αλλά και στα λάθη τους, και ας συνδράμουμε με την σειρά μας, βάζοντας και το δικό μας προσωπικό λιθαράκι στο Παγκόσμιο ρυθμό της Συνείδησης.

Η Αντικειμενική Αλήθεια προσεγγίζεται όταν έχουμε όσο γίνεται περισσότερες πληροφορίες, έτσι ώστε, στοχαζόμενοι πάνω σε αυτές, να προσεγγίσουμε την ουσία.

Όταν έχουμε περιορισμένες πληροφορίες θα βγάλουμε και υποκειμενικά συμπεράσματα, που ίσως να είναι λανθασμένα.  Για παράδειγμα, χθες το βράδυ, έπεσα σε μία είδηση ότι ο Ομπάμα πήγε να περάσει έναν νόμο που θα εισήγαγε μία νέα μορφή Δικτατορίας1 στην Αμερική, και ταυτόχρονα λίγους μήνες μετά, κέρδισε το Νόμπελ Ειρήνης2, για το έργο που έχει υποσχεθεί πως θα κάνει.  Ερευνόντας παρακάτω, διαπίστωσα, πως υπάρχει ένας δυνατός πολιτικός πόλεμος3.  Αν και αποφεύγουμε να συζητήσουμε στο φόρουμ μας περί πολιτικής, ανέφερα αυτό το παράδειγμα, ως μία ένδειξη, πόσο εύκολο είναι να παρασυρθούμε σε λάθος συμπεράσματα, αν δεν κατέχουμε, όσο το δυνατόν πιο πλήρη εικόνα.

Ο επικοδομητικός διάλογος, μας βοηθάει όλους μας, να χτίσουμε αυτήν την πλήρη εικόνα, καταθέτοντας ο καθένας μας, επιπλέον στοιχεία, μέσω της προσωπικής μας έρευνας.

Σε κάθε εποχή κρίσης εμφανίζεται ένας Σωτήρας Χριστός να επαναφέρει πίσω το Φως, που χάθηκε στην πορεία...

Ο Ομπάμα θεωρείτε επίσης ένας τέτοιος 'Ηρωας, Χριστός4, Απόστολος, Σωτήρας, που η Αμερική και όλος ο κόσμος περίμενε για να σωθεί...

Η ίδια ιστορία πάντα επαναλαμβάνεται... Μία συγκεκριμένη προσωπικότητα ενσαρκώνει την συλλογική επιθυμία για ΑΛΛΑΓΗ.  Κάποιοι τον αναγνωρίζουν ως τον Σωτήρα που περίμεναν, και άλλοι τον Σταυρώνουν, αποδίδοντας στο πρόσωπό του τον Αντίχριστο5.

Ο χρόνος όμως είναι πάντα ο μέγας κριτής, το τι θα εκφράσει τελικά ο κάθε 'Ηρωας, τον Απόλλωνα ή τον Μαύρο Απόλλωνα, το Συλλογικό Χριστό, ή το Συλλογικό θηρίο...

Από το ιδιο δίλλημα πέρασε και ο Κρισναμούρτι, και όλες οι ηγετικές φυσιογνωμίες όλων των εποχών, που κατέληξαν ή δυνάστες ή ευεργέτες.

Ας ενισχύσουμε όλοι μας, καθημερινά, το Ηρωϊκό στοιχείο, το Χριστικό στοιχείο, παρά την αντίσταση που μπορεί να δεχτούμε, έτσι ώστε το ΦΩΣ και η ΧΡΗΣΤΟΤΗΤΑ, να λάμψει στην Γη μας, και να υλοποιήσουμε την Παγκόσμια Ουτοπία που βρίσκεται στην ψυχή κάθε ανθρώπου.  'Εναν Παράδεισο στην Γη μας.
______________________________________________________________________________________

1 http://www.youtube.com/watch?v=1uuWVHT1WUY&feature=related
2 http://www.youtube.com/watch?v=LnJ-ekspcO4&feature=related
3 http://www.youtube.com/watch?v=eAaQNACwaLw
4 http://www.youtube.com/watch?v=MFyaBQ85V14&feature=fvw
5 http://www.youtube.com/watch?v=RQoV_Ngl-G8&feature=fvw
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Gurdjieff στις Οκτώβριος 29, 2009, 20:00:51
Φίλε μου Ιππόλυτε

αυτό που ήθελα να πω είναι.....πως αν με βλέπεις με προκατάληψη...αν βρίσκεις στα λόγια μου,δογματισμούς,προσκολλήσεις....πώς μπορούμε να αναπτύξουμε διάλογο...?επιχειρήματα.....?

ότι και να πω θα έχεις κάτι να μου προσάψεις...

όχι δεν προσβλήθηκα  καθόλου....πρακτικά μιλώ

διότι λες:

Παράθεση
Η".....ΠΑΛΙ....Γ Ι Ν Ε Σ Θ Α Ι ..!     Ο Π Α Δ Ο Ι ....ΕΝΟΣ   ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΥ....ΕΝΟΣ    Γ Κ Ο Υ Ρ Ο Υ ..!      ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΣΘΑΙ...!     ΜΕ  ΑΥΤΟΥΣ...

                                ΚΑΙ   ΕΔΩ,    ΕΙΣΘΑΙ....ΣΠΟΥΔΑΙΟΙ..!     ΤΟΥΣ   ΑΝΤΙΠΡΩΣΕΠΕΥΕΣΘΑΙ....ΜΟΙΡΑΖΕΣΘΑΙ   ΤΙΣ   Ε Υ Θ Υ Ν Ε Σ ..!!

                                                   ΣΕΙΣ....ΩΣ   ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΙ   ΟΠΑΔΟΙ....!     Δ Ι Δ Ε Τ Ε ...!;;;!;;     ΚΑΙ   ΟΛΟΙ .....Π Α Ι Ρ Ν Ο Υ Ν ...!!!!


Παράθεση
αδελφε....!    γκουρτζιεφ    νεωτερε.....ΑΥΤΟΝ   ΤΟΝ   ΛΟΓΟ....ΠΡΕΠΕΙ...ΝΑ   Α Ν Α Γ Ι Γ Ν Ω Σ Κ Ε Τ Α Ι .....ΣΤΙΣ   

                                                                                  Σ Υ Ν Ε Δ Ρ Ι Ε Σ     ΣΑΣ.....    αυτον.....Αγαπητε  μου....αυτον...

καταλαβαίνεις ελπίζω πως όταν έχεις την άποψη πως ανήκω σε έναν "κλειστό" group....τι συζήτηση ,μπορούμε να κάνουμε?

Αγαπητέ Ιππόλυτε εγώ σε έχω ήδη εκτιμήσει....και  εκτίμησα πολλά εδώ μέσα...

πήρα τροφή για προβληματισμό,για στοχασμό....

άρα έχω λόγο να σε ευχαριστήσω και εγώ με την σειρά μου....

φιλικά....




Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Rose στις Οκτώβριος 29, 2009, 20:23:43
Παράθεση
αδελφε....!    γκουρτζιεφ    νεωτερε.....

καταλαβαίνεις ελπίζω πως όταν έχεις την άποψη πως ανήκω σε έναν "κλειστό" group....τι συζήτηση ,μπορούμε να κάνουμε?

Αδελφέ μου, πιθανότητα η αρχική εντύπωση (του οπαδού) να δημιουργήθηκε λόγου του ψευδώνυμου που επέλεξες Gurdjieff.
Τίτλος: Απ: Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Αποστολή από: Gurdjieff στις Οκτώβριος 29, 2009, 21:10:00
χμμμμ...ναι έχεις δίκιο...Αγαπητή Rose.....

να σε λένε "Gurdjieff" και να γράφεις και για τον Gurdjieff...είναι κάπως..   :D