'Αρθρα και συζητήσεις: 'Εσωτερικές Σχολές και Μυητικά Συστήματα > Γκουρτζίεφ
Σχόλια σχετικά με το σύστημα Γκουρτζίεφ
Ορφέας:
--- Παράθεση από: kosmotheatis στις Οκτωβρίου 06, 2009, 22:25:51 ---Όσο και να μιλάμε δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε. Αλλά επαναλαμβάνω ότι εμπειρία 2 μηνών στην "Εργασία" του Γκουρτζίεφ ίσον τίποτα. Και η προσέγισή σου είναι διανοητική. Μόνον...Την "αίσθηση" δεν την νιώθει κανείς πριν εργασθεί αρκετά. Και... σκέψου πόση φαντασία χρησιμοποίησε ο Γκουρτζίεφ για να γράψει το "Όλα και τα πάντα".
Τελειώνοντας, αν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με μια αυθεντική εσωτεριστική εργασία στα πλαίσια μιας εληθινής σχολής ας βρει μια ομάδα Γκουρτζίεφ!
Δεν συνεχίζω αυτό το διάλογο. Δεν έχει νόημα.
--- Τέλος παράθεσης ---
Πάντοτε σε έναν υγιή διάλογο, ο καθένας – ορθά – εκφράζει τις απόψεις και πεποιθήσεις του και με επιχειρήματα επί αυτών, προσπαθεί να πείσει περί του ορθού και των αληθειών των. Επιχείρημα όμως του τύπου, «δεν γνωρίζεις», «δεν αντιλαμβάνεσαι», «δεν έχεις καταλάβει» κλπ, ΔΕΝ είναι επιχειρήματα και ως εκ τούτου, παύει κάθε ουσιαστική έννοια ορθού διαλόγου.
Ας μην λησμονούμε επίσης ότι, σε έναν υγιή διάλογο, ΚΑΘΕ άποψη από ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ και αν προέρχεται, έχει την ίδια βαρύτητα, καθότι σε έναν τέτοιο διάλογο, αυθεντίες και θεοπνευστίες δεν έχουν θέση.
Μπαίνοντας όμως σε πειρασμό να ασκήσουμε κριτική στο σύστημα του Γκουρτζίεφ (πιθανόν σε κάποιους να φαινόμαστε βλάσφημοι και βέβηλοι), όπως κάνουμε σε κάθε δημόσια διδασκαλία και σύστημα, ανεξάρτητα αν είμαστε διακείμενοι θετικά, ουδέτερα ή αρνητικά, γυρίζουμε πίσω στον χρόνο που πρωτοξεκίνησε ο Γκουρτζίεφ και τον παρακολουθούμε πως στο διάβα του χρόνου ξεδίπλωσε το σύστημά του.
Μπαίνοντας σε μια τέτοια διαδικασία, αναδύονται βασανιστικά κάποια έντονα ερωτήματα.
1. Ποια η σχέση του Γκουρτζίεφ με τον Στάλιν και τον Χίτλερ;
2. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» του Γκουρτζίεφ με την «Εργασία» στα Κολχόζ και Σοβχόζ;
3. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» με το «Αρμπάιτ» του Γ΄Ράιχ;
4. Τι είδους νοοτροπία αναπτύσσεται σε σχέση με την ελευθερία του ατόμου και την πειθάρχησή του;
5. Ποια η στάση του Γκουρτζίεφ απέναντι στους μαθητές και μαθήτριές του και ποια η συμπεριφορά του;
6. Τι από όσα δίδασκε ο «Δάσκαλος» Γκουρτζίεφ, τηρούσε ο ίδιος;
7. Καταφέρνει πράγματι η «Εργασία» του συστήματος Γκουρτζίεφ να οδηγήσει σε αυτοέλεγχο ή είναι μια πλάνη, όπως απέδειξε η μανία του ίδιου του Γκουρτζίεφ με την ταχύτητα της οδήγησης αυτοκινήτων και με το σοβαρό ατύχημα που υπέστη;
8. Ήταν ο Γκουρτζίεφ ένας μυημένος «Δάσκαλος» ή ήταν ο καταφερτζής εμποράκος που έδρασε σαν ένας κοινός καιροσκόπος, πολυσυλλεκτικός αλλά επιφανειακός και ημιμαθής διαφόρων εσωτερικών τεχνικών;
9. Επιδρούσε ο Γκουρτζίεφ κυριαρχικά πάνω στους μαθητές του και χρησιμοποιούσε μεθόδους μη αποδεκτές για επηρεασμό της βούλησής των;
10. Ποια η σχέση του με το Γ΄Ράιχ στα χρόνια του πολέμου και της κατοχής της Γαλλίας;
11. Μπορεί να οδηγήσει η «Εργασία» του Γκουρτζίεφ στην ουσία των «4 δωματίων» ή πακτώνει και καλουπώνει τους μαθητές, μετατρέποντάς του σε «ντουβάρια» των «δωματίων», εγκλωβίζοντας ουσιαστικά την πραγματική ουσία της οποία εμποδίζουν την ροή της;
12. Ποια η σχέση της «Εργασίας» του συστήματος του Γκουρτζίεφ με την «Εργασία» του Β’ βαθμού στο σύστημα του Τεκτονισμού και εν γένει με την «Εργασία» στον εαυτό;
13. Ποια η θέση του Γκουρτζίεφ για τον Οραματισμό και την Φαντασία και τι απόψεις προήγαγε για την τεχνική του ενεργητικού οραματισμού που παρουσίασε ο Γιουνγκ ως το απαραίτητο εργαλείο για την «Εσωτερική Εργασία»;
Είναι ερωτήματα που η διερεύνησή τους θα φέρει τον αναζητητή πιο κοντά στην εποπτεία και αντίληψη επί του Γκουρτζιεφικού συστήματος και των επιπτώσεών του πάνω στον σημερινό άνθρωπο, καθώς και των συνεπειών του στα άτομα και στην κοινωνία. Είναι μία κριτική ουσιαστικά μέσα από δεκατρία ερωτήματα, αποφεύγοντας όμως την κατάκριση.
‘Ερρωσθε και ευδαιμονείτε….
Rose:
--- Παράθεση από: Ορφέας στις Οκτωβρίου 07, 2009, 11:36:02 ---ανεξάρτητα αν είμαστε διακείμενοι θετικά, ουδέτερα ή αρνητικά, γυρίζουμε πίσω στον χρόνο που πρωτοξεκίνησε ο Γκουρτζίεφ και τον παρακολουθούμε πως στο διάβα του χρόνου ξεδίπλωσε το σύστημά του.
1. Ποια η σχέση του Γκουρτζίεφ με τον Στάλιν και τον Χίτλερ;
2. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» του Γκουρτζίεφ με την «Εργασία» στα Κολχόζ και Σοβχόζ;
3. Σχετίζεται άραγε η «Εργασία» με το «Αρμπάιτ» του Γ΄Ράιχ;
--- Τέλος παράθεσης ---
Σίγουρα για να κατανοήσουμε την ουσία μιας σχολής σκέψης και τι πραγματικά προάγεται χρειάζεται να ανατρέξουμε και να ερευνήσουμε τον ψυχισμό του ιδρυτή και τι πραγματικά ήταν οι προσωπικές του απόψεις. 'Οταν γνωρίζουμε πως κάποιος που έχουν αγιοποιήσει, συνεργαζόταν με δικτάτορες, φασίστες, και γενικά με αυταρχικές και εγκληματικές φυσιογνωμίες, τότε μάλλον μας πλασάρουν μία άλλη αλήθεια από την πραγματικότητα.
Πάντως είναι αλήθεια πως η "εργασία" που προτείνεται από τη σημερινή σχολή του Γκουρτζίεφ, έχει πολλά κοινά χαρακτηριστικά, με την εργασιακή πειθαρχία που επέβαλαν στο παρελθόν φασιστικά και δικτατορικά καθεστώτα. Απλά ο κάθε ανυποψίαστος "εργάτης", της σχολής, ίσως να μην σκέφτηκε ποτέ πως "μυείται" στην κυριολεξία, σε ένα φασιστικό και δικτατορικό τρόπο σκέψης, που προσβάλει αρχές Δημοκρατίας, Ελευθερίας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.
--- Παράθεση από: Rose στις Δεκεμβρίου 05, 2008, 01:15:25 ---Σενάριο επιστημονικής φαντασίας της εκμετάλευσης των "Αποστόλων" του Γκουρτζίεφ:
Πλήρωναν τον υπεύθυνο να τους εκπαιδεύει μέσω άσκησης. Η άσκηση ήταν η συντήρηση και η κατασκευή του πανδοχείου του στην Σαντορίνη. ΠΛΗΡΩΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΧΤΙΣΟΥΝ ΤΟ ΠΑΝΔΟΧΕΙΟ... και ήταν ευγνώμων και από πάνω ότι εκπαιδευόταν... :D
--- Τέλος παράθεσης ---
Τα δείγματα χειραγώγησης και εκμετάλευσης πάνω στους "εργάτες" της σχολής Γκουρτζίεφ είναι ολοφάνερα... Στο όνομα της Εσωτερικής Πειθαρχίας γίνονται στην κυριολεξία "δούλοι" των τσιφλικάδων.
kosmotheatis:
Κριτική κάντε όσο θέλετε. Είναι βασικό στοιχείο του συστήματος του Γκουρτζίεφ, που έλεγε ότι δεν θέλει σαν μαθητές ανθρώπους που πιστεύουν, διότι η πίστη δεν έχει θέση σε αυτό το σύστημα, αλλά ανθρώπους που να κρίνουν. Όμως βλέπω ότι υπάρχουν παρανοήσεις και παρεξηγήσεις γύρω από το σύστημα αυτό. Η "Εργασία" είναι η όλη προσπάθεια η πρακτική που γίνεται από όσους ακολουθούν το σύστημα αυτό. Η οιαδήποτε σωματική εργασία δεν είναι μόνον σωματική, αλλά προσπάθεια να κάνει κάποιος κάτι με ο σώμα του, αλλά βάζοντας σε λειτουργία και τον νου ταυτόχρονα σε μια προσπάθεια συνειδητής πρακτικής. Σε συτή την περίπτωση της σωματικής προσπάθειας δεν έχει σημασία πόση δουλειά βγάζεις ή τη δουλειά κάνεις, αλλά μόνον το πως την κάνεις.Το σύστημα αυτό θέλει να ενώσει σώμα , μυαλό και συναίσθημα.
Οι σχέσεις του Γκουρτζίεφ με δικτάτορες κλπ είναι μπλα,μπλα και μόνον.Πολλοί τον κατατρέχουν όπως συμβαίνει συχνά με πολλές αξιόλογες προσωπικότητες.Όλα τα βασικά του εσωτερισμού τα συναντάς και στον Γκουρτζίεφ αλλά η άσκηση είναι ταυτόχρονα στο συναίσθημα, το σώμα και το μυαλό (τέταρτος δρόμος). Τέλος άλλο κριτική και διάλογος και άλλο προπέτεια. Και άλλη αξία έχει η γνώμη του έμπρακτα ασχολούμενου.Οι άλλοι μιλούν από τον νου τους και μόνον. Να είστε καλά όλοι!
ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ:
ΚΟΣΜΟΘΕΑΤΗ.....ΜΗΝ ΑΡΠΑΖΕΣΑΙ...!!! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΤΑΥΤΙΖΕΣΑΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΖΕΙ....
ΜΕ ΣΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ....ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΙ....Ο Χ Ι ....
ΑΛΛΑ....ΑΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΑΘΟΣ.....ΠΕΙΣΕ ΜΑΣ, ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΕΣΒΕΥΕΙΣ....
ΕΤΣΙ, ΠΡΕΠΕΙ....
ΤΩΡΑ, ΤΟ ΣΩΜΑ ΜΟΥ, ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΣΤΕΚΕΙ....ΜΕ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ....ΚΑΙ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΜΟΥ....
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ......Ρ Ε Κ Τ Ι Φ Ι Ε ;;;;;
ΤΡΑΚΑΡΑ ΜΕ ΚΑΤΙ, ας πουμε με τρολευ....και δεν το θυμαμαι ;;;; ΙΣΩΣ, μετατραυματικο σοκ, λενε οι ψυχιατροι !!!
εμπασι, περιπτωσει....με τον κουρτζιφακο τα εχω, ΟΧΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΘΕΑΤΗ.....
ΝΑΣΑΙ ΚΑΛΑ.....ΠΑΝΤΟΤΕ....
kosmotheatis:
Δεν έχω ανάγκη να πείσω κανέναν. Και..ναι, μια χαρά περνάει κάποιος και χωρίς άσκηση και στη μηχανικότητα. Όποιος νιώθει κάποια εσωτερική ανάγκη κρούει θύρες.Μια από αυτές τις θύρες είναι και το σύστημα Γκουρτζίεφ, κατά τη γνώμη μου πολύ καλό. Χαίρετε!
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση