'Αρθρα και συζητήσεις: 'Εσωτερικές Σχολές και Μυητικά Συστήματα > Ελευθεροτεκτονισμός
Η αήθης διαστρέβλωση της ιστορίας και η παραποίηση της αλήθειας....
Ορφέας:
Σ' έστειλα σε κείνο το φόρουμ να τους.... φωτίσεις γιατί δεν γνωρίζουν φαίνεται!
Τελικά παραμένεις αμιγώς αστοιχείωτος, αλλά και επίμονος στο λάθος σου. Αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι να γνωρίσεις κάποτε την αλήθεια, ξέχνα τις γνώμες των άλλων και αφού ερευνήσεις - εργαστείς δεόντως, να φτάσεις στα δικά σου συμπεράσματα. Στο διαδίκτυο για το θέμα των γύφτων θα βρεις μυριάδες καταθέσεις που πολλές από αυτές θα συμφωνούν με την άποψή σου. Από την άλλη όμως, αν ισχυρίζεσαι ότι υποστηρίζεις την αντικειμενικότητα, οφείλεις να παραδεχθείς ότι κυκλοφορούν και αντίστοιχες απόψεις οι οποίες ΔΕΝ συμφωνούν με την δική σου. Αν το θέμα σε ενδιαφέρει - αν και είμαι σχεδόν σίγουρος ότι το έθιξες μόνο και μόνο για λόγους εντυπώσεων - τότε πήγαινε και ψάξε στους βυζαντινούς χρονικογράφους και ιστορικούς του βυζαντίου που αναφέρονται στην περίοδο 7ο - 10ο αιώνα. Εκεί θα βρεις το μεγάλο μεταναστευτικό κύμα των Ρομά ή ρομ, όπως και με πολλά άλλα ονόματα -αλλά ΟΧΙ γύφτοι - από που προήλθε και μέχρι που έφθασε στην Ευρώπη (15ο και μετά).
Πληροφοριακά και από τότε έχουμε μετακίνηση ομάδων ΚΑΙ από την Αίγυπτο, οι οποίοι ανήκουν σε διαφορετικό φυλετικό κλάδο, αν και πολλοί ερευνητές τους εντάσουν σε συγγενικό φύλο. Ψάξε και για γονιδιακές έρευνες - υπάρχουν - οι οποίες θα σου υποδείξουν το μέγεθος της απρονοησίας και της επιπολαιότητας που χαρακτηρίζει τις παραθέσεις σου. Ψάξε και για το όνομα "Γύφτοι - Gypsy", πότε γενικεύθηκε για όλους αυτούς του μελαμψούς (στην Ελλάδα μόλις στα χρόνια μας ο κόσμος έπαψε να τους ξεχωρίζει, όσο για την Ευρώπη, αλλά άστο καλύτερα γιατί μπορεί πάλι να βρεις τίποτα άσχετους, δήθεν μασόνους πίσω από την διαστρέβλωση!!!!) Σημείωση: Οι Αθίγγανοι από τους Γύφτους ξεχωρίζουν φυσιογνωμικά, κύρια από την απόχρωση του δέρματος. Των μεν Αθιγγάνων είναι προς το χαλκόχρωμο μελαμψό, ενώ των Γύφτων τείνει προς το μαυριδερό.
Και με όλο το συμπάθειο, μυήσου στον δεύτερο βαθμό και ασχολήσου επιτέλους στα σοβαρά με αυτόν, αν σου έχει μείνει έστω και λίγη αξιοπρέπεια για την αναζήτηση της αλήθειας.... Κανένας δεν γεννήθηκε φωστήρας, όμως ούτε κανείς κατάφερε να φωτιστεί με .... αντιγραφή ή με σκονάκια!!!!
Υ.Γ.: Κηδεία γύφτισας - http://diagoras.wordpress.com/2007/09/18/gypsy_funeral/ ;) :D ;D
η οποία είναι.... Αθίγγανου !!!! http://christosvardakas.blogspot.com/2007/09/blog-post_14.html :-[ :-X :-\
Est la Bahamaat:
Τελικά Ορφέα έχεις πολύ πλάκα, έχω αρχίσει να διασκεδάζω μαζί σου :D
--- Παράθεση από: Ορφέας ---Αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι να γνωρίσεις κάποτε την αλήθεια, ξέχνα τις γνώμες των άλλων και αφού ερευνήσεις - εργαστείς δεόντως, να φτάσεις στα δικά σου συμπεράσματα.
--- Τέλος παράθεσης ---
Δηλαδή αντί να δω τη λένε οι εγκυκλοπαίδειες από την Britannica μέχρι την Wikipedia που σου παρέθεσα (η οποία στο λήμμα gypsy έχει και μελέτη για το γονιδίομα) μου προτείνεις να κάνω τι; να γίνω φυλετικός ερευνητής και να μετά να γράψω τα πρωτότυπα συμπεράσματα μου… ::)
--- Παράθεση από: Ορφέας ---Στο διαδίκτυο για το θέμα των γύφτων θα βρεις μυριάδες καταθέσεις που πολλές από αυτές θα συμφωνούν με την άποψή σου. Από την άλλη όμως, αν ισχυρίζεσαι ότι υποστηρίζεις την αντικειμενικότητα, οφείλεις να παραδεχθείς ότι κυκλοφορούν και αντίστοιχες απόψεις οι οποίες ΔΕΝ συμφωνούν με την δική σου.
--- Τέλος παράθεσης ---
ΨΕΜΑΤΑ δεν θα βρω μυριάδες καταθέσεις (εκτός αν εννοείς τη γνώμη του κάθε ΑΣΧΕΤΟΥ σε κάποιο ελληνικό forum ή blog) που να διαφωνούν με την άποψη μου.
Δες όπου θες : wikipedia, answers.com, answers.yahoo.com κλπ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gypsies
http://www.answers.com/topic/gypsy
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080623023123AArwB6X
Βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο ξέρεις να διαβάζεις αγγλικά γιατί έτσι όπως σε «κόβω» (με απόψεις Έλληνα Taliban) ούτε δημοτικό πρέπει δεν πρέπει να έχεις τελειώσει…
--- Παράθεση από: Ορφέας ---Και με όλο το συμπάθειο, μυήσου στον δεύτερο βαθμό και ασχολήσου επιτέλους στα σοβαρά με αυτόν, αν σου έχει μείνει έστω και λίγη αξιοπρέπεια για την αναζήτηση της αλήθειας.... Κανένας δεν γεννήθηκε φωστήρας, όμως ούτε κανείς κατάφερε να φωτιστεί με .... αντιγραφή ή με σκονάκια!!!!
--- Τέλος παράθεσης ---
Με το συμπάθιο και εγώ να σου ότι η «Απεδευσία πάντων παθών μήτηρ» και όπως έλεγαν και οι ορφικοί «Πολλοί μεν ναρθηκοφόροι, παύροι δε Βάκχοι» για αυτό άσε με εμένα και τις συμβουλές περί μυήσεων γιατί ούτε ξέρεις (ούτε και νομίζω να μάθεις..) που ανήκω ούτε την σχέση μου με την γνώση (ακαδημαϊκή ή απόκρυφη).
Άντε γεια
Υ.Γ. Κοίτα να παραθέσεις καμία σοβαρή άποψη , αν και φαντάζομαι ότι θα απαντήσεις ότι αυτή είναι η κατεστημένη θέση αλλά η σωστή είναι η δικιά σου (που βέβαια δεν θα βρεις καμία παραπομπή σοβαρή να παραθέσεις εκτός από τις κηδείες τον Γύφτων)
Ορφέας:
Ακόμα μαζεύεις τσιτάτα; Καλά ακόμα δεν έχεις καταλάβει ότι ενός λάθους μύρια έπονται; Αν κατάλαβα καλά, από την Βικιπέδια την πλέον έγκυρη εγκυκλοπαίδεια ενημερώνεσαι; Τελικά τελείως αμετανόητος; Δεν λες να βρεις κάτι πιο ουσιώδες και λίγο παραπάνω έγκυρο;
Άντε για να σε βοηθήσω θα σου δώσω μια πηγή να ψάξεις.
"‘Τσιγγάνοι ονομάζονται αυτοί που έφτασαν στο βυζάντιο και στον Ελλαδικό χώρο, ταξιδεύοντας από την στεριά. Αυτοί που ήρθαν από την Αίγυπτο, αποκαλούνταν "Αιγύπτιοι" και σε λαϊκή παραφθορά, "Γύφτοι".
Τ, Γιαννακόπουλου, Οι Γύφτοι και το Δημοτικό μας Τραγούδι, (Εκδόσεις Θουκυδίδης, Αθήνα, 1981).
Λοιπόν, θα στρωθείς τώρα στο διάβασμα ή θα συνεχίσεις τις αερολογίες;
ΜΕΜΝΗΣΟ ΑΠΙΣΤΕΙΝ, ακούς ;;;;
Υ.Γ.: Εντάξει με έπεισες, παραδέχομαι ότι η άποψή ΣΟΥ είναι λάθος ;D
Ορφέας:
--- Παράθεση από: Est la Bahamaat στις Οκτωβρίου 04, 2008, 18:00:02 ---
Άντε γεια
.............
Υ.Γ. Κοίτα να παραθέσεις καμία σοβαρή άποψη , αν και φαντάζομαι ότι θα απαντήσεις ότι αυτή είναι η κατεστημένη θέση αλλά η σωστή είναι η δικιά σου (που βέβαια δεν θα βρεις καμία παραπομπή σοβαρή να παραθέσεις εκτός από τις κηδείες τον Γύφτων)
--- Τέλος παράθεσης ---
Ζήτα τα λεφτά σου πίσω από την σχολή που σπουδάζεις εσωτερισμό. Στην μαντική τελικά σε αφήσαν .... παντελώς ανίκανο....
Καλό σου βράδυ....
Est la Bahamaat:
--- Παράθεση από: Ορφέας στις Οκτωβρίου 04, 2008, 18:47:37 --- Άντε για να σε βοηθήσω θα σου δώσω μια πηγή να ψάξεις.
"‘Τσιγγάνοι ονομάζονται αυτοί που έφτασαν στο βυζάντιο και στον Ελλαδικό χώρο, ταξιδεύοντας από την στεριά. Αυτοί που ήρθαν από την Αίγυπτο, αποκαλούνταν "Αιγύπτιοι" και σε λαϊκή παραφθορά, "Γύφτοι".
Τ, Γιαννακόπουλου, Οι Γύφτοι και το Δημοτικό μας Τραγούδι, (Εκδόσεις Θουκυδίδης, Αθήνα, 1981).
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν είναι λάθος αυτό που αναφέρεις αλλά είναι η μίση αλήθεια, γιατί το θέμα είναι από πού ξεκίνησαν οι γύφτοι και όχι πως και από πού πήγαν στο Βυζάντιο, αν έχεις την καλοσύνη ρίξε μια μάτια στο λήμμα:
Νομαδικό, εθνικό γκρουπ που σκορπίστηκε από τις περιοχές της Ινδίας στην ανατολική και κεντρική Ευρώπη και στη Βόρεια Αφρική. Οι τσιγγάνοι που τους περασμένους αιώνες ζούσαν κυρίως από την κατασκευή λεβήτων και το εμπόριο αλόγων, διατήρησαν τις παραδοσιακές ανάγκες ένδυσης και διακόσμησης με προτίμηση στα συστήματα της περιπλανώμενης ζωής. Το τσιγγάνικο ιδίωμα (Romani θib), βασίζεται πάνω σε μια ινδική διάλεκτο του βορειοδυτικού γκρουπ που μέσα στους αιώνες πήρε στοιχεία από τις διάφορες γλώσσες με τις οποίες ήρθε σε επαφή. Σύμφωνα με τους ιστορικούς του Βυζαντίου οι Τσιγγάνοι εμφανίστηκαν για πρώτη φορά στο Βυζάντιο στα τέλη του 14ου αιώνα και από εκεί εξαπλώθηκαν αργότερα σε ολόκληρη την Ευρώπη. Οι Βυζαντινοί τούς ονόμασαν Αιγύπτιους (Γύφτους), επειδή το δέρμα τους ήταν μελαμψό όπως των Αιγυπτίων. Ακόμα τους ονόμασαν Τσιγγάνους, όνομα που προήλθε από το «Αθίγγανοι», που σήμαινε αρχικά αυτούς που ανήκαν στη χριστιανική αίρεση των Παυλικιανών. Οι Ιταλοί τους έδωσαν το όνομα Κατσίβελοι, από το cattivelo , που σημαίνει αιχμάλωτος και βρόμικος στην εμφάνιση. Άλλοι λαοί των ευρωπαϊκών χωρών τους έδωσαν διάφορα ονόματα. Έτσι, οι Γάλλοι τους ονόμασαν Βοημούς, επειδή τους γνώρισαν ως πρόσφυγες από τη Βοημία, οι Σκανδιναβοί Tateru , δηλαδή Τατάρους, οι Ελβετοί και οι Ολλανδοί Heiden , δηλαδή ειδωλολάτρες. Εξάλλου οι Τσιγγάνοι της Γερμανίας ονομάζουν τους εαυτούς τους Rom , δηλαδή Ρωμαίους, γιατί θυμούνται την εποχή που ήταν υπήκοοι του Ανατολικού Ρωμαϊκού Κράτους (Βυζαντίου). Η μεγάλη ποικιλία ονομάτων που έχουν χρησιμοποιηθεί γι’ αυτό το λαό, καθώς και η νομαδική ζωή τους και το γεγονός ότι δεν αφήνουν γραπτά μνημεία είναι παράγοντες που δε βοηθούν την έρευνα της προέλευσής τους. Οι ανθρωπολόγοι και γλωσσολόγοι που μελετούν την τσιγγάνικη γλώσσα θεωρούν τους Τσιγγάνους ινδικής καταγωγής, επειδή η γλώσσα που μιλούν συνδέεται με τις σύγχρονες ινδοευρωπαϊκές γλώσσες της Βόρειας Ινδίας. Σήμερα πάντως οι πολυπληθέστεροι πυρήνες Τσιγγάνων βρίσκονται στην Ευρώπη και ειδικότερα στο ανατολικό τμήμα της.
Εγκυκλοπαίδεια ΔΟΜΗ λήμμα: Τσιγγάνοι
Όσο για το αν ενημερώναμε από την wiki, την θεωρώ μια χαρά για απλά και γνωστά θέματα και καθόλου αξιόπιστη για ειδικευμένα…so simple (παρεμπιπτόντως το περιοδικό science illustration αυτού του μήνα έχει ένα αφιέρωμα στην αξιοπιστία της wiki αν σε ενδιαφέρει πάρε να το διαβάσεις αλλιώς πες μου να σου πω εγώ το ζουμί που το έχω διαβάσει)
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση